Jump to content
Sign in to follow this  
1953

Η δυναμικη του ΟΧΙ κατα της λιτοτοτητας των μνημονιων θα αξιολογηθει οσονουπω.

Recommended Posts

Εμείς οι λογιστάδες,εκ ορισμού θα έπρεπε να ξέρουμε ,σαν οικονομολόγοι,όσοι είμαστε. τι εστί αλλαγή νομίσματος στην παρούσα στιγμή,χωρίς καμία

υποδομή στον πρωτογενή τομέα και με τις τράπεζες φαλιμέντο,άρα η ρήξη αυτή την στιγμή ,που δεν έχουμε νύχια να ξυστούμε ,η απλή λογική λέει οτι θα ήταν καταστροφή.

Τα άλλα περί πατριωτισμού και προοδευτικότητας .πιστεύω οτι όλοι ,τουλάχιστον όσοι ξέρουμε το πως βγαίνει το ψωμί,τα έχουμε στο αίμα μας,τώρα μερικοί 

νομίζουν οτι είναι πιό πατριώτες και περήφανοι απο τούς άλλους..................κανένα πρόβλημα.

Ας τα αφήσουμε λοιπόν ,τα έτσι και γιουβέτσι,όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε,απλά άλλος το βλέπει και καίγεται και άλλος χαίρεται που καίγεται ο άλλος και δεν βλέπει το δικό του

καζάνι.Αυτό το λέω γιατί προχθές σε μιά δουλειά που πήγα ,μου είπε εργαζόμενη οτι εγώ ψήφισα ΟΧΙ γιατί δεν έχω καταθέσεις να χάσω ,άσχετα αν χρωστάει απο δάνεια ,που νόμιζε

οτι σε μια ρήξη  θα της τα χάριζαν,ενώ η αδελφή μου που έχει καταθέσεις ψήφισε ΝΑΙ,λές και το θέμα είναι οι καταθέσεις και οχι το τι θα γινόταν μετά............έλεος................όλοι πάντα

μας αρέσει να τρώμε το τυρί ,αλλά η  φάκα?......................

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οι μόνοι (ή έστω οι πρώτοι) που βίασαν και εξευτέλισαν τη δημοκρατία μας είμαστε εμείς οι ίδιοι.

 

Ποιά θέληση του λαού δεν έγινε σεβαστή? Το να υποχρεώνονται οι άλλοι να με δανείζουν για να ξοδεύω (ακόμα μετά από 5 χρόνια κρίσης) περισσότερα από όσα βγάζω?

Αυτή είναι η δημοκρατία "μας"? Εσείς το σέβεστε αυτό το αποτέλεσμα? Αλλά ξέχασα, εσείς δεν αναγνωρίζετε καν το παιχνίδι, γιατί κόπτεσθε για το αποτέλεσμα των εκλογών?

 

Επειδή λοιπόν στο δικό σας όραμα βρίσκω ομοιότητες με άλλο θλιβερό κομμάτι της ιστορίας, ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Προτιμώ να προσπαθήσω να αλλάξω ότι δεν μου αρέσει, σε αυτό το οικοδόμημα.

Δεν πληρώνουν από τα δάνεια τους μισθούς, από τους μισθούς πληρώνουν τα δάνεια!

Επειδή πολλές αερολογίες διαβάζω καθημερινά και επειδή όταν μιλάμε θα πρέπει αυτά που λέμε να τα αποδεικνείουμε με νούμερα (για να μην γινόμαστε οι ίδιοι νούμερα) , παραθέτω τα στοιχεία περι δανείων και χρέους όπως τα κατέγραψε ο δημοσιογράφος Μπογιόπουλος

 

Παρατήρηση πρώτη: Το 2009 το δημόσιο χρέος ήταν στο 129% του ΑΕΠ και σε απόλυτα μεγέθη 298 δισ. ευρώ. Σήμερα (Προϋπολογισμός 2014, Πίνακας 4.2, σελ 139) μετά από πέντε χρόνια αδιάκοπης βαρβαρότητας, μετά από δύο Μνημόνια, χαράτσια και «κουρέματα», το χρέος εκτινάχτηκε στο 175% του ΑΕΠ και σε απόλυτα μεγέθη πάνω από 320 δις.

    Συμπέρασμα πρώτο: Η πολιτική αυτή όχι μόνο δε μειώνει το χρέος αλλά το μεγαλώνει, το διογκώνει, το εκτινάσσει. Το χρέος είναι κατά 50 μονάδες μεγαλύτερο ως ποσοστό του ΑΕΠ από τη στιγμή που υποτίθεται ότι άρχισαν να το μειώνουν!

***

    Παρατήρηση δεύτερη: Λένε ότι παίρνουν δάνεια για να ενισχύσουν το κράτος και το λαό. Ψέματα! Μέχρι τώρα από το πρώτο και δεύτερο Μνημόνιο τα συνολικά δάνεια που έχουν εκταμιευτεί ανέρχονται σε 225 δισ. ευρώ. Την ίδια περίοδο σύμφωνα με τα στοιχεία τόσο του κ.Σταϊκούρα που κατατέθηκαν στη Βουλή μετά από ερώτηση του Μανώλη Γλέζου, όσο και της Τράπεζας της Ελλάδας, οι τράπεζες με τη μορφή πακέτων και ενισχύσεων έχουν λάβει πάνω από 250 δισ. ευρώ.

    Συμπέρασμα δεύτερο: Τα δάνεια, που αυξάνουν και δεν μειώνουν το χρέος,  όχι μόνο δεν πάνε στον λαό και στην ενίσχυση της οικονομίας, αλλά στο σύνολό τους και ακόμα περισσότερα πάνε στους τραπεζίτες και κανείς άλλος δεν τα έχει δει. Τι τα κάνουν οι τραπεζίτες καλό θα ήταν να μας το εξηγήσουν οι εκπρόσωποι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που τους τα δίνουν.   

***

    Παρατήρηση τρίτη: Λένε ότι παίρνουν δάνεια για να πληρώνουν μισθούς και συντάξεις. Ψέματα. Την ίδια περίοδο που οι κυβερνήσεις δανείστηκαν τα 225 δισ. ευρώ της τρόικας, ο ελληνικός λαός, για το διάστημα 2010 – 2014 σε τόκους, σε χρεολύσια, σε δαπάνες εξυπηρέτησης του δημόσιου χρέους έχει καταβάλει 164,5 δισ. ευρώ και για  εξοφλήσεις βραχυπρόθεσμων τίτλων έχει επιβαρυνθεί με δαπάνες ύψους 267,7 δισ. ευρώ! Δηλαδή 200 δισ. ευρώ παραπάνω (Προϋπολογισμός 2015, Πίνακες 4.6 και 4.7 σελ 178).

    Συμπέρασμα τρίτο: Με τα δάνεια δεν πληρώνουν μισθούς και συντάξεις.  Αντίθετα: Είναι οι κομμένοι μισθοί, είναι οι κομμένες συντάξεις, είναι η δυστυχία και η καταστροφή του ελληνικού λαού μέσω των οποίων πληρώνονται τα δάνεια. Συνάπτουν δάνεια για να πληρώνουν με τόκο τα προηγούμενα δάνεια και κόβουν μισθούς και συντάξεις υποβάλλοντας τον λαό να πληρώνει με το αίμα του και τα παλιά και τα νέα δάνεια.

***

    Παρατήρηση τέταρτη: Λένε ότι η Ελλάδα παίρνει δάνεια γιατί έχει χρέη. Ψέματα! Ισχύει ακριβώς το αντίστροφο: Η Ελλάδα – και κάθε κράτος – έχει χρέη επειδή ακριβώς παίρνει δάνεια τα οποία άλλοι τα ξεκοκαλίζουν και άλλοι τα πληρώνουν. Υπενθυμίζουμε: Στην Ελλάδα είχαμε χρέος πριν ακόμα δημιουργηθεί ελληνικό κράτος, ως απόρροια των λεγόμενων «δανείων της ανεξαρτησίας» που φυσικά δεν έφτασαν ποτέ στον ελληνικό λαό. Σημειώστε: Ο Ψυρούκης, ο ιστορικός Καρολίδης καθώς και ο Νίκος Μπελογιάννης στο βιβλίο του «Το ξένο κεφάλαιο στην Ελλάδα» έχουν καταγράψει ότι από την Επανάσταση του 1821 μέχρι την χρεοκοπία του 1932 επί Βενιζέλου, η Ελλάδα είχε δανειστεί 2 δισ. φράγκα, είχε καταβάλει στους δανειστές 2,4 δισ. φράγκα κι όμως τους χρωστούσε ακόμα 2 δισ. φράγκα, όσα δηλαδή είχε δανειστεί εξ αρχής!  Σημειώστε επίσης: Από το 1992 μέχρι σήμερα ο ελληνικός λαός έχει πληρώσει για αποπληρωμές δανείων (Εισηγητική Έκθεση Προϋπολογισμού 2015, σελ. 178) το αστρονομικό ποσό του 1,027 τρισ. ευρώ! Το ποσό είναι αδιανόητο. Ακόμα όμως πιο αδιανόητο είναι το γεγονός ότι ενώ ο λαός έχει πληρώσει ένα σκασμό σε τοκογλυφικά, οι σωτήρες, εντός και εκτός Ελλάδας του λένε ότι τους χρωστάει κι άλλα 320 δισ. ευρώ, που αφού τους τα πληρώσει κι αυτά τότε το 2020 θα χρωστάει κι άλλα 300 κοκ.

    Συμπέρασμα τέταρτο: Αυτός ο κατήφορος δεν πρόκειται να σταματήσει. Και σίγουρα δεν πρόκειται να τον σταματήσουν ούτε τα Μνημόνια που τώρα θα τα βαφτίσουν «πιστοληπτική γραμμή», ούτε οι επιμηκύνσεις, ούτε οι «αναδιαρθρώσεις», ούτε οι τρόικες που τώρα τους ψάχνουν άλλο όνομα, μπορεί να τις πούνε ακόμα και… «περεστρόικες». Με αυτές τις «τεχνικές», το αποτέλεσμα είναι σε κάθε προηγούμενο λογαριασμό χρεών να επέρχεται - όπως περιέγραφε ο Λένιν - ένας «τοκογλυφικός επιπρόσθετος λογαριασμός πάνω σε εκείνον που 20 φορές ως τώρα πληρώθηκε».

