Προς Κρηθεα - Νοηματικη γλωσσα-

[LandS]

Δεν έγραψε ότι πίστευε ο Διόδωρος ο Σικελιώτης Σταύρο . Ο Οκταβιανός του ανέθεσε αυτό το μεγάλο έργο . Έκανε δηλαδή καταγραφή των ιστορικών γεγονότων αφού πρώτα είχε επισκεφτεί όλες τις τότε μεγάλες βιβλιοθήκες ( Αλεξανδρείας , Εφέσου , Αθηνών κλπ ) .Ότι βρήκε εκεί το κατέγραψε . Οι πηγές του Διοδώρου είναι πολύ σημαντικές γιατί εκεί υπάρχουν αναφορές σε χαμένα έργα που τότε υπήρχαν .

Πολύ σωστά. Όμως αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι τα περί "Υπερβορείων" περιλαμβάνονται στο 4ο βιβλίο του, και, σύμφωνα με μαρτυρίες των πολύ μεταγενέστερων Φωτίου, και του Κωνσταντίνου Πορφυρογένητου, στο 6ο (που δεν έχει διασωθεί) όπου ασχολείται με την Ελληνική Μυθολογία

O λόγος που ονόμασε το έργο του Ιστορική Βιβλιοθήκη είναι διότι κατέγραψε την τότε παγκόσμια ιστορία . Δεν κατέγραψε μόνο την Ελληνική ιστορία αλλά και την ιστορία των υπολοίπων λαών . Είναι σαν μια εγκυκλοπαίδεια της εποχής .

Επίσης την ίδια περίπου δουλειά έκανε και ο Αθ. Σταγειρίτης στην Ωγυγία .

Τον πραγματικό λόγο τον αναφέρεις στη πρώτη σου απάντηση. Δεν είναι επαρκής λόγος να ονομάσει το έργο του βιβλιοθήκη επειδή έγραψε για τους Ινδούς, τους Πέρσες,τους Αιγύπτιους και τόσους άλλους μαζί με τους Έλληνες. Ούτε αυτό το κάνει "σαν μια εγκυκλοπαίδεια της εποχής". Βιβλιοθήκη και "σαν εγκυκλοπαίδεια της εποχής" είναι επειδή αποτελεί μια παράθεση κειμένων από προγενέστερους συγγραφείς, κάτι σαν τους τόμους σε βιβλιοθήκη ή τα λήμματα σε εγκυκλοπαίδεια.Συχνά, στη παρουσίαση του Διόδωρου από σύγχρονα εγκυκλοπαιδικά λεξικά και βιογραφίες θα βρούμε κρίσεις όπως:

...Η διήγησή του περιέχει επαναλήψεις και αντιφάσεις, άχρωμη και μονότονη. Γλωσσολογικά στέκει ενδιάμεσα της καθαρής αττικής και της καθομιλουμένης της εποχής του, πράγμα που μας επιτρέπει να διακρίνουμε μέσα από το υλικό που συνέλλεξε τα εισέτι αναφομείωτα στοιχεία...

[LandS]

Είπα εγώ να μην έχουμε?

Η σκέψη μας ωστόσο οφείλει να είναι συνδυαστική, και σε καμία περίπτωση μονόπλευρη ή

κοντόφθαλμη.

Δηλαδή θα πρέπει να θεωρήσουμε ως πολύπλευρη σκέψη ή "μακρόφθαλμη" (συγνώμη για το θάρρος) την σκέψη που συνδυάζει ιστορικά στοιχεία με μυθοπλασίες;

Να μας προκαλέσουν ερωτήματα οι μύθοι, να αναρωτηθούμε τι είναι αυτό που προκαλλεί τις ομοιότητες ή τις διαφορές, μεταξύ τους. Να ερευνήσουμε για τα πιθανά ιστορικά στοιχεία που κρύβονται πίσω τους (όπως έκανε και ο κ. καθηγητής) και να προκρίνουμε έλλογες εικασίες ναι.

Όχι όμως να φέρουμε ως απόδειξη τη περιγραφή αυτών των μύθων από κάποιον που δεν διανοείτο καν να τους αμφισβητήσει, γιατί (έτσι πίστευε) ο Λοξίας ήταν εκδικητικός και θα τον μετέτρεπε σε νούφαρο.

[KAROLOS]

Πολύ σωστά. Όμως αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι τα περί "Υπερβορείων" περιλαμβάνονται στο 4ο βιβλίο του, και, σύμφωνα με μαρτυρίες των πολύ μεταγενέστερων Φωτίου, και του Κωνσταντίνου Πορφυρογένητου, στο 6ο (που δεν έχει διασωθεί) όπου ασχολείται με την Ελληνική Μυθολογία

Σταύρο , αν και προσπαθώ να καταλάβω ποιες είναι οι ενστάσεις σου σχετικά με τον Διόδωρο θα πω το εξής . Ο Διόδωρος κατέγραψε αυτά που βρήκε. Είναι αναμφισβήτητα μια σημαντική ιστορική πηγή . Φυσικά και δεν πρέπει να μείνει εκτός κριτικής το επιστημονικό έργο . Σ αυτό συμφωνώ . Κάθε συγγραφέας κρίνεται γι αυτά που γράφει . Το γιατί το ονόμασε έτσι και όχι αλλιώς , προσωπικά δεν με απασχολεί . Με ενδιαφέρει το περιεχόμενο του έργου του και φυσικά οι πηγές .

Ο Διόδωρος κατέγραψε επίσης και Μυθολογία και οτιδήποτε άλλο βρήκε . Μυθολογία σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει παραμύθι . Αυτό είναι γνωστό .

O Σλίμαν το απέδειξε περίτρανα αυτό ...και δεν ήταν ο μόνος

Εκτός και αν την θεωρείς σαν τέτοιο .

Εγω πάντως θεωρώ σημαντικό γεγονός πως Ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και ο Αθ. Σταγειρίτης περιγράφουν τα ίδια σχεδόν πράγματα για τους Υπερβορείους .

Η κριτική φυσικά είναι απαραίτητη . Πηγές ψάχνουμε και παραθέτουμε . Επειτα τις αξιολογούμε και κάποια στιγμή ίσως φτάσουμε στην αλήθεια .Δεν τις υιοθετούμε χωρίς να τις επεξεργαστούμε .

[LandS]

.... Μυθολογία σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει παραμύθι . Αυτό είναι γνωστό ...

Σε καμία περίπτωση; Τότε, αφού ....σε καμία περίπτωση, δεν χρειζόμαστε την Ιστορία, μας αρκεί η μυθολογία.

μυθολογία - παραμύθι δύο λέξεις που σε καμία περίπτωση δεν έχουν να κάνουν με τον μύθο.

Σε όλες τις περιπτώσεις σημαίνει παραμύθι (συλλογές από μύθους, για την ακρίβεια). Μύθους που, συχνά, όχι όμως πάντα, έχουν ένα πυρήνα αλήθειας "κρυμμένο στο βάθος τους".

Ο ήλιος το χειμώνα, βρίσκεται πάνω από τον ορίζοντα πολύ λιγότερη ώρα από ότι το καλοκαίρι, η γωνία που τον βλέπουμε είναι αισθητά μικρότερη, σαν να απομακρύνεται. Γιατί δεν μένουμε στην ομορφιά του μύθου του Απόλλωνα που περνάει μέρος του χρόνου του στη χώρα των υπερβορείων, κάποιων πολύ πιο μακρυά από τους βόρειους που ξέρουμε, που σαν θεός αυτός μπορεί να τους φτάσει, ενώ εμείς όχι.

Και κάτι άλλο:

Η Ωγυγία του Αθανάσιου Σταγειρίτη πρωτοτυπώθηκε το 1815 στη Βιέννη. Αποτελείται από πέντε ογκώδεις τόμους των 500 και πλέον σελίδων ο καθένας.

Ο Αθανάσιος Σταγειρίτης υπήρξε ο πρώτος συγγραφέας του 19ου αιώνα που συνέταξε μια πληρέστατη Ελληνική Μυθολογία και την ονόμασε Ωγυγία, προς τιμή του πανάρχαιου προγόνου των Ελλήνων, του Ώγυγου.

Δηλαδή ούτε ο "Αθ. Σταγειρίτης" είναι πηγή. Είναι (το βιβλίο του δηλαδή) ένα βιβλίο αναφοράς (reference book, δεν θυμάμαι πως το λεν στο Ελλάντα) . Από αυτά που λέμε: "Σύμφωνα με την Εγκυκλοπαίδεια Τάδε" ή "Σύμφωνα με το λεξικό Δείνα"και παραθέτουμε το σχετικό απόσπασμα, ή μια πιστή περίληψή του. Δεν λέμε "διάβασε πρώτα τον Λαρούς και μετά μίλα μας"

[KAROLOS]

Σε καμία περίπτωση; Τότε, αφού ....σε καμία περίπτωση, δεν χρειζόμαστε την Ιστορία, μας αρκεί η μυθολογία.

μυθολογία - παραμύθι δύο λέξεις που σε καμία περίπτωση δεν έχουν να κάνουν με τον μύθο.

Σε όλες τις περιπτώσεις σημαίνει παραμύθι (συλλογές από μύθους, για την ακρίβεια). Μύθους που, συχνά, όχι όμως πάντα, έχουν ένα πυρήνα αλήθειας "κρυμμένο στο βάθος τους".

Σταύρο άλλο ο μύθος και άλλο το παραμύθι .....

Η Ελληνική Μυθολογία κατά τη γνώμη μου ( και ευτυχώς και άλλων ) δεν είναι παραμύθι .

Μην αρχίσουμε τώρα και κατεβάζουμε τα λεξικά .....

[doctor]

Κώστα (Karolos) επειδή δεν ξέρω τι έγραψαν για τους Υπερβόρειους, μπορείς εν τάχει να μας γράψεις κάτι;

Έτσι, για την πληρέστερη πληροφόρηση όλων μας.

doctor

[LandS]

Σταύρο άλλο ο μύθος και άλλο το παραμύθι .....

Η Ελληνική Μυθολογία κατά τη γνώμη μου ( και ευτυχώς και άλλων ) δεν είναι παραμύθι .

Μην αρχίσουμε τώρα και κατεβάζουμε τα λεξικά .....

Κατέβασέ το.

Επαναλαμβάνω

Σε όλες τις περιπτώσεις σημαίνει παραμύθι (συλλογές από μύθους, για την ακρίβεια). Μύθους που, συχνά, όχι όμως πάντα, έχουν ένα πυρήνα αλήθειας "κρυμμένο στο βάθος τους".

Και κάτι άλλο:

Ωγυγία του Αθανάσιου Σταγειρίτη πρωτοτυπώθηκε το 1815 στη Βιέννη. Αποτελείται από πέντε ογκώδεις τόμους των 500 και πλέον σελίδων ο καθένας.

Ο Αθανάσιος Σταγειρίτης υπήρξε ο πρώτος συγγραφέας του 19ου αιώνα που συνέταξε μια πληρέστατη Ελληνική Μυθολογία και την ονόμασε Ωγυγία, προς τιμή του πανάρχαιου προγόνου των Ελλήνων, του Ώγυγου.

Δηλαδή ούτε ο "Αθ. Σταγειρίτης" είναι πηγή. Είναι (το βιβλίο του δηλαδή) ένα βιβλίο αναφοράς (reference book, δεν θυμάμαι πως το λεν στο Ελλάντα) . Από αυτά που λέμε: "Σύμφωνα με την Εγκυκλοπαίδεια Τάδε" ή "Σύμφωνα με το λεξικό Δείνα"και παραθέτουμε το σχετικό απόσπασμα, ή μια πιστή περίληψή του. Δεν λέμε "διάβασε πρώτα τον Λαρούς και μετά μίλα μας"

[KAROLOS]

Δημήτρη θα τα παραθέσω όταν βρώ τον χρόνο . Ξέρεις πως δεν γράφω κάτι χωρίς να έχω την πηγή .

Είναι αρκετές σελίδες και θέλει αρκετό χρόνο . Σύντομα θα παραθέσω και τις δυο πηγές για ενημέρωση .

[KAROLOS]

Κατέβασέ το.

Επειδή δεν νομίζω πως ενδιαφέρει τους υπόλοιπους , ούτε είναι και σχετικό με το θέμα θα τα " κατεβάσω" σε προσωπικό μήνυμα Σταύρο .

[LandS]

Κώστα (Karolos) επειδή δεν ξέρω τι έγραψαν για τους Υπερβόρειους, μπορείς εν τάχει να μας γράψεις κάτι;

Έτσι, για την πληρέστερη πληροφόρηση όλων μας.

doctor

Πάρε ολόκληρο το βιβλίο 4 του Διόδωρου:

http://www.theoi.com/Text/DiodorusSiculus4A.html

Θα βρεις τα σχόλια του μεταφραστή, το βιβλίο θα χρειαστεί να το πληρώσεις. Ο C.H. Oldfather είναι καταπληκτικός ελληνιστής, και η μετάφραση και η έκδοση του έργου του Διλοδωρου αποτελεί το έργο της ζωής του.

Επίσης σου συνιστώ και την Ωγυγία Μπορείς να τη παραγγείλεις

http://www.verettas.gr/product_info.php?cP...a539b9928e037a1

[LandS]

Επειδή δεν νομίζω πως ενδιαφέρει τους υπόλοιπους , ούτε είναι και σχετικό με το θέμα θα τα " κατεβάσω" σε προσωπικό μήνυμα Σταύρο .

Μα από τη πρώτη-πρώτη δημοσίευση στο παρόν θέμα, ασχολούμαστε με μύθους και πως να τους "πιστεύουμε" χωρίς να τους παίρνουμε "τοις μετρητοίς"

[Κρηθέας]

Όχι όμως να φέρουμε ως απόδειξη τη περιγραφή αυτών των μύθων από κάποιον που δεν διανοείτο καν να τους αμφισβητήσει, γιατί (έτσι πίστευε) ο Λοξίας ήταν εκδικητικός και θα τον μετέτρεπε σε νούφαρο.

Μπορείς να μου δείξεις Σταύρο που το έκανα ?

Έχω την εντύπωση ότι κινήθηκα με τον παρακάτω τρόπο...

Να μας προκαλέσουν ερωτήματα οι μύθοι, να αναρωτηθούμε τι είναι αυτό που προκαλλεί τις ομοιότητες ή τις διαφορές, μεταξύ τους. Να ερευνήσουμε για τα πιθανά ιστορικά στοιχεία που κρύβονται πίσω τους (όπως έκανε και ο κ. καθηγητής) και να προκρίνουμε έλλογες εικασίες ναι.

Επαναδημοσιεύω μέρος των όσων έγραψα:

Δεδομένα:

1) Το αντίστοιχο "υπουργειο πολιτισμού" της Αγγλίας έχει χρηματοδοτήσει την έρευνα, τα πορίσματα της οποίας είναι διαθέσιμα από το 1994. Αναφέρουν ότι Μυκηναίοι έκαναν το

μεγαλιθικό κατασκεύασμα. Υπάρχουν ευρήματα επάνω στους βράχους αυτούς με παραστάσεις.

2) Έχουμε δεδομένα ότι οι αρχαίοι Έλληνες ενδιαφέρονταν για τον κασσίτερο και είχαν την

τεχνογνωσία παραγωγής του. Έχουμε ευρήματα από ναυάγια της εποχής εκείνης (1200 π.Χ.)

Ακόμη γνωρίζουμε ότι επισκέπτονταν την χώρα των υπερβόρειων, από τον Αστερίξ.

3) Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ψάξει για τους Δρυίδες.

4) Mπορεί να ψάξει κανείς στο αρχείο της Ελληνικής τηλεόρασης για το ξένο αφιέρωμα στο οποίο

άκουσα αυτά που έγραψα. Μπορεί και να είμαστε τυχεροί σε επανάληψη του προγράμματος. Θα το

γράψω και θα σου το στείλω. Η αναφορά αυτή έχει να κάνει με ΚΕΙΜΕΝΑ Ιρλανδών μοναχών.

5) Έρχεται και η πρόσφατη έρευνα του καθηγητού πανεπιστημίου του Καίμπριτζ να γράψει αυτά

που μας παρεθέτει πιο πάνω ο συνάδελφος Karolos.

κλπ.

κλπ.

Βαριέμαι να τα ξαναγράφω.

Συνδυαζόμενα όμως μας οδηγούν σε κάποιο συμπέρασμα ή έστω σε κάποιες υπόνοιες, ότι

πιθανότατα κάτι συμβαίνει εδώ.

Μίλησα επίσης για γραφικότητες:

1) Σας αρέσει δηλαδή που το στόουν χέτζ το έκαναν μυκηναίοι? (Την εποχή που κουβαλούσαν κασσίτερο για την παραγωγική τους διαδικασία!!!!!!!). Αναφέρομαι σε Θερμομεταλλουργικές εγκαταστάσεις, πλυντήρια, δεξαμενές και εργαστήρια για τον εμπλουτισμό και την τήξη του μεταλλεύματος. Αναφέρομαι σε εγκαταστάσεις αμιγώς προϊστορικές.

Με την ευκαιρία ας ψάξει κανείς να δει πότε εμφανίζεται πολιτισμός σε λαούς όπως οι Ούνοι, οι Οστρογότθοι, Βησιγότθοι, γότθοι γενικώς, Αγγλοσάξωνες κλπ.

2) Αυτό που αναφέρω για τους μυκηναίους στηρίζεται σε επίσημη μελέτη που χρηματοδοτήθηκε από το υπουργείου πολιτισμού της Αγγλίας. Είναι διαθέσιμη από το 1994. Τώρα με ποιές παραδοχές και τι λογικές διαδικασίες, τι να σας πω... λίγο γραφικοί μου φαίνονται! Στηρίζονται σε κάποιο εύρημα πάνω σε βράχο (ανάλογη γραφή μ' αυτή των μυκηναίων της εποχής εκείνης) κλπ.

Νοιώθουν υπερήφανοι, το διαφημίζουν και η αλήθεια είναι ότι έχει μεγάλη επισκεψιμότητα!!! Ό,τι έχουν οι ανθρωποι προσπαθούν να το δείξουν. Αυτό έχουν, αυτό δείχνουν.

Περισσότερα στη σελίδα 13 του παρόντος θέματος

Υ.Γ. Ελπίζω να μην αμφισβητείς ως ιστορική πηγή τα κείμενα του Αστερίξ.

Επίσης, αναφέρομαι σε Δρυίδες και όχι σε Δρουίδες... που όπως και να έχει τις προσφιλείς

ενασχολήσεις τους...είναι γεγονός ότι τις είχαν.

[KAROLOS]

Πολύ σωστά. Όμως αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι τα περί "Υπερβορείων" περιλαμβάνονται στο 4ο βιβλίο του, και, σύμφωνα με μαρτυρίες των πολύ μεταγενέστερων Φωτίου, και του Κωνσταντίνου Πορφυρογένητου, στο 6ο (που δεν έχει διασωθεί) όπου ασχολείται με την Ελληνική Μυθολογία

Nα σημειώσω εδω για τυπικούς και μόνο λόγους πως είναι στο δεύτερο βιβλίο στην παράγραφο 46 , και όχι στο τέταρτο βιβλίο

Σε καμία περίπτωση; Τότε, αφού ....σε καμία περίπτωση, δεν χρειζόμαστε την Ιστορία, μας αρκεί η μυθολογία.

μυθολογία - παραμύθι δύο λέξεις που σε καμία περίπτωση δεν έχουν να κάνουν με τον μύθο.

Σε όλες τις περιπτώσεις σημαίνει παραμύθι (συλλογές από μύθους, για την ακρίβεια). Μύθους που, συχνά, όχι όμως πάντα, έχουν ένα πυρήνα αλήθειας "κρυμμένο στο βάθος τους".

Στη σημερινή εποχή έχει επικρατήσει και έχει γίνει κατά κάποιο τρόπο «κατεστημένη» η άποψη ότι όταν λέμε μύθο εννοούμε παραμύθι , αφού η λέξη παραμύθι(ον) , προέρχεται από το παρά – του μύθου , δηλαδή ψευδής διήγηση για κάτι . Έτσι λοιπόν οδηγούμαστε στο λανθασμένο συμπέρασμα ( κατά τη γνώμη μου ) πως μύθος = πάντα παραμύθι .

Ο Αριστείων Αρέθας επίσκοπος Αρεθουσίων είχε αναφέρει το εξής : « Η Μυθολογία των Ελλήνων δεν αναφέρει ψευδή πράγματα και πολύ απέχει από το ψεύδος , αφού ιστορία αποτελεί .»

Ο Πλάτων στον διάλογο του «Κρατύλος» αναφέρει ( Ή – περί ορθότητος ονομάτων ) ότι : « οι Μυθολόγοι δεν ήταν τυχαίοι, αλλά λεπτολόγοι, αστρονόμοι και μύστες ( 400 – 404 ) .»

Στα περισσότερα λεξικά στο λήμμα μύθος αναφέρεται ότι : Το ουσιαστικό μύθος παράγεται εκ του συνθέτου ρήματος μυθέω ή μυθέομαι ( μυ - ) . Το δεύτερο συνθετικό δηλαδή η ρίζα του , είναι η ρίζα Θέομαι . Το μυ – σημαίνει διηγούμαι , ομιλώ . Το θέομαι διηγούμαι κάτι επί τροχάδην . Άρα λοιπόν διηγούμαι γεγονότα επί τροχάδην .

Τον ίδιο ορισμό δίνει και ο Άνθιμος Γαζής στο περιώνυμο έργο του «Λεξικόν της Ελληνικής Γλώσσης» εκδ. Βιέννης 1835 .

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Από το Μέγα Λεξικό Δημητράκου ( 1962 )

Μύθος : 1) Πάν ότι λέγεται δια του στόματος , λόγος προφορικός , ομιλία : Ομ. Ιλια. «μύθο ντε ρήτηρ έμειναι πρηκτηρά τε έργων , Οδ.Λ 561 «Ιν έπος και μύθον ακούσης ημέτερον»

2) η εν τη δημοσία συνελεύσι αγόρευσις , ομιλία . Οδ. Α358 «μύθος δ ανδρεσσι μελήσει πάσι , μάλιστα δ εμοί» . Αριστοφ. «Μηδενί δικήν δικάσης , πρίν αμφοίν μύθον ακούσης»

3) Η διαγωγή , ο τρόπος του φέρεσθαι Οδ. Φ71 «Ουδέ τινα άλλην μύθου ποιήσασθαι επισχεσίην εδύνασθε»

4) Διάλογος , συνομιλία . Οδ. Δ 214 «Μύθοι δε και ηώθεν περ έσονται Τηλεμάχω και εμοί διαειπέμεν αλλήλοσιν»

5) Προσταγή , παραγγελία , διαταγή , υπόσχεσις : Ομ. Ιλ. Η 358 «η ρ άλιον τον μύθον υπέστημεν Μενελάω»

6) Ο λόγος , ρήσις : Πλάτ. «ας τις λαβών σοφός αν είη κατά τον ημέτερον μύθον»

7) Διήγησις , ιστορία , ιστορικόν διήγημα : Αισχ. Πέρσαι 713 « ακούσει μύθον εν βραχεί λόγω» ,

8) Φαντασική διήγησις , πλαστή ιστορία , παραμύθι

9) Αλληγορική διήγησις με ζώα ή φυτά μέσα από την οποία εξάγεται ηθικό δίδδαγμα

10) Η υπόθεσις έπους ή δράματος, μυθιστορήματος .

11) Μυθική παράδοση αναφερόμενη εις θεούς ή ήρωες

Μυθολογία : α) Η διήγησις μύθων , μυθικών παραδόσεων Πλάτων Πολιτεία 394 : «Μυθολογία γάρ αναζήτησις των παλαιών.»

β) Το σύνολο των μύθων και παραδόσεων λαού τινός περί των θεών αυτού , των ηρώων , των πράξεων αυτών και εμφανίσεων .

γ) Διάλογος , ομιλία αφήγησις.

δ) Η περί τους μύθους επιστημονική ασχολία .

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Λεξικό της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσης

Ιωαννου Σταματάκου 1972 - Καθηγητού της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας του Πανεπιστήμιου Αθηνών

Μύθος , μυθέομαι : λέγω , ομιλώ , αναφέρω , διηγούμαι , ονομάζω , σκέπτομαι , συλλογίζομαι , εξετάζω

Μύθος : α) Πάν ότι λέγεται από στόματος , λόγος, ομιλία β) ομιλία , αγόρευσις εν συνελεύσι , συνομιλία .

γ) συμβουλή , γνώμη ,διαταγή παραγγελία δ) πρόθεσις , σκοπός , σχέδιον ε) διήγημα αναγόμενο σε προϊστορικούς χρόνους εν αντιθέσει με την ιστορίαν , την έκθεσιν δηλαδή ( αφήγησιν ) γεγονότων αναγόμενων σε ιστορικούς χρόνους .

Τις ίδιές ή παρόμοιες ερμηνείες έχει και ο Μπαμπινιώτης και άλλα λεξικά που για οικονομία χρόνου δεν τα παραθέτω όλα

Καταλήγω λοιπόν στο εξης , και συνεχίζω απο προηγούμενη δημοσίευση μου :

Το παραμύθι είναι άλλο πράγμα . Όπως άλλο πράγμα είναι ο μύθος . Οπως επίσης άλλο πράγμα είναι Μυθολογία .

Σε καμία περίπτωση ( και επιμένω σ αυτό ) δεν πρέπει να εξάγουμε το συμπέρασμα πως Μυθολογία = Παραμύθι. Εχει αποδειχθεί άλλωστε απο την αρχαιολογική σκαπάνη πως κάποια Μυθολογικά - παραμύθια ( οπως θεωρούνταν ) ήσαν πραγματικά .

[doctor]

Η γέννηση της Αφροδίτης

Σύμφωνα με τον ομηρικό μύθο γεννήθηκε σε μια ακτή της Πάφου στην Κύπρο.

Σπρωγμένη από τον Ζέφυρο στη θάλασσα, η θεά καλλωπίστηκε από τις θεραπαινίδες της Ώρες και μεταφέρθηκε στον Όλυμπο, όπου παρουσιάστηκε στον Δία και τους υπόλοιπους θεούς.

Σύμφωνα με την εκδοχή του Ησίοδου η Αφροδίτη γεννήθηκε από τον αφρό που δημιούργησαν τα γεννητικά όργανα του Ουρανού πέφτοντας στη θάλασσα μετά τον ακρωτηριασμό του από τον Κρόνο.

Πάλι με τη βοήθεια του Ζέφυρου ταξίδεψε στον απέραντο Ωκεανό.

Πέρασε από τα Κύθηρα και κατόπιν κατευθύνθηκε στην Κύπρο.

Birth of Venus by Sandro Botticelli, c. 1485 Tempera on canvas 172.5 x 278.5 cm (67 7/8 x 109 5/8 in.) Uffizi, Florence

******

Αν κάποιος πιστεύει ως πραγματικότητα την εβραϊκή μυθολογία (Παλαιά Διαθήκη) τι θα τον εμπόδιζε να πιστέψει ότι δύναται ο αφρός που δημιουργούν αποκομμένα γεννητικά όργανα να καταστεί ζωοποιός δύναμη και μάλιστα να προκαλέσει αυτοστιγμεί γέννηση και μάλιστα Θεάς;

Φυσικά ό,τι δεν επιβεβαιώνεται απλά δεν υπάρχει και εκεί διαχωρίζεται η ιστορία από το μύθο.

Ο μύθος δεν είναι ιστορία.

Αν ο μύθος είναι παραμύθι ή το παραμύθι είναι μύθος δεν έχει κανένα ενδιαφέρον όσον αφορά την καταγραφή της ιστορίας. Είναι λαογραφικό πρόβλημα...

Το δεδομένο είναι ότι δεν είναι ιστορία, ούτε ο μύθος, ούτε το παραμύθι.

Αν αποδειχτεί (βλ. Τροία) ότι ο μύθος είναι ιστορία, τότε παύει να είναι μύθος.

Έτσι απλά.

Έως τότε, είναι μύθος...

Τώρα το τι λέει ο τάδε επίσκοπος εμένα με αφήνει αδιάφορο διότι ο επίσκοπος δεν είναι ιστορικός αλλά εκπρόσωπος κάποιου αναπόδεικτου όντος το οποίο [αν υπάρχει] δεν ξέρουμε αν θα ήθελε εκπροσώπους ...

Καλησπέρα

doctor

[KAROLOS]

Αφου λοιπόν κολλήσαμε στον Επίσκοπο ( να σημειώσω ο συγκεκριμένος ήταν και φιλοσοφος ) . Βέβαια ίσως ακούγεται παράξενο στα αυτιά κάποιων πως ένας επίσκοπος μπορεί να φιλοσοφεί κιόλας .

Γι αυτό θα αναφέρω μερικούς "μυθομανής" της παλιάς σχολής :

Αθ. Σταγειρίτης " Ωγυγία η Αρχαιολογία "

Απολλόδωρος ο Αθηναίος " Περί θεών " , βιβλίο Γ

Παυσανίου " Περιηγήσεις"

Διονύσιος Αλικαρνασσεύς "Ρωμαική Αρχαιολογία "

Στράβων " Γεωγραφικά "

Παλαίφατος " Περί Απίστων Ιστορίαι "

Ησίοδος " Θεογονία " & " Έργα και Ημέραι "

Ομηρος " Οδύσσεια " & " Ιλιάδα "

Αγαθαρχίδης " Περίπλους Ερυθράς Θάλασσας " σελ 193-258

Ανων Καρχηδόνιος " Περίπλους " 260 - 267

Αρριανος " Περίπλους Ευξείνου Πόντου " 374 - 454

Αρτεμιδωρ ο Εφέσιος , επιτομή των βιβλίων του , σελ. 457- 475

Μένιππος ο Περγαμηνός " Τεμάχια και Μαρτυρία " σελ 455-476

Δικαιάρχου " Βίος Ελλάδος "

Σκύμνος ο Χίος " περιήγησις " 516 - 556

Πλούταρχος " Περί ποταμών και όρων επωνυμίας "

Επίσης Ηράκλειτος , Διόδωρος Σικελιώτης , Διογένης Λαέρτιος .

Είναι μερικά απο τα ιστορικά βιβλία και τους συγγραφείς που αναφέρουν αρχαίες παραδόσεις και μύθους . Ενδεικτικά φυσικά, γιατί υπάρχουν πάρα πολλά

Τα όπλα που περιέγραφε ο Όμηρος για παράδειγμα ήσαν μυθικά μέχρι πρότινος .

Σήμερα μέχρι και την Ασπίδα του Αχιλλέα ξαναέφτιαξαν ( με τις ίδιες αναλογίες ακριβώς ) και διαπιστωσαν πως ήταν αδιαπέραστη . Το ίδιο και η Τροία , το ίδιο και το παλάτι του Μίνωα και άλλα πολλά .

Ο Σλίμαν θεωρήθηκε μυθομανής τότε ...

Ας μην τα ισοπεδώσουμε όλα με γενικεύσεις του είδους : Μυθολογία = Παραμύθι της Χαλιμάς .

Ας προσπαθήσουμε να προσεγγίσουμε τα γεγονότα που περιγράφονται εκεί και να ερμηνεύσουμε τα υπάρχοντα ομολογουμένως αλληγορικά σημεία ( όσο μπορούμε φυσικά ) με τέτοιο τρόπο ώστε να καταλάβουμε τι ακριβώς περιγράφουν .

[LandS]

Ας μη πέφτουμε πάντοτε στη παγίδα να νομίζουμε αληθινό ότι μας αρέσει. Στοιχειώδης αυτοσεβασμός απαιτεί και κάποια κριτική θεώρηση.

Αλίμονο αν πιστεύαμε ό, τι και αν έγραψε ο πατέρας της Ιστορίας Ηρόδοτος. Έχουν οι Αιθίοπες (εν γένει οι Μαύροι) μαύρο σπέρμα;

Αλίμονο αν ακόμα πιστεύαμε την κίνηση του βέλους κατά Αριστοτέλη, ότι φεύγει ο αέρας από την αιχμή και γυρνάει πίσω στην ουρά και το σπρώχνει. Ή ότι τα αρσενικά κάποιου είδους (π.χ. ο σκύλος) έχουν περισσότερους τραπεζίτες από ότι τα θυληκά (π.χ. τις σκύλες)

Τα Ομηρικά Έπη, είναι τραγούδια δεν είναι ιστορία. Όπως το "Καπνιστό Τσουκάλι" ή η "Ρωμιοσύνη" του Ρίτσου, ποίημα είναι και όχι ιστορία των Δεκεμβριανών και του Εμφύλιου. Και άντε βρήκαμε τη Τροία Νο. 7 που τη ταυτοποιούμε με τη Τροία του Πρίαμου ! Μήπως οι άλλες 7 (πριν και μετά) δεν υπήρξαν επειδή δεν τις τραγούδησε ο Όμηρος; Σε άλλη ενότητα υπήρξαν ορισμένοι που μίλησαν για το μύθο του Πολυτεχνείου του '73. Ότι έχει αναπτυχθεί μια μυθολογία γύρω του, σας λέω ότι όντως έτσι είναι. Όχι όμως και ότι όσοι το επισημαίνουν αρνούνται ότι έγινε.

Θέλετε να παραδεχτούμε ότι άλλο παραμύθι άλλο μύθος; Άντε ας κάνουμε τη παραχώρηση.

Παραδεχείτε όμως ότι άλλο μύθος άλλο Ιστορία.

Και, μη τα πάρω τώρα με τις πηγές....

Τί ήτανε, τέλος πάντων αυτή η Ωραία Ελένη, μια καριόλα που εγκατέλειψε τον άντρα της και τη πατρίδα της για τον Πάρι και τη Τροία, ή ένα θύμα που την έκρυψαν στην Αίγυπτο, παρά τη θέλησή της, και για την οπτασία της ξεχείλισε ο Σκάμανδρος κουφάρια.

ΕΛΕΝΗ: Ουκ ήλθον ες γην Τρωάδ' , αλλ' είδωλον ήν.

.............................................................

ΑΓΓΕΛΟΣ: Τι φής;

Νεφέλης άρ' άλλως είχομεν πόνους πέρι;

(ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ,ΕΛΕΝΗ)

.....αν είναι αλήθεια

πως κάποιος άλλος Τεύκρος, ύστερα από χρόνια,

ή κάποιος Αίαντας ή Πρίαμος ή Εκάβη

ή κάποιος άγνωστος, ανώνυμος που ωστόσο

είδε ένα Σκάμαντρο να ξεχειλάει κουφάρια,

δεν το 'χει μες στη μοίρα του ν' ακούσει

μαντατοφόρους που έρχουνται να πούνε

πως τόσος πόνος τόση ζωή

πήγαν στην άβυσσο

για ένα πουκάμισο αδειανό για μιαν Ελένη.

[Κρηθέας]

Ήτοι λόγος περί μύθου…

Ας κάνουμε μια ετυμολογική προσπάθεια και πάλι…

Μύθος: ομιλία, λόγος, αγόρευση, συμβουλή, παραγγελία, γνώμη, διαταγή, υπόθεση έργου, υπόσχεση, απόφαση, λογισμός, σκέψη, πρόθεση, σκοπός, σχέδιο, απόφθεγμα, παροιμία, φήμη, διήγημα, ιστορία, πλοκή τραγωδίας.

Μύθον προφέρω = μιλώ

Μύθον τελώ = πραγματοποιώ λόγο

Μύθους λέγω = μυθολογώ, μακρολογώ

Ετυμ: Ριζα μυ, μηδενισμένη βαθμίδα του μευθ (= επιθυμώ βαθειά, δείχνω προσοχή)

ή από μυ (ονοματοποιημένη ρίζα που δήλωνε τη θέση και τον ήχο των χειλιών, όταν κλείνουν, ρουφούν, εκμυζούν ή μιλούν).

Μυθολογέομαι –ούμαι: είμαι ή γίνομαι μυθικός, λέγομαι ως μύθος.

Ακόμη σήμερα, έγινε μύθος: δηλαδή θα μνημονεύεται για καιρό πολύ…

Μυθολογώ περί τινός: συμομιλώ για κάτι

Τα μυθολογούμενα: τα λεγόμενα ως μύθος

Τα μεμυθολογημένα: τα λεχθένα ως μύθος

Παραμυθία: παρακίνηση, προτροπή, παρηγοριά, ανακούφιση, κατάπτωση, ελάττωση, δικαιολογία, εξήγηση.

Παραμυθία τίθημί τινι: παρηγορώ κάποιον, ανακουφίζω κάποιον.

Ετυμ. Παραμυθέομαι –ούμαι: παρά + μύθος

Παραμύθι: παρά του μύθου

Μυθολογία = μύθος + λόγος

Ο μύθος λοιπόν δεν έχει μόνο αυτόν τον πυρήνα της αλήθειας μέσα του σε μεγάλο βαθμό, αλλά είναι ιστορία που μεταδίδεται διά του λόγου. Tώρα το τι θα μας μείνει μέσω αυτής της διαδικασίας του «σπασμένου τηλεφώνου», που σε αρκετές των περιπτώσεων, γινόταν και με συμβολισμούς είναι προς διερεύνηση…

Συλλογές από μύθους λοιπόν και όχι από παραμύθια…

Μυθολογούμενα συνεπώς (τα λεγόμενα ως μύθος) δηλαδή τα εμπεριέχοντα αλήθειες σε μεγάλο βαθμό. Κάτι το οποίο προσπαθούμε από την αρχή αυτού του θέματος να βρούμε ψάχνοντας ΚΑΙ στους μύθους.

Δηλαδή μια ιστορία μυθολογούμενη (λεγόμενη ως μύθος) και όχι παραμυθία…

Την οποία ωστόσο σε καμιά περίπτωση δεν παίρνουμε ως δεδομένη πόσο μάλλον να την χρησιμοποιήσουμε ως τεκμήριο.

Θα ήθελα να πω δυο λόγια για τον συνάδελφο και φίλο πλέον Κώστα (karolos).

Να τον ευχαριστήσω που με τις γνώσεις του τεκμηριώνει θέσεις, οδηγώντας και μένα ως ένας πολύτιμος και αγαπητός συνοδοιπόρος προς μια δημιουργική πορεία.

Κώστα σ’ ευχαριστούμε για άλλη μια φορά για τα όσα με κόπο και προσπάθεια μας παραθέτεις εδώ.

Στερούμενος πολύτιμο χρόνο από την εργασία σου. Συμβάλλουν σ’ έναν γόνιμο και εποικοδομητικό διάλογο. Χαίρομαι γιατί μου δόθηκε η ευκαιρία να σε γνωρίσω, μέσω του φόρουμ.

Να ευχαριστήσω, επίσης, όσους συναδέλφους, παρεμβαίνοντας, μας προβληματίζουν και μας οδηγούν και αυτοί με τις τοποθετήσεις τους προς την ίδια κατεύθυνση.

[LandS]

Αφήνω πάλι το Ποιητή να μιλήσει:

ΕΛΕΝΗ: Ουκ ήλθον ες γην Τρωάδ' , αλλ' είδωλον ήν.

.............................................................

ΑΓΓΕΛΟΣ: Τι φής;

Νεφέλης άρ' άλλως είχομεν πόνους πέρι;

(ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ,ΕΛΕΝΗ)

.....αν είναι αλήθεια

πως κάποιος άλλος Τεύκρος, ύστερα από χρόνια,

ή κάποιος Αίαντας ή Πρίαμος ή Εκάβη

ή κάποιος άγνωστος, ανώνυμος που ωστόσο

είδε ένα Σκάμαντρο να ξεχειλάει κουφάρια,

δεν το 'χει μες στη μοίρα του ν' ακούσει

μαντατοφόρους που έρχουνται να πούνε

πως τόσος πόνος τόση ζωή

πήγαν στην άβυσσο

για ένα πουκάμισο αδειανό για μιαν Ελένη.

[Κρηθέας]

Η γέννηση της Αφροδίτης

Σύμφωνα με την εκδοχή του Ησίοδου η Αφροδίτη γεννήθηκε από τον αφρό που δημιούργησαν τα γεννητικά όργανα του Ουρανού πέφτοντας στη θάλασσα μετά τον ακρωτηριασμό του από τον Κρόνο.

Πάλι με τη βοήθεια του Ζέφυρου ταξίδεψε στον απέραντο Ωκεανό.

Πέρασε από τα Κύθηρα και κατόπιν κατευθύνθηκε στην Κύπρο.

Καλησπέρα

doctor

Η Αφροδίτη είναι η θεά του έρωτα...

Ο "έρωτας" είναι η ζωοποιός δύναμη, η ζωή...

Ακρωτηριασμός .... κάποιος αστεροειδής (ενδεχομένως) μετέφερε τις πρώτες μορφές ζωής στον

πλανήτη... (μια θεωρία επιστημονική αναφέρει ότι η ζωή στη γη προήλθε από μικροοργανισμούς

που ήρθαν έξω από το γήινο περιβάλλον)

Η πρώτη μορφή ζωής, από τη θάλασσα...

κλπ...

Εξαρτάται πως προσεγγίζει κανείς το θέμα.

Καλησπέρα, Δημήτρη.

[KAROLOS]

Θεόφιλε έχω να πω το εξής ... Κάτι ήξερες τόσο καιρό και δεν μας το κοινοποίoουσες .... Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς ...

Πηγή : Ελεύθερος Τύπος , 20/11/2006

------------------------------------------------------------

Τη λατρεία του Θεού Απόλλωνα με το μεγαλιθικό μνημείο του Στοουχετζ συνδέει στο νέο του βιβλίο " Στόουνχετζ: Η Βιογραφία ενός Τοπίου " , ο Τίμοθι Ντάρβιλ * . Ο Βρετανός καθηγητής της Αρχαιολογίας υποστηρίζει ότι το Μαντείο των Δελφών παρέμενε κλειστό κατά το χειμερινό ηλιοστάσιο, για να επισκεφτεί ο Απόλλωνας τη χώρα των Υπερβορείων, που, κατά την άποψη του ήταν η Βρετανία και συγκεκριμένα το Στόουνχετζ . Επισημαίνει ακόμη πως, το μνημείο ήταν φημισμένο για τις ιαματικές του ιδιότητες και συγκέντρωνε προσκυνητές απ όλο τον κόσμο .

* Ο Τίμοθι Ντάρβιλ είναι καθηγητής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο του Καίμπριτζ

Διοδωρος Σικελιώτης - Βιβλίον Δεύτερον

47 . Tωρα που αξιωθήκαμε να μνημονεύσουμε τις χώρες της Ασίας που βρίσκονται προς Βορράν , νομίζομε, ότι δεν είναι ξένο προς το θέμα μας να διηγηθούμε και τους παλιούς μύθους για τους Υπερβορείους . Απ τους συγγραφείς που έχουν γράψει για τους παλιούς μύθους. Ο Εκαταίος και μερικοί άλλοι λένε , ότι στα μέρη, που είναι πέρα από τη χώρα των Κελτών , υπάρχει στον ωκεανό ένα νησί όχι μικρότερο από τη Σικελία . Αυτό το νησί είναι στο βορρά και κατοικείται από τους Υπερβορείους, που ονομάζονται έτσι, γιατί η πατρίδα τους βρίσκεται πέρα από το σημείο που φυσάει ο βοριάς . Κι όπως είναι εύφορο το νησί και παράγει απ όλους τους καρπούς κι έχει ηπιότατο κλίμα , δίνει σοδειά δύο φορές τον χρόνο .

2 . Ένας μύθος λέει, ότι σ αυτό το νησί γεννήθηκε η Λητώ . Γι αυτό και τιμούν εκεί τον Θεό Απόλλωνα περισσότερο απ όλους τους θεούς . Και οι κάτοικοι φαίνονται σαν ιερείς του Απόλλωνα , γιατί κάθε μέρα υμνούν με ψαλμούς αυτόν τον θεό συνεχώς και του απονέμουν εξαιρετικές τιμές . Υπάρχει στο νησί μεγαλοπρεπές τέμενος του Απόλλωνα και αξιόλογος ναός κοσμημένος με πολλά αφιερώματα , σφαιροειδής στο σχήμα . 3. Υπάρχει και μια πόλη αφιερωμένη σ αυτόν τον θεό κι οι περισσότεροι απ τους κατοίκους της είναι κιθαριστές και ψάλλουν συνεχώς ύμνους στο θεό με συνοδεία κιθάρας δοξάζοντας τα έργα του .

4. Οι Υπερβόρειοι έχουνε επίσης μια δική τους γλώσσα τρέφουν πολύ φιλικά αισθήματα προς τους ΄Έλληνες και ιδιαίτερα προς τους Αθηναίους και του Δηλίους μια φιλία που κληρονόμησαν από τα παλιά χρόνια . Η παράδοση λέει ότι επισκέφτηκαν τους Υπερβόρειους και μερικοί Έλληνες και άφησαν πίσω τους ακριβά αφιερώματα με Ελληνικές επιγραφές . 5. Επίσης λένε , ότι κατά τον ίδιο τρόπο ήρθε απ τους Υπερβόρειους στην Ελλάδα ο Άβαρις τα παλιά χρόνια και ανανέωσε τη φιλία και τη συγγένεια με τους Δήλιους . Λένε ότι από αυτό το νησί η σελήνη κ, φαίνεται ότι απέχει λίγο από τη γη και ότι φαίνονται με το μάτι μερικές προεξοχές στην επιφάνεια της σελήνης , σαν αυτές της γης . 6. Λένε , ότι ο και ο Θεός επισκέπτεται το νησί κάθε δεκαεννιά χρόνια , μέσα στα οποία συμπληρώνεται η επιστροφή των άστρων στο ίδιο σημείο του ουρανού . Και γι αυτό ο χρόνος των δεκαεννέα ετών ονομάζεται απ τους Έλληνες «έτος του Μέτωνος» . Κατά την εμφάνιση του αυτή ο Θεός κιθαρίζει και χορεύει συνεχώς τις νύχτες από την εαρινή ισημερία μέχρι την ανατολή της πούλιας εκφράζοντας μ αυτόν τον τρόπο τη χαρά του για τις επιτυχίες του . Βασιλείς της πόλης και επόπτες του τεμένους είναι οι λεγόμενοι Βορεάδες , απόγονοι, του Βορέα , και η διαδοχή σ αυτά τα αξιώματα γίνεται κληρονομικά .

Απο την Ωγυγία άλλη μέρα .

Επισυνάπτω και το πρωτότυπο κείμενο

DIODOROS.pdf

[LandS]

.... κάποιος αστεροειδής (ενδεχομένως) μετέφερε τις πρώτες μορφές ζωής στον

πλανήτη... (μια θεωρία επιστημονική αναφέρει ότι η ζωή στη γη προήλθε από μικροοργανισμούς

που ήρθαν έξω από το γήινο περιβάλλον)

Η πρώτη μορφή ζωής, από τη θάλασσα...

Και που τους βρήκε ο αστεροειδής τους μικροοργανισμούς; Ποιές διεργασίες γίνανε "εκεί πάνω" που δεν γίνανε στη Γη; Και γιατί να "κλήρωσε" στο μικρό αστεροειδή και όχι στη "μέτρια" Γη; Μήπως η απόσταση από τον Ήλιο της ζώνης μεταξύ Άρη (του πλανήτη) και Δία (του πλανήτη) και οι συνθήκες θερμοκρασίας που αυτή συνεπάγεται ήταν ευμενέστερες ή δυσμενέστερες στη δημιουργία μακράς αλλυσίδας αμινοξέων;

Άλλο εικασία, σενάριο, πρόταση ή υπόθεση εργασίας και άλλο "επιστημονική θεωρία". Τι διάολο ! από τα εκατομμύρια λέξεις και εκφράσεις της Ελληνικής Γλώσσας, κολλήσαμε στον όρο "επιστημονική θεωρία" για να χαρακτηρίσουμε "πάσαν νόσον και πάσαν ... θου Κύριε φυλακήν το στόματί μου";

Τότε τι να πούμε στους Πιστούς που λένε ότι η Θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης είναι το "γεννηθήτω φως" της Βίβλου;

[LandS]

Ο Εκαταίος και μερικοί άλλοι λένε... Ένας μύθος λέει... Η παράδοση λέει ..... Λένε ...Λένε ,..........

Ότι λένε είναι σίγουρο. Δεν το αμφισβητεί κανείς. Που να ακούσεις και τι άλλο έχουν πει.

Κι όπως είναι εύφορο το νησί και παράγει απ όλους τους καρπούς κι έχει ηπιότατο κλίμα , δίνει σοδειά δύο φορές τον χρόνο[/quote]

Αυτό μάλλον δεν μου κάνει για Βρετανικά Νησιά. Αν κάποιος άλλος που έχει ζήσει εκεί και κυκλοφόρησε Σεπτέμβρη με κοντομάνικο, χωρίς μπουφάν και ομπρέλλα, ας μας το πει.

Λένε ότι από αυτό το νησί η σελήνη κ, φαίνεται ότι απέχει λίγο από τη γη και ότι φαίνονται με το μάτι μερικές προεξοχές στην επιφάνεια της σελήνης , σαν αυτές της γης

Αυτό μάλλον δεν μου κάνει για κανένα μέρος πάνω στη Γη. Έχω γνωρίσει ανθρώπους που έχουν δει τον κόκκινο δίσκο του Ήλιου, τα μεσάνυκτα, μόλις πάνω από τον οριζόντα, αλλά προεξοχές στη Σελήνη δεν έχω δει. Το πρόσωπο στο φεγγάρι τόχω δει και στην Ελλάδα.

Κατά την εμφάνιση του αυτή ο Θεός κιθαρίζει και χορεύει συνεχώς τις νύχτες από την εαρινή ισημερία μέχρι την ανατολή της πούλιας εκφράζοντας μ αυτόν τον τρόπο τη χαρά του για τις επιτυχίες του

Το παλιόπαιδο (που θάλεγε κι ο Ν. Τσιφόρος) αλλού τρώει και πίνει (εκατόμβες του κάνουμε κάθε τρεις και λίγο) και αλλού παίζει τη Λύρα του. Ρε! μπας και είχαν δίκιο οι Εγγλέζοι το 19ο αιώνα που ήθελαν να εξουσιάζουν ολάκερη την οικουμένη; Οι ευνοούμενοι του Απόλλωνα είναι ρε γαμώτο.!!

Για κοίτα που εδώ σε μας η ανατολή της πούλιας γίνεται κάθε μέρα και η εαρινή ισημερία μια φορά το χρόνο. Εκεί "απο την εαρινή ισημερία μέχρι την ανατολή της πούλιας".

Βασιλείς της πόλης και επόπτες του τεμένους είναι οι λεγόμενοι Βορεάδες , απόγονοι, του Βορέα , και η διαδοχή σ αυτά τα αξιώματα γίνεται κληρονομικά .[/quote]

ΑΣΧΕΤΟΙ, οι επόπτες του τεμένους είναι οι "Δρυΐδες" όχι οι "Βορεάδες". Που έτρωγαν βαλανίδια όταν εμείς και τα λοιπά και ήταν και διαφορετικοί από τους "Δρουΐδες". Το γεγονός ότι στις γλώσσες τους τους λένε Druids (προφ. Ντρούιντς) και Drouides (προφ. Ντρουίντ), σημαίνει ακριβώς αυτό ήταν Δρυΐδες και όχι Δρουίδες.

Pull the other one, όπως λένε και οι απόγονοι των "υπερβορείων".

[KAROLOS]

Ότι λένε είναι σίγουρο. Δεν το αμφισβητεί κανείς. Που να ακούσεις και τι άλλο έχουν πει.

Σωστά . Συμφωνώ με το παραπάνω . Όποιος εγκύπτει μέσα στην αρχαία Ελληνική Γραμματεία πολλά θα βρεί ...

Αυτό μάλλον δεν μου κάνει για Βρετανικά Νησιά. Αν κάποιος άλλος που έχει ζήσει εκεί και κυκλοφόρησε Σεπτέμβρη με κοντομάνικο, χωρίς μπουφάν και ομπρέλλα, ας μας το πει.

Αυτά είναι για τώρα ... Συμφωνώ . Τότε όμως ? Προφανώς γνωρίζεις τις κλιματολογικές συνθήκες που επικρατούσαν τότε και γι αυτό διαφωνείς .

Αυτό μάλλον δεν μου κάνει για κανένα μέρος πάνω στη Γη. Έχω γνωρίσει ανθρώπους που έχουν δει τον κόκκινο δίσκο του Ήλιου, τα μεσάνυκτα, μόλις πάνω από τον οριζόντα, αλλά προεξοχές στη Σελήνη δεν έχω δει. Το πρόσωπο στο φεγγάρι τόχω δει και στην Ελλάδα.

Το παλιόπαιδο (που θάλεγε κι ο Ν. Τσιφόρος) αλλού τρώει και πίνει (εκατόμβες του κάνουμε κάθε τρεις και λίγο) και αλλού παίζει τη Λύρα του. Ρε! μπας και είχαν δίκιο οι Εγγλέζοι το 19ο αιώνα που ήθελαν να εξουσιάζουν ολάκερη την οικουμένη; Οι ευνοούμενοι του Απόλλωνα είναι ρε γαμώτο.!!

Ανάξιο σχολιασμού το παραπάνω .

Για κοίτα που εδώ σε μας η ανατολή της πούλιας γίνεται κάθε μέρα και η εαρινή ισημερία μια φορά το χρόνο. Εκεί "απο την εαρινή ισημερία μέχρι την ανατολή της πούλιας".

Για ψάξε λίγο τον Μετωνικό κύκλο ... Κάτι θα βρείς ....

Επίσης κάνε μια ακόμη σκέψη για την "πούλια" και τις Πλειάδες

Επίσης ας δούμε όλοι πως είναι προσανατολισμένο το Στόουνχετζ .

[SOULIS]

Λοιπόν.........

Είπα κι εγώ να μορφωθώ σχετικά με τους υπερβόρειους...

πήγα λοιπόν στον Γούγλη ..έβαλα "υπερβόρειοι".... και διάβασα...διάβασα..διάβασα...

τελικά αλλαξοπίστησα...

μέσα από αποσπάσματα Πίνδαρου κ.λ.π. έχει αποδειχθεί...υπάρχει και video..

ότι οι υπερβόρειοι ήταν υπερνότιοι..και τουλάχιστον μέχρι το Β'παγκόσμιο πόλεμο η χώρα τους με τα καταπράσινα λιβάδια ήταν εκεί στην Ανταρκτική..τουλάχιστον μέχρι την επόμενη αντιστροφή..των πόλων..

Επίσης πάλι με αποσπάσματα κ.λ.π. αποδεικνύεται ότι για να πας εκεί ένας τρόπος υπάρχει ..

από αέρος...κάπως...

επίσης ότι μιλούσαν Ελληνικά..αλλά προφανώς δεν έγραφαν ...

επίσης...

δοκιμάστε και μόνοι σας..

Τα παραπάνω ..μην παρεξηγηθώ ...τα γράφω έτσι ..όπως τα βρήκα...δεν σημαίνουν κάτι..

[doctor]

Τί ήτανε, τέλος πάντων αυτή η Ωραία Ελένη, μια καριόλα που εγκατέλειψε τον άντρα της και τη πατρίδα της για τον Πάρι και τη Τροία, ή ένα θύμα που την έκρυψαν στην Αίγυπτο, παρά τη θέλησή της, και για την οπτασία της ξεχείλισε ο Σκάμανδρος κουφάρια.

Η Ωραία Ελένη ήταν τα αντίστοιχα χημικά όπλα του Σαντάμ, ήταν ο νεκρός διάδοχος που δολοφονήθηκε στο Σεράγιεβο, ήταν ο θύλακας του Danzig που "έπνιγε" τους εκεί γερμανούς:

Η αφορμή.

Οι αιτίες των πολέμων είναι τρεις: money, money, money.

doctor

Υ.Γ. Κώστα (Karolos) ευχαριστώ για τις παραπομπές, θα τις μελετήσω το Σ/Κ.

Αλλά ακόμη δε στέγνωσε το μελάνι σου από το dusch ορθολογισμού και σκεπτικισμού που επεφύλαξες στο θέμα του Πολυτεχνείου και μέσα σε λίγες ημέρες μας λες πως ότι η ελληνική μυθολογία δεν είναι μυθολογία, αλλά δυνάμει πραγματικότητα.

Κάθε κομμάτι της μυθολογίας για το οποίο θα παρουσιάζονται αδιάσειστα στοιχεία και αποδείξεις και αφού αξιολογηθούν από την επιστημονική κοινότητα, θα "φεύγει" από την μυθολογία και θα καταγράφεται ως ιστορία.

Αυτό σημαίνει επιστήμη.

Μέχρι τότε όμως για ό,τι δεν έχουμε αποδείξεις το θεωρούμε μύθο, μέχρι να βρεθούν οι αποδείξεις.