ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΓΙΩΡΓΟΥ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ» ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Γ. ΚΟΥΡΟ
Οικονομικές Ειδήσεις
6 Ιούλιος 2010
Taxheaven.gr
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
ΝΙΚΗΣ 5-7
10180 ΑΘΗΝΑ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ TΗΛ.: 210-3332551/2
FAX: 210-3332559
e-mail :
[email protected] Αθήνα, 5 Ιουλίου 2010
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΓΙΩΡΓΟΥ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ» ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Γ. ΚΟΥΡΟ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πρόεδρος της Ν.Δ., μιλώντας στο πρόσφατο συνέδριο του κόμματός του, σας κατηγόρησε ότι καθυστερήσατε και δεν λάβατε εγκαίρως μέτρα με αποτέλεσμα η κυβέρνηση να οδηγήσει αναγκαστικά την Ελλάδα στο ΔΝΤ και στο μηχανισμό στήριξης. Εσείς, βλέποντας λίγους μήνες πίσω, πιστεύετε ότι καθυστερήσατε, θα μπορούσατε να κάνετε κάτι διαφορετικό ώστε να αποφύγουμε την τρόικα;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο πρόεδρος της Ν.Δ. δυστυχώς υποκρίνεται, ενώ γνωρίζει πολύ καλά ότι απέναντι στο μέγεθος του δημοσιονομικού προβλήματος και του ελλείμματος αξιοπιστίας που άφησε πίσω της η ΝΔ, τόσο οι αγορές όσο και οι ηγεσίες των χωρών της ΕΕ - που συμβαίνει να ανήκουν στον ίδιο συντηρητικό χώρο με τον ίδιο - ζητούσαν από την πρώτη στιγμή δύσκολα δημοσιονομικά μέτρα, περικοπές μισθών και αυξήσεις φόρων. Επίσης, γνωρίζει ότι ακόμη και να είχαμε πάρει αυτά τα μέτρα, χωρίς την ύπαρξη του μηχανισμού στήριξης ο δανεισμός από τις αγορές δεν θα ήταν εξασφαλισμένος. Η Ελλάδα με τον μηχανισμό στήριξης - που διεκδικήσαμε και καταφέραμε να υπάρξει και ο κ. Σαμαράς καταψήφισε - αντάλλαξε με ένα εμπροσθοβαρές και επιθετικό πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής ένα δάνειο ύψους 110 δισ. ευρώ, κέρδισε τη δυνατότητα να απέχει από τις αγορές για περισσότερο από ενάμιση χρόνο και κέρδισε τον χρόνο που χρειάζεται για να αντιμετωπίσει τις αιτίες των προβλημάτων της, δημοσιονομικών και οικονομικών. Σε αυτή την προσπάθεια που κάνει η Ελλάδα σήμερα ο κ. Σαμαράς στο μόνο που ελπίζει είναι στην αποτυχία, ώστε ο ίδιος να ισχυροποιηθεί πολιτικά. Για το καλό της χώρας δεν θα του κάνουμε τη χάρη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα μέτρα που έχουν ανακοινωθεί, όχι μόνο τα φορολογικά, αλλά κυρίως στο ασφαλιστικό και στα εργασιακά, είναι σκληρά. Το ερώτημα είναι ότι από τη στιγμή που οι εκπρόσωποι της τρόικας επιμένουν ότι δεν πρότειναν συγκεκριμένο «πακέτο», γιατί η κυβέρνηση πήγε σε τόσο «επώδυνες» λύσεις;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πιο σκληρό θα ήταν να πεις στο μέλλον στον εργαζόμενο που έχει πληρώσει εισφορές μια ζωή ότι δεν υπάρχει ασφαλιστικό σύστημα και ότι το κράτος δεν έχει χρήματα να του δώσει σύνταξη. Η μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού στοχεύει να διασφαλίσει ακριβώς τη βιωσιμότητα του, ώστε να μπορεί να παρέχει αξιοπρεπείς συντάξεις για όλους. Κανένας δεν πρόκειται να χάσει από τις εισφορές που έχει καταβάλλει, αλλά και κανένας δεν θα μπορεί να απολαμβάνει προνομιακές συντάξεις χωρίς να έχει πληρώσει ανάλογες εισφορές. Το σύστημα γίνεται πιο ανταποδοτικό, αλλά και αποκτά ένα μόνιμο καθολικό προνοιακό χαρακτήρα με το ορισμό της βασικής σύνταξης. Όσο για τα εργασιακά, θεωρώ ότι η κριτική είναι δυσανάλογη της πραγματικής κατάστασης. Πολλοί εργαζόμενοι κυρίως στον ιδιωτικό τομέα γνωρίζουν καλά ότι το σημερινό σύστημα, που υποτίθεται ότι είναι πιο αυστηρό και πιο δύσκαμπτο, παρέχει ελάχιστη πραγματική προστασία, ενώ παράλληλα δημιουργεί πολλά εμπόδια στην μικρομεσαία επιχειρηματικότητα, με αποτέλεσμα να προτιμάται η παρανομία και η ανασφάλιστη εργασία σε πολλούς τομείς. Αυτά είναι υπαρκτά προβλήματα, που έχουν σε μεγάλο βαθμό λυθεί σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και αυτό επιχειρείται να γίνει και στη χώρα μας. Σε κάθε περίπτωση, οι βασικοί παράμετροι των αλλαγών περιγράφονται με σαφήνεια στο μνημόνιο - και αποτυπώνονται στη νομοθετική μας πρωτοβουλία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν φοβάστε ότι όλο το «πακέτο» που προωθείτε θα προκαλέσει κοινωνικές αντιδράσεις; Όλοι φοβούνται ότι το φθινόπωρο θα είναι ιδιαίτερα «θερμό».
