Jump to content
Sign in to follow this  
ΚΠ

Σχετικό με το θέμα της 4χρονης που βρέθηκε σε οικισμό Ρομά

Recommended Posts

Μα ειναι δυνατόν -πείτε μου- σε ένα τόσο Ασόβαρο Κρατος .... -πραγματα που βεβαια δεν είναι Πανακεια ...δε δίνουν απόλυτες λύσεις- ...όμως δείχνουν μια σοβαρότητα της χώρας και σεβασμού της Δημόσιας διοίκησης στους πολίτες της .,...μας ενδιαφέρει εαν το  γραφει  το Μνημονιο ή το Κοράνι  ή το Τιλδούμ των Εβραίων ....δε με ενδιαφερει ...όπου θελει ας το γραφουν .....Μου τη δίνει περισσότερο όταν κάποιοι άλλοι μας γράφουν .... στη Βουβωνική τους Χώρα ... όποιοι κ εαν είναι αυτοί !!!! 

 

 

Χρόνια τώρα κάποιοι γραφικοί καυτηριάζουμε αυτά τα αίσχη και οι "καθώς πρέπει" μας κατακεραύνωναν ως μονίμως γκρινιάρηδες, αντιδραστικούς και κομπλεξικούς που δεν βλέπουμε τίποτα θετικό στο αστικό τους κράτος.

Κι έρχονται σήμερα να ανακαλύψουν και να μας "αποκαλύψουν" όλα αυτά που λέγαμε, προσπαθώντας να μας πείσουν ότι η λύση είναι το μνημόνιο.

Αυτή είναι η ένστασή μου και αυτό έγραψα.

 

Χαίρετε.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Χρόνια τώρα κάποιοι γραφικοί καυτηριάζουμε αυτά τα αίσχη και οι "καθώς πρέπει" μας κατακεραύνωναν ως μονίμως γκρινιάρηδες, αντιδραστικούς και κομπλεξικούς που δεν βλέπουμε τίποτα θετικό στο αστικό τους κράτος.

Χαίρετε.

 

Ήταν τότε που διαμαρτυρόμασταν για το πάρτυ των Ολυμπιακών Αγώνων στην Αθήνα το 2004. Για το τεράστιο κόστος του, για την πλήρη και παντελή ανυπαρξία μελετών για την μεταολυμπιακή χρήση των έργων κ.λπ. Ήταν η εποχή που τα καθεστωτικά ΜΜΕ -την ίδια ώρα που οι ιδιοκτήτες τους ήταν ανάδοχοι όλων αυτών των φαραωνικών εγκαταστάσεων- μας κατέτασσαν στους γραφικούς και μας παρομοίαζαν με τους λουδίτες ή με τους φανατικούς χριστιανούς που διαδήλωναν για τις ταυτότητες, για το χάραγμα του αντιχρίστου κ.λπ.  Θυμάμαι οικογενειάρχες με τα παιδιά αγκαλιά, σαν υπνωτισμένοι να προσπαθούν να μας λιντσάρουν γιατί διαδηλώναμε κατά των Αγώνων. Εμείς οι μονίμως μεμψιμοιρούντες, εμείς οι γκρινιάρηδες, οι ...ισοπεδωτές...

Ήταν η εποχή που χιλιάδες Έλληνες πήγαιναν στις ολυμπιακές εγκαταστάσεις και δούλευαν τσάμπα (εθελοντές), την ίδια ώρα που κάποιοι έβγαζαν τη μπάζα της ζωής τους.

Σήμερα, οι περισσότεροι αναγνωρίζουν ότι το κόστος ήταν τεράστιο, η μεταολυμπιακή χρήση των γηπέδων είναι υλικό για σεμινάριο αντιεπιχειρηματικότητας και διαφθοράς/διαπλοκής και γενικά ότι η τέλεση των Ο.Α. στην Ελλάδα ήταν ένα μεγάλο λάθος (ούτε Βαρκελώνη γίναμε....).

 

Αυτά και άλλα πολλά...

 

Στην προεκλογική περίοδο των εκλογών του 2009, την ώρα που ο Γιωργάκης και ο Καραμανλής έταζαν λαγούς με πετραχείλια, κάποιοι έλεγαν πως "έρχεται θύελλα"....

Το ποιος δικαιώθηκε κύριοι το αποδεικνύει η σκληρή πραγματικότητα που βιώνουμε σήμερα. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οπως γράφει ο "pitsirikos"

 

(Εν τω μεταξύ, οι πάντες κατηγορούν τους τσιγγάνους και υποτίθεται πως είναι έξαλλοι με το εμπόριο παιδιών αλλά το εμπόριο που γίνεται πάνω στο όνομα, τα βίντεο και τις φωτογραφίες της μικρής Μαρίας αυτές τις ημέρες δεν έχει προηγούμενο. Αλήτες, ρουφιάνοι, δημοσιογράφοι.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επίσης αυτή η είδηση πέρασε στα ψιλά και..502 παιδιά στά...αζήτητα!!!

 

 http://www.tanea.gr/news/greece/article/5039443/ta-paidia-twn-fanariwn-emenan-kapote-edw/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Υπάρχουν τέτοια πράγματα;

Αυτά τα λένε κάτι γραφικοί τύποι....

http://www.hotdoc.gr/node/85

 

τώρα όμως πέσαμε από τα σύννεφα

 

http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/597848/sokaroun-ta-stoiheia-paranomon-kuklomaton-eborias-kai-uiothesias-vrefon/

Απίστευτα πράγματα στην Ελλάδα του 2014 . . . .προσεχώς!!!

Δεν πιστεύω στα μάτια μου...

