Jump to content
Sign in to follow this  
SARAKINOS

ΠΟΙΟΙ ΦΤΑΙΝΕ, ΛΟΙΠΟΝ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΜΑΣ;

Recommended Posts

http://redflyplanet.blogspot.com/2011/09/blog-post_6920.html

 

Ο κοινωνικός αυτοματισμός, του Δ. Ζάχου

 
 Από το Αξιοπρέπεια & Αντοχή

54520206.jpg
   Μια από τις νέες έννοιες που έχουν εισαχθεί τα τελευταία χρόνια στο λεξιλόγιό μας είναι του«κοινωνικού αυτοματισμού». Με την έννοια αυτή περιγράφεται μία από τις μεθόδους που στοχεύουν στην απόσπαση της προσοχής των ανθρώπων από τα πραγματικά προβλήματαπου τους απασχολούν. Ο κοινωνικός αυτοματισμός αποτελεί μια σύγχρονη προσαρμογή του«διαίρει και βασίλευε», αφού έχει ως στόχο να διοχετεύσει την ανθρώπινη οργή και αγανάκτηση στο αλληλοφάγωμα.
«Κοινωνικό αυτοματισμό» έχουμε όταν μία ή περισσότερες κοινωνικές ή επαγγελματικές ομάδες στρέφεται/στρέφονται εναντίον μιας άλλης. «Κοινωνικό αυτοματισμό» έχουμε όταν ομάδες «αγανακτισμένων» πολιτών επιτίθενται εναντίον άλλων ομάδων, οι οποίες διεκδικούν τα αιτήματά τους με μη αποδεκτό -από τους έχοντες και κατέχοντες- τρόπο. 

Η διαδικασία που ακολουθείται: οι πάσης φύσεως διαμαρτυρόμενοι διαπομπεύονται από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης (ΜΜΕ) ως «εχθροί της πατρίδας»«υπονομευτές της εθνικής οικονομίας»σαμποτέρ της ομαλής λειτουργίας της αγοράςτεμπέληδεςαπατεώνες,συντεχνίες κ.ά. Επιπρόσθετα, παραποιούνται εξόφθαλμα ορισμένα «ευαίσθητα» -οικονομικάκυρίως- χαρακτηριστικά της διαμαρτυρόμενης ομάδας (καθαρίστρια με ετήσιο μισθό 120,000 ευρώ, λιμενεργάτης με 500,000 Κ.Ο.).
56590710.jpgΒασικό στοιχείο της διαδικασίας του κοινωνικού αυτοματισμού αποτελεί η κλήση των εκπροσώπων της ομάδας αυτής ενώπιον του δικαστηρίου των ΜΜΕ, όπου συνήθως ένας εκπρόσωπός της έρχεται αντιμέτωπος με πολυάριθμους δημοσιογράφους/εισαγγελείς.
Η ετεροβαρής εκπροσώπηση έχει ως στόχο και –συνήθως- ως αποτέλεσμα να ακουστούν τελικά οι θέσεις των δημοσιογράφων, οι οποίες είναι σε κάθε περίπτωση (είτε απεργούν οι οδοκαθαριστές είτε οι δάσκαλοι ή όποια άλλη ομάδα) ίδιες και απαράλλαχτεςαναφέρονται στο κακό και στις ζημιές που προκαλεί η απεργία ή η διαμαρτυρία στην εθνική προσπάθεια και στις άλλες κοινωνικές ομάδες. Ως αποτέλεσμα, τα αιτήματα των διαμαρτυρόμενων, ακόμη και μετά από μακροχρόνιες απεργίες δεν προβάλλονται ή προβάλλονται αποσπασματικά και σε κάθε περίπτωση με τέτοιο τρόπο ώστε να δυσφημούν τελικά την ομάδα αυτή και τον αγώνα της. (…)40087207.jpgΟ κοινωνικός αυτοματισμός στο καθημερινό επίπεδο
Είναι κοινά αποδεκτό ότι η κρίση έχει επιπτώσεις σε μεγάλες μερίδες του πληθυσμού, ενώ φαίνεται ότι δεν θα αφήσει ανέγγιχτες και ορισμένες επαγγελματικές ομάδες που προς το παρόν έχουν ελάχιστα επηρεαστεί. Είναι βέβαια αυτονόητο πως διαφορετική είναι η επίδραση σε κάποιον που διάγει πολυτελώς και που θα χάσει ένα μικρό μέρος του εισοδήματός του και διαφορετική σε κάποιον που έχει ή θα χάσει το μισό των εισοδημάτων του ή την ίδια του την εργασία. (Μια περαιτέρω ανάλυση των τρόπων που ο καθένας αντιλαμβάνεται την κρίση, όπως και του τρόπου που αντιδρά σε αυτή όμως, ξεφεύγει από τα όριο αυτού του σημειώματος και ίσως αποτελέσει αντικείμενο μιας άλλης διαπραγμάτευσης). 