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσοι προαναγγέλλουν αντιδράσεις και επιχειρούν να σπείρουν τη μιζέρια και την απαισιοδοξία στους πολίτες, συστηματικά και συνειδητά αμελούν ποια ήταν η αφετηρία μας. Να πουν την αλήθεια που είναι ότι στις 19 Μαΐου, αν δεν είχαμε πάρει τις αποφάσεις που πήραμε και αν δεν είχαμε εξασφαλίσει το δάνειο των 110 δισ. ευρώ, η Ελλάδα θα είχε κηρύξει στάση πληρωμών - μια κατάσταση που θα βύθιζε τη χώρα στη φτώχεια και στην αβεβαιότητα για πολλά χρόνια. Ευτυχώς, η κοινωνία είναι πολύ πιο ώριμη και πιο αποφασισμένη να παλέψει για την προοπτική και το μέλλον της. Αντιλαμβάνεται ότι η δουλειά που γίνεται σήμερα είναι για να ξαναφέρει πίσω την προοπτική και την ανάπτυξη. Δεν φοβάμαι, λοιπόν, τους μήνες που έρχονται. Τα δύσκολα θεωρώ ότι τα έχουμε αφήσει πίσω μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ζητούμενο είναι τι θα γίνει τα επόμενα χρόνια. Φέτος υπάρχουν κάποια μέτρα, τόσο στο σκέλος των εσόδων όσο και των δαπανών, που θα συμβάλλουν στη μείωση του ελλείμματος. Το 2011 και 2012 αποκλείεται ότι θα χρειαστούν πρόσθετα μέτρα για να συνεχιστεί η δημοσιονομική εξυγίανση;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το πρόγραμμα οικονομικής πολιτικής που περιλαμβάνεται στο μνημόνιο περιγράφει τα μέτρα που θα εφαρμοστούν όλη την τριετία, έως το 2013. Υπάρχουν μέτρα για το 2011, όπως η αύξηση των αντικειμενικών αξιών και η επέκταση του βασικού ΦΠΑ σε προϊόντα και υπηρεσίες που σήμερα έχουν χαμηλό συντελεστή. Όμως, τα πιο δύσκολα έχουν ήδη γίνει και όσο εφαρμόζεται με συνέπεια το πρόγραμμα αυτό και επιτυγχάνουμε τους στόχους μας δεν θα χρειαστούν πρόσθετα μέτρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι δυνάμεις της αριστεράς υποστηρίζουν ότι έχετε πάρει «διαζύγιο» από την ιστορία σας. Θεωρείτε ότι η πολιτική που ακολουθείτε αντικατοπτρίζει το ΠΑΣΟΚ;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το μόνο «διαζύγιο» που βλέπω είναι αυτό της άλλης αριστεράς με την πραγματικότητα. Είναι αριστερή πολιτική η χρεωκοπία της χώρας; Το ΠΑΣΟΚ για ακόμη μία φορά στην ιστορία του δίνει μία μάχη για το συμφέρον και την πρόοδο της χώρας και της κοινωνίας και όχι μόνο δεν έχουμε πάρει «διαζύγιο» με την ιστορία μας, αλλά είμαστε δεμένοι μαζί της πιο πολύ από ποτέ, γιατί αν έχουμε κάπου να πατήσουμε, για να βγάλουμε τη χώρα από τα σημερινά της αδιέξοδα, είναι τα έργα της Ελλάδας όποτε κυβέρνησε το ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι η πρώτη φορά που μετά από μια καταστροφική δεξιά διακυβέρνηση ερχόμαστε να ξαναδώσουμε στη χώρα προοπτική. Και όπως τα καταφέραμε τις προηγούμενες φορές, θα το κάνουμε και τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς αισθάνεστε που άλλα υποσχεθήκατε προεκλογικά και άλλα πράττετε; Τα κόμματα της αντιπολίτευσης ισχυρίζονται ότι δεν έχετε τη λαϊκή εντολή να προχωρήσετε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι πολίτες τον Οκτώβριο του 2009 μάς έδωσαν ισχυρή εντολή αλλαγής πορείας. Αυτή την εντολή τιμούμε από την πρώτη μέρα, προσπαθώντας να διορθώσουμε τα προβλήματα και