 

Κάποιος να αναλάβει ευθύνες βρε παιδιά [όχι όπως αυτές του Καραμάν (Α) λή, βεβαίως] ... κι αν δεν τις αναλάβει στην τελική ας του τις απαγγείλει με το ζόρι ο εισαγγελέας!!! :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οπως γράφει ο "pitsirikos"

 

(Εν τω μεταξύ, οι πάντες κατηγορούν τους τσιγγάνους και υποτίθεται πως είναι έξαλλοι με το εμπόριο παιδιών αλλά το εμπόριο που γίνεται πάνω στο όνομα, τα βίντεο και τις φωτογραφίες της μικρής Μαρίας αυτές τις ημέρες δεν έχει προηγούμενο. Αλήτες, ρουφιάνοι, δημοσιογράφοι.)

Είχαν . . .  λέει . . .  3 οικογενειακές μερίδες . . .  λέει . . .

Το ότι ψήφιζαν όμως και στις 3 δεν λέει.... :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Είχαν . . .  λέει . . .  3 οικογενειακές μερίδες . . .  λέει . . .

Το ότι ψήφιζαν όμως και στις 3 δεν λέει.... :ph34r:

 

Ακριβώς.

Επίσης, ποιοι δίνουν 5-10.000 για να αγοράζουν τα παιδιά αυτά; Οι ....ρομά;

Υπάρχουν δηλαδή οι πωλητές αλλά υπάρχουν και οι αγοραστές. Και η ποινική ευθύνη των δευτέρων νομίζω ότι αποσιωπάται. Είναι βλέπετε πολλοί από αυτούς ευυπόληπτοι κάτοικοι ωραίων προαστίων. Αν βρούνε έστω και έναν, μην περιμένετε να αποκλείσουν οι μπάτσοι τα στενά της Φιλοθέης.

Τα καθεστωτικά ΜΜΕ που επί 10 μέρες παρίσταναν τους αντιρατσιστές και τους αντιφασίστες με την υπόθεση της Χ.Α. εν μία νυκτί μετεμορφώθησαν σε διώκτες των ρομά, στιγματίζοντας και ταυτοποιώντας μία ολόκληρη πληθυσμιακή ομάδα...

Αυτό είναι ρατσισμός και μάλιστα ωμός...

Αυτοί που παρανόμησαν να πάνε στη φυλακή και να τιμωρηθούν πραγματικά. Έτερον εκάτερον.

Share this post


Link to post
Share on other sites
.........

Τα καθεστωτικά ΜΜΕ που επί 10 μέρες παρίσταναν τους αντιρατσιστές και τους αντιφασίστες με την υπόθεση της Χ.Α. εν μία νυκτί μετεμορφώθησαν σε διώκτες των ρομά, στιγματίζοντας και ταυτοποιώντας μία ολόκληρη πληθυσμιακή ομάδα...

Αυτό είναι ρατσισμός και μάλιστα ωμός...

Αυτοί που παρανόμησαν να πάνε στη φυλακή και να τιμωρηθούν πραγματικά. Έτερον εκάτερον.

 

Πογκρόμ με πρόσχημα τη «Μαρία»

Η αστυνομία εισέβαλε χθες σε καταυλισμούς Ρομά, διεξάγοντας ελέγχους ακόμα και για ταυτοποίηση τέκνων. Για ρατσισμό και εκμετάλλευση του θέματος από τα ΜΜΕ κάνουν λόγο στην «Εφ.Συν.» εκπρόσωποι οργανώσεων. Ανεξέλεγκτα τα κυκλώματα εμπορίας βρεφών από τη Βουλγαρία.

 

«Ρομά αρπάζουν μωράκια». Το πρωτοσέλιδο καθημερινής εφημερίδας για την υπόθεση της «μικρής Μαρίας», που βρέθηκε σε συνοικισμό Τσιγγάνων στα Φάρσαλα, δεν αφήνει περιθώρια για παρεξηγήσεις. Χρησιμοποιεί τον πολιτικά ορθό προσδιορισμό «Ρομά», για να ενοχοποιήσει συλλήβδην μια φυλετική ομάδα ως απαγωγείς βρεφών.

Το ρατσιστικό στερεότυπο των «γύφτων που κλέβουν παιδιά» επανήλθε δριμύτερο, μαζί με το δικαιολογημένο διεθνές ενδιαφέρον για την ιστορία του κοριτσιού με «τα ξανθά μαλλιά και τα πράσινα μάτια».

Τι συμβαίνει όμως με τις χιλιάδες άγνωστες Μαρίες των καταυλισμών και των συνοικισμών, που δεν είναι «ξανθοί άγγελοι», αλλά μελαψοί φτωχοδιάβολοι; Τι συμβαίνει με τα παιδιά Ρομά που δεν είναι θύματα απαγωγής -όπως ακόμα δεν ξέρουμε αν είναι και η ίδια η Μαρία- αλλά θύματα της περιθωριοποίησης, της αμάθειας και των προκαταλήψεων;

 

http://www.efsyn.gr/?p=136559

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συνάδελφοι , εγώ ξέρω μία παροιμία που λέει:

"To ψάρι βρωμάει από το κεφάλι"

 

Αν υπήρχε κράτος που να ενδιαφέρεται  για τις πραγματικές ανάγκες των  παιδιών και τα δικαιώματά τους ανεξάρτητα από την καταγωγή τους δε θα είχαμε τέτοια φαινόμενα. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ακριβώς.

Επίσης, ποιοι δίνουν 5-10.000 για να αγοράζουν τα παιδιά αυτά; Οι ....ρομά;

Υπάρχουν δηλαδή οι πωλητές αλλά υπάρχουν και οι αγοραστές. Και η ποινική ευθύνη των δευτέρων νομίζω ότι αποσιωπάται. Είναι βλέπετε πολλοί από αυτούς ευυπόληπτοι κάτοικοι ωραίων προαστίων. Αν βρούνε έστω και έναν, μην περιμένετε να αποκλείσουν οι μπάτσοι τα στενά της Φιλοθέης.

Τα καθεστωτικά ΜΜΕ που επί 10 μέρες παρίσταναν τους αντιρατσιστές και τους αντιφασίστες με την υπόθεση της Χ.Α. εν μία νυκτί μετεμορφώθησαν σε διώκτες των ρομά, στιγματίζοντας και ταυτοποιώντας μία ολόκληρη πληθυσμιακή ομάδα...

Αυτό είναι ρατσισμός και μάλιστα ωμός...

Αυτοί που παρανόμησαν να πάνε στη φυλακή και να τιμωρηθούν πραγματικά. Έτερον εκάτερον.

Δημήτρη, ακριβώς εδώ είναι η ουσία της υπόθεσης. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ένας Ρομά πλήρωσε για να πάρει ένα παιδί, ούτε και άκριτα να δεχθώ ότι όλοι οι Ρομά είνα άρπαγες παιδιών. Δεν πρέπει τα ΜΜΕ να κάνουν αυτήν την μαζική επίθεση σε αυτούς τους ανθρώπους, γιατί τυχαία, ναι τυχαία, ανακαλύφθηκε το ξανθό κοριτσάκι στα τσαντίρια τους. Κάπου διάβασα για τα ΜΜΕ ότι είναι πλέον ένα "ΑλΤσαντίρι νιουζ"! και δεν είναι καθόλου άστοχο.

  Και τέλος μια και μιλάμε για περιθωριοποίηση των Ρομά και ένταξή τους στην κοινωνία (γκέτο ; )  μη ξεχνάμε ότι είναι φύσει νομάδες. Δεν πρόκειται να μείνουν  μόνιμα σε οικισμούς, ότι και αν κάνουμε. Είχε γίνει μια προσπάθεια από τον μακαρίτη συμπατριώτη μου Δεσπότη Αυγουστίνο στην Φλώρινα. αλλά δεν πέτυχε. Το ίδιο νομίζω έγινε και στην Αγ. Βαρβάρα. Δεν μπορείς να αλλάξεις την φύση του ανθρώπου με νόμους και πογκρόμ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η έλλειψη σοβαρότητας, οργάνωσης και στοιχειώδους διοικητικής λειτουργίας του ελληνικού κράτους είναι το κάτι άλλο και τέτοια φαινόμενα το αποδεικνύουν.

Βέβαια οι συμπαθείς ρομά, όσοι τέλος πάντων τα κάνουν αυτά, είναι μικροαπατεώνες και αυτά που έχουν πάρει είναι σταγόνα στον ωκεανό του μεγάλου πάρτι των εθνικών εργολάβων και των κομματόσκυλων και των λοιπών τρωκτικών των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.

Εκεί μιλάμε για μπίζνες, για μίζες, για ρεμούλα και κλεψιές δισεκατομμυρίων ευρώ και όχι για τις παγαποντιές των Ρομά που περισσότερο θυμίζουν τα κατορθώματα του Καραγκιόζη που βλέπαμε μικροί...

ΤΑ 2500 ΧΙΛΙΑΡΙΚΑ ΤΟ ΜΗΝΑ ΕΠΙΔΟΜΑ ΕΣΥ ΤΑ ΛΕΣ ΣΤΑΓΟΝΑ ΣΤΟΝ ΩΚΕΑΝΟ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ΤΑ 2500 ΧΙΛΙΑΡΙΚΑ ΤΟ ΜΗΝΑ ΕΠΙΔΟΜΑ ΕΣΥ ΤΑ ΛΕΣ ΣΤΑΓΟΝΑ ΣΤΟΝ ΩΚΕΑΝΟ?

 

E, μπροστά στα δεκάδες δισεκατομύρια ευρώ που πέταξαν για Ελβετία, στα δισεκατομμύρια ευρώ που έφυγαν για μίζες και ρεμούλα, τι λέτε να είναι;

Το στικάκι της λίστας Λανγκάρντ και τo cd με τους καταθέτες της Ελβετίας είναι πάλι σε κάποιο συρτάρι....

Το ξαναγράφω: διαφάνεια παντού. Παραδειγματική τιμωρία σε όλους τους κλέφτες. Μεγάλους και μικρούς.

Αυτό όμως σημαίνει να αρχίσουμε να κοιτάμε και προς τα πάνω. Οι φτωχοδιάβολοι είναι σταγόνα στον ωκεανό...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημήτρη 

λες για πωλητές και αγοραστές 

 

μην ξεχνάμε και τους μεσάζοντες 

 

σας θυμίζει τίποτα το όνομα Χρήστος Τσαγγάρης ? 

http://www.typos.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=27332

 

μαιευτήρας στην Λαμία , μαζί με τον αδελφό του Φράνς 

 

και για να δέσει , ποιος είναι ο Φράνς 

 

ο βασιλόφρων τέως  βουλευτής της ΝΔ που μας άφησε πριν λίγο καιρό 

http://rthodoxiapatridavasileia.blogspot.gr/2013/08/blog-post_9765.html

 

έτσι για να δέσει το πράγμα 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημήτρη 

λες για πωλητές και αγοραστές 

 

μην ξεχνάμε και τους μεσάζοντες 

 

σας θυμίζει τίποτα το όνομα Χρήστος Τσαγγάρης ? 

http://www.typos.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=27332

 

μαιευτήρας στην Λαμία , μαζί με τον αδελφό του Φράνς 

 

και για να δέσει , ποιος είναι ο Φράνς 

 

ο βασιλόφρων τέως  βουλευτής της ΝΔ που μας άφησε πριν λίγο καιρό 

http://rthodoxiapatridavasileia.blogspot.gr/2013/08/blog-post_9765.html

 

έτσι για να δέσει το πράγμα 

Αυτό δεν το ήξερα...

Πόσο βρωμεροί μπορούν να γίνουν κάποιοι άνθρωποι...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημήτρη, ακριβώς εδώ είναι η ουσία της υπόθεσης. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ένας Ρομά πλήρωσε για να πάρει ένα παιδί, ούτε και άκριτα να δεχθώ ότι όλοι οι Ρομά είνα άρπαγες παιδιών. Δεν πρέπει τα ΜΜΕ να κάνουν αυτήν την μαζική επίθεση σε αυτούς τους ανθρώπους, γιατί τυχαία, ναι τυχαία, ανακαλύφθηκε το ξανθό κοριτσάκι στα τσαντίρια τους. Κάπου διάβασα για τα ΜΜΕ ότι είναι πλέον ένα "ΑλΤσαντίρι νιουζ"! και δεν είναι καθόλου άστοχο.

  Και τέλος μια και μιλάμε για περιθωριοποίηση των Ρομά και ένταξή τους στην κοινωνία (γκέτο ; )  μη ξεχνάμε ότι είναι φύσει νομάδες. Δεν πρόκειται να μείνουν  μόνιμα σε οικισμούς, ότι και αν κάνουμε. Είχε γίνει μια προσπάθεια από τον μακαρίτη συμπατριώτη μου Δεσπότη Αυγουστίνο στην Φλώρινα. αλλά δεν πέτυχε. Το ίδιο νομίζω έγινε και στην Αγ. Βαρβάρα. Δεν μπορείς να αλλάξεις την φύση του ανθρώπου με νόμους και πογκρόμ...

 

 

Θα διαφωνήσω συνάδελφε.

όλοι οι άνθρωποι υπήρξαν νομάδες σε κάποιο προηγούμενο στάδιο της κοινωνικής οργάνωσης.

Δεν μπορεί να καλύπτουμε την αδυναμία ή την άρνηση μια κρατικής οντότητας πίσω από την υποτιθέμενη "φυσική συμπεριφορά"

Αυτοί οι ρομά δεν ήταν φύσει νομάδες;

 

Αποσπασματικά μέτρα (πχ μικροδάνεια ή επιδοτήσεις επιχειρηματικότητας) που λαμβάνονται με ψηφοθηρικά κριτήρια δεν μπορεί να θεωρούνται κρατική πολιτική ένταξης.

Ούτε βέβαια τα προγράμματα εκπαίδευσης αν πριν δεν έχει δοθεί λύση στο ζήτημα της επιβίωσης και της κοινωνικής "ασφάλειας".

Δεν μπορεί να στήνονται σχολεία για ρομά (γκέτο; ) και να περιμένουμε να πάνε τα παιδιά όταν οι γονείς δεν έχουν δουλειά και σπίτι. Ούτε να πιστεύουμε ότι με μια επιδότηση μερικών χιλιάδων θα γίνουν οι τσιγγάνοι επιχειρηματίες.

Ούτε είναι, η κοινωνική ένταξη, φιλανθρωπία ή κατήχηση, για να την εκχωρήσουμε στον κάθε Καντιώτη.

Γνώρισα αξιοπρεπέστατους τσιγγάνους στα δυτικά προάστια που διατηρούσαν σουβλατζίδικο. Όσοι πήγαιναν μίλαγαν για το καλύτερο σουβλάκι στην περιοχή.

Οι πλειονότητα όμως πήγαινε "δίπλα" γιατί αυτοί ήταν τσιγγάνοι.

 

 

Ούτε δαίμονες ούτε άγγελοι, απλά Ρομά

 

ΟΙ ΡΟΜΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΣΗΜΕΡΑ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Θα διαφωνήσω συνάδελφε.

όλοι οι άνθρωποι υπήρξαν νομάδες σε κάποιο προηγούμενο στάδιο της κοινωνικής οργάνωσης.

Δεν μπορεί να καλύπτουμε την αδυναμία ή την άρνηση μια κρατικής οντότητας πίσω από την υποτιθέμενη "φυσική συμπεριφορά"

Αυτοί οι ρομά δεν ήταν φύσει νομάδες;

.............................................................................................................................................

 

Αποσπασματικά μέτρα (πχ μικροδάνεια ή επιδοτήσεις επιχειρηματικότητας) που λαμβάνονται με ψηφοθηρικά κριτήρια δεν μπορεί να θεωρούνται κρατική πολιτική ένταξης.

Ούτε βέβαια τα προγράμματα εκπαίδευσης αν πριν δεν έχει δοθεί λύση στο ζήτημα της επιβίωσης και της κοινωνικής "ασφάλειας".

Δεν μπορεί να στήνονται σχολεία για ρομά (γκέτο; ) και να περιμένουμε να πάνε τα παιδιά όταν οι γονείς δεν έχουν δουλειά και σπίτι. Ούτε να πιστεύουμε ότι με μια επιδότηση μερικών χιλιάδων θα γίνουν οι τσιγγάνοι επιχειρηματίες.

Ούτε είναι, η κοινωνική ένταξη, φιλανθρωπία ή κατήχηση, για να την εκχωρήσουμε στον κάθε Καντιώτη.

Γνώρισα αξιοπρεπέστατους τσιγγάνους στα δυτικά προάστια που διατηρούσαν σουβλατζίδικο. Όσοι πήγαιναν μίλαγαν για το καλύτερο σουβλάκι στην περιοχή.

Οι πλειονότητα όμως πήγαινε "δίπλα" γιατί αυτοί ήταν τσιγγάνοι.

..................................................................

Αγαπητέ Γιάννη, δεν μίλησα απαξιωτικά για τους Ρομά, αναφέρθηκα στην μέχρι σήμερα πορεία τους και τρόπο ζωής της πλειονότητας αυτών. Εξαιρέσεις σαν τον Χατζή, που είχα την τύχη να τον βλέπω συχνά από κοντά στο ξεκίνημά του στις μπουάτ της Πλάκας, και σαν τον πρόωρα χαμένο Αγγελλόπουλο, που παρά το ότι δεν είμαι λάτρης των τραγουδιών του, θυμάμαι το πάθος του για την Αννούλα, υπάρχουν σε όλες τις τάξεις και τις φυλές. Απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Και ανέφερα τον Καντιώτη, για να δείξω ότι ακόμα και η υποχρεωτική διαμονή σε μόνιμη στέγη, δεν έπεισε τους Ρομά. Η λέξη "νομάδες" δεν έχει καμιά ρατσιστική έννοια, για να μην αρχίσουν πάλι σχόλια. Απεικονίζει τον τρόπο ζωής αυτών των συνανθρώπων μας. Αλλά είναι τόσο μεγάλο το θέμα αυτό, που δεν μπορεί να εξαντληθεί σε σύντομα και περιληπτικά κείμενα...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αγαπητέ Γιάννη, δεν μίλησα απαξιωτικά για τους Ρομά, αναφέρθηκα στην μέχρι σήμερα πορεία τους και τρόπο ζωής της πλειονότητας αυτών. Εξαιρέσεις σαν τον Χατζή, που είχα την τύχη να τον βλέπω συχνά από κοντά στο ξεκίνημά του στις μπουάτ της Πλάκας, και σαν τον πρόωρα χαμένο Αγγελλόπουλο, που παρά το ότι δεν είμαι λάτρης των τραγουδιών του, θυμάμαι το πάθος του για την Αννούλα, υπάρχουν σε όλες τις τάξεις και τις φυλές. Απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Και ανέφερα τον Καντιώτη, για να δείξω ότι ακόμα και η υποχρεωτική διαμονή σε μόνιμη στέγη, δεν έπεισε τους Ρομά. Η λέξη "νομάδες" δεν έχει καμιά ρατσιστική έννοια, για να μην αρχίσουν πάλι σχόλια. Απεικονίζει τον τρόπο ζωής αυτών των συνανθρώπων μας. Αλλά είναι τόσο μεγάλο το θέμα αυτό, που δεν μπορεί να εξαντληθεί σε σύντομα και περιληπτικά κείμενα...

 

Δεν θεώρησα ότι το έγραψες απαξιωτικά ή ότι εμπεριέχει κάποιας μορφής ρατσιμό.

Απλά δεν δέχομαι ότι το πρόβλημα της ένταξης (μή ένταξης μάλλον) είναι θέμα της φύσης (τους) και άρα δεν γίνεται τίποτα.

Ούτε ότι είναι λύση η υποχρεωτική μόνιμη διαμονή.

Η ένταξη προϋποθέτει κατ΄αρχήν μόνιμη σταθερή δουλειά (όπως σε όλους) και αξιοπρεπή αντιμετώπιση (όπως σε όλους). Ψιλά γράμματα για τις ηγεσίες.

 

Κι εμείς που έχουμε σπίτι αν χρειαστεί αύριο θα μεταναστεύσουμε.....

κι αν δεν στεριώσουμε εκεί θα πάμε αλλού.

περιπλανόμενοι σε αναζήτηση τροφής και αξιοπρέπειας

 

και κάτι τελευταίο.......

Τα θεμελιώδη και αυτονόητα (για μένα) ανθρώπινα δικαιώματα δεν μπορεί να καλύπτονται με φιλανθρωπία. Αρα δεν μπορούμε να περιμένουμε λύση από κανένα παπά.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οι τσιγγάνοι

 
Tι να γράψει κανείς για τους αιώνια κυνηγημένους;

Τους αιώνια απόβλητους και εσταυρωμένους;

Κανείς δεν διώχθηκε,

κανείς δεν διώκεται,

κανείς δεν θα διώκεται σαν τους τσιγγάνους.

Αφήνω την μουσική, τις εικόνες και τον Θανάση Τριαρίδη να πούνε τα υπόλοιπα:

gali2.jpg

Του Θανάση Τριαρίδη

Οι τσιγγάνοι αποτελούν ένα άλυτο αίνιγμα στην ιστορία του ευρωπαϊκού πολιτισμού:

για χίλια χρόνια περιπλανιώνται μέσα στην Ευρώπη, για χίλια χρόνια διώκονται, για χίλια χρόνια καίγονται από τις διάφορες εξουσίες, για χίλια χρόνια διατηρούν μια προφορική γλώσσα, ήθη, παραδόσεις, έναν νομαδικό τρόπο ζωής, μια κυκλική αντίληψη του χρόνου, μια συλλογική λογική αναίρεσης του θανάτου.

Ποτέ δεν πολέμησαν οι τσιγγάνοι, ποτέ δεν σήκωσαν όπλα εναντίον κανενός, ποτέ δεν φόρεσαν την στολή του στρατιώτη ακόμη κι όταν το αντάλλαγμα ήταν η ίδια τους η ζωή - όπως ποτέ δεν καλλιέργησαν την γη.

Όλοι τους κυνήγησαν:

η Εκκλησία τους έδιωχνε, η Ιερή Εξέταση τους έκαιγε, όλες οι εξουσίες εκπόνησαν δραστήρια προγράμματα εξόντωσής τους, με πρώτη την καθολική Ισαβέλλα της Καστίλης, η Ναζιστική Γερμανία τους έκαψε στα φούρνους των στρατοπέδων συγκέντρωσης.

Σήμερα σε όλη την Ευρώπη αλλά και στην Ελλάδα οι τοπικές αρχές θέλουν να τους εκβάλλουν εκτός των πόλεων, σε ένα αόρατο πουθενά, ει δυνατόν να αφανιστούν. Όσο τους έκαιγαν, τόσο περισσότερο οι τσιγγάνοι στοίχειωναν την Ευρώπη, στοίχειωναν τον ευρωπαϊκό πολιτισμό.

Αναμφίβολα υπήρξαν οι σημαντικότεροι μουσικοί της Ευρώπης, αυτοί ήταν που μορφοποίησαν και διέσωσαν τις παραδοσιακές μουσικές όπου κι αν πήγαν: το ισπανικό φλαμέγκο, που όλοι ξέρετε, είναι δικό τους, το ίδιο και τα βαλκανικά κρουστά με τις τρομπέτες που τόσο μας γοητεύουν τον τελευταία χρόνια, το ίδιο και η ελληνική δημοτική μουσική με την σχεδόν αποκλειστικά δική τους χρήση του κλαρίνου, το ίδιο και οι μελωδίες της Ιβηρικής με την σχεδόν αποκλειστική χρήση της κιθάρας τους.

Μα και οι ιρλανδικές ή οι σαξονικές μπαλάντες μέσα από τους τσιγγάνους πέρασαν - και βέβαια οι παραδουνάβιες μελωδίες δεν θα υπήρχαν δίχως αυτούς.

Για αιώνες ήσαν οι κορυφαίοι βιολιστές στον κόσμο: τσιγγάνικη καταγωγή λένε πως είχε ο Παγκανίνι, τσιγγάνος ήτανε ο Σαραζάτ - κοντά σε αυτούς, θυμηθείτε τα τσιγγάνικα βιολιά της Βουδαπέστης.

Σήμερα είναι κοινή παραδοχή: οι τσιγγάνοι ήταν που όργωσαν το χωράφι για να γεννηθεί η κλασσική μουσική μα και οι εθνικές μουσικές του εικοστού αιώνα.

Αυτό που ακούμε ως μουσική σήμερα υπάρχει στο μεγαλύτερο μέρος του χάρη στους τσιγγάνους.

Δεν ήσαν μονάχα μουσικοί οι τσιγγάνοι, ήσαν και τεχνίτες, σιδεράδες, γανωτήδες, ξυλουργοί, καλαθοπλέχτες, έφτιαχαν κεντήματα γεμάτα με τους ουρανούς, τους ήλιους και τα αστέρια τους.

Κι ακόμη ήσαν φημισμένοι καβαλάρηδες -λένε πως αυτοί δίδαξαν στους μαγιάρους την ιππασία κι ακόμη ήσαν έμποροι, στα κάρα τους μπορούσες να βρεις ό,τι θέλεις, από φυλαχτά μέχρι μαγικά βοτάνια που γυρίζουν πίσω τον αγαπημένο.

Και τέλος ήσαν πανηγυρτζήδες, ταχυδαχτυλουργοί, ζογκλέρ κι ακροβάτες, χορευτές και τραγουδιστές, ηθοποιοί ενός παράξενου θεάτρου του δρόμου εδώ και αιώνες.

0106p48.jpg

Κι ακόμη: οι τσιγγάνοι ήταν που μας δώρισαν τους χιλιάδες ανεξίτηλους μύθους του τσιγγάνικου πάθους, της τσιγγάνικης τιμής και της γενναιότητας, της μαγείας, της μελαγχολίας και του παραπόνου, της ομορφιάς που δίνεται με τίμημα τον θάνατο, ρομαντικά σχήματα που ενέπνευσαν αναρίθμητους καλλιτέχνες και συγγραφείς.

Ενδεικτικά αναφέρω: την Καταιγίδα του Τζορτζόνε, την Κάρμεν του Μεριμέ και την όπερα του Μπιζέ, ή τον Ιππότη και τον Θάνατο του Γκαίτε, την Παναγία των Παρισίων του Ουγκό (τσιγγάνα είναι και η Εσμεράλδα, τσιγγάνος και ο Κουασιμόδος), τον Τροβατόρε του Βέρντι, τα ποιήματα του Λόρκα (που έμαθε κιθάρα από τους τσιγγάνους της Ανδαλουσίας), τον "Δωδεκάλογο του Γύφτου" του Παλαμά και την "Τσιγγάνα Μάγισσα" του Τσιτσάνη, τις ταινίες του Κουστορίτσα με την μουσική του Μπρέγκοβιτς, τις ταινίες του Τόνι Γκάτλιφ και τόσες άλλες.

Ο νομπελίστας συγγραφέας Γκίντερ Γκρας έγραψε πως οι τσιγγάνοι είναι οι πρώτοι που συνειδητοποίησαν την ευρωπαϊκή τους ταυτότητα.

Σίγουρα δεν υπάρχει Ευρώπη χωρίς τσιγγάνους διότι η ιστορία των διωκόμενων είναι και η ιστορία των διωκτών τους.

Εδώ και χίλια χρόνια, οι παράξενοι νομάδες με τα πολύχρωμα ρούχα και την ακατανόητη γλώσσα γυρίζουν ολόκληρη την Ευρώπη από την Ιρλανδία μέχρι την Κρήτη και γίνονται στόχος κάθε λογής διώξεων που εμφορούνται από κάθε είδους κίνητρο: θρησκευτικό, φυλετικό, γλωσσικό, κοινωνικό, ξενοφοβικό.

Η ιστορία των τσιγγάνων θα μπορούσε να είναι η ιστορία των διωγμών τους, που περιλαμβάνει παπικά διατάγματα, βασιλικές αποφάσεις, διοικητικά διατάγματα, διωγμούς, προσπάθειες αφομοίωσης, απαγορεύσεις διέλευσης, κυνηγητό της ιερής εξέτασης, ολοκαυτώματα.

Στα αλήθεια, πόσοι γνωρίζουν πως 500.000 τσιγγάνοι (κυρίως από Πολωνία, Ουγγαρία και Βαλκανική) βρήκαν τον θάνατο στα ναζιστικά στρατόπεδα συγκεντρώσεως του 1939-1945;

Πόσοι γνωρίζουν πως ο διωγμός για την καθαρότητα της Ιβηρικής των καθολικών βασιλέων της Ισπανίας του τέλους του 15ου αιώνα αφορούσε Άραβες, Εβραίους και Τσιγγάνους;

Σας ζήτησα πριν να μην μετέχετε στον ρατσισμό των στερεοτύπων: να μην λέτε πως οι τσιγγάνοι είναι κλέφτες και να μην αποκαλείτε «γυφτιά» ό,τι σας φαίνεται για αναξιοπρέπεια. Σας λέω πως αντίστοιχες παροιμίες του τύπου:

«οι τσιγγάνες της Σιέρα Μορένα, πίνουν τις νύχτες ανθρώπινο αίμα», «την μέρα οι δαίμονες γίνονται τσιγγάνοι» ή το γνωστότερο «οι γύφτοι φτιάξαν τα καρφιά που σταυρώθηκε ο Χριστός» καταγράφονται ως αιτιολογία για καούν άνθρωποι, να σκλαβωθούν παιδιά, να ξεριζωθούν πληθυσμοί ή να οδηγηθούν στους θαλάμους αερίων.

Σήμερα στην Ευρώπη ζούνε 10-12.000.000 τσιγγάνοι. Οι μεγαλύτεροι τσιγγάνικοι πληθυσμοί ζούνε στην Ρουμανία (κοντά δύο εκατομμύρια), στην Ουγγαρία (περισσότεροι από ένα εκατομμύριο), στην Ιβηρική (περίπου ένα εκατομμύριο), στην Τουρκία και εν γένει στα Βαλκάνια, στην Τσεχία, στη Σλοβακία, στις Δημοκρατίες του Καυκάσου.

Μιλούνε την ίδια προφορική γλώσσα, την ρομανί, όπως την λένε οι γλωσσολόγοι (που εδώ και εκατό χρόνια κάνουν προσπάθεια για την γραπτή καταγραφή της), και είτε είναι Χριστιανοί είτε Μουσουλμάνοι (συνήθως αποκτούνε το θρήσκευμα του τόπου όπου ζούνε) επί της ουσίας λατρεύουν τον Άη Γιώργη σε μια παγανιστική μυσταγωγία της άνοιξης που κλείνει τον κύκλο του χρόνου και ακυρώνει τον θάνατο και τον φόβο του θανάτου είναι το γνωστό σε όλους σας Εντερλέζι.

 

Σήμερα οι τσιγγάνοι της Ευρώπης διώκονται: τώρα δεν υπάρχουν στους νόμους των κρατών της ρητές διατάξεις που να τους θεωρούν επικίνδυνη φύρα, όπως υπήρχαν για αιώνες σε όλα σχεδόν τα βασίλεια της Ευρώπης, με αποκορύφωμα την καθολική Ισπανία και την ναζιστική Γερμανία, υπάρχουν όμως οι περίφημες «τοπικές κοινωνίες» που γυρεύουν με κάθε τρόπο να τους αφανίσουν.

Σε όλες σχεδόν τις μεγάλες πόλεις της Ευρώπης (Πράγα, Βουδαπέστη, Βερολίνο, Μόναχο, Βουκουρέστι, Παρίσι, Μασσαλία, Μαδρίτη, Βαρκελώνη, Βαλένθια, Σεβίλλη, Μιλάνο) έχουν δημιουργηθεί παραγκουπόλεις εκτός του αστικού ιστού που κατοικούνται από μετανάστες και σκηνίτες τσιγγάνους.

Τα βράδια νεοφασιστικές οργανώσεις κάνουν επιδρομές εναντίων αυτών των πληθυσμών, τους τρομοκρατούν, τους καίνε τα σπίτια τους, ενώ οι καθώς πρέπει δημοτικοί άρχοντες ψηφίζουν διατάγματα διωγμού των τσιγγάνων από τα όρια των πόλεων τους για να μην υποβαθμιστεί η περιοχή τους.

Οι τσιγγάνοι ανήκουν πια στο επικίνδυνο περιθώριο των φτωχών, ανέργων, αποκλεισμένων από το σχολείο, απελπισμένων, το περιθώριο που όλοι αποστρέφονται.

0106p48_2.jpg

Στην Ελλάδα σήμερα ζούνε 250.000 τσιγγάνοι οι μισοί από αυτούς είναι εγκατεστημένοι και σχετικά ενταγμένοι στον κοινωνικό ιστό, δηλαδή έχουν δουλειά και έχουν συμμετοχή τουλάχιστον στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση (ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η συνοικία της Αγίας Βαρβάρας των Αθηνών).

Οι άλλοι μισοί τσιγγάνοι της Ελλάδας (περίπου 100.000 έως 120.000 άνθρωποι) είναι σκηνίτες και ζουν διασκορπισμένοι σε 70 περίπου καταυλισμούς: Αλάν Κόγιου της Κομοτηνής, Ασπρόπυργος, Χωματερή των Λιοσίων, Μενίδι, Ζεφύρι, Χαλάνδρι, Νέα Αλικαρνασσός Κρήτης, Ριγανόκαμπος Πάτρας, Τρίπολη, Νέα Κίος, Καλαμάτα, Καρδίτσα, Σοφάδες, Ρόδος, Κέρκυρα, Κεφαλλονιά, Νέα Ιωνία Βόλου, Σέρρες, Δράμα, Διδυμότειχο, Παραλίμνη Ιωαννίνων, Πρέβεζα, Άρτα και αλλού.

Απόσπασμα από ομιλία του Θανάση Τριαρίδη στο Τεχνικό-Επαγγελματικό Λύκειο Πυλαίας, σε εκδήλωση ενάντια στο ρατσισμό και την ξενοφοβία.

Όλη η ομιλία: http://www.sep.org.gr/forum/viewtopic.php?p=13101&sid=e0160df7ae8d863a86ec8ceee35a30cd

Πηγή: Θανάσης Τριαρίδης, "Σημειώσεις για το τρεμάμενο σώμα", εκδόσεις "Τυπωθήτω", σελ.75-78.

Πληροφορίες για το "Ederlezi", από το blog της Ergotelina: http://ergotelina.blogspot.com/2007/05/ederlezi-in-collages.html

402256.jpg

Πληροφορίες για το βιβλίο: http://www.dardanosnet.gr/home/book-details.php?id=1320

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ψάξτε λίγο το θέμα και θα δείτε ότι σε καμία χώρα δεν έχουν ενσωματωθεί, παρόλες τις αξιόλογες και συστηματικές προσπάθειες. Και μιλάμε για χώρες όπως η Φινλανδία, κλπ. Ή όπως στη Βουλγαρία και στην Ουγγαρία που με το σοσιαλιστικό καθεστώς και τη συγκεκριμένη οργάνωση που είχαν από το 45 μέχρι το 90 μπορούσαν να κάνουν πράγματα χωρίς ουσιαστικές αντιδράσεις.

Τους δώσανε σπίτια και αυτοί έβαλαν μέσα τα άλογα...

Είναι στη φύση τους, δεν γίνεται να απορροφηθούν ούτε σε 200 χρόνια.

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι πρέπει να τους εξοντώσουμε. Μπορούν να γίνουν κάποια πράγματα, αλλά όχι εύκολα. Και φυσικά όταν μιλάμε για Ελλάδα...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ψάξτε λίγο το θέμα και θα δείτε ότι σε καμία χώρα δεν έχουν ενσωματωθεί, παρόλες τις αξιόλογες και συστηματικές προσπάθειες. Και μιλάμε για χώρες όπως η Φινλανδία, κλπ. Ή όπως στη Βουλγαρία και στην Ουγγαρία που με το σοσιαλιστικό καθεστώς και τη συγκεκριμένη οργάνωση που είχαν από το 45 μέχρι το 90 μπορούσαν να κάνουν πράγματα χωρίς ουσιαστικές αντιδράσεις.

Τους δώσανε σπίτια και αυτοί έβαλαν μέσα τα άλογα...

Είναι στη φύση τους, δεν γίνεται να απορροφηθούν ούτε σε 200 χρόνια.

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι πρέπει να τους εξοντώσουμε. Μπορούν να γίνουν κάποια πράγματα, αλλά όχι εύκολα. Και φυσικά όταν μιλάμε για Ελλάδα...

 

Ακριβώς επειδή μιλάμε για Ελλάδα... δεν ανησυχώ

 

Πλησιάζει ο καιρός που τα ανθρωπόμορφα γουρούνια θα πάρουν και τα σπίτια μας

(αφού πρώτα κατέστρεψαν την καθημερινότητά μας: υψηλή ανεργία, κλείσιμο επιχειρήσεων κλπ).

 

'Αρα θα γίνουμε κι εμείς σκηνίτες (ήδη τη νομαδική νοοτροπία σιγά-σιγά την αποκτούν

οι νέοι μας, οι οποίοι πηγαίνουν οπουδήποτε, αρκεί να βρουν κάποια δουλειά). 

 

Θα ενσωματωθούμε λοιπόν εμείς στους τσιγγάνους. 

 

Ορίστε... τακτοποιήθηκε κι αυτό... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ακριβώς επειδή μιλάμε για Ελλάδα... δεν ανησυχώ

 

Πλησιάζει ο καιρός που τα ανθρωπόμορφα γουρούνια θα πάρουν και τα σπίτια μας

(αφού πρώτα κατέστρεψαν την καθημερινότητά μας: υψηλή ανεργία, κλείσιμο επιχειρήσεων κλπ).

 

'Αρα θα γίνουμε κι εμείς σκηνίτες (ήδη τη νομαδική νοοτροπία σιγά-σιγά την αποκτούν

οι νέοι μας, οι οποίοι πηγαίνουν οπουδήποτε, αρκεί να βρουν κάποια δουλειά). 

 

Θα ενσωματωθούμε λοιπόν εμείς στους τσιγγάνους. 

 

Ορίστε... τακτοποιήθηκε κι αυτό... 

 

 

Αθήνα, 2030 μ.Χ. προεκλογική περίοδος.

Ο γερο Πρετεντέρης κουνά το τρεμάμενο δάχτυλό του και δείχνει στον τηλεθεατή-ζόμπι: "Μην ψηφίσεις Αριστερά. Θα σου πάρει το χαρτόκουτο και το παγκάκι. Το συσσίτιό σου κινδυνεύει...".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αθήνα, 2030 μ.Χ. προεκλογική περίοδος.

Ο γερο Πρετεντέρης κουνά το τρεμάμενο δάχτυλό του και δείχνει στον τηλεθεατή-ζόμπι: "Μην ψηφίσεις Αριστερά. Θα σου πάρει το χαρτόκουτο και το παγκάκι. Το συσσίτιό σου κινδυνεύει...".

 

Αισιόδοξο σε βρίσκω...

 

Θά'χουμε ΚΑΙ συσσίτιο ???

 

Μεγαλεία !!!

 

:D  :D  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...