Ειδήσεις Οικονομικές Ειδήσεις

Π. Νικολούδης: «Η χρηματοδότηση πολιτικών κομμάτων στην Ελλάδα πρέπει να αλλάξει - Επιμένω ότι η υπόθεση της ΑΤΕ, αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα από σύστασης του νεοελληνικού κράτους»

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Ε. ΝΙΚΟΛΟΥΔΗΣ

Φραγκούδη 11 και Πάντου
101 63 –Καλλιθέα
Τηλ: 210 9098600
Φαξ: 210 9098603

Για την ενημέρωση σας, σας αποστέλλουμε την απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης που παραχώρησε ο Υπουργός Επικρατείας, Παναγιώτης Ε. Νικολούδης, σήμερα το πρωί στην ενημερωτική εκπομπή της ΕΡΤ 1 και στους δημοσιογράφους Νίκο Αγγελίδη και Βασιλική Χαϊνά

Νίκος Αγγελίδης (ΝΑ): Καλή σας μέρα

Βασιλική Χαϊνά (ΒΧ): Καλημέρα σας

Παναγιώτης Νικολούδης (ΠΝ): Καλημέρα

ΝΑ: Κ. Υπουργέ θα θέλαμε να αιτιολογήσετε λίγο αυτό που είπατε, ότι δηλαδή η υπόθεση της ΑΤΕ, αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα από σύστασης του νεοελληνικού κράτους και βέβαια είναι ένα θέμα το οποίο το έχετε ψάξει ενδελεχώς, έτσι;

ΠΝ: Βεβαίως. Κατ’ αρχήν θέλω να κάνω μία διευκρίνιση, ότι τους χαρακτηρισμούς αυτούς τους έδωσα με τον πιο επίσημο τρόπο, απαντώντας σε ερώτηση βουλευτών και έχετε δίκιο να ρωτάτε και να αναρωτιέστε μήπως ήταν μία εμφατική κουβέντα, ότι ήταν το μεγαλύτερο σκάνδαλο από συστάσεως του νεοελληνικού κράτους. Έτσι είπα και επιμένω σε αυτό το χαρακτηρισμό και είναι σκάνδαλο οικονομικό και πολιτικό, αν θέλετε, ενδεχομένως, και κοινωνικό ταυτόχρονα. Οικονομικό, το μέγεθος το οικονομικό το δίνουν οι ίδιοι οι αριθμοί. Μιλάμε για πέντε δισεκατομμύρια ευρώ κατ’ ελάχιστο, γιατί αν υπολογιστούν και κάποιες άλλες ζημιές ξεπερνάει τα έξι δισεκατομμύρια και αν σκεφτεί κανένας ότι σε ένα ανάλογο σκάνδαλο το περίφημο σκάνδαλο του Κοσκωτά και της Τράπεζας Κρήτης τα ποσά ήταν πολύ μικρά σε σχέση με αυτό. Δηλαδή, αν υπολογίσουμε σε ευρώ, έφτανε να 60 εκατομμύρια. Εδώ είναι πέντε δισεκατομμύρια ευρώ κατ’ ελάχιστον και όχι υπολογισμένα, μετρημένα μέχρι και το τελευταίο ευρώ. Από μόνο του το μέγεθος όπως μπορεί να σκεφτεί κανείς είναι…

ΒΧ: Έχετε διαβιβάσει στις αρμόδιες δικαστικές αρχές τα στοιχεία, θα μας πείτε λίγα λόγια παραπάνω; Ποιοι εμπλέκονται, με ποιο τρόπο, να μας δώσετε μια εικόνα;

ΠΝ: Θα ήθελα με τη μεγαλύτερη συντομία να σας εξηγήσω γιατί πέρα από οικονομικό είναι και πολιτικό το σκάνδαλο, διότι εδώ πρόκειται για μία διαχρονική εγκληματική δράση. Δεν είναι δηλαδή κάτι τυχαίο, ότι δηλαδή βρέθηκε ένας «χρυσοδάκτυλος», κατάφερε να εξαπατήσει μία τράπεζα και της πήρε πέντε δις, οπότε θα ήταν μόνο οικονομικό. Εδώ έχουμε έναν τρόπο λειτουργίας μίας τράπεζας, που δεν ανταποκρινόταν στο ελάχιστο στον τρόπο λειτουργίας τραπεζών. Οι χορηγήσεις των δανείων – των δανικών και αγύριστων – δεν δινόταν σε τυχαία πρόσωπα. Δίνονταν σε επιλεγμένα πρόσωπα και φορείς, εξυπηρετούσε συγκεκριμένες πολιτικές επιδιώξεις και κυρίως δεν γινόταν είπαμε με κριτήρια τραπεζικά. Και αυτό αποδεικνύεται.

ΝΑ: Υπήρχε δηλαδή ένα σύστημα πίσω από το τραπεζικό σύστημα το οποίο παραλειτουργούσε, δηλαδή αυτό λέτε. Όμως το ερώτημα είναι ποιοι εμπλέκονται σε αυτή την ιστορία;

ΠΝ: Ποιοι εμπλέκονται είναι πάρα πολύ απλό και συγκεκριμένο. Το μόνο πρόβλημα που έχω είναι ότι δεν θέλω εγώ, ενώ εκκρεμεί η υπόθεση στη Δικαιοσύνη, να αναφερθώ σε συγκεκριμένα ονόματα και δεν είναι εκεί το ενδιαφέρον…

ΒΧ: Ο Άρης Ραβανός θέλει να σας κάνει μία ερώτηση, κ. Υπουργέ…

Άρης Ραβανός (ΑΡ): Κ. Υπουργέ ακούει ο κόσμος για σκάνδαλο το οποίο ζημίωσε το ελληνικό Δημόσιο πέντε δις. πολύ μεγάλο ποσό, θα πληρώσει κανείς κ. Υπουργέ;

ΠΝ: Κοιτάξτε, κατά τη γνώμη μου υπάρχει το νομικό πλαίσιο να πληρώσουν όσοι, διαχρονικά, αυτή τη φρικτή δεκαετία για την οικονομία, για τη χώρα, για την πολιτική ζωή στη χώρα, από το 2000 – 2010, κυβέρνησαν αυτό τον τόπο. Έχουν βαρύτατες ευθύνες, ποινικές κάποια συγκεκριμένα πρόσωπα και πολιτικές κάποια άλλα. Εγώ επιμένω στο θέμα των πολιτικών ευθυνών.

ΑΡ: Πάνω σε αυτό, στα πέντε δις. ζημιά, αυτό το ποσό αφορά και τα δάνεια των πολιτικών κομμάτων; Γιατί έχει ιδιαίτερη σημασία.

ΠΝ: Όχι δεν αφορά τα δάνεια πολιτικών κομμάτων. Είμαι κατηγορηματικός σε αυτό. Δεν έχουν μετρηθεί τα δάνεια των πολιτικών κομμάτων. Αφορά δάνεια που δόθηκαν σε ιδιοκτήτες ΜΜΕ, σε επιχειρηματίες, επιλεγμένους επιχειρηματίες και σε γεωργικούς συνεταιρισμούς. Κατά κύριο λόγο.

ΒΧ: Πιστεύετε ωστόσο, να το υπογραμμίσουμε αυτό, ότι είναι δυνατόν να επιστραφούν αυτά τα χρήματα;

ΠΝ: Το θεσμικό πλαίσιο υπάρχει. Υπάρχει ένα, επιτρέψτε μου να πω, τεχνικό θέμα, διότι κοιτάξτε, όταν μιλάμε για 1.300 δάνεια που δόθηκαν και δόθηκαν για παράδειγμα σε κάποιους συνεταιρισμούς, οι οποίοι έχουν 500 μέλη ή 1.000 μέλη αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχει θέμα, πρόβλημα, καθαρά τεχνικό και ως προς το χειρισμό, να πάρεις απολογίες από αυτούς τους ανθρώπους. Να βάλεις αυτούς τους ανθρώπους στο εδώλιο. Φανταστήκατε ένα εδώλιο, που θα κάθονται 3.000 άνθρωποι;

ΑΡ: κ. Υπουργέ να ρωτήσω κάτι, επειδή αναφερθήκατε στους γεωργικούς συνεταιρισμούς - και ξέρουμε πάρα πολύ καλά το ρόλο που παίζουν στην ελληνική περιφέρεια – αυτά τα ποσά, τα οποία δόθηκαν, μέσω των γεωργικών συνεταιρισμών, μπορούμε να πούμε ότι ήταν ένα μέσο χειραγώγησης, ένα μέσο επηρεασμού των ψηφοφόρων;

ΠΝ: Αυτό ακριβώς θέλω να σας πω. Δεν δόθηκαν τυχαία αυτά τα δάνεια. Η τράπεζα αυτή, και γιατί μιλάω με τόσο κατηγορηματικό τρόπο, ότι ήταν θέμα πολιτικό, δε λειτούργησε με κριτήρια επιχειρηματικά, τραπεζικά, όπως θέλετε πείτε το, αλλά δεχόμενη πολιτικές κατευθύνσεις, ή πολιτικές εντολές, ή πολιτικές διαταγές, αν θέλετε, από όσους είχαν την εξουσία αυτά τα χρόνια και εκείνο που είναι ο αδιάψευστος μάρτυρας και με κάνει να είμαι τόσο κατηγορηματικός, είναι ότι οι υπηρεσιακοί, ας το πούμε έτσι της τράπεζας, οι τραπεζικοί, οι επαγγελματίες, ο εσωτερικός έλεγχος της τράπεζας, οι εσωτερικοί επιθεωρητές της τράπεζας επισημαίνανε τα τραγικά λάθη. Λέγανε δηλαδή, μην τα δίνετε σε αυτή την επιχείρηση, δεν είναι αξιόπιστη, δεν θα μπορέσει να τα δώσει πίσω…