***

    Παρατήρηση πέμπτη: Λένε ότι τα χρέη και τα ελλείμματα οφείλονται στο ότι «όλοι μαζί τα φάγαμε», ότι οφείλονται στην αμεριμνησία του λαού, στην ευμάρεια, στο γεγονός ότι - κατά ορισμένους – ο λαός είναι τεμπελχανάς και κοπρίτης. Ότι οφείλονται στους μισθούς και τις συντάξεις των δημοσίων υπαλλήλων. Πρόκειται για άθλιο ψέμα. Σημειώστε: Οι φόροι που θα πληρώσει ο λαός το 2015 ανέρχονται στα 50,3 δισ. ευρώ (Προϋπολογισμός 2015, Πίνακας 3.6, σελ 106). Οι μισθοί και οι συντάξεις μετά βίας φτάνουν στα 18 δισ. ευρώ (Πίνακας 3.10, σελ. 113). Συνολικά, δε, ο λαός έχει πληρώσει σε φόρους από το 2005 μέχρι το 2015 το ποσό των 563,7 δισ. ευρώ (Πίνακας 3.6, σελ. 106). Δηλαδή και οι μισθοί και οι συντάξεις, ό,τι έχει απομείνει δηλαδή, πληρώνονται από τους φόρους του λαού, και όλοι οι υπόλοιποι φόροι αντί να γυρίζουν στο λαό, πάνε κατά δεκάδες δισ. ευρώ σε τοκογλύφους σε δανειστές και πιστωτές.

    Συμπέρασμα πέμπτο: Όσοι τα λένε αυτά λοιπόν περί «κοπρίτη» λαού είναι οι πραγματικοί πολιτικοί κοπρίτες. Τα χρέη, τα ελλείμματα αλλά και τα πλεονάσματα είναι κομμάτια του συνολικού δημόσιου πλούτου που κάποιοι λίγοι κηφήνες τον υπεξαιρούν διαχρονικά. Τα δάνεια που προκαλούν τα χρέη δεν πάνε (ποτέ δεν πήγαιναν) σε μισθούς και συντάξεις εργαζομένων, όπως με θρασύτητα ισχυρίζονται οι «όλοι μαζί τα φάγαμε». Επιστρέφουν σχεδόν στο σύνολό τους σε δανειστές και τοκογλύφους! Τα δάνεια δεν πάνε (ποτέ δεν πήγαιναν) στην Υγεία και την Παιδεία. Πάνε στους τραπεζίτες, στους κεφαλαιοκράτες που τα απομυζούν για να χρηματοδοτούν τις μπίζνες και τις ανακεφαλαιώσεις τους. Τα δάνεια δεν πάνε (ποτέ δεν πήγαιναν) στο ανύπαρκτο κράτος Πρόνοιας. Πάνε για να καλύπτονται οι τρύπες από τις φοροαπαλλαγές, τις φοροελαφρύνσεις, τα «πακέτα» ενισχύσεων, τις επιχορηγήσεις προς την ολιγαρχία. Πάνε για το μεγάλο φαγοπότι που άλλοτε λέγεται Ολυμπιάδα, άλλοτε λέγεται υποβρύχια που γέρνουν και  μονίμως λέγεται «ΝΑΤΟικοί εξοπλισμοί».

***

    Παρατήρηση έκτη: Για να βρούμε τι είδους είναι το χρέος δεν έχουμε παρά να κάνουμε το εξής: Παίρνουμε τις διαρκείς φοροαπαλλαγές, τα θαλασσοδάνεια, τις χαριστικές ρυθμίσεις προς μονοπώλια, πολυεθνικές, εργολάβους και τραπεζίτες,  προσθέτουμε τις ΝΑΤΟικές δαπάνες στις οποίες οφείλεται τουλάχιστον το ¼ του χρέους, σε αυτά προσθέτουμε την υπέροχη Ολυμπιάδα που ακόμα δεν ξέρουμε πόσο κόστισε, πάνω σε αυτά βάζουμε τις διαρκείς υπερκοστολογήσεις των δημόσιων έργων, προσθέτουμε τις ολέθριες συνέπειες της ένταξης στην ΕΕ με την καταβαράθρωση της παραγωγικής βάσης, προσθέτουμε τις επίσης ολέθριες συνέπειες της λεγόμενης «απελευθέρωσης της αγοράς» ειδικά στον τομέα της μεταφοράς κεφαλαίων στο εξωτερικό, βάζουμε ως κερασάκι στην τούρτα την πολιτική της υπονόμευσης και της διαφθοράς στις κρατικές επιχειρήσεις, και θα έχουμε βρει και το μέγεθος και τα αίτια του χρέους.

    Συμπέρασμα έκτο (και βασικό): Αυτό το χρέος είναι όλο ειδεχθές, είναι όλο επαχθές, είναι όλο ληστρικό, και είναι όλο παράνομο. Και δεν εννοούμε παράνομο με την «στενή» νομική έννοια. Εννοούμε ότι είναι πολιτικά παράνομο. Η αντιμετώπισή του, επομένως, δεν μπορεί παρά να είναι πολιτική. Που σημαίνει: Άλλη πολιτική λύση, προς όφελος του λαού, από την άρνηση πληρωμής ενός χρέους που ο λαός και δεν το χρωστάει και το έχει πληρώσει (!) δεν υπάρχει.

***

    Αν κάτι απορρέει ως πολιτικό συμπέρασμα από τα παραπάνω είναι ότι η λύση σε αυτή την ατέλειωτη φρίκη δεν θα έρθει ούτε με την «επιμήκυνση» του χρέους, ούτε με τα «κουρέματα», ούτε με λογιστικούς προσδιορισμούς για το ποιο είναι το «καλό» και ποιο είναι το «κακό» χρέος, ποιο είναι «επονείδιστο» χρέος και ποιο όχι. Το χρέος είναι όλο επονείδιστο και κυρίως είναι όλο πληρωμένο από έναν λαό που δεν είχε καμία οφειλή, αλλά το πλήρωσε. Εναπόκειται, τελικά, στον ίδιο τον λαό να επιβάλει εκείνες τις πολιτικές αποφάσεις που θα καταστήσουν το πληρωμένο χρέος και διαγραμμένο.

    Με άλλα λόγια: Μιλάμε για πλήρη, ολική και οριστική διαγραφή του χρέους. Και εδώ έρχεται η ερώτηση: Και πώς θα γίνει αυτό; Μονομερώς; Απάντηση: Μα φυσικά μονομερώς! Τι περιμένετε; Να τείνουν ευήκοον ους, μέσα από διαπραγματεύσεις και επαναδιαπραγματεύσεις, ποιοι; Οι κερδοσκόποι; Οι τοκογλύφοι; Το πιστεύει κανείς στ’ αλήθεια αυτό;

    Εμείς, αντιθέτως, πιστεύουμε αυτό που έλεγε ο Άνταμ Σμιθ: Κανείς εκτός από κάποιον ζητιάνο δεν επιλέγει να εξαρτάται από την γενναιοδωρία των συμπολιτών του.

    Αυτό που έλεγε ο Άνταμ Σμιθ για τις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων, στις σχέσεις μεταξύ κρατών και διεθνών οργανισμών ισχύει 1.000 φορές. Και να το ξεκαθαρίσουμε: Ο Άνταμ Σμιθ δεν ήταν κομμουνιστής. Πατέρας του καπιταλισμού θεωρείται.

 

Εν ολίγοις:

α) Οι «εταίροι» και οι «φίλοι» μάς… «χρηματοδοτούν» για να τους πληρώνουμε και για να τους είμαστε πάντα «χρεωμένοι» με τόκους κι άλλους τόκους!

β) Από την περίφημη νέα δόση των 8,3 δισ. ευρώ, τα 8,251 δισ. ευρώ επιστρέφουν μέχρι τον Αύγουστο στους «σωτήρες» μας, χωρίς να περάσουν ποτέ από την Ελλάδα!

γ) Για μια δόση που – ολόκληρη – επιστρέφει σε εκείνους που την «δίνουν», ο ελληνικός λαός θα πρέπει να υποστεί νέες μειώσεις μισθών, νέες μειώσεις συντάξεων, πλήρη κατάργηση των εργασιακών του δικαιωμάτων, ακόμα μεγαλύτερη φτώχεια και δυστυχία!

   Γίνεται σαφές, τώρα, που πάνε οι δόσεις; Γίνεται σαφές που πήγαν οι προηγούμενες, που θα πάνε οι τωρινές και που θα πάνε οι επόμενες δόσεις, δεδομένου ότι μέσα στο 2014 («Δελτίο Δημοσίου Χρέους», τεύχος 72, σελίδα 4) η Ελλάδα θα «πρέπει» να πληρώσει περί τα 25 δισ. ευρώ για λήξεις ομολόγων και δανείων; Γίνεται σαφές που αποσκοπούν τα «πανηγύρια» τους; Γίνεται σαφές ότι τα «πανηγύρια» του ψεύδους, του εμπαιγμού και της εξαπάτησης είναι για τα… πανηγύρια;   

http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/292023,To-xreos-toys-kai-to-Xreos-mas-.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Για να συνεχίσει το ευρώ να υπάρχει στην Ελλάδα πρέπει να έχει μια υποστήριξη απο τους Έλληνες. Προφανώς έως τώρα η μερίδα των Ελλήνων που το υποστήριζε ήταν μεγαλύτερη απο αυτή που δεν το υποστήριζε. Πιστεύω οτι πλέον με τόση ανεργία και με τόσους που θα πληγούν απο τα νέα μέτρα έχουμε μπει σε ένα σημείο χωρίς επιστροφή προς δραχμή. Πως αλήθεια κάποιος απο εσάς θα κατηγορήσει ένα άνεργο που θέλει δραχμή; Και αν πιστεύετε οτι με την τελευταία συμφωνία γλιτώσαμε την χρεοκοπία είστε γελασμένοι. Τον Οκτώβριο που θα είμαστε εκτός στόχων - οχι εξαιτίας της κυβέρνησης αλλα εξαιτίας του γεγονότος οτι δεν θα αποδώσει το πρόγραμμα- θα είμαστε εδώ να λέμε πάλι τα ίδια.

Οπότε καλύτερα δραχμή τώρα παρά μετά. Μην σας πω απο το '10 έπρεπε να βγούμε αλλα τότε μας έλεγαν οτι οι μισθοι και οι συντάξεις  με δραχμή θα πάνε στο μισό...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τα παιδία  (τά ανόητα ?) παίζει

 

Να αφήσουν τότε τα παιδία να παίζει και όχι τους πολιτικούς γιατί είναι βλαβεροί για την Δημόσια υγεία!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οι μόνοι (ή έστω οι πρώτοι) που βίασαν και εξευτέλισαν τη δημοκρατία μας είμαστε εμείς οι ίδιοι.

 

.................

 

Επειδή πίσω από τους γενικούς αφορισμούς και τη διάχυση της ευθύνης βρίσκεται πάντα η προσπάθεια απόκρυψης των πραγματικών ενόχων κι επειδή δεν δέχομαι να αναλάβω αυτή την ευθύνη που θέλετε να μου φορτώσετε θα το εκλάβω ως αυτοκριτική (χωρίς να θέλω αντίστοιχα να σας φορτώσω μια ευθύνη που ίσως δεν έχετε).

 

 

 

..............

