Συναντηση λογιστων στη Θεσσαλονικη 3/1/2014

[ΧΡΥΣΑ]

Καλημερα !!!

 

Πραγματικα ηταν μια καλη αρχη, μονο που εδω δε θα φανει στο χειροκροτημα, θα φανει στην καλη δουλεια, που πρεπει να γινει απο ολους απο δω και περα.

Χρονος δεν υπαρχει. Ανασκουμπωθειτε ...

 

Ορισαμε να ξαναβρεθουμε σε δεκαπεντε μερες και μεχρι τοτε πρεπει να εχουμε συμφωνησει σε ενα κειμενο, λιτο και μικρο θα ελεγα εγω,  που να εκφραζει οσο γινεται καλυτερα ολους μας. Οι περισσοτεροι εχουν την αποψη να επικεντρωθει σε ενα βασικο προβλημα που καιει και ειναι τα προστιμα, ισως και το οριο των 500 ευρω στις αγορες .

 

Περιμενουμε τις αποψεις και τις παρατηρησεις ολων σας , εντος 'η εκτος συλλογων, για το κειμενο, το περιεχομενο , το υφος του και ο,τι αλλο...

 

Περιμενουμε περισσοτερα για τη χτεσινη βραδυα απο τον Θεοδοση

[SophiaL]

Καλημέρα και από μένα,

 

πραγματικά ήταν μια καλή αρχή!!

 

Χρύσα, αρχικά έστειλα με email όλα τα στοιχεία των συναδέλφων που παραβρεθήκαμε, όπως είχαμε πει.

 

ξεκινάμε για το κείμενο, σηκώστε μανίκια!

 

υ.γ. τον φίλο μου Θεοδόση μάλλον τον πλάκωσε το πάπλωμα..

[mariacy]

• Ηταν μια πολυ καλη αρχη.Συζητησαμε για τα προβληματα που αντιμετωπιζουμε ως κλαδος. Προτειναμε οτι αν ειχαμε εναν και μοναδικο συλλογο μαζικο να μας εκπροσωπει θα ειχαμε πιο δυνατη φωνη και θα εισακουομασταν καλυτερα.Καταληξαμε οτι αυτο αν δεν ειναι ανεφικτο, δεν μπορει να γινει αμεσα. Επειδη τα προβληματα ειναι πολλα και πρεπει αμεσα να δουμε πως μπορουμε να τα αντιμετωπισουμε ,καταληξαμε να συνταχθει ενα κειμενο με τις προτασεις ολων μας ,το οποιο θα κοινοποιησουμε σε οσους περισσοτερους συναδελφους μεσω των μεσων δικτυωσης κλπ, το οποιο θα κληθουμε ολοι να προσθεσουμε ,τυχον αλλες προτασεις και μετα να υπογραφει απο ολους μας. Αρα στοχος να υπογραφει το τελικο κειμενο απο οσο περισσοτερους συναδελφους και μετα να κοινοποιηθει σε κομματα ,φορεις, επιμελητηρια,υπουργειο οικονομικων κλπ. Το κειμενο με τα αιτηματα μας θα συνταχθει εντος των επομενων ημερων απο την ομαδα που ορισαμε να το συνταξει και θα κοινοποιηθει

[vranikachristina]

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ. 

 ΣΥΓΧΑΙΡΩ, ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΚΑΙ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΑΚΡΙΑ. ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΩ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΑ ΟΠΩΣ ΕΛΠΙΖΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ. ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΕΝΩΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΟΛΩΝ ΜΑΣ ΠΑΡΑΜΕΡΙΖΟΝΤΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΘΑ ΕΠΙΤΥΧΟΥΜΕ ΚΑΤΙ. ΒΕΒΑΙΑ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ... ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΜΕΡΕΣ. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΤΗΣΟΥΜΕ. ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ. ΑΣ ΕΝΩΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΙΝΟ ΣΤΟΧΟ. ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ!!!!

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

Μπράβο παιδιά !! Περιμένουμε το κείμενο. Θα βοηθήσουμε στην προσπάθεια όσο περισσότερο μπορούμε. 

Καλή συνέχεια !!! 

[xoroxronos]

 η αγωνία είναι ίδια σε όλους για αυτό κι εγώ μαζί σας,

 

μπράβο παιδιά!!

[ΚΩΣΤΗΣ ΒΑΚΡΙΝΟΣ]

Συγχαρητήρια για την απόπειρά σας.

 

Οι συνάδελφοι που και μπορούν και θέλουν να σας βοηθήσουν, είναι πολύ περισσότεροι απ' όσους φαντάζεσθε.

 

Προσοχή στον "εσωτερικό" εχθρό... και στις υποβολιμαίες προσπάθειες, που σίγουρα θα εκδηλωθούν, με μοναδικό σκοπό  να υποσκάψουν και το καλό κλίμα και τις "εκτός..." γνώμες. Το έχουν ξανακάνει όλες τις φορές που ένιωσαν να απειλούνται.

 

Και πάλι συγχαρητήρια.

[ΧΡΥΣΑ]

Καλημερα κοντευουμε μια βδομαδα απο τη συναντηση και μετα βιας καταφεραμε να εχουμε ενα κειμενο...

 

Βεβαια ολες αυτες τις μερες εχουν γραφει διαφορα ισως καλυτερα και αρτιοτερα , οπως το αρθρο του Γραβια για τα προστιμα, ή το ΔΤ του συλλογου Μαγνησιας, του συλλογου της Ροδου....

 

Για μενα το σημαντικο δεν ειναι τι θα γραφει και πως, αλλα ποια θα ειναι η συνεχεια , και πως θα καταφερουμε να ενωθουμε σε μια δραση.

 

Πολυ δειλα και δισταχτικα σας μεταφερω το αποτελεσμα των προσπαθειων μας ...

Καντε ο,τι μπορειτε να το βελτιωσουμε και να εχουμε μια αναλογη συνεχεια...

 

Η προσπαθεια δεν ειναι της Θεσσαλονικης, μακαρι να ειναι αυτη η συναντηση η επαννεκινηση για ολους....

 

Κείμενο διαμαρτυρία

Διαβάζοντας τις διατάξεις του νέου φορολογικού νόμου που αφορούν τους φόρους,

τους τόκους και τα πρόστιμα το μόνο που μπορεί κάποιος λογικός άνθρωπος να

σκεφτεί είναι ότι οι νέες αυτές διατάξεις αποτυπώνουν, ξεδιάντροπα, την πλήρη

ανικανότητα των εμπνευστών τους να νομοθετήσουν και να εφαρμόσουν ένα δίκαιο

και αποτελεσματικό φορολογικό σύστημα. Η αδυναμία του Κράτους να εισπράξει

τους φόρους, επειδή δεν έχει τον απαιτούμενο εξοπλισμό (βλ. π.χ. Πορτογαλία),

μεταφέρεται σε εμάς τους λογιστές αλλά και τους ίδιους τους φορολογούμενους οι

οποίοι όλοι μας, έχουμε μετατραπεί, εδώ και χρόνια, σε άμισθους κρατικούς

φοροεισπράκτορες (παρακράτηση και απόδοση Φ.Π.Α, παρακρατήσεις φόρων κ.λπ.).

Και μπορεί τον παραπάνω ρόλο να τον έχουμε αγόγγυστα σχεδόν αποδεχθεί. Αλλά

από άμισθοι φοροεισπράκτορες να μετατραπούμε όλοι σε φοροφυγάδες, ακόμη και

όταν υποπέσουμε σε μία διαδικαστική τυπική παράβαση, επιβαρυμένοι με εξοντωτικά

πρόστιμα να μας κυνηγούν, είναι κάτι που δεν μπορούμε σε καμία περίπτωση να

ανεχθούμε. Η τυχόν διατήρηση των νέων φορολογικών διατάξεων θα επιφέρει την

κατάρρευση των υλικών όρων αξιοπρεπούς ύπαρξης και διαβίωσης όλων ημών των

φορολογούμενων, για να μην αναφερθούμε στην ψυχολογική κατάρρευση από την

οποία ήδη οι περισσότεροι από εμάς πάσχουμε. Ειδικότερα:

Από τα τέλη της προηγούμενης χρόνιας έγιναν ιστορικές αλλαγές με την ψήφιση

των νέων φορολογικών νομών που επέφεραν μεγάλη αγωνία και αβεβαιότητα στον

κόσμο των επιχειρήσεων .Από την 1/1/2014 ( έναρξη της ισχύος του Ν.4174/2013

ΚΦΔ) τελικά καλούμαστε να υποστούμε για μικρής δημοσιονομικής σημασίας (π.χ.

εκπρόθεσμη ή τροποποιητική δήλωση )πράξεις ή παραλήψεις εξοντωτικά πρόστιμα

που δεν μπορούμε να αντέξουμε-ανεχτούμε. Τα παραπανω σε συνδιασμο με οσα ο Ν

4172/2013 οριζει για το όριο των 500 ευρω στις συναλλαγες, το νεο ληστρικο

προστιμο των 10550 ευρω για μη αναγραφη εργαζομενου στην ΑΠΔ, και την μηνιαια

υποβολη συγκεντρωτικων καταστασεων, αποτελουν ενα εκρηκτικο μειγμα οταν

μαλιστα ενισχυονται αυτα, με το νεο σλογκαν : αναμενονται διευκρινισεις.

Απαιτουμε αλλαγη ολων αυτων των τιμωρητικου ύφους διατάξεων του νέου ΚΦΔ, που

στο μεγάλο μέρος τους έρχονται σε αντίθεση με τις θεμελιώδης αρχές του δίκαιου και της

δημόσιας διοίκησης αλλά και ευρύτερα της προστασίας του δημόσιου συμφέροντος .

Αρχές όπως της αναλογικότητας που απορρέει από το σύνταγμα, στο άρθρο 25 § 1,δ΄.) δηλαδή της επιλογής μέσων ανάλογων προς τον επιδιωκόμενο σκοπό ή η αρχή

της καλής πίστης και της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικούμενου αλλά και

η αρχή της χρηστής διοικήσεως, η οποία πρέπει να σέβεται την προστασία των

δικαιωμάτων του διοικουμένου και να λειτουργεί με επιείκεια.

Απαιτούμε να μπορούμε να κάνουμε την δουλεία μας χωρίς τον φόβο των

αδικαιολογήτων νέων ποινών-πρόστιμων για κάποιο ανθρώπινο λάθος και ειδικότερα

την τροποποίηση των άρθρων ,54,57,58, του ν.4174/2013. και τη εφαρμογή ενός

κατάλληλου και αναλογικού και όχι εξοντωτικού διοικητικού μέτρου.

 Τέλος ζητάμε από το υπουργείο οικονομικών να κοινοποιήσει εγκαίρως τις

ερμηνευτικές εγκυκλίους για ένα μεγάλο μέρος ασαφή και σημαντικά θέματα που

δεν ξέρουμε πως να διαχειριστούμε

[mariacy]

Συναδελφοι ,ολοι εχουμε προβλημα με τις συνεχομενες νομοθετικες ρυθμισεις  που ειναι ασαφεις και περιμενουμε εγκυκλιους για να ξεκαθαρισει το τοπιο. Επιπροσθετα ομως εχουμε τωρα και τον βραχνα αυτων των προστιμων που δυσκολευουν παρα πολυ την δουλεια μας. Εντατικοποιειται η δουλεια μας και νοιωθουμε ολοι μας ανασφαλεια. Οπως λεει και η Χρυσα περαν απο το κειμενο πρεπει να προχωρησουμε παραπερα, να δρασουμε. Βοηθηστε ολοι να γραφτει ενα κειμενο που να αντιπροσωπευει ολους μας και να καθορισουμε ολοι μαζι τις επομενες ενεργειες μας.

[KITSOSTZABELAS]

 

Καλημερα κοντευουμε μια βδομαδα απο τη συναντηση και μετα βιας καταφεραμε να εχουμε ενα κειμενο...

 

Βεβαια ολες αυτες τις μερες εχουν γραφει διαφορα ισως καλυτερα και αρτιοτερα , οπως το αρθρο του Γραβια για τα προστιμα, ή το ΔΤ του συλλογου Μαγνησιας, του συλλογου της Ροδου....

 

Για μενα το σημαντικο δεν ειναι τι θα γραφει και πως, αλλα ποια θα ειναι η συνεχεια , και πως θα καταφερουμε να ενωθουμε σε μια δραση.

 

Πολυ δειλα και δισταχτικα σας μεταφερω το αποτελεσμα των προσπαθειων μας ...

Καντε ο,τι μπορειτε να το βελτιωσουμε και να εχουμε μια αναλογη συνεχεια...

 

Η προσπαθεια δεν ειναι της Θεσσαλονικης, μακαρι να ειναι αυτη η συναντηση η επαννεκινηση για ολους....

 

Κείμενο διαμαρτυρία

Διαβάζοντας τις διατάξεις του νέου φορολογικού νόμου που αφορούν τους φόρους,

τους τόκους και τα πρόστιμα το μόνο που μπορεί κάποιος λογικός άνθρωπος να

σκεφτεί είναι ότι οι νέες αυτές διατάξεις αποτυπώνουν, ξεδιάντροπα, την πλήρη

ανικανότητα των εμπνευστών τους να νομοθετήσουν και να εφαρμόσουν ένα δίκαιο

και αποτελεσματικό φορολογικό σύστημα. Η αδυναμία του Κράτους να εισπράξει

τους φόρους, επειδή δεν έχει τον απαιτούμενο εξοπλισμό (βλ. π.χ. Πορτογαλία),

μεταφέρεται σε εμάς τους λογιστές αλλά και τους ίδιους τους φορολογούμενους οι

οποίοι όλοι μας, έχουμε μετατραπεί, εδώ και χρόνια, σε άμισθους κρατικούς

φοροεισπράκτορες (παρακράτηση και απόδοση Φ.Π.Α, παρακρατήσεις φόρων κ.λπ.).

Και μπορεί τον παραπάνω ρόλο να τον έχουμε αγόγγυστα σχεδόν αποδεχθεί. Αλλά

από άμισθοι φοροεισπράκτορες να μετατραπούμε όλοι σε φοροφυγάδες, ακόμη και

όταν υποπέσουμε σε μία διαδικαστική τυπική παράβαση, επιβαρυμένοι με εξοντωτικά

πρόστιμα να μας κυνηγούν, είναι κάτι που δεν μπορούμε σε καμία περίπτωση να

ανεχθούμε. Η τυχόν διατήρηση των νέων φορολογικών διατάξεων θα επιφέρει την

κατάρρευση των υλικών όρων αξιοπρεπούς ύπαρξης και διαβίωσης όλων ημών των

φορολογούμενων, για να μην αναφερθούμε στην ψυχολογική κατάρρευση από την

οποία ήδη οι περισσότεροι από εμάς πάσχουμε. Ειδικότερα:

Από τα τέλη της προηγούμενης χρόνιας έγιναν ιστορικές αλλαγές με την ψήφιση

των νέων φορολογικών νομών που επέφεραν μεγάλη αγωνία και αβεβαιότητα στον

κόσμο των επιχειρήσεων .Από την 1/1/2014 ( έναρξη της ισχύος του Ν.4174/2013

ΚΦΔ) τελικά καλούμαστε να υποστούμε για μικρής δημοσιονομικής σημασίας (π.χ.

εκπρόθεσμη ή τροποποιητική δήλωση )πράξεις ή παραλήψεις εξοντωτικά πρόστιμα

που δεν μπορούμε να αντέξουμε-ανεχτούμε. Τα παραπανω σε συνδιασμο με οσα ο Ν

4172/2013 οριζει για το όριο των 500 ευρω στις συναλλαγες, το νεο ληστρικο

προστιμο των 10550 ευρω για μη αναγραφη εργαζομενου στην ΑΠΔ, και την μηνιαια

υποβολη συγκεντρωτικων καταστασεων, αποτελουν ενα εκρηκτικο μειγμα οταν

μαλιστα ενισχυονται αυτα, με το νεο σλογκαν : αναμενονται διευκρινισεις.

Απαιτουμε αλλαγη ολων αυτων των τιμωρητικου ύφους διατάξεων του νέου ΚΦΔ, που

στο μεγάλο μέρος τους έρχονται σε αντίθεση με τις θεμελιώδης αρχές του δίκαιου και της

δημόσιας διοίκησης αλλά και ευρύτερα της προστασίας του δημόσιου συμφέροντος .

Αρχές όπως της αναλογικότητας που απορρέει από το σύνταγμα, στο άρθρο 25 § 1,δ΄.) δηλαδή της επιλογής μέσων ανάλογων προς τον επιδιωκόμενο σκοπό ή η αρχή

της καλής πίστης και της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικούμενου αλλά και

η αρχή της χρηστής διοικήσεως, η οποία πρέπει να σέβεται την προστασία των

δικαιωμάτων του διοικουμένου και να λειτουργεί με επιείκεια.

Απαιτούμε να μπορούμε να κάνουμε την δουλεία μας χωρίς τον φόβο των

αδικαιολογήτων νέων ποινών-πρόστιμων για κάποιο ανθρώπινο λάθος και ειδικότερα

την τροποποίηση των άρθρων ,54,57,58, του ν.4174/2013. και τη εφαρμογή ενός

κατάλληλου και αναλογικού και όχι εξοντωτικού διοικητικού μέτρου.

 Τέλος ζητάμε από το υπουργείο οικονομικών να κοινοποιήσει εγκαίρως τις

ερμηνευτικές εγκυκλίους για ένα μεγάλο μέρος ασαφή και σημαντικά θέματα που

δεν ξέρουμε πως να διαχειριστούμε

 

θα γινω λιγο κακος

αλλα για το καλο της προσπαθειας

δηλαδη μια επιστολη στο ΥΠ.ΟΙΚ .?

ξερεις που θα την  βαλουν ?

στο καλαθι ....

[mariacy]

Συναδελφε Τζαβελα , βοηθηστε να τελειοποιηθει αυτο το κειμενο διαμαρτυριας και μετα ειπαμε πρεπει να προωθηθει σε κομματα, οργανωσεις , υπουργειο οικ κλπ. Φυσικα οπως εγραψα και πιο πριν δεν πρεπει να μεινουμε στο κειμενο αλλα να προχωρησουμε. Αλλα κατα πως μου φαινεται δεν τραβαει η ομαδα. Θα κατσουμε ξανα στα αυγα μας και θα περιμενουμε................

[KITSOSTZABELAS]

Συναδελφε Τζαβελα , βοηθηστε να τελειοποιηθει αυτο το κειμενο διαμαρτυριας και μετα ειπαμε πρεπει να προωθηθει σε κομματα, οργανωσεις , υπουργειο οικ κλπ. Φυσικα οπως εγραψα και πιο πριν δεν πρεπει να μεινουμε στο κειμενο αλλα να προχωρησουμε. Αλλα κατα πως μου φαινεται δεν τραβαει η ομαδα. Θα κατσουμε ξανα στα αυγα μας και θα περιμενουμε................

εδω που μπηκε χαθηκε

ας γινει αναρτηση σαν νεο θεμα  απο τον /την//τους συντακτες του κειμενου

[ethos]

το κειμενο ας ειναι και ενημερωτικο για να σταλει στους εμπορικους-βιοτεχνικους - επαγγελματικους συλλογους

 

διοτι πρωτα απολα αυτους αφορα

 

αυτοι θα φανε τα προστιμα και θα πρεπει να τα πληρωσουν   ,,  οχι εμεις

 

εμεις αμα κανουμε λαθος και μας τρεχει ο επιχειρηματιας στα δικαστηρια,,,  ζησε Μαη μου

[SophiaL]

το κειμενο ας ειναι και ενημερωτικο για να σταλει στους εμπορικους-βιοτεχνικους - επαγγελματικους συλλογους

 

διοτι πρωτα απολα αυτους αφορα

 

αυτοι θα φανε τα προστιμα και θα πρεπει να τα πληρωσουν   ,,  οχι εμεις

 

εμεις αμα κανουμε λαθος και μας τρεχει ο επιχειρηματιας στα δικαστηρια,,,  ζησε Μαη μου

Σάκη εδώ: http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=94180

[ethos]

Σάκη εδώ: http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=94180

 

τέλεια

ευχαριστώ πολύ