ΝΑ: Με λίγα λόγια γνωρίζανε το τι γινότανε…

ΠΝ: Γνωρίζανε οι πάντες. Εκείνο στο οποίο θέλω να δώσω έμφαση, είναι ότι – αν συνέβαινε μία φορά, αν ήταν ένα δάνειο πέντε δις. θα λέγαμε ωραία – εδώ για χρόνια συνεχώς, σκάγανε τα δάνεια, το 2004, το 2005, το 2006 και αντί να ζητήσουν ευθύνες, όποιοι είχαν την αρμοδιότητα να ζητήσουν ευθύνες, γιατί αυτά τα δάνεια δεν πληρωθήκανε, τα ανανεώνανε τα δάνεια.

ΝΑ: Κ. Υπουργέ είναι και ο Κώστας Πουλακίδας, εδώ από την Αυγή, να κάνει μια ερώτηση…

Κώστας Πουλακίδας (ΚΠ): Δύο ερωτήσεις. Έχετε εικόνα κ. Υπουργέ για τι ποσό μιλάμε, όσον αφορά τα δάνεια, τα οποία κατευθύνθηκαν σε ΜΜΕ;

ΠΝ: Δεν έχω σαφή ιδέα και ούτε ενδιαφέρθηκα ποτέ για κάποιο συγκεκριμένο τομέα. Εγώ μέτρησα, επαναλαμβάνω μέτρησα, δεν υπολόγισα, μέχρι το τελευταίο ευρώ, πόσα συνολικά δοθήκανε. Δεν έκανα καμία διάκριση. Και βέβαια αναφέρομαι στα «μαύρα» στα δανικά και αγύριστα, αυτά που δεν επιστρέψανε και είναι 4.927. 500 και τόσα ευρώ.

ΚΠ: Και κάτι ακόμα. Έχει περάσει – τα προηγούμενα χρόνια - μια τροπολογία με την οποία εδίνετο άφεση αμαρτιών, ουσιαστικά ασυλία, στα στελέχη των τραπεζών, τα οποία είχαν χορηγήσει δάνεια εφόσον είχαν τηρήσει κάποιους όρους και προϋποθέσεις, αυτή η συγκεκριμένη τροπολογία ενδέχεται να αφορά αυτή την περίπτωση;

ΠΝ: Όχι δεν αφορά αυτή την περίπτωση, είναι σε κάποια νομικά πρόσωπα, εδώ είναι σε εταιρείες, εκείνη η τροπολογία, είχε λεχθεί – εγώ δεν θέλω να παίρνω τέτοιες θέσεις – ότι δόθηκε για να μην έχουν ευθύνες όσοι χρηματοδοτήσανε πολιτικά κόμματα. Αυτό είναι ένα άλλο θέμα και εμένα με ενδιαφέρει αυτό το θέμα στη γενικότερη διάσταση του, όχι για όσα δόθηκαν, αλλά για το τι θα γίνει στο μέλλον. Η χρηματοδότηση πολιτικών κομμάτων στην Ελλάδα πρέπει να αλλάξει.

ΑΡ: Κ. Υπουργέ δέκα δευτερόλεπτα. Είπατε ότι ευθύνες πολιτικών προσώπων υπάρχουν, παραγραφή για αυτό το σκάνδαλο, για τα πολιτικά πρόσωπα υπάρχει;

ΠΝ: Για τα πολιτικά πρόσωπα είναι σαφές ότι υπάρχει. Εκτός εάν δεχτούμε μία νομική κατασκευή, που δεν είναι και τόσο αυθαίρετη, ότι έχουν συνεργήσει και στο ξέπλυμα χρήματος, που κάνανε αυτοί που πήραν τα δάνεια.

ΑΡ: Για αυτό το ρωτάω κ. Υπουργέ…

ΠΝ: Αυτή η φόρμουλα υπάρχει. Δεν θέλω να μπω, ούτε από τη θέση αυτή να φανεί ότι υποδεικνύω τρόπους σκέψεις, στους πρώην συναδέλφους μου, τους δικαστές, είναι αρκετά έμπειροι να το χειριστούν.

ΒΧ: Κ. Νικολούδη ήταν ένα πολύ σημαντικό θέμα και σας ευχαριστούμε που μας μιλήσατε. Θέλω να κάνω μία ερώτηση, όμως αν μου επιτρέπετε, με αφορμή τις ημέρες αυτής της προεκλογικής περιόδου. Συζητάτε με το ΣΥΡΙΖΑ καθόλου; Γίνονται κουβέντες;

ΠΝ: Κοιτάξτε, εγώ όλη μου τη ζωή, ότι έκανα το έκανα ως εκτέλεση καθήκοντος. Δεν είμαι ακόμα αν θέλετε πολιτικός, είμαι ένας εισαγγελέας, που είναι ενταγμένος σε μία κυβέρνηση.

ΒΧ: Θα γίνει όμως άνοιγμα σε εξωκοινοβουλευτικούς, από το ΣΥΡΙΖΑ. Έχει ακουστεί ότι θα γίνει άνοιγμα μεγάλο σε εξωκοινοβουλευτικούς…

ΠΝ: Δεν ξέρω τις επιλογές του κόμματος. Τιμώ όλους αυτούς με τους οποίους συνεργάστηκα στην κυβέρνηση, τιμώ το ΣΥΡΙΖΑ που μου έδωσε την ευκαιρία να έχω ένα άλλο κυβερνητικό πόστο, δεν συζητάω με κανένα, δεν ζητάω τίποτα από κανένα, γιατί σε όλη μου τη ζωή κάνω εκτέλεση καθήκοντος…

ΝΑ: Δεν αποκλείεται πάντως αν έχετε κάποια πρόταση να πείτε ναι;

ΠΝ:… κι αν μου δοθεί η ευκαιρία να συνεχίσω αυτό το έργο που έχω αρχίσει, αν θεωρηθεί ότι έχω κάτι να προσφέρω, δεν θα έχω καμία αντίρρηση. Αν δεν μου δοθεί, πάλι όλα καλά. Δεν έχω εγώ τέτοια προβλήματα.

ΝΑ: Να είστε καλά κ. Νικολούδη καλημέρα.

ΠΝ: Σας ευχαριστώ.

Από το Γραφείο Τύπου

Αθήνα, 26/8/2015




Τα σχόλια και οι απόψεις που δημοσιεύονται δεν υιοθετούνται από τον κόμβο και εκφράζουν αποκλειστικά τον εκάστοτε σχολιαστή.
Θα παρακαλούσαμε πολύ να διατηρήσετε τα σχόλια σας ευγενικά, πολιτισμένα και ουσιώδη. Αποφύγετε χαρακτηρισμούς απέναντι σε άλλους σχολιαστές και προσπαθήστε οι συζητήσεις να γίνονται σε ευπρεπή πλαίσια.

Σχόλια με υβριστικό περιεχόμενο διαγράφονται αυτόματα χωρίς προειδοποίηση.




ΠΡΟΣΟΧΗ: Ο παρών ιστοχώρος και όλα τα κείμενα και δεδομένα που εμπεριέχονται σε αυτόν αποτελούν αντικείμενο ειδικής επεξεργασίας και πνευματικής δημιουργίας και προστατεύονται από την νομοθεσία περί Πνευματικής Ιδιοκτησίας και Συγγενικών Δικαιωμάτων και δη από τους νόμους 2121/1993, 2557/1997, 2819/2000, τη Διεθνή Σύμβαση της Βέρνης (ν. 100/1975), τη Διεθνή Σύμβαση της Ρώμης (ν. 2054/1992) και τις Οδηγίες 91/100/ΕΟΚ, 92/100/ΕΟΚ, 93/83/ΕΟΚ, 93/98/ΕΟΚ ΚΑΙ 96/9/ΕΟΚ. Η ιδιοκτησία επ’ αυτών αποκτάται χωρίς καμία διατύπωση και χωρίς την ανάγκη ρήτρας απαγορευτικής των προσβολών της.
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ : Η αναδημοσίευση και η με οποιονδήποτε τρόπο αναπαραγωγή, εξ’ ολοκλήρου, τμηματικά ή περιληπτικά, των οιωνδήποτε κειμένων ή δεδομένων περιλαμβάνονται στον παρόντα ιστοχώρο, χωρίς την έγγραφη άδεια της δικαιούχου εταιρείας.
ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ: H αναδημοσίευση μόνο των ελεύθερων ειδήσεων του κόμβου και όχι αυτών που η πρόσβαση επιτρέπεται αποκλειστικά στους συνδρομητές του (ένδειξη: αρθρο μόνο για συνδρομητές) με ΡΗΤΗ αναφορά στην πηγή και στον σχετικό σύνδεσμο του άρθρου/είδησης (url).
Email:
Θέμα:
Μήνυμα:
 
Δημιουργία νέας κατηγορίας

Your Categories

  • Δηλώσεις 2017
Up
Close
Close
Κλείσιμο