Ποιά θέληση του λαού δεν έγινε σεβαστή? Το να υποχρεώνονται οι άλλοι να με δανείζουν για να ξοδεύω (ακόμα μετά από 5 χρόνια κρίσης) περισσότερα από όσα βγάζω?

Αυτή είναι η δημοκρατία "μας"? Εσείς το σέβεστε αυτό το αποτέλεσμα? Αλλά ξέχασα, εσείς δεν αναγνωρίζετε καν το παιχνίδι, γιατί κόπτεσθε για το αποτέλεσμα των εκλογών?

 

................

 

Επειδή δεν έχω πάρει ποτέ κανένα δάνειο ούτε χρωστώ σε πιστωτικές κάρτες, αντιθέτως έστω και ένα μικρό πλεόνασμα το έχω γι αυτό που η γενιά μου έλεγε "για την κακή την ώρα" δεν θα με πείσετε ότι ξοδεύω περισσότερα από όσα βγάζω.

Καταλαβαίνω βέβαια ότι έχετε αυτή την άποψη για το "σύνολο" αλλά όπως σας είπα δε μου αρέσει το τσουβάλιασμα που γίνεται για να επιτευχθεί η διάχυση της ευθύνης. Δε βλέπω επίσης ποιόν "υποχρεώσαμε" να μας δανείσει, αντιθέτως βλέπω πολλούς που "μας υποχρέωσαν να δανειστούμε" γιατί έτσι εξυπηρετούνται τα δικά τους συμφέροντα.

Αναλυτικά σας απάντησε η συναδέλφισσα παραπάνω με την παράθεση του άρθρου του Μπογιόπουλου.

Θα προσθέσω μόνο δυο διαγγράμματα

 

futuredebt1.jpg

 

%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%

 

Οπότε πείτε μου ποια χώρα από αυτές με μικρότερο ή μεγαλύτερο χρέος από το δικό μας ζει με όσα βγάζει και γιατί έχει χρέος αφού ζεί με όσα βγάζει.

Αντιλαμβάνεστε θεωρώ (ως συνάδελφος) ότι το χρέος έχει άλλο ρόλο στην οικονομία από την απλή λογική "δανείζομαι γιατί δε ζω με όσα βγάζω"

Τα άλλα είναι για τα καφενεία και τα ΜΜΕ

 

 

.............................

Επειδή λοιπόν στο δικό σας όραμα βρίσκω ομοιότητες με άλλο θλιβερό κομμάτι της ιστορίας, ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Προτιμώ να προσπαθήσω να αλλάξω ότι δεν μου αρέσει, σε αυτό το οικοδόμημα.

 

Αν και η ιστορία έχει πολλές θλιβερές σελίδες στο βάθος του χρόνου και στα πλάτη του κόσμου και καλό είναι να ξεφυλλίσετε πρώτα τις πιο εύκολα προσβάσιμες που είναι οι "δικές μας", θα σας πώ ότι και σ΄αυτό το οικοδόμημα που σας αρέσει,  όποια αλλαγή έγινε που το έκανε κατά καιρούς πιο ανεχτό δεν έγινε από εσάς που το υποστηρίζετε αλλά από εμάς που το αντιπαλεύουμε και δείχνουμε συνεχώς το απάνθρωπο πρόσωπό του.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Για να συνεχίσει το ευρώ να υπάρχει στην Ελλάδα πρέπει να έχει μια υποστήριξη απο τους Έλληνες. Προφανώς έως τώρα η μερίδα των Ελλήνων που το υποστήριζε ήταν μεγαλύτερη απο αυτή που δεν το υποστήριζε. Πιστεύω οτι πλέον με τόση ανεργία και με τόσους που θα πληγούν απο τα νέα μέτρα έχουμε μπει σε ένα σημείο χωρίς επιστροφή προς δραχμή. Πως αλήθεια κάποιος απο εσάς θα κατηγορήσει ένα άνεργο που θέλει δραχμή; Και αν πιστεύετε οτι με την τελευταία συμφωνία γλιτώσαμε την χρεοκοπία είστε γελασμένοι. Τον Οκτώβριο που θα είμαστε εκτός στόχων - οχι εξαιτίας της κυβέρνησης αλλα εξαιτίας του γεγονότος οτι δεν θα αποδώσει το πρόγραμμα- θα είμαστε εδώ να λέμε πάλι τα ίδια.

Οπότε καλύτερα δραχμή τώρα παρά μετά. Μην σας πω απο το '10 έπρεπε να βγούμε αλλα τότε μας έλεγαν οτι οι μισθοι και οι συντάξεις  με δραχμή θα πάνε στο μισό...

 

Συνάδελφε το πέρασμα απο το ευρώ στη δραχμή (που αυτό θα σήμαινε grexit ) χωρίς να συνοδεύεται απο αποδέσμευση της Ελλάδας από την ΕΕ και μονομερή διαγραφή του χρέους , θα είχε ολέθριες συνέπειες για τον ελληνικό λαό.

 

Ακόµα και αν αναδειχθεί από την πλειοψηφία του λαού μια κοινοβουλευτική πλειοψηφία που στα λόγια θα είναι φιλεργατική, άρα αν αναδειχτεί και αντίστοιχη κυβέρνηση, αυτή δεν θα µπορέσει να ξεπεράσει τα όρια των βασικών νόµων του καπιταλισµού αν δεν επιλύσει το ζήτηµα της κοινωνικοποίησης των βασικών µέσων παραγωγής, την αποδέσµευση από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, τον πανεθνικό σχεδιασµό και τον εργατικό έλεγχο από τα κάτω προς τα επάνω.

 

Που σημαίνει οτι το πρόβληµα δεν είναι άλλο από το ποιος κατέχει τον πλούτο. Και για την ακρίβεια το πώς αυτοί που τον παράγουν θα τον πάρουν στα χέρια τους. Εκείνο δηλαδή που εκ των πραγµάτων τίθεται επί τάπητος είναι το ζήτηµα της εξουσίας.

 

Ποια πρέπει, εποµένως, να είναι η αντίδραση του λαού σε όσα του προκάλεσαν οι «σωτήρες» και σε όσα ακόµα πιο απάνθρωπα του ετοιµάζουν; Ταξική ενότητα και ενιαία πάλη των λαϊκών στρωµάτων για πέρασµα όλου του παραγόµενου πλούτου στα χέρια του λαού.

 

 

Συμπερασματικά: Στην Ελλάδα (όπως και σε κάθε άλλη καπιταλιστική χώρα) το ζήτηµα από τη σκοπιά των λαϊκών συµφερόντων δεν µπορεί να επιλυθεί µε όρους µιας «καλύτερης», µιας «βελτιωµένης» διαχείρισης του συστήµατος.

Δεν μπορεί να επιτευχθεί με «διαπραγματεύσεις», με συμφωνίες και με «έντιμους» συμβιβασμούς με τους εκπροσώπους της ατιμίας, με τους εκβιαστές και με τους δυνάστες.

 

Απαιτείται πραγματική ρήξη και όχι  ρήξη "μαιμού"

 

Η πραγματική ρήξη απαιτεί συνολική ανατροπή της καπιταλιστικής βαρβαρότητας, με αποδέσμευση από τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, με κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, του πλούτου, απαιτεί νέους θεσμούς εργατικής - λαϊκής εξουσίας, συνεκτικό και πλήρες σχέδιο οικοδόμησης της άλλης κοινωνίας και οικονομίας, που δεν θα έχει κριτήριο το κέρδος, αλλά την ικανοποίηση των σύγχρονων λαϊκών αναγκών. Αυτά τα προβάλλει μόνον το ΚΚΕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Σε καταδικάζω; πως; επειδή σε είπα αμετανότητο παπανδρεϊκό; το έχεις κερδίσει με τις δημοσιεύσεις σου.

 

πχ

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=57679&p=657543

 

ειδικά για την αντι-αριστερή σου στάση σε έχουν καταλάβει κι άλλοι :P

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=99440&p=678031

 

αν εννοείς κάτι άλλο πες μου να το προσέξω

 

Για το τελευταίο.... πάντα μπορούν (όλοι) να τα κάνουν περισσότερο χάλια.

 

Δες πόσο χάλια γίναμε τα τελευταία 5 χρόνια. Εκτός αν δεν το κρίνεις έτσι.

Δες πόσο χάλια γίναμε εντός ΕΕ από το 1980

Καλημέρα Γιάννη

Εν Τάχει

 

Δέν το έχω κρυψει ποτέ . Μόνο μία λεπτομέρεια.

ΑνδρεοΠαπανδρεϊκός , οχι ΠαπανδρεΪκός γενικώς.

Μπορείς να του καταλογίσεις διάφορα αρνητικά ,

π.χ.

- Δεν κατάφερε να "ελέγξει τα παιδιά της αλλαγής" τα οποία έγιναν "μανούλες της συναλλαγής"

- Εδωσε περισσότερη συνδικαλιστική ελευθερία απο οτι αντέχαμε και εξέθρεψε το τέρας.

 

Αλλά δεν μπορείς να παραβλέψεις τα θετικά.

Π.χ.

- Εβγαλε απο την αφάνεια , τον αποκλεισμό , και τις διώξεις των "απόνερων" του εμφυλίου ένα μεγάλο μέρος του Λαού

  Και βεβαίως για να το καταφέρει αυτό έπρεπε να δαπανήσει και αρκετά χρήματα τα οποία δεν τά είχε και τα δανείστηκε , με    αποτέλεσμα να αυξήσει και το Δημόσιο χρέος , το οποίο  αργότερα , με Ολυμπιακούς αγώνες , με κρεσέντο κατανάλωσης (στεγαστικά , καταναλωτικά , εορτοδάνεια , διακοποδάνεια , γαμοδάνεια , αλλαγές αυτοκινήτων σαν πουκάμισα , καινουργια κινητά ανα μήνα και ανα  2 κάθε μέλος της οικογένειας , τηλεόραση σε κάθε δωμάτιο κλπ, κλπ) , διορισμούς ΠΡΟΚΟΠΗ ,(τον οποίο , όπως έχεις επισημάνει τον ανταμείψαμε με την ΠτΔ) εκτοξεύθηκε στο Διάστημα.

 

- Ανέβασε άμεσα τους μισθους και θέσπισε στην 1 4ετία τουλάχιστον την ΑΤΑ ως ασπίδα προστασίας τους απο τον τότε μεγάλο      πληθωρισμό .

- Θεσπισε την άδεια 4 εβδομάδων των των εργαζομένων απο το 1 έτος . Θα Θυμάσαι οτι ξεκίναγε απο τις 2 εβδομάδες και προσαυξανόταν κατα 2 ημέρες ανά έτος.

- Εδωσε πλήρη σύνταξη στην αγρότισα η οποία μέχρι τότε δεν έπαιρνε.

- Ιδρυσε αυτό το έστω κουτσό ΕΣΥ το οποιο σήμερα φαντάζει Παράδεισος.

 

Και κυρίως ήταν Πραγματικός ηγέτης .

Θα θυμάσαι τα Μ.Ο.Π.

Θα θυμάσαι τους χειρισμούς του στην Ελληνοτουρκική κρίση επι Οζάλ.

Θα θυμάσαι και τα διπλωματικά παιχνίδια σε συννενόηση με την άλλη "αλεπού" της δεξιάς τον Καραμανλή (Οχι βεβαίως τον Κωστάκη τον οποίο προστατεύει ο Τσίπρας σαν Ιερή Αγελάδα)

 

Τί υπονοείς Γιάννη ?

Οτι με πήρε χαμπάρι ακόμη και ο Stefanos ? :P 

(Στέφανε . Πλάκα κάνω , δεν πιστευω να παρεξηγηθείς )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συνάδελφε το πέρασμα απο το ευρώ στη δραχμή (που αυτό θα σήμαινε grexit ) χωρίς να συνοδεύεται απο αποδέσμευση της Ελλάδας από την ΕΕ και μονομερή διαγραφή του χρέους , θα είναι ολέθρια για τον ελληνικό λαό.

 

Ακόµα και αν αναδειχθεί από την πλειοψηφία του λαού μια κοινοβουλευτική πλειοψηφία που στα λόγια θα είναι φιλεργατική, άρα αν αναδειχτεί και αντίστοιχη κυβέρνηση, αυτή δεν θα µπορέσει να ξεπεράσει τα όρια των βασικών νόµων του καπιταλισµού αν δεν επιλύσει το ζήτηµα της κοινωνικοποίησης των βασικών µέσων παραγωγής, την αποδέσµευση από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, τον πανεθνικό σχεδιασµό και τον εργατικό έλεγχο από τα κάτω προς τα επάνω.

 

Που σημαίνει οτι το πρόβληµα δεν είναι άλλο από το ποιος κατέχει τον πλούτο. Και για την ακρίβεια το πώς αυτοί που τον παράγουν θα τον πάρουν στα χέρια τους. Εκείνο δηλαδή που εκ των πραγµάτων τίθεται επί τάπητος είναι το ζήτηµα της εξουσίας.

 

Ποια πρέπει, εποµένως, να είναι η αντίδραση του λαού σε όσα του προκάλεσαν οι «σωτήρες» και σε όσα ακόµα πιο απάνθρωπα του ετοιµάζουν; Ταξική ενότητα και ενιαία πάλη των λαϊκών στρωµάτων για πέρασµα όλου του παραγόµενου πλούτου στα χέρια του λαού.

 

 

Συμπερασματικά: Στην Ελλάδα (όπως και σε κάθε άλλη καπιταλιστική χώρα) το ζήτηµα από τη σκοπιά των λαϊκών συµφερόντων δεν µπορεί να επιλυθεί µε όρους µιας «καλύτερης», µιας «βελτιωµένης» διαχείρισης του συστήµατος.

Δεν μπορεί να επιτευχθεί με «διαπραγματεύσεις», με συμφωνίες και με «έντιμους» συμβιβασμούς με τους εκπροσώπους της ατιμίας, με τους εκβιαστές και με τους δυνάστες.

 

Απαιτείται πραγματική ρήξη και όχι  ρήξη "μαιμού"

 

Η πραγματική ρήξη απαιτεί συνολική ανατροπή της καπιταλιστικής βαρβαρότητας, με αποδέσμευση από τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, με κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, του πλούτου, απαιτεί νέους θεσμούς εργατικής - λαϊκής εξουσίας, συνεκτικό και πλήρες σχέδιο οικοδόμησης της άλλης κοινωνίας και οικονομίας, που δεν θα έχει κριτήριο το κέρδος, αλλά την ικανοποίηση των σύγχρονων λαϊκών αναγκών. Αυτά τα προβάλλει μόνον το ΚΚΕ.

Στην "κούρα  της αντιπολίτευσης"

που είχε πεί και ο Μέγας Χαρίλαος , και με την απόλυτη βεβαιότητα οτι δεν θα αναλάβεις ποτέ να τις υλποποιήσεις , μπορείς να διατυπώνεις οποιεσδήποτε θεωρίες θέλεις , και να υπόσχεσαι όσους παραδείσους γουστάρεις.

Μέσα στον χορό όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά .

Βλεπε ΣΥΡΙΖΑ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εμείς οι λογιστάδες,εκ ορισμού θα έπρεπε να ξέρουμε ,σαν οικονομολόγοι,όσοι είμαστε. τι εστί αλλαγή νομίσματος στην παρούσα στιγμή,χωρίς καμία

υποδομή στον πρωτογενή τομέα και με τις τράπεζες φαλιμέντο,άρα η ρήξη αυτή την στιγμή ,που δεν έχουμε νύχια να ξυστούμε ,η απλή λογική λέει οτι θα ήταν καταστροφή.

..................

 

 

Όποιος καταλαβαίνει πέντε πράγματα ξέρει ότι για όλα χρειάζεται προγραμματισμός και σχέδιο και επίσης καταλαβαίνει ότι μετά από τόσα χρόνια που η ΕΕ καταστρέφει τις παραγωγικές δομές της χώρας δεν μπορείς να ξυπνήσεις ένα πρωί και να είσαι σε μια άλλη χώρα με άλλη οικονομία.

Αρα κάθε μετάβαση θα είναι δύσκολη και ίσως και επώδυνη στην αρχή.

 

Ο πρωτογενής τομέας κινείται στα πλαίσια της ΚΑΠ, άρα εντός της ΕΕ δεν μπορεί να αλλάξει και να γίνει αυτό που θέλουμε εμείς.

Εκεί που μέχρι το 1980 είμασταν πλεονασματικοί και είχαμε καθαρά εξαγωγικό προσανατολισμό τώρα είμαστε καθαροί εισαγωγείς

Αν βγείς απο την ΕΕ αποδεσμεύεσαι από την ΚΑΠ παύουν οι δεσμεύσεις και οι ποσοστώσεις και φτιάχνεις ότι θες σε βάθος χρόνου.

Για να μην τρώμε βερύκοκα Τουρκίας και ζάχαρη από τη Γερμανία (που την παίρνει από αλλού).

Οι τράπεζες αν και εντελώς πτωχευμένες και ανακεφαλαιοποιημένες από εμάς ελέγχονται από την ΕΚΤ και τις διαχειρίζονται αυτοί που τις έφεραν σ΄αυτά τα χάλια.

Εκτός ΕΕ μπορείς να πάρεις τον έλεγχο και να τις οδηγήσεις εκεί που θες.

 

 

Δύσκολα θα είναι σίγουρα στην αρχή αλλά με σχέδιο και δουλειά θα αλλάξει η κατάσταση.

Εντός της ΕΕ θα είμαστε πάντα σκλάβοι.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Στην "κούρα  της αντιπολίτευσης"

που είχε πεί και ο Μέγας Χαρίλαος , και με την απόλυτη βεβαιότητα οτι δεν θα αναλάβεις ποτέ να τις υλποποιήσεις , μπορείς να διατυπώνεις οποιεσδήποτε θεωρίες θέλεις , και να υπόσχεσαι όσους παραδείσους γουστάρεις.

Μέσα στον χορό όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά .

Βλεπε ΣΥΡΙΖΑ.

 

Οργάνωση και αγώνας φίλτατε Ανδρέα, αυτό θα πρέπει να έχει ο κάθε εργαζόμενος στο μυαλό του , κανείς δεν μπορεί να τον σώσει αν ο ίδιος κάθεται και ανταλλασσει φαεινές ιδέες στο διαδίκτυο.

 

 

Η πολιτική πρόταση του ΚΚΕ -κοινωνική ιδιοκτησία, αποδέσμευση από ΕΕ και ΝΑΤΟ, μονομερής διαγραφή του χρέους, με εργατική - λαϊκή εξουσία- αφορά τους μισθωτούς και τα λαϊκά στρώματα, τους νέους και τις γυναίκες της εργατικής - λαϊκής οικογένειας, τους συνταξιούχους, γιατί αυτοί ήταν και είναι οι πραγματικές κινητήριες δυνάμεις της κοινωνίας. Από τη δουλειά τους μπορεί να εξασφαλιστεί η κοινωνική ευημερία, χωρίς ανεργία, πείνα, εξαθλίωση, χωρίς εκμετάλλευση. Αρκεί να γίνουν πρωταγωνιστές των κοινωνικών και πολιτικών εξελίξεων, να δράσουν για τα δικά τους συμφέροντα, για τη ζωή τους, με το ΚΚΕ ενάντια στην εξουσία των εκμεταλλευτών τους.

Τίποτε δεν χαρίστηκε από τους εκμεταλλευτές και το κράτος τους. Η εργατική - λαϊκή εξουσία δεν χαρίζεται από το αστικό πολιτικό σύστημα, από κανένα «αριστερό» κόμμα, κατακτιέται. Προϋπόθεση για μια πορεία πραγματικής αλλαγής συσχετισμού προς όφελος της εργατικής - λαϊκής πλειοψηφίας είναι η συσπείρωση με το ΚΚΕ, η ισχυροποίησή του παντού και πάνω από όλα στους χώρους δουλειάς και τις λαϊκές γειτονιές.

Η ολόπλευρη ενίσχυση του ΚΚΕ και η συμπόρευση μαζί του είναι προαπαιτούμενα για την ανασύνταξη του εργατικού κινήματος και τη συγκρότηση μιας ισχυρής λαϊκής συμμαχίας, που θα αγωνίζεται για κάθε λαϊκό πρόβλημα, θα διεκδικεί άμεσα μέτρα ανακούφισης, ανάκτηση απωλειών, με σταθερή «πυξίδα» την πάλη ενάντια στα μονοπώλια και τον καπιταλισμό. Η συγκρότηση και η ισχυροποίησή της μπορεί από σήμερα να βοηθήσει στο να αλλάζει ο αρνητικός συσχετισμός δυνάμεων, να δυναμώνουν η οργάνωση, η μαχητικότητα, το αγωνιστικό πνεύμα της εργατικής τάξης και των άλλων λαϊκών στρωμάτων, κόντρα στη μοιρολατρία και την υποταγή του λαού, στους παλιούς και νέους διαχειριστές της βαρβαρότητας του καπιταλισμού.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επίσης εν τάχει και σε παρακαλώ ας μείνει εδώ για να μην εκτρέπουμε το παρόν θέμα

 

 


Δέν το έχω κρυψει ποτέ . Μόνο μία λεπτομέρεια.

ΑνδρεοΠαπανδρεϊκός , οχι ΠαπανδρεΪκός γενικώς.

Μπορείς να του καταλογίσεις διάφορα αρνητικά ,

π.χ.

- Δεν κατάφερε να "ελέγξει τα παιδιά της αλλαγής" τα οποία έγιναν "μανούλες της συναλλαγής"

- Εδωσε περισσότερη συνδικαλιστική ελευθερία απο οτι αντέχαμε και εξέθρεψε το τέρας.

.................

 

- Φοβάσαι να πεις ότι δίδαξε τη συναλλαγή; Η πιστεύεις κι εσύ ότι το "κωλόσπιτο" έγινε με τα δανεικά του Παπούλια και του Κατσιφάρα;
Σου θυμίζω ότι στο σκάνδαλο Κοσκωτά βρέθηκαν τα ~17δις από τα ~33δις που "εφυγαν" από την τράπεζα Κρήτης.

- Τόση συνδικαλιστική ελευθερία που όταν στη ΓΣΕΕ άλλαξαν οι συσχετισμοί και υπήρχε αντίδραση στην πολιτική του φρόντισε με δικαστικό πραξικόπημα να καθαιρέσει την εκλεγμένη διοίκηση, να ορίσει το Ραφτόπουλο πρόεδρο και να οδηγήσει σε διασπαση τη ΓΣΕΕ.

 


...................

Αλλά δεν μπορείς να παραβλέψεις τα θετικά.

Π.χ.

- Εβγαλε απο την αφάνεια , τον αποκλεισμό , και τις διώξεις των "απόνερων" του εμφυλίου ένα μεγάλο μέρος του Λαού

  Και βεβαίως για να το καταφέρει αυτό έπρεπε να δαπανήσει και αρκετά χρήματα τα οποία δεν τά είχε και τα δανείστηκε , με    αποτέλεσμα να αυξήσει και το Δημόσιο χρέος , το οποίο  αργότερα , με Ολυμπιακούς αγώνες , με κρεσέντο κατανάλωσης (στεγαστικά , καταναλωτικά , εορτοδάνεια , διακοποδάνεια , γαμοδάνεια , αλλαγές αυτοκινήτων σαν πουκάμισα , καινουργια κινητά ανα μήνα και ανα  2 κάθε μέλος της οικογένειας , τηλεόραση σε κάθε δωμάτιο κλπ, κλπ) , διορισμούς ΠΡΟΚΟΠΗ ,(τον οποίο , όπως έχεις επισημάνει τον ανταμείψαμε με την ΠτΔ) εκτοξεύθηκε στο Διάστημα.

 

....................

 

Θες να σου διαφεύγει ότι η αριστερά είχε ήδη επιβεβαιώσει την σχέση της με το λαό μέσα από τους αγώνες της κατά της χούντας που έδειχναν τη συνέχειά της με την αριστερά της αντίστασης. Κάτι που είχε υποχρεώσει και τον Καραμανλή να άρει  τον χαρακτηρισμό της "παρανομίας"  του ΚΚΕ.

Βεβαίως ήταν θετική η επίσημη "θεσμική" αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης αλλά ήταν το βήμα που χρειαζόταν για την αναγνώρισή του ως δημοκράτη που θα του επέτρεπε την λεηλασία της αριστεράς. Μην πέφτεις  στην παγίδα. Το ποσό που δαπανήθηκε για συντάξεις στους αντιστασιακούς, τη ζωή των οποίων είχε καταστρέψει η επίσημη πολιτεία μετά από ~40 χρόνια διώξεων, ήταν ψίχουλα και μάλιστα δόθηκε με τρόπο που συμπεριελάμβανε και πολλούς ταγματαλήτες.

 

 


..........

 

- Ανέβασε άμεσα τους μισθους και θέσπισε στην 1 4ετία τουλάχιστον την ΑΤΑ ως ασπίδα προστασίας τους απο τον τότε μεγάλο      πληθωρισμό .

- Θεσπισε την άδεια 4 εβδομάδων των των εργαζομένων απο το 1 έτος . Θα Θυμάσαι οτι ξεκίναγε απο τις 2 εβδομάδες και προσαυξανόταν κατα 2 ημέρες ανά έτος.

- Εδωσε πλήρη σύνταξη στην αγρότισα η οποία μέχρι τότε δεν έπαιρνε.

- Ιδρυσε αυτό το έστω κουτσό ΕΣΥ το οποιο σήμερα φαντάζει Παράδεισος.

..............

 

 

Ναι έδωσε κάποια χρήματα βραχυπρόθεσμα χωρίς να κάνει και ουσιαστική αναδιανομή με φορολόγηση του μεγάλου πλούτου και χωρίς να πειράξει τα μεγάλα συμφέροντα για να έρθει το 1985 με τη λιτότητα του Σημίτη να απαγορεύσει με Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου την καταβολή αυξήσεων στους μισθούς και στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα. Επιπλέον με τα κόλπα του "ετεροχρονισμού" της ΑΤΑ της αφαίρεσης του εισαγώμενου πληθωρισμού (είχαμε και υποτίμηση 15% του νομίσματος) αλλά και τις αυξήσεις στα τιμολόγια ΔΕΚΟ  ουσιαστικά έτρωγε τις αυξήσεις.

Συνολικά στην τριετία 1982-1985 οι αυξήσεις ήταν ~35% και ο μέσος ετήσιος πληθωρισμός ~22% άρα??

Ελάχιστη αύξηση πριν απαγορευθεί κι αυτή και τελικά μέχρι το 1990 να έχουμε αντιστροφή με ουσιαστική μείωση εισοδημάτων.

 

Επίσης θες να σου διαφεύγει ότι όλα αυτά ήταν αιτήματα που το εργατικό κίνημα έθετε με ένταση και πως αυτό το εργατικό κίνημα σιγά-σιγά κατάφερε να το διαβρώσει και να ελέγξει όλο το ριζοσπαστισμό που κουβαλούσε (συνολικά το μαζικό κίνημα) με την παρακαταθήκη της αντιδικτατορικής πάλης.

 

 


.................

 

Και κυρίως ήταν Πραγματικός ηγέτης .

Θα θυμάσαι τα Μ.Ο.Π.

Θα θυμάσαι τους χειρισμούς του στην Ελληνοτουρκική κρίση επι Οζάλ.

Θα θυμάσαι και τα διπλωματικά παιχνίδια σε συννενόηση με την άλλη "αλεπού" της δεξιάς τον Καραμανλή (Οχι βεβαίως τον Κωστάκη τον οποίο προστατεύει ο Τσίπρας σαν Ιερή Αγελάδα)

 

.................

 

Πραγματικός ηγέτης είναι αυτός που οδηγεί σε πρόοδο το λαό που τον εμπιστεύεται.

Αυτός ήταν πραγματική απάτη.

Για την κρίση του 1987, σου διαφεύγει μια "μικρή" λεπτομέρεια. Φτάσαμε μέχρι τον πόλεμο, οι "σύμμαχοί μας" σφύριζαν αδιάφορα και οι Τούρκοι συνέχιζαν ατάραχοι. Η κίνηση που άλλαξε τα πράγματα ήταν μια επίσκεψη του Καψή στον Ζιβκωφ. Ο Ζίβκωφ μετέφερε στατεύματα στα σύνορα Βουλγαρίας-Ελλάδας-Τουρκίας κι έκανε και μια δήλωση ότι "θα κατέρριπταν αμέσως τα τουρκικά αεροπλάνα που θα παραβίαζαν τον βουλγαρικό εναέριο χώρο" .

Αυτό του έδωσε τη δυνατότητα καταλυτικού πλήγματος από βόρεια.

 

 


.................

Τί υπονοείς Γιάννη ?

Οτι με πήρε χαμπάρι ακόμη και ο Stefanos ? :P 

(Στέφανε . Πλάκα κάνω , δεν πιστευω να παρεξηγηθείς )

Ο Στέφανος είναι δικός μας. Γι αυτό σου το είπε ευθέως. Αλλά δεν είναι ο μόνος που σε πήρε χαμπάρι :P

Edited by ype

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επίσης εν τάχει και σε παρακαλώ ας μείνει εδώ για να μην εκτρέπουμε το παρόν θέμα

 

 

 

- Φοβάσαι να πεις ότι δίδαξε τη συναλλαγή; Η πιστεύεις κι εσύ ότι το "κωλόσπιτο" έγινε με τα δανεικά του Παπούλια και του Κατσιφάρα;

Σου θυμίζω ότι στο σκάνδαλο Κοσκωτά βρέθηκαν τα ~17δις από τα ~33δις που "εφυγαν" από την τράπεζα Κρήτης.

- Τόση συνδικαλιστική ελευθερία που όταν στη ΓΣΕΕ άλλαξαν οι συσχετισμοί και υπήρχε αντίδραση στην πολιτική του φρόντισε με δικαστικό πραξικόπημα να καθαιρέσει την εκλεγμένη διοίκηση, να ορίσει το Ραφτόπουλο πρόεδρο και να οδηγήσει σε διασπαση τη ΓΣΕΕ.

 

 

Θες να σου διαφεύγει ότι η αριστερά είχε ήδη επιβεβαιώσει την σχέση της με το λαό μέσα από τους αγώνες της κατά της χούντας που έδειχναν τη συνέχειά της με την αριστερά της αντίστασης.

Βεβαίως ήταν θετική η επίσημη "θεσμική" αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης αλλά ήταν το βήμα που χρειαζόταν για την αναγνώρισή του ως δημοκράτη που θα του επέτρεπε την λεηλασία της αριστεράς. Μην πέφτεις  στην παγίδα. Το ποσό που δαπανήθηκε για συντάξεις στους αντιστασιακούς, τη ζωή των οποίων είχε καταστρέψει η επίσημη πολιτεία μετά από ~40 χρόνια διώξεων, ήταν ψίχουλα και μάλιστα δόθηκε με τρόπο που συμπεριελάμβανε και πολλούς ταγματαλήτες.

 

 

 

 

Ναι έδωσε κάποια χρήματα βραχυπρόθεσμα χωρίς να κάνει και ουσιαστική αναδιανομή με φορολόγηση του μεγάλου πλούτου και χωρίς να πειράξει τα μεγάλα συμφέροντα για να έρθει το 1985 με τη λιτότητα του Σημίτη να απαγορεύσει με νόμο την καταβολή αυξήσεων στους μισθούς και στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα. Επιπλέον με τα κόλπα του "ετεροχρονισμού" της ΑΤΑ αλλά και τις αυξήσεις στα τιμολόγια ΔΕΚΟ  ουσιαστικά έτρωγε τις αυξήσεις.

Συνολικά στην τριετία 1982-1985 οι αυξήσεις ήταν ~35% και ο μέσος ετήσιος πληθωρισμός ~22% άρα??

Ελάχιστη αύξηση πριν απαγορευθεί κι αυτή και τελικά μέχρι το 1990 να έχουμε αντιστροφή με ουσιαστική μείωση εισοδημάτων.

 

Επίσης θες να σου διαφεύγει ότι όλα αυτά ήταν αιτήματα που το εργατικό κίνημα έθετε με ένταση και πως αυτό το εργατικό κίνημα σιγά-σιγά κατάφερε να το διαβρώσει και να ελέγξει όλο το ριζοσπαστισμό που κουβαλούσε (συνολικά το μαζικό κίνημα) με την παρακαταθήκη της αντιδικτατορικής πάλης.

 

 

 

Πραγματικός ηγέτης είναι αυτός που οδηγεί σε πρόοδο το λαό που τον εμπιστεύεται.

Αυτός ήταν πραγματική απάτη.

Για την κρίση του 1987, σου διαφεύγει μια "μικρή" λεπτομέρεια. Φτάσαμε μέχρι τον πόλεμο, οι "σύμμαχοί μας" σφύριζαν αδιάφορα και οι Τούρκοι συνέχιζαν ατάραχοι. Η κίνηση που άλλαξε τα πράγματα ήταν μια επίσκεψη του Καψή στον Ζιβκωφ. Ο Ζίβκωφ μετέφερε στατεύματα στα σύνορα Βουλγαρίας-Ελλάδας-Τουρκίας κι έκανε και μια δήλωση ότι "θα κατέρριπταν αμέσως τα τουρκικά αεροπλάνα που θα παραβίαζαν τον βουλγαρικό εναέριο χώρο" .

Αυτό του έδωσε τη δυνατότητα καταλυτικού πλήγματος από βόρεια.

 

 

Ο Στέφανος είναι δικός μας. Γι αυτό σου το είπε ευθέως. Αλλά δεν είναι ο μόνος που σε πήρε χαμπάρι :P

Θα μπορουσα να σου αντιπαραθέσω και εγώ και άλλα επιχειρήματα , αλλά δεν θα τελειώναμε ποτέ.

Ας βγάλει ο καθένας τα συμπερασματά του.

 

Τι εννοείς οτι ο Στέφανος είναι δικός μας ?

Αφου δεν συμφωνουμε , ή δικός σου είναι ή δικός μου .

Αλλα μπάααααααα........έχει δικό του βιολί :P :P :P :P :P

 

Και ποιος άλλος με πήρε χαμπάρι δηλαδή , και γιατί ?

Μήπως δεν διατυπώνω ευθαρσώς την γνώμη μου ?

Οποιος θέλει συμφωνεί , όποιος θέλει διαφωνεί .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν πληρώνουν από τα δάνεια τους μισθούς, από τους μισθούς πληρώνουν τα δάνεια!

Επειδή πολλές αερολογίες διαβάζω καθημερινά και επειδή όταν μιλάμε θα πρέπει αυτά που λέμε να τα αποδεικνείουμε με νούμερα (για να μην γινόμαστε οι ίδιοι νούμερα) , παραθέτω τα στοιχεία περι δανείων και χρέους όπως τα κατέγραψε ο δημοσιογράφος Μπογιόπουλος

 

Δεν μπορώ να απαντήσω διεξοδικά στο παραλήρημα Μπογιόπουλου, ο οποίος προσθέτει μήλα με πορτοκάλια (π.χ. προσθέτει δημόσιο χρέος με βραχυπρόθεσμους τίτλους οι οποίοι ανακυκλώνονται) για να φτιάξει τη φρουτοσαλάτα που σας αρέσει. Ανακαλύπτει δε την Αμερική, συμπεραίνοντας ότι όταν δανείζεσαι τελικά το χρέος σου αυξάνεται! Παραλείπει βέβαια να πει ότι η αύξηση του χρέους οφείλεται στα ελλείμματα, τα οποία συνεχίζονται από την αρχή της χρήσης μέχρι και σήμερα (με ελάχιστη εξαίρεση το 2014), και στη μετάθεση των αποπληρωμών στο μέλλον.

 

Εγώ θα δώσω ένα μόνο στοιχείο που θεωρώ σοκαριστικό:

Σύνολο πρωτογενών δαπανών 2009: 49,111 δισ. (Προϋπολογισμός 2010, Κεφ.3, Πίν.3.7)

Σύνολο πρωτογενών δαπανών 2014: 42,612 δισ. (Προϋπολογισμός 2015, Κεφ.3, Πίν.3.10)

Δηλαδή μετά από πέντε χρόνια κρίσης και με μείωση του ΑΕΠ κατά 25%, το ελληνικό δημόσιο μείωσε τις πρωτογενείς λειτουργικές του δαπάνες μόνο κατά 13% !!!! Άρα τις αύξησε ως ποσοστό του ΑΕΠ !!!

 

Ας έρθει να μου πει τώρα ο κάθε Μπογιόπουλος ότι φταίνε οι τοκογλύφοι (που μας δανείζουν φθηνότερα από ότι δανείζονται οι ΗΠΑ), το ΝΑΤΟ, η Μέρκελ και οι εξωγήινοι.

 

Εγώ, που προσπαθώ να μη γίνομαι νούμερο, βάζω κάτω το φτωχό μου το μυαλό και σκέφτομαι τα απλά πράγματα και όχι ό,τι μου δίνει μασημένο ο κάθε στρατευμένος δημοσιογράφος που θέλει να υπηρετήσει το παραμύθι του.

 

Όσο για το ότι "Δεν πληρώνουν από τα δάνεια τους μισθούς, από τους μισθούς πληρώνουν τα δάνεια! ", αν πραγματικά ένας συνάδελφος δεν αντιλαμβάνεται την έννοια του όρου "πρωτογενές έλλειμμα", τότε η όλη συζήτηση παρέλκει...

Share this post


Link to post
Share on other sites

.............

 

Εγώ θα δώσω ένα μόνο στοιχείο που θεωρώ σοκαριστικό:

Σύνολο πρωτογενών δαπανών 2009: 49,111 δισ. (Προϋπολογισμός 2010, Κεφ.3, Πίν.3.7)

Σύνολο πρωτογενών δαπανών 2014: 42,612 δισ. (Προϋπολογισμός 2015, Κεφ.3, Πίν.3.10)

Δηλαδή μετά από πέντε χρόνια κρίσης και με μείωση του ΑΕΠ κατά 25%, το ελληνικό δημόσιο μείωσε τις πρωτογενείς λειτουργικές του δαπάνες μόνο κατά 13% !!!! Άρα τις αύξησε ως ποσοστό του ΑΕΠ !!!

 

.................

 

Αφού σας αρέσουν οι αριθμοί... θα σοκαριστείτε περισσότερο αν διαβάσετε και την ανάλυση των σχετικών πινάκων και δείτε ότι

 

ΑΠΟΔΟΧΕΣ  ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ 2009: 25.193

ΑΠΟΔΟΧΕΣ  ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ 2014: 17.847

Μείωση ~30%

 

ΑΣΦΑΛΙΣΗ ,  ΠΕΡΙΘΑΛΨΗ,  ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ 2009:  15.262

Η κατηγορία απουσιάζει εντελώς το 2014.

Αντ΄ αυτού υπάρχουν επιχορηγήσεις σε ασφαλ.ταμεία, νοσοκ/μεία κλπ 13.091

Αρα μείωση ~14%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αφού σας αρέσουν οι αριθμοί... θα σοκαριστείτε περισσότερο αν διαβάσετε και την ανάλυση των σχετικών πινάκων και δείτε ότι

 

ΑΠΟΔΟΧΕΣ  ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ 2009: 25.193

ΑΠΟΔΟΧΕΣ  ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ 2014: 17.847

Μείωση ~30%

 

Είναι το αγαπημένο σας σπορ να συγκρίνετε ανόμοια πράγματα για να καθοδηγείτε τα συμπεράσματα...

Η κωδικοποίηση των αναλυτικών λογ/σμών μεταξύ 2009 και 2014 έχει αλλάξει και δεν είναι άμεσα συγκρίσιμα, γι'αυτό κι εγώ έθεσα σε σύγκριση το άθροισμα των δαπανών, το οποίο αποτελεί και την ουσία της θέσης μου.

 

Εσείς πήρατε από το 2009 το ποσό 25.193 που είναι το άθροισμα της κατηγορίας Α(1,2,3) και το συγκρίνετε με ένα υπο-κονδύλι του 2014 (Ι1), επειδή μοιάζουν στο λεκτικό.

 

Τελικά διαφωνείτε με το συμπέρασμά μου, ότι κατά τη διάρκεια της κρίσης το δημόσιο αύξησε - αναλογικά - τα έξοδά του, αντί να τα μειώσει δραστικά?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οργάνωση και αγώνας φίλτατε Ανδρέα, αυτό θα πρέπει να έχει ο κάθε εργαζόμενος στο μυαλό του , κανείς δεν μπορεί να τον σώσει αν ο ίδιος κάθεται και ανταλλασσει φαεινές ιδέες στο διαδίκτυο.

 

 

Η πολιτική πρόταση του ΚΚΕ -κοινωνική ιδιοκτησία, αποδέσμευση από ΕΕ και ΝΑΤΟ, μονομερής διαγραφή του χρέους, με εργατική - λαϊκή εξουσία- αφορά τους μισθωτούς και τα λαϊκά στρώματα, τους νέους και τις γυναίκες της εργατικής - λαϊκής οικογένειας, τους συνταξιούχους, γιατί αυτοί ήταν και είναι οι πραγματικές κινητήριες δυνάμεις της κοινωνίας. Από τη δουλειά τους μπορεί να εξασφαλιστεί η κοινωνική ευημερία, χωρίς ανεργία, πείνα, εξαθλίωση, χωρίς εκμετάλλευση. Αρκεί να γίνουν πρωταγωνιστές των κοινωνικών και πολιτικών εξελίξεων, να δράσουν για τα δικά τους συμφέροντα, για τη ζωή τους, με το ΚΚΕ ενάντια στην εξουσία των εκμεταλλευτών τους.

Τίποτε δεν χαρίστηκε από τους εκμεταλλευτές και το κράτος τους. Η εργατική - λαϊκή εξουσία δεν χαρίζεται από το αστικό πολιτικό σύστημα, από κανένα «αριστερό» κόμμα, κατακτιέται. Προϋπόθεση για μια πορεία πραγματικής αλλαγής συσχετισμού προς όφελος της εργατικής - λαϊκής πλειοψηφίας είναι η συσπείρωση με το ΚΚΕ, η ισχυροποίησή του παντού και πάνω από όλα στους χώρους δουλειάς και τις λαϊκές γειτονιές.

Η ολόπλευρη ενίσχυση του ΚΚΕ και η συμπόρευση μαζί του είναι προαπαιτούμενα για την ανασύνταξη του εργατικού κινήματος και τη συγκρότηση μιας ισχυρής λαϊκής συμμαχίας, που θα αγωνίζεται για κάθε λαϊκό πρόβλημα, θα διεκδικεί άμεσα μέτρα ανακούφισης, ανάκτηση απωλειών, με σταθερή «πυξίδα» την πάλη ενάντια στα μονοπώλια και τον καπιταλισμό. Η συγκρότηση και η ισχυροποίησή της μπορεί από σήμερα να βοηθήσει στο να αλλάζει ο αρνητικός συσχετισμός δυνάμεων, να δυναμώνουν η οργάνωση, η μαχητικότητα, το αγωνιστικό πνεύμα της εργατικής τάξης και των άλλων λαϊκών στρωμάτων, κόντρα στη μοιρολατρία και την υποταγή του λαού, στους παλιούς και νέους διαχειριστές της βαρβαρότητας του καπιταλισμού.

Eκτιμώ την Αγωνιστικότητά σου , αλλά ...........αυτό το ψευδώνυμό σου βρε παιδί μου δεν συνάδει

Με χαλάει  :D  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eκτιμώ την Αγωνιστικότητά σου , αλλά ...........αυτό το ψευδώνυμό σου βρε παιδί μου δεν συνάδει

Με χαλάει  :D  :Dσε χαλάει αλλά γελάς!!!

αν αυτό είναι το πρόβλημά σου ωστε να συμφωνήσεις μαζί μας,,,,, να πω στους διαχειριστάς να μου το αλλάξουν !!! :P

 

Όταν έκανα εγγραφή μου ήρθε αυθόρμητα -με αυτά που ζούσαμε- , τώρα πως αλλάζει??

 

Υ.Γ. αλλά και εσύ μη νομίζεις.... δεν έκανες και την καλύτερη επιλογή , έχεις και το όνομα του μεγάλου ηγέτη :D :D :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Είναι το αγαπημένο σας σπορ να συγκρίνετε ανόμοια πράγματα για να καθοδηγείτε τα συμπεράσματα...

Η κωδικοποίηση των αναλυτικών λογ/σμών μεταξύ 2009 και 2014 έχει αλλάξει και δεν είναι άμεσα συγκρίσιμα, γι'αυτό κι εγώ έθεσα σε σύγκριση το άθροισμα των δαπανών, το οποίο αποτελεί και την ουσία της θέσης μου.

 

Εσείς πήρατε από το 2009 το ποσό 25.193 που είναι το άθροισμα της κατηγορίας Α(1,2,3) και το συγκρίνετε με ένα υπο-κονδύλι του 2014 (Ι1), επειδή μοιάζουν στο λεκτικό.

 

Τελικά διαφωνείτε με το συμπέρασμά μου, ότι κατά τη διάρκεια της κρίσης το δημόσιο αύξησε - αναλογικά - τα έξοδά του, αντί να τα μειώσει δραστικά?

 

 

Εσείς προσπαθείτε να καθοδηγήσετε τα συμπεράσματα εστιάζοντας στο γνωστό παραμύθι των δαπανών του δημοσίου ενώ γνωρίζετε ότι δεν απέχουν από το μέσο όρο της ΕΕ και σίγουρα υπάρχουν χώρες με υψηλότερες δαπάνες σε σχέση με εμάς.

 

Αυτό που δεν λέτε είναι ότι το πρόβλημά μας είναι η στοχευμένη πολιτική μείωσης των φόρων του κεφαλαίου και αύξησης των φόρων της εργασίας και των έμμεσων.

Και δεν λέτε ότι στην νεοφιλελεύθερη αντίληψη που επικρατεί η λογική είναι πως οι πλούσιοι αντί να πληρώνουν φόρους θα έχουν απαλλαγές και θα αντικαθιστούν την υποχρέωσή τους σε φόρους με δανεισμό προς τα κράτη που θα τους αποφέρει και το όφελος του τόκου.

 

Εσείς δηλαδή διαφωνείτε ότι μειώθηκαν οι δαπάνες μισθοδοσίας στο Δημόσιο; και οι δαπάνες για  υγεία, πρόνοια, παιδεία και πολιτισμό;

 

Και τότε πως γίνεται να μην μειώθηκαν γενικά οι δαπάνες; (σύμφωνα με την παράθεσή σας)

Να σας πώ εγώ.

Γιατί για παράδειγμα, διώξαμε τις καθαρίστριες (υποτίθεται για εξοικονόμηση) και αναθέσαμε την καθαριότητα σε εργολάβους που χρεώνουν περισσότερα από το κόστος που είχαμε με τις καθαρίστριες.

Δημιουργήσαμε ένα κοινωνικό πρόβλημα για να ευνοήσουμε ημέτερα ιδιωτικά συμφέροντα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

αν αυτό είναι το πρόβλημά σου ωστε να συμφωνήσεις μαζί μας,,,,, να πω στους διαχειριστάς να μου το αλλάξουν !!! :P

 

Όταν έκανα εγγραφή μου ήρθε αυθόρμητα -με αυτά που ζούσαμε- , τώρα πως αλλάζει??

 

Υ.Γ. αλλά και εσύ μη νομίζεις.... δεν έκανες και την καλύτερη επιλογή , έχεις και το όνομα του μεγάλου ηγέτη :D :D :P

 

 

Δεν πρόκειται να συμφωνήσει μαζί σου ακόμη κι αν βάλεις ψευδώνυμο "Ανδρέας Παπανδρέου"

Θα σου αντιτάξει ότι καπηλεύεσαι το όνομα του μεγάλου ηγέτη

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν πρόκειται να συμφωνήσει μαζί σου ακόμη κι αν βάλεις ψευδώνυμο "Ανδρέας Παπανδρέου"

Θα σου αντιτάξει ότι καπηλεύεσαι το όνομα του μεγάλου ηγέτη

 

βάζουμε στοίχημα? :D

Ο συνάδελφος είναι σαν τον Μπαλούρδο στη φωτογραφία του Σαμαρά ,,,,θα βαράει προσοχή και ας καπηλεύομαι το όνομα !!! :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ιστορικές  στιγμές   για  τη  χώρα  μας   και  σίγουρα  αυτές  οι  μέρες  που  ζούμε  θα  γίνουν  σημείο  αναφοράς   στη  νεώτερη   ιστορία  μας.

Το  τι  θα  φέρει  η  επόμενη  μέρα  του  μνημονίου  Νο3  στο  πολιτικό  σκηνικό  δεν  με  ενδιαφέρει ,  γιατί  προσωπικά  θεωρώ  ότι  πρέπει  να  ξεκινήσουμε  από  την  αρχή  με  νέο  σύνταγμα.
Αυτό  που  θα  αρχίσει  να  αλλάζει  όμως  είναι  το  κοινωνικό οικονομικό  μοντέλο - status  quo  που  είχε  καθιερωθεί  με  τη  μεταπολίτευση.
Το  πελατειακό  κράτος   βαίνει  προς  το  τέλος  του. Οι  πελάτες  ψηφοφόροι  ΠΑΣΟΚ – ΝΔ  που  στις  τελευταίες  εκλογές  βρήκαν  καταφύγιο  στο  ΣΥΡΙΖΑ  δεν  έχουν  πλέον  άλλα  διέξοδα,  ο  ΣΥΡΙΖΑ  ήταν  ο  τελευταίος  σταθμός. Πρέπει  πλέον  και  αυτοί  να  υποστούν  και  να  βιώσουν  πραγματικά  ένα  μνημόνιο, γιατί  οι  προηγούμενες  κυβερνήσεις  τα  μνημόνια  τα  εφάρμοσαν  κατά  κύριο  λόγο  στον  ιδιωτικό  τομέα, όπως  επίσης  δεν  τόλμησαν  να  καταπολεμήσουν  τη  διαφθορά.
Επίσης  εδώ  θέλω  να  τονίσω  πως  πολλά  από  τα  μέτρα  του  νέου  μνημονίου  θα  τα  βρούμε  και  στα  προηγούμενα  μνημόνια  απλά  οι  προηγούμενες  κυβερνήσεις  δεν  τόλμησαν  ποτέ  την  υλοποίηση  τους  , λόγω  πολιτικού  κόστους, δλδ.  ήθελαν  να  συνεχίσουν  το  πελατειακό συντεχνιακό  κράτος  της  διαφθοράς. Σε  αυτό  όμως  συνέβαλαν  και οι εταίροι   ,θεσμοί , τρόικα   αποδεχόμενοι  τα   περίφημα  ισοδύναμα.
Επιβάλετε   να  γίνουν  αλλαγές   σε  πολλούς  τομείς   και  κατά  συντριπτικό  ποσοστό  στη  λειτουργία  του  κράτους .  Για  μεγάλο  ποσοστό  των  Ελλήνων  θα  είναι  οδυνηρές  ,  αλλά  και  πάλι  όχι  τόσο  οδυνηρές   σαν  αυτές  που  πλήρωσε  τα  προηγούμενα  χρόνια  ο  ιδιωτικός  τομέας  με  χιλιάδες  χρεωκοπίες  , 1.500.000  ανέργους  και  300.000  νέους  μετανάστες.  Δεν  υπάρχει  στην  παγκόσμια  οικονομία  ανεπτυγμένο  κράτος  με  το  κράτος  να  είναι  ο  μεγαλύτερος  εργοδότης,  ή  μάλλον  υπάρχει,  η  χρεωκοπημένη  Ελλάδα ακόμη  και  αυτή  του  2015.  Επισείει  πολύ  κριτική  και  ανάλυση  αυτό  για  το ΠΑΣΟΚ  αλλά  πολύ  περισσότερο  για ΝΔ  που  κυβέρνησαν  τη  χώρα  τη  μεταπολίτευση  αλλά  δεν  είναι  του  παρόντος.
Ιστορικά   εμείς  οι  Έλληνες  ψηφίζαμε  με  γνώμονα  τα κόμματα  που  υποσχότανε   τις  περισσότερες   παροχές . Ζάππεια – Λεφτά  Υπάρχουν – Ισχυρή  οικονομία.-  Ευρωπαϊκή  χώρα με  μισθούς  Ευρώπης -  Τσοβόλα  δώστα  όλα  μερικά  από  τα  συνθήματα  της  μεταπολίτευσης.  Καιρός  να  γίνουμε  ρεαλιστές . Ήδη  έχουμε  επιδείξει  πρόοδο , έχουμε  ξεφύγει  σε  μεγάλο  βαθμό  από  τον  οπαδισμό. 
Τέλος   τα  ΜΜΕ    κάποτε  πρέπει  να  γίνουν  αυτό  που  λέει  ο  τίτλος  τους.  ΜΜΕ.  Δεν  είναι  δυνατόν  δημοσιογράφοι   που  έσκιζαν   τα  ιμάτια  τους  να  υπογραψουμε  συμφωνία  και  να  παραμείνουμε  στην  ευρωζώνη   σήμερα  να  μιλάνε  για  μέτρα  ΣΟΚ.  Ναι   η  Ελλάδα   η  Ελληνική  κοινωνία  χρειάζεται  μέτρα  χρειάζεται  μεταρρυθμίσεις  είναι  γελοίο  από  τη  μια  να  παρακαλάμε  για  συμφωνία  και  από  την  άλλη  να  χαρακτηρίζουμε  με  όλα  τα  αρνητικά  επίθετα  της  Ελληνικής  γλώσσας  τη  συμφωνία.  Αυτό  είναι  δημοσιογραφικός  τυχοδιωκτισμός  και  καλλιεργείται  στη  χώρα  μας  πολλά  χρόνια  με  ευθύνη  των  δημοσιογραφούντων,εκδοτών, καναλαρχών κ.λ.π.
Τον  επίλογο  για  το  τέλος  της  μεταπολίτευσης   και  των  ψευδαισθήσεων  θα  το  φέρει  το  3o  μνημόνιο. 
Η  κάθαρση   της  πολιτικής  σκηνής  παραμένει  στα  χέρια  του  Ελληνικού  λαού  και  στην  ωριμότητα  που  θα  έχει  αποκτήσει  μετά  και  από  ένα 3o  μνημόνιο.
Πρέπει  όμως  να  αναγνωρίσω  στον  κ.  Τσίπρα  ότι  την  ύστατη  στιγμή  έβαλε  την  Ελλάδα  πάνω  από  το  κόμμα  πράγμα  σπάνιο  για  αριστερό  ηγέτη  , γιατί  ιστορικά  όλοι  σχεδόν  οι  αριστεροί  ηγέτες   προέβαλαν  το  δόγμα  ότι  το  κόμμα  είναι  το  συμφέρον  της  πατρίδας.  Σίγουρα  σαν  αντιπολίτευση  και  πέντε  μήνες  πρωθυπουργός  αν  τα  αξιολογήσει  κάποιος   δεν  θα  βρει  και  πολλά  θετικά, αλλά  αυτό  δεν  είναι  του  παρόντος.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εσείς προσπαθείτε να καθοδηγείσετε τα συμπεράσματα εστιάζοντας στο γνωστό παραμύθι των δαπανών του δημοσίου ενώ γνωρίζετε ότι δεν απέχουν από το μέσο όρο της ΕΕ και σίγουρα υπάρχουν χώρες με υψηλότερες δαπάνες σε σχέση με εμάς.

 

Αυτό που δεν λέτε είναι ότι το πρόβλημά μας είναι η στοχευμένη πολιτική μείωσης των φόρων του κεφαλαίου και αύξησης των φόρων της εργασίας και των έμμεσων.

Και δεν λέτε ότι στην νεοφιλελεύθερη αντίληψη που επικρατεί η λογική είναι πως οι πλούσιοι αντί να πληρώνουν φόρους θα έχουν απαλλαγές και θα αντικαθιστούν την υποχρέωσή τους σε φόρους με δανεισμό προς τα κράτη που θα τους αποφέρει και το όφελος του τόκου.

 

Εσείς δηλαδή διαφωνείτε ότι μειώθηκαν οι δαπάνες μισθοδοσίας στο Δημόσιο; και οι δαπάνες για  υγεία, πρόνοια, παιδεία και πολιτισμό;

 

Και τότε πως γίνεται να μην μειώθηκαν γενικά οι δαπάνες; (σύμφωνα με την παράθεσή σας)

Να σας πώ εγώ.

Γιατί για παράδειγμα, διώξαμε τις καθαρίστριες (υποτίθεται για εξοικονόμηση) και αναθέσαμε την καθαριότητα σε εργολάβους που χρεώνουν περισσότερα από το κόστος που είχαμε με τις καθαρίστριες.

Δημιουργήσαμε ένα κοινωνικό πρόβλημα για να ευνοήσουμε ημέτερα ιδιωτικά συμφέροντα.

 

Παρέθεσα στοιχεία που δείχνουν πέραν πάσης αμφισβήτησης ότι το πτωχευμένο ελληνικό δημόσιο εκλιπαρεί για δανεικά, για να συνεχίζει να ξοδεύει με τον ίδιο ρυθμό που ξόδευε πριν από την κρίση.

 

Σας απαντώ δε, για μία ακόμη φορά, για να γίνει κατανοητό: ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΥΡΙΕ, ΔΙΑΦΩΝΩ. ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΑΠΑΝΕΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ (μισθών και συντάξεων περιλαμβανομένων) ΔΕΝ ΜΕΙΩΘΗΚΑΝ ΜΕ ΡΥΘΜΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΗΣ ΜΕΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΑΕΠ. Αυτό σημαίνει ότι αναλογικά ΔΕΝ μειώθηκαν. Ενώ θα έπρεπε, και πολύ μάλιστα, καθώς το ελληνικό δημόσιο χρεωκόπησε!

 

Επίσης συνεχίζετε τις μισές αλήθειες: ενώ οι δημόσιες δαπάνες δεν απείχαν από το μέσο όρο της Ε.Ε., τα δημόσια έσοδα απείχαν αισθητά (προφανώς... αλλιώς δεν θα είχαμε τα τερατώδη ελλείμματα)!

Αλλά και γιατί θα έχουμε την απαίτηση ένα πτωχευμένο δημόσιο να ανταγωνίζεται τους μ.ο. προηγμένων κρατών? από που και ως που? Μα από πού αλλού, από δανεικά των τοκογλύφων!

 

Όταν δεν μας κάθονται τα νούμερα, το γυρνάμε στα ιδεολογήματα. Δεν πειράζει... προσπαθώ όσο μπορώ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Γράφετε:

 

...............

Δηλαδή μετά από πέντε χρόνια κρίσης και με μείωση του ΑΕΠ κατά 25%, το ελληνικό δημόσιο μείωσε τις πρωτογενείς λειτουργικές του δαπάνες μόνο κατά 13% !!!! Άρα τις αύξησε ως ποσοστό του ΑΕΠ !!!

 

..........

 

Απαντώ:

Αφού σας αρέσουν οι αριθμοί... θα σοκαριστείτε περισσότερο αν διαβάσετε και την ανάλυση των σχετικών πινάκων και δείτε ότι

 

ΑΠΟΔΟΧΕΣ  ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ 2009: 25.193

ΑΠΟΔΟΧΕΣ  ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ 2014: 17.847

Μείωση ~30%

 

και μου λέτε:

 

 

................ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΥΡΙΕ, ΔΙΑΦΩΝΩ. ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΑΠΑΝΕΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ (μισθών και συντάξεων περιλαμβανομένων) ΔΕΝ ΜΕΙΩΘΗΚΑΝ ΜΕ ΡΥΘΜΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΗΣ ΜΕΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΑΕΠ. Αυτό σημαίνει ότι αναλογικά ΔΕΝ μειώθηκαν. Ενώ θα έπρεπε, και πολύ μάλιστα, καθώς το ελληνικό δημόσιο χρεωκόπησε!

 

 

Δηλαδή για εσάς το 30% της μείωσης των αποδοχών δεν είναι μεγαλύτερο από το 25% της μείωσης του αεπ.

Και μετά λέτε ότι εγώ το γυρνώ στα ιδεολογήματα ενώ το δικό σας ιδεολόγημα είναι οτι χρεωκόπησε το κράτος λόγω των μισθών και των συντάξεων.

 

 

.................

 

Επίσης συνεχίζετε τις μισές αλήθειες: ενώ οι δημόσιες δαπάνες δεν απείχαν από το μέσο όρο της Ε.Ε., τα δημόσια έσοδα απείχαν αισθητά (προφανώς... αλλιώς δεν θα είχαμε τα τερατώδη ελλείμματα)!

Αλλά και γιατί θα έχουμε την απαίτηση ένα πτωχευμένο δημόσιο να ανταγωνίζεται τους μ.ο. προηγμένων κρατών? από που και ως που? Μα από πού αλλού, από δανεικά των τοκογλύφων!

 

Όταν δεν μας κάθονται τα νούμερα, το γυρνάμε στα ιδεολογήματα. Δεν πειράζει... προσπαθώ όσο μπορώ.

 

Το έγραψα πριν από σας:

 

..............

Αυτό που δεν λέτε είναι ότι το πρόβλημά μας είναι η στοχευμένη πολιτική μείωσης των φόρων του κεφαλαίου και αύξησης των φόρων της εργασίας και των έμμεσων.

Και δεν λέτε ότι στην νεοφιλελεύθερη αντίληψη που επικρατεί η λογική είναι πως οι πλούσιοι αντί να πληρώνουν φόρους θα έχουν απαλλαγές και θα αντικαθιστούν την υποχρέωσή τους σε φόρους με δανεισμό προς τα κράτη που θα τους αποφέρει και το όφελος του τόκου.

 

..............................

 

Το ότι ο φορολογικός συντελεστής των μεγάλων επιχειρήσεων (ΑΕ & ΕΠΕ) έπεσε από το 46% το 1992 στο 26% το 2008 προφανώς δεν ήταν στοχευμένη εύνοια του κεφαλαίου αλλά αναπτυξιακή πολιτική που ευνόησε τις επενδύσεις και γι αυτό είχαμε τέτοιο οίστρο μεταφοράς των κεφαλαίων στο εξωτερικό.

Η διάλυση του φορολογικού μηχανισμού από τους εξυγχρονιστές και τους σεμνούς και ταπεινούς προφανώς δεν έπαιξε κανένα ρόλο στην μείωση των εσόδων ενώ η μεγέθυνση του παρασιτικού χρηματιστηριακού και τραπεζικού κεφαλαίου ήταν αποτέλεσμα της ισχυρή οικονομίας και γι αυτό οι τράπεζες το 2010 ήταν σε ανθηρή κατάσταση.

 

Σταματώ εδώ.

Απέχουμε παρασάγγας

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν χρειάζεται να με πείσετε ότι το σύστημα της ελεύθερης αγοράς οδηγεί εκ φύσεως σε συσσωρεύσεις και ανισότητες, είναι δεδομένο. Γι’αυτό θεωρώ ότι το ιδανικό σύστημα απαιτεί ένα βαθμό κρατικής παρέμβασης για την εξάλειψη των ανισοτήτων (το λέω πολύ χονδρικά).

 

Η γενική πολιτική τοποθέτηση του καθενός όμως δεν αλλάζει τις ιδιαιτερότητες του ελληνικού προβλήματος, και των λαθών στην αντιμετώπιση της τελευταίας πενταετίας, που νομίζω ότι προκύπτουν ξεκάθαρα από τα μεγέθη του προϋπολογισμού.

 

Δυστυχώς στενοχωριέμαι όχι γιατί απέχουμε στις πολιτικές πεποιθήσεις μας, αλλά γιατί δεν κατέχουμε (ή δεν εφαρμόζουμε) τις τεχνικές μιας απλής συζήτησης, ώστε να βγαίνει κάποιο συμπέρασμα. Εκεί που μιλάμε για νούμερα, υπεισέρχονται ιδεολογικά σχήματα. Εκεί που αναλύουμε την τελευταία πενταετία, ξαφνικά πάμε στο 1992. Κάνει ο ένας μία ερώτηση, απαντά ο άλλος με γενική τοποθέτηση επί άλλου θέματος.

 

Σταματώ και εγώ γιατί κουράσαμε εαυτούς και υπολοίπους.

Και πάλι φίλοι.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×