τις αιτίες που τα δημιουργούν και τα τρέφουν. Όμως δεν θα αφήναμε τη χώρα να χρεοκοπήσει, εγκαταλείποντας στα δύσκολα και αποφεύγοντας να αναλάβουμε την ευθύνη για τις θυσίες που ζητήσαμε στους πολίτες. Οι πολίτες αντιλαμβάνονται ποια ήταν αυτά τα μέτρα που θα θέλαμε να είχαμε αποφύγει και στηρίζουν την προσπάθεια για τη διάσωση της χώρας. Για όλα αυτά και για το έργο που θα έχουμε καταφέρει και για το αν σταθήκαμε αντάξιοι της εντολής τους και θα μας κρίνουν στο τέλος της τετραετίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτός από τις μειώσεις των εισοδημάτων, οι πολίτες έρχονται καθημερινά αντιμέτωποι και με το κύμα ακρίβειας που σαρώνει την αγορά. Ο επιχειρηματικός κόσμος υποστηρίζει ότι δεν ευθύνεται, αφού οι ανατιμήσεις είναι αποτέλεσμα των μέτρων, ενώ το ίδιο έχει δηλώσει και η υπουργός Ανταγωνιστικότητας. Μάλιστα δεν είναι λίγοι εκείνοι που θεωρούν ότι η ακρίβεια είναι και το βασικό θέμα σύγκρουσής σας με την κα Λούκα Κατσέλη. Το θέμα είναι ότι οι καταναλωτές είναι πάντα στη μέση και πληρώνουν. Υπάρχει λύση;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς δεν υπάρχει διαφωνία με την Υπουργό Οικονομίας για τις αιτίες του πληθωρισμού. Υπάρχει η έκτακτη επίπτωση της αύξησης των έμμεσων φόρων, υπάρχουν και τα μόνιμα δομικά προβλήματα της αγοράς. Γι’ αυτό και η ίδια εφαρμόζει ειδικές δράσεις και μέτρα για την αντιμετώπιση της κερδοσκοπίας και την ενίσχυση του ανταγωνισμού. Επειδή όμως ακριβώς αυτό που ενδιαφέρει είναι οι πολίτες, θεωρώ βέβαιο ότι οι τιμές σταδιακά θα συγκρατηθούν και ίσως και να μειωθούν σε κάποιες περιπτώσεις, καθώς και οι επιχειρηματίες αναγνωρίζουν ότι δεν είναι βιώσιμη μια αύξηση των κερδών που εξοντώνει τον καταναλωτή, αλλά και τα μέτρα που εφαρμόζει το αρμόδιο Υπουργείο για την αντιμετώπιση της κερδοσκοπίας θα αρχίσουν να αποδίδουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ελεγκτικός μηχανισμός, παρά τις παρεμβάσεις που έχετε μέχρι σήμερα κάνει, ακόμη «πάσχει». Σκέφτεστε νέες παρεμβάσεις και αλλαγές που θα οδηγήσουν σε ένα νέο λειτουργικότερο μοντέλο;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο ελεγκτικός μηχανισμός μέχρι σήμερα έχει καταφέρει να πολλαπλασιάσει την απόδοση του. Παρόλα αυτά τόσο οι οικονομικές υπηρεσίες όσο και οι ελεγκτικοί και εισπρακτικοί μηχανισμοί πρέπει να εκσυγχρονιστούν και να υποστηριχθούν μέσα από επέκταση των ηλεκτρονικών εφαρμογών και την αναδιοργάνωση τους. Έχουμε ήδη εξαγγείλει και προγραμματίσει ως το τέλος Σεπτεμβρίου να θεσπιστεί και να ξεκινήσει η αναδιοργάνωση των οικονομικών υπηρεσιών και η δημιουργία μιας νέας διοικητικής δομής στο Υπουργείο Οικονομικών, η οποία θα έχει ως κύριο στόχο το σχεδιασμό και το συντονισμό του ελεγκτικού και εισπρακτικού έργου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το φορολογικό καθεστώς που ισχύει σήμερα στη χώρα μας, νομίζετε ότι είναι «δελεαστικό» για την προσέλκυση επενδύσεων; Όταν μάλιστα άλλες γειτονικές χώρες έχουν επενδύσει στη δημιουργία ενός ιδιαίτερα ευνοϊκού για τις επιχειρήσεις φορολογικού καθεστώτος και με, σχεδόν, ανύπαρκτη γραφειοκρατία;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο νέος φορολογικός νόμος προβλέπει τη μείωση του φορολογικού συντελεστή των νομικών προσώπων σταδιακά από το 24% στο 20%. Όμως, η βελτίωση του επιχειρηματικού περιβάλλοντος και η προσέλκυση επενδύσεων απαιτεί και ένα σταθερό φορολογικό περιβάλλον, μείωση της γραφειοκρατίας, μείωση του κόστους διαχείρισης του ίδιου του φορολογικού συστήματος, ευνοϊκότερο εργασιακό πλαίσιο και περισσότερη διαφάνειας στις σχέσεις των επιχειρήσεων με τη δημόσια διοίκηση. Για όλα αυτά ήδη υπάρχουν θεσμικές παρεμβάσεις από την Κυβέρνηση, οι οποίες θα έχουν ολοκληρωθεί έως το τέλος του έτους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λίστες με ονόματα «μεγαλοκαρχαριών» θα δώσετε; Λουκέτα σε «επώνυμα» μαγαζιά όπου έχουν εντοπιστεί παραβάσεις θα βάλετε; Γιατί πολλοί λένε ότι μένετε στη «μαρίδα».
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν θεωρώ «μαρίδα» φοροδιαφυγής για παράδειγμα γιατρούς του ΕΣΥ με δεκάδες εκατομμύρια ευρώ τραπεζικές καταθέσεις και είναι γνωστή η δέσμευση που έχουμε αναλάβει να αντιμετωπίσουμε τη φοροδιαφυγή όσο ψηλά και αν φτάνει και όσο «επώνυμη» και αν είναι. Οι λίστες του ΣΔΟΕ έχουν και πολλά και μεγάλα ονόματα, αλλά ανακοινώσεις κάνουμε μόνο, όταν οι έρευνες έχουν ολοκληρωθεί και υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ανάπτυξη πώς θα έρθει; Μόνο μέσω της μείωσης των δαπανών και της αύξησης των φόρων;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ανάπτυξη σίγουρα δεν μπορεί να έρθει σε μια χώρα που βρίσκεται στο χείλος της χρεοκοπίας και έχει ένα έλλειμμα που για να χρηματοδοτηθεί χρειάζεται να ρουφά μέσω του δημόσιου δανεισμού πάνω από το 10% του ΑΕΠ. Άρα, η δημοσιονομική προσαρμογή σε αυτή τη φάση είναι αναγκαία, για να μπορούμε να μιλάμε για ανάπτυξη. Από εκεί και πέρα, την ανάπτυξη θα στηρίξει η επιτάχυνση των δημοσίων επενδύσεων, η διαμόρφωση ενός νέου πλαισίου εργασιακών σχέσεων, η μείωση της γραφειοκρατίας, η απελευθέρωση των επαγγελμάτων, το πλαίσιο αξιοποίησης της δημόσιας περιουσίας, οι επενδυτικές ευκαιρίες που ανοίγονται και τραβούν ήδη το ενδιαφέρον των επενδυτών και πάνω από όλα η αποκατάσταση της εμπιστοσύνης από τους Έλληνες και ξένους επενδυτές, που βλέπουν τις προοπτικές αυτής της χώρας, αλλά απομακρύνθηκαν μπροστά στις φήμες και στους κινδύνους που κυριάρχησαν στα διεθνή μέσα τον τελευταίο χρόνο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη δευτερογενή αγορά τα spread των ομολόγων γιατί παραμένουν σε υψηλά επίπεδα; Δεν έχει αποκατασταθεί ακόμη η εμπιστοσύνη στην ελληνική οικονομία;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσοι γνωρίζουν την αγορά, αντιλαμβάνονται ότι η σταθεροποίηση των αποδόσεων των ελληνικών ομολόγων στις δευτερογενείς αγορές δεν μπορεί να έρθει από τη μία μέρα στην άλλη. Το ομόλογό μας είναι ακόμη ευάλωτο στις φήμες και ας μην ξεχνάμε ότι πολύ πρόσφατα ήρθε και η μεγάλη υποβάθμιση από τη Moody’s. Η αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία θα έρθει, όταν όλοι δουν καθαρά και στέρεα αποτελέσματα από την εφαρμογή του προγράμματος μας.