Οι θιγόμενες πληθυσμιακές κατηγορίες είναι ευάλωτες στον κοινωνικό αυτοματισμό, αφού απ' ότι φαίνεται, μεταξύ ορισμένων μελών τους, εύκολα κερδίζει έδαφος η αντίληψη που θέλει υπεύθυνη για την κρίση κάποια άλλη ομάδα.79912405.jpgΕκεί λοιπόν αποσκοπεί η όξυνση των κοινωνικών αντιθέσεων και η ενστάλαξη της ζήλιας και του φθόνου. Γιατί είναι διαφορετικό πράγμα να επιζητείς να βελτιώσεις το βιοτικό σου επίπεδο και να το φτάσεις -όπως σου είχαν τάξει όσοι μιλούσαν για την «ισχυρή Ελλάδα του ευρώ»- σε αυτό του Γερμανού για παράδειγμα ΔΥ, που αμείβεται τουλάχιστο με 3,000 ευρώ καθαρές αποδοχές και διαφορετικό να επιθυμείς να απολυθεί ο υπάλληλος του δήμου που σε έχουν πείσει ότι «κάθεται». Όπως διαφορετικό είναι να θέλεις να πετύχεις μια καλύτερη ζωή και διαφορετικό να επιζητάς να μειωθούν οι απολαβές των υπολοίπων στο επίπεδο των 500 ευρώ. Η προπαγάνδα φαίνεται πως έχει κάνει πολύ καλή δουλεία, αφού είναι βέβαιο ότι «λεφτά υπάρχουν», το θέμα είναι όμως να κατανοήσουμε πού πηγαίνουν!
Σ' αυτό το πλαίσιο, «αγανακτισμένοι» πολίτες εμφανίζονται στα ΜΜΕ - τα οποία να μη ξεχνάμε ότι ανήκουν σ' αυτούς που κερδίζουν από την κρίση και όχι σε κάποιους ανεξάρτητους και αμερόληπτους δημοσιογράφους - και καταφέρονται με «ιερή αγανάκτηση»εναντίον όσων προσπαθούν να προβάλουν τα αιτήματά τους. Το ίδιο και στα καφενεία ή σ' όλους τους δημόσιους χώρους συναθροίσεων μεταξύ γνωστών, αλλά ακόμη και σε καθημερινές συζητήσεις μεταξύ φίλων, τα πνεύματα είναι τόσο οξυμμένα ώστε η συζήτηση πολύ συχνά πλέον ξεφεύγει από πολεμικά - έστω - επιχειρήματα και προχωρά σε προσωπικές επιθέσεις και σε ύβρεις!
Η σωστή πληροφόρηση, η ανοχή στη διαφορετική προσέγγιση και η πρόταξη του συλλογικού συμφέροντος αποτελούν ανάχωμα στον κοινωνικό αυτοματισμό και σε όλους αυτούς που καλλιεργούν για να εκμεταλλευτούν τη διχόνοια και το αλληλοφάγωμα. [ ppol.gr ]30263572.jpg...Και κάτι ακόμη: "Do It Yourself. Κανείς δεν πρόκειται να σε σώσει, κατάλαβέ το έστω και με καθυστέρηση. Μόνο η αυτοοργάνωση και η συλλογική δράση με αυτούς που μπορείς να συνεννοηθείς θα σε κάνει να πάρεις την κατάσταση πραγματικά στα χέρια σου. Βγες από τα στατικά κουτάκια που με περισσή φροντίδα σε εναπόθεσε η ελληνική κοινωνία του μικροαστισμού, η οικογένεια, το κράτος, το σχολείο, το κόμμα για να σε έχει εξαρτημένο, κακομαθημένο και ελεγχόμενο και επιτέλους αυτοσχεδίασε. Αφού δε σου κάνει η ταινία που σου προβάλλουν, σκηνοθέτησε επιτέλους τη δική σου.
Χαμογελάτε λοιπόν, κάνεις τους άλλους να ανησυχούν. Και αυτό είναι καλό γιατί πολύ ησυχία έχει πέσει… Γιατί πολύ απλά, το τελευταίο στάδιο του κοινωνικού αυτοματισμού είναι ο κοινωνικός κανιβαλισμός"... [_antinews.gr ]30309583.jpg
 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Να πω και κάτι που με τρώει εδώ και καιρό...

 

Σε αυτό το forum, ο κάθε ένας από εμάς, έγραφε την άποψή του για θέματα του κλάδου, και γινόταν σεβαστή από τους υπολοίπους, άσχετα αν κάποιοι συμφωνούσαν ή διαφωνούσαν με αυτήν.

 

Τον τελευταίο καιρό ΔΥΣΤΥΧΩΣ, γίνεται προσπάθεια να χωριστούμε σε καλούς και κακούς.

 

Κάποιοι θέλουν οπαδούς... τα παλιά μέλη, δεν ένιωθαν αυτή την ανάγκη.

 

 

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται μετάφραση σε αυτό.

Share this post


Link to post
Share on other sites

καλή μου συναδελφισα 

αν νομίζεις ότι το πρόβλημά μου είναι να απαξιώσω τα γραφόμενα του όποιου σαρακηνου, κάνεις μεγάλο λάθος 

 

το θεμα αφορά τον κλαδο μας και με νοιαζουν τα γραφόμενα όποιου ασχολείται με αυτά, όποιου καθορίζει σε μικρό ή μεγάλο βαθμό τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με το επάγγελμά μας. 

 

και νομίζω ότι ήμουν πολύ σαφής σε αυτά που έγραψα, από την μια η μικροπολιτική και από την άλλη ο κοινωνικός αυτοματισμός. 

 

και για να στο ξεκαθαρίσω αν δεν το κατάλαβες ακόμα, στόχος όσων έγραψα δεν είναι συγκεκριμένος συνάδελφος αλλά συγκεκριμένες λογικές και πολιτικές. και πάντως έχω στο μυαλό μου ότι υπάρχουν άνθρωποι (δεν σε  ξέρω για να πω ότι εισαι και εσύ?)  που αυτές οι λογικές και οι πολιτικές μπορεί να τους εκφράζουν. 

Ναι ...σίγουρα δεν σε ξέρω , και πολύ πιθανό να κάνω λάθος.....Δεν αμφιβάλλω για αυτό ...η πιθανότητα λάθους μου είναι μεγάλη..

Αλλά  πες μου ποιος είναι ο ρόλος του καλού βουλευτή?Mόνο να πηγαίνει στην βουλή και να ψηφίζει?Δεν θα πρέπει να έρχεται σε επαφή με τους εκλογείς του , να ακούει τα προβλήματα και να τα μεταφέρει ?

Γιατί θεωρείς μαυρογιαλουρισμό την πρόταση του συναδέρφου Σαρακινού?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Γιάννη θα σου απαντήσω άμεσα, για να μην εμπλέκω την Χρύσα, γιατί δικαιολογημένα θα θυμώσει, αν χρησιμοποιούμε λόγια της.

Μου γράφεις γιατί δεν κάναμε την κίνηση μέσω της ΠΟΦΕΕ. Σωστά. Αλλά αν είδες , ενεργήσαμε όλοι οι συνάδελφοι από τα κυκλαδονήσια για τα προβλήματα που μας απασχολούν τοπικά και κάναμε την κίνηση μετά από δημόσια τηλεδιάσκεψη όλων των συναδέλφων από τα νησιά, μέσω του Επιμελητηρίου Κυκλάδων, που πάντα μας συμπαραστέκεται. Συνεπώς δεν υπήρχε λόγος να στείλουμε το ψήφισμα που εκδόσαμε στην ΠΟΦΕΕ. Το στείλαμε εκεί που έπρεπε, στους τρεις βουλευτές των Κυκλάδων, από τους οποίους ο ένας είναι Υπουργός Εργασίας, γεγονός που μας ενδιαφέρει άμεσα σε σχέση με τα εργατικά, ο δεύτερος είναι Γραμματέας της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ και εισηγήθηκε τα προβλήματα που θέσαμε και ο τρίτος από τον ΣΥΡΙΖΑ είναι γνωστός σε όλο τον νομό για τις προσπάθειές του και τις παρεμβάσεις του στην Βουλή για τα τοπικά προβλήματα. Αυτός είναι ο λόγος που δεν απευθυνθήκαμε στην ΠΟΦΕΕ. Αλλωστε δεν είμαστε μέλη της.

 Τα προβλήματα όμως που θέσαμε δεν ήταν μόνο τοπικά, είναι προβλήματα όλων μας. Για τον λόγο αυτό κάλεσα όλους τους συναδέλφους να κάνουν το ίδιο, μέσω των συλλόγων τους, στις περιφέρειές τους. Πιστεύω ότι μια τέτοια κινητοποίηση θα φέρει περισσότερα αποτελέσματα, ειδικά αν απευθυνθούν, όπως και εμείς , στους βουλευτές της περιφέρειάς τους. Δεν το βλέπεις καλύτερα έτσι;

 

 

κατερίνα , δεν απαξιώνω καμιά μορφη διεκδίκησης 

 

αλλά αυτο το

εκεί  που έπρεπε 

 

 

δεν είναι μαυρογιαλουρισμός ? 

 

το έστειλαν σε βουλευτές , εκέι έπρεπε , και τίποτα άλλο 

 

σε παρακαλώ όμως, κρίνε το μου εσύ 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Να πω και κάτι που με τρώει εδώ και καιρό...

 

Σε αυτό το forum, ο κάθε ένας από εμάς, έγραφε την άποψή του για θέματα του κλάδου, και γινόταν σεβαστή από τους υπολοίπους, άσχετα αν κάποιοι συμφωνούσαν ή διαφωνούσαν με αυτήν.

 

Τον τελευταίο καιρό ΔΥΣΤΥΧΩΣ, γίνεται προσπάθεια να χωριστούμε σε καλούς και κακούς.

 

Κάποιοι θέλουν οπαδούς... τα παλιά μέλη, δεν ένιωθαν αυτή την ανάγκη.

 

 

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται μετάφραση σε αυτό.

Μαρία μου , εννοείται ότι πρέπει να σεβόμαστε απόλυτα την άποψή όλων άσχετα αν συμφωνούμε ή  διαφωνούμε.

 

Δεν καταλαβαίνω όμως αυτό που γράφεις ότι γίνεται προσπάθεια να χωριστούμε σε καλούς και κακούς..

Τι εννοείς?Από ποιον γίνεται προσπάθεια?

Εμένα πάντως δεν μου έχει προτείνει ποτέ και κανένας να μπω σε κάποιο club είτε καλών είτε κακών ..

 

Εκφράζω ελεύθερα πάντα την δική μου άποψη , δεν υπήρξα ποτέ ούτε και πρόκειται ..οπαδός κανενός...

 

Συγνώμη αλλά το βρίσκω και λίγο αστείο..Αυτά δεν τα κάναμε ούτε στο γυμνάσιο..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μαρία μου , εννοείται ότι πρέπει να σεβόμαστε απόλυτα την άποψή όλων άσχετα αν συμφωνούμε ή  διαφωνούμε.

 

Δεν καταλαβαίνω όμως αυτό που γράφεις ότι γίνεται προσπάθεια να χωριστούμε σε καλούς και κακούς..

Τι εννοείς?Από ποιον γίνεται προσπάθεια?

Εμένα πάντως δεν μου έχει προτείνει ποτέ και κανένας να μπω σε κάποιο club είτε καλών είτε κακών ..

 

Εκφράζω ελεύθερα πάντα την δική μου άποψη , δεν υπήρξα ποτέ ούτε και πρόκειται ..οπαδός κανενός...

 

Συγνώμη αλλά το βρίσκω και λίγο αστείο..Αυτά δεν τα κάναμε ούτε στο γυμνάσιο..

 

κι εγώ το βρίσκω ταυτόχρονα και αστείο... και λυπηρό Κατερίνα μου...

Share this post


Link to post
Share on other sites

κατερίνα , δεν απαξιώνω καμιά μορφη διεκδίκησης 

 

αλλά αυτο το

 

δεν είναι μαυρογιαλουρισμός ? 

 

το έστειλαν σε βουλευτές , εκέι έπρεπε , και τίποτα άλλο 

 

σε παρακαλώ όμως, κρίνε το μου εσύ 

Εγώ προσωπικά συμφωνώ με την κίνηση που έκαναν οι σύλλογοι από τις Κυκλάδες και δεν είδα κάτι κακό στο ότι έστειλαν τις διαμαρτυρίες στους βουλευτές τους..

 

Ψάχνοντας στο ιντερνετ βρήκα το ενημερωτικό φυλλάδιο του Ηνωμένου Βασιλείου  για τον ρόλο των βουλευτών τους...

 

You and Your MP Γραφείο Πληροφοριών της Βουλής των Κοινοτήτων You and Your MP Γραφείο Πληροφοριών της Βουλής των Κοινοτήτων You and Your MP Γραφείο Πληροφοριών της Βουλής των Κοινοτήτων
 
Το παρόν ενηµερωτικό φυλλάδιο εξηγεί το ρόλο
του βουλευτή σας, τον τρόπο µε τον οποίο
µπορεί να σας βοηθήσει καθώς και το πώς
µπορείτε να επικοινωνήσετε µαζί του/της. 
 
[You and Your MP – Greek version – 
Εσείς και ο βουλευτής σας
Ένας οδηγός σχετικά µε τις
δραστηριότητες του βουλευτή
σας και τον τρόπο µε τον οποίο
µπορεί να σας βοηθήσει
 
 
Ο ρόλος του βουλευτή
 
Οι ευθύνη των βουλευτών αφορά τρεις κύριες
οµάδες: τους εκλογείς τους, τη Βουλή και το
κόµµα στο οποίο ανήκουν. 
Ο βουλευτής εκλέγεται για την Βουλή των
Κοινοτήτων µέσω κάθε µίας εκ των 600+ 
εκλογικών περιφερειών του Ηνωµένου Βασιλείου. 
Στα καθήκοντα των βουλευτών περιλαµβάνεται η
συµµετοχή σε συζητήσεις και η ψήφιση
νοµοθεσίας και άλλων θεµάτων. Οι βουλευτές
µπορούν, επίσης, να είναι µέλη επιτροπών που
εξετάζουν νέους νόµους ή επιτροπών που
εξετάζουν το έργο που επιτελείται από τα
υπουργεία. Ορισµένοι εξ΄ αυτών είναι υπουργοί
ή εκπρόσωποι της αντιπολίτευσης. 
Οι βουλευτές µπορούν να βοηθήσουν στην
επίλυση των προβληµάτων των εκλογέων τους
παρέχοντας συµβουλές (ιδιαίτερα των
προβληµάτων που προκύπτουν από το έργο
των υπουργείων), εκπροσωπώντας τα ζητήµατα
των εκλογέων τους στη Βουλή και ενεργώντας
ως σηµαίνοντες εκπρόσωποι της τοπικής
κοινωνίας. 
Οι βουλευτές υποστηρίζουν συνήθως το κόµµα
τους ψηφίζοντας µαζί µε την ηγεσία του
κόµµατος στην Βουλή των Κοινοτήτων και
ενεργώντας ως εκπρόσωποι του κόµµατός τους
στην εκλογική τους περιφέρεια. 
Ποιος είναι ο βουλευτής µου; 
Εάν γνωρίζετε τον πλήρη ταχυδροµικό σας
κώδικα και διαθέτετε πρόσβαση στο ∆ιαδίκτυο, 
µπορείτε να βρείτε ποιος είναι ο βουλευτής της
εκλογικής σας περιφέρειας στην ηλεκτρονική
διεύθυνση: 
www.locata.co.uk/commons/
∆ιαφορετικά, µπορείτε να τηλεφωνήσετε στο
Γραφείο Πληροφοριών της Βουλής των
Κοινοτήτων στο 020 7219 4272 ή να
απευθυνθείτε στο τοπικό σας συµβούλιο. 
Πώς µπορείτε να επικοινωνήσετε µε τον
βουλευτή σας
Συνιστάται, συχνά, να επικοινωνείτε αρχικά µε
τον βουλευτή σας γραπτώς· οι επιστολές, τα
φαξ ή το ηλεκτρονικό ταχυδροµείο σάς
επιτρέπουν να είστε σαφείς και αναλυτικοί, 
ούτως ώστε να παρέχετε τη δυνατότητα στον
βουλευτή σας να εξετάσει µε προσοχή το
πρόβληµά σας πριν να προσπαθήσει να σας
βοηθήσει. 
Μπορείτε να στείλετε επιστολή σε οποιονδήποτε
βουλευτή στη διεύθυνση: 
House of Commons, London SW1A 0AA
Όλοι οι βουλευτές διαθέτουν γραφείο στο
Westminster ή έχουν κανονίσει να διευθετείται η
αλληλογραφία τους ή να τους αποστέλλεται
όπου βρίσκονται όταν λείπουν από το Λονδίνο, 
οπότε είναι προτιµότερο να στέλνετε τις
επιστολές σας στο Westminster από ό,τι στο
γραφείο της εκλογικής περιφέρειάς τους ή στη
διεύθυνση κατοικίας τους. 
Μπορείτε να καλείτε τηλεφωνικώς το γραφείο
οποιουδήποτε βουλευτή µέσω του τηλεφωνικού
κέντρου της Βουλής, στο 020 7219 3000. Εάν
ένας βουλευτής διαθέτει γραφείο στην εκλογική
του περιφέρεια, µπορείτε να βρείτε τον
τηλεφωνικό αριθµό του στον τοπικό τηλεφωνικό
κατάλογο, στην κατηγορία “Βουλευτές”. 
∆εν διαθέτουν όλοι οι βουλευτές δηµοσιευµένες
ηλεκτρονικές διευθύνσεις, αλλά µπορείτε να
στέλνετε µηνύµατα συµπληρώνοντας ένα
έντυπο του καταλόγου που θα βρείτε στη
διεύθυνση: 
www.parliament.uk/directories/hciolists/alms.cf
Στον εν λόγο κατάλογο περιλαµβάνονται επίσης
συνδέσεις µε ιστοθέσεις βουλευτών. 
Οι περισσότεροι βουλευτές "δέχονται" στις
εκλογικές τους περιφέρειες και τα µέλη της
τοπικής κοινωνίας µπορούν να αναφέρουν το
πρόβληµά τους. Για να µάθετε τις ηµεροµηνίες
κατά τις οποίες οι βουλευτές "δέχονται" και για να
κλείσετε ένα ραντεβού, πρέπει να καλέσετε
τηλεφωνικώς το γραφείο του βουλευτή σας είτε
στο Westminster, ή στην εκλογική περιφέρεια. 
Πώς µπορεί να σας βοηθήσει ο
βουλευτής σας; 
Οι βουλευτές δεν φείδονται της βοήθειάς τους
και των συµβουλών τους και είναι γενικά
πρόθυµοι να βοηθήσουν τους εκλογείς τους µε
ένα ευρύ φάσµα προβληµάτων. Η ιδιότητα του
βουλευτή δεν συνδέεται µε κάποιο συγκεκριµένο
επάγγελµα και εξαρτάται από κάθε βουλευτή σε
ποιες υποθέσεις θα αποφασίσει να προσφέρει
τη βοήθειά του. Ωστόσο, το πιθανότερο είναι οι
περισσότεροι βουλευτές να έχουν τη δυνατότητα
να προσφέρουν βοήθεια σε προβλήµατα που
αφορούν κεντρικές κυβερνητικές υπηρεσίες
όπως: 
• Επιδόµατα, συντάξεις, εθνική ασφάλιση και
άλλα θέµατα τα οποία είναι αρµοδιότητα
του Υπουργείου Εργασίας και Συντάξεων· 
• Μετανάστευση και άλλα προβλήµατα που
αποτελούν αρµοδιότητα του Υπουργείου
Εσωτερικών· 
• Φορολογικά Προβλήµατα που αποτελούν
αρµοδιότητα της Εφορίας και των
Τελωνείων· 
• Προβλήµατα µε το ΕΣΥ(NHS)· 
• Προβλήµατα µε την Υπηρεσία Υποστήριξης
Παιδιών (Child Support Agency)· 
• Σχολικές Επιχορηγήσεις και κλείσιµο
σχολείωνYou and Your MP Γραφείο Πληροφοριών της Βουλής των Κοινοτήτων You and Your MP Γραφείο Πληροφοριών της Βουλής των Κοινοτήτων
Μπορείτε να αναφέρετε προβλήµατα που
αφορούν υπηρεσίες τοπικών αρχών σε έναν
τοπικό σύµβουλο. Επίσης, στην Ουαλία, τη
Σκοτία και τη Βόρεια Ιρλανδία ορισµένες
υπηρεσίες εµπίπτουν στις αρµοδιότητες των
τοπικών συνελεύσεων και είναι ίσως
προτιµότερο να απευθυνθείτε στο τοπικό µέλος
αυτών των οργάνων. 
Ο βουλευτής σας θα κάνει, σε γενικές γραµµές, 
ότι είναι δυνατό προκειµένου να βοηθήσει τους
εκλογείς της περιφέρειάς του, αλλά δεν θα
µπορέσει να παράσχει την υποστήριξή του σε
όλα τα ζητήµατα, ενώ ενδέχεται να θεωρεί ότι δεν
είναι το καταλληλότερο πρόσωπο για κάποιο
ζήτηµα. Σε περίπτωση που οι βουλευτές δεν
µπορούν να προσφέρουν τη βοήθειά τους
µπορεί να σας παραπέµψουν σε κάποιο
αρµοδιότερο πρόσωπο όπως έναν τοπικό
σύµβουλο, το τοπικό Γραφείο Παροχής
Συµβουλών στους Πολίτες (Citizens Advice 
Bureau-CAB) ή σε κάποιον άλλο τοπικό
οργανισµό. Για νοµικές συµβουλές, ενδέχεται να
σας παραπέµψουν σε κάποιο δικηγόρο. 
Θα πρέπει πάντοτε να αναφέρετε το πρόβληµά
σας στον βουλευτή της εκλογικής σας
περιφέρειας παρά σε βουλευτή άλλης
περιφέρειας. Σε κάθε εκλογική περιφέρεια
αντιστοιχεί ένας βουλευτής ο οποίος έχει
καθήκον να εκπροσωπεί τα συµφέροντα όλων
των εκλογέων και όχι µόνο των ατόµων που τον
ψήφισαν. 
Υπάρχουν πολλοί τρόποι µε τους οποίους
µπορεί να σας βοηθήσει ένας βουλευτής. 
Μπορεί απλώς να σας παρέχει συµβουλές ή να
συντάξει επιστολές εκ µέρους σας προς
αξιωµατούχους ή Υπουργούς. Μπορεί να είναι
εις θέση να αναφέρει, εκ µέρους σας, µία
υπόθεση κακής διοίκησης στον
Κοινοβουλευτικό ∆ιαµεσολαβητή (Parliamentary 
Ombudsman). 
Εάν κρίνει σκόπιµο, µπορεί ο βουλευτής σας να
φέρει την υπόθεσή σας ενώπιον της Βουλής των
Κοινοτήτων µέσω κοινοβουλευτικής
επερώτησης, στο πλαίσιο µιας «συζήτησης
τέλους συνεδρίας» (adjournment debate) ή στο
πλαίσιο µιας «πρότασης που δεν αναµένεται να
συζητηθεί» (early day motion). Οι βουλευτές
µπορούν να παρουσιάζουν και προσφυγές εξ' 
ονόµατος των εκλογέων τους. 
Περαιτέρω πληροφορίες
Περισσότερες πληροφορίες σχετικά µε το ρόλο
ενός βουλευτή µπορείτε να βρείτε στο
ενηµερωτικό δελτίο του Γραφείου Πληροφοριών
της Βουλής των Κοινοτήτων Εσείς και ο
Βουλευτής σας (You and Your MP). Μπορείτε να
βρείτε το δελτίο αυτό στο ∆ιαδίκτυο στη
διεύθυνση: 
www.parliament.uk/factsheets 
Επικοινωνία
Για πληροφορίες σχετικά µε τη Βουλή των
Κοινοτήτων: 
House of Commons Information 
Office 
House of Commons, London SW1A 
2TT 
Τηλ:020-7219 4272 
Web:
www.parliament.uk/directories/hci
o.cfm 
Φαξ:020-7219 5839 
Πληροφορίες για σχολεία, καθηγητές και νέους: 
Parliamentary Education Unit 
House of Commons, London SW1A 
2TT 
Τηλ:020-7219 2105 
Web:www.explore.parliament.uk 
Φαξ:020-7219 0818 
Για πληροφορίες σχετικά µε τη Βουλή των
Λόρδων: 
House of Lords Information Office 
House of Lords, London SW1A 0PW 
Τηλ:020-7219 3107 
Φαξ:020-7219 0620 
Για τα αρχεία και των δύο Βουλών: 
House of Lords Record Office 
House of Lords, London SW1A 0PW 
Τηλ:020-7219 3074 
Φαξ:020-7219 2570 
Άλλοι Χρήσιµοι Αριθµοί
Για επικοινωνία µε
Βουλευτές/Μέλη της Βουλής
των Λόρδων: 
Συντηρητικό Κόµµα: 
Εργατικό Κόµµα: 
Φιλελεύθερο ∆ηµοκρατικό
Κόµµα: 
Ουαλικό Κόµµα Plaid Cymru: 
Εθνικό Κόµµα της Σκοτίας: 
Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο: 
Υπηρεσία Typetalk (για
άτοµα µε προβλήµατα
ακοής) 
020 7219 3000 
020 7222 9000 
020 7802 1000 
020 7222 7999 
029 2064 6000 
0131 525 8900 
020 7227 4300 
0870 240 9598
 
 
Οι βουλευτές πρέπει να είναι κοντά στον κόσμο , να ακούνε τα προβλήματα του και να βοηθάνε για την απόδοση του δικαίου .Δεν τους έχουμε μόνο για να πηγαίνουν στην βουλή να ψηφίζουν ...
 
Οι Αγγλοι ....μαυρογιαλούροι ..είναι που απευθύνoνται στους βουλευτές τους για τα προβληματά τους ή μήπως για να αστειευτώ και λίγο....   blackgialouroi? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Παριανέ φίλε μου ,τέτοιες συλλογικές κινήσεις απο όπου και αν προέρχονται είναι 

ένα βήμα μπροστά,αλλά αν όλα τα ψηφίσματα των γενικών συνελεύσεων όλης της

Ελλάδας ,τα μάζευε κάποιος ,που στην προκειμένη είναι η ομοσπονδία μας,και τα 

προωθούσε εκεί που έπρεπε,νομίζω οτι θα είχαμε καλύτερα αποτελέσματα και θα 

δείχνομε ρε φίλε οτι έχουμε ξεπεράσει το παρελθόν και θα  δείχναμε σαν σύνολο.

οπότε θα μας αντιμετώπιζαν αλλιώς και τώρα και στο μέλλον. Άλλο το ένα δάκτυλο

και άλλο η γροθιά.

 

Εγώ πάλι συμφωνώ με όσα λέει ο Γιάννης... 

 

"Άλλο το ένα δάχτυλο και άλλο η γροθιά..."

 

όταν παλεύεις για τα προβλήματα ολόκληρου του κλάδου

συντονίζεσαι με τους λοιπούς, κάνοντας και υποχωρήσεις αν χρειαστεί.

Δεν λειτουργείς μεμονωμένα, δίνοντας μετά συμβουλές: κάντε το κι εσείς... μπορείτε.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εγώ πάλι συμφωνώ με όσα λέει ο Γιάννης... 

 

"Άλλο το ένα δάχτυλο και άλλο η γροθιά..."

 

όταν παλεύεις για τα προβλήματα ολόκληρου του κλάδου

συντονίζεσαι με τους λοιπούς, κάνοντας και υποχωρήσεις αν χρειαστεί.

Δεν λειτουργείς μεμονωμένα, δίνοντας μετά συμβουλές: κάντε το κι εσείς... μπορείτε.

Μαρία και εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου , ο συντονισμός είναι που χρειάζεται...

 

 

Δεν είναι κακό όμως να δεχόμαστε συμβουλές από κάποιους που έκαναν κάτι .....την στιγμή που η πλειοψηφία των συλλόγων δεν έκανε απολύτως τίποτα.

 

Οι  Κυκλαδίτες λειτούργησαν άψογα .....Ειδικά αυτή την διαμαρτυρία του συλλόγου λογιστών Θήρας  πολύ την ευχαριστήθηκα.....

 

Τώρα τους λόγους που δεν έχουν ενταχθεί στην ΠΟΦΕΕ δεν τους γνωρίζω αλλά είναι δικαιωμά τους όπως είναι και δικαίωμα  όλων των συλλόγων στην Ελλάδα που δεν έχουν ενταχθεί και δεν γίνεται να κατηγορηθούν για αυτό..

 

Ας φροντίσει και η ΠΟΦΕΕ να κάνει κινήσεις για να μαζέψει και άλλους συλλόγους..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μαρία και εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου , ο συντονισμός είναι που χρειάζεται...

 

 

Δεν είναι κακό όμως να δεχόμαστε συμβουλές από κάποιους που έκαναν κάτι .....την στιγμή που η πλειοψηφία των συλλόγων δεν έκανε απολύτως τίποτα.

 

Οι  Κυκλαδίτες λειτούργησαν άψογα .....Ειδικά αυτή την διαμαρτυρία του συλλόγου λογιστών Θήρας  πολύ την ευχαριστήθηκα.....

 

Τώρα τους λόγους που δεν έχουν ενταχθεί στην ΠΟΦΕΕ δεν τους γνωρίζω αλλά είναι δικαιωμά τους όπως είναι και δικαίωμα  όλων των συλλόγων στην Ελλάδα που δεν έχουν ενταχθεί και δεν γίνεται να κατηγορηθούν για αυτό..

 

Ας φροντίσει και η ΠΟΦΕΕ να κάνει κινήσεις για να μαζέψει και άλλους συλλόγους..

 

Ξέρεις Κατερίνα, 

εσείς στις επαρχίες, έχετε τους βουλευτές σας και τα βλέπετε λίγο διαφορετικά απ'ότι εμείς

(Α' Αθηνών, Β' Αθηνών, Α' & Β' Πειραιά, Υπολοίπου Αττικής... χάος).

 

Βρίσκω πολύ εγωιστική την άρνηση ενός συλλόγου να ενταχθεί στην αντίστοιχη ομοσπονδία και να 

προσπαθεί μόνος του να λειτουργήσει για το καλό του κλάδου...

Αυτό που δεν μπορεί να κάνει όλη η υπόλοιπη Ελλάδα μαζί, θα το καταφέρει ένας νομός ???

 

Η ΠΟΦΕΕ δεν ξέρω τι θα μπορούσε να κάνει για να πλησιάσει τους συλλόγους. 

Οι σύλλογοι θα έπρεπε να προσπαθούν να υπάρχουν ως στήριγμα της Ομοσπονδίας

κι αυτή με την σειρά της να λειτουργεί ως ομπρέλα προστασίας και ταυτόχρονα ως πολιορκητικός

κριός με τη δύναμη που θα αντλούσε από την ενισχυμένη βάση.

 

 

 
Υ/Γ: κι εγώ χάρηκα διαβάζοντας τις διαμαρτυρίες, όπως χαίρομαι κάθε φορά που διαβάζω αντίστοιχες

επιστολές (και είναι πολλές - ας μην εστιάσουμε μόνο στο παρόν, έχουν υπάρξει και στο παρελθόν)

και όταν βλέπω κινήσεις από όποιον σύλλογο κι αν προέρχονται (είναι κι ένα είδος εκτόνωσης)... 

Αποτέλεσμα είχαν ??? 
 
Μετά τα αποτελέσματα δίνονται οι συμβουλές, τις οποίες θα λάβει κάποιος σοβαρά υπ'όψιν του.
 
Καληνύχτα Κατερινιώ

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Καλή σας μέρα, συναδέλφισες και συνάδελφοι. Χαίρομαι που ο διάλογος άρχισε να γίνεται ουσιαστικός , δηλαδή επικεντρώνεται στα προβλήματα του κλάδου και της αντιμετώπισής τους, που ήταν και ο βασικός σκοπός και στόχος αυτού του θέματος.

  Λοιπόν,  είμαι ο  Σαρακηνός και όχι ο «όποιος» Σαρακηνός, όπως με ανέφερε ο συνάδελφος και συνονόματος Χαλκιδέος και όχι «όποιος» Χαλκιδέος, γιατί έχω και ονοματεπώνυμο και είναι γνωστό σε όλους και ειδικά στον εν λόγω συνάδελφο, που με περιμένει πάντα στην γωνία για να αντικρούσει τα όσα γράφω, χωρίς καν να επιχειρήσει άμεσο διάλογο με μένα.

  Όχι ότι έχω διάθεση να απαντήσω σε ύβρεις και συκοφαντίες του τύπου «τενεκές τις», που είναι δικά του λόγια και όχι δικά μου. Αλλά είμαι διατεθειμένος να συζητήσω με όποιον θέλει για τα προβλήματά μας, στα πλαίσια ενός διαλόγου με επιχειρήματα εκατέρωθεν, όπως έκανα με τον τρίτο Γιάννη της παρέας , τον Καβοντόρο. Και δεν θα είμαι καθόλου σύντομος, γιατί χθες έλειπα για κάποιο ατυχές συμβάν , ευτυχώς με αίσιο τέλος και δεν μπόρεσα να συμμετάσχω στον διάλογο , που αφορούσε στο μεγαλύτερο μέρος το πρόσωπό μου και τα όσα θέματα έθιξα.

  Ο καθένας μπορεί να εκφράζει τις απόψεις του μέσα σε αυτόν το φιλόξενο χώρο, χωρίς να χαρακτηρίζεται από άλλους σαν «μαυρογιαλούρος», παραπλανώντας με αυτόν τον τρόπο τους συναδέλφους και στρέφοντας το θέμα σε άλλα επίπεδα, που καμιά σχέση δεν έχουν με το θέμα των διεκδικήσεών μας. Δεν είμαι, δεν υπήρξα ποτέ υποψήφιος σε εκλογές , όπως ο συνάδελφος Χαλκιδέος ούτε και θα υπάρξω ποτέ, άλλωστε είναι λίγο αργά για την ηλικία μου και συνεπώς όσα γράφω εδώ δεν έχουν σκοπό να μαζεύω οπαδούς, όπως έμμεσα μου καταλόγισε η συνάδελφος και πρώην αγαπητή φίλη ΜΚ83  ( Μαρία , ακόμα δεν μπορώ να εξηγήσω την ξαφνική απέχθεια που εκφράζεις για το πρόσωπό μου, σε αντίθεση με όσα διεμείφθησαν μεταξύ μας στο κοντινό παρελθόν ), δεν διεκδικώ εγώ τον τίτλο του Μαυρογιαλούρου, που τόσο παραστατικά απεικόνισε ο αξέχαστος Κωνσταντάρας. Αυτόν το ρόλο τον διεκδικούν όσοι ανακατεύονται άμεσα με την πολιτική τους προβολή. Εγώ είμαι συνδικαλιστής και δεν έγινα τώρα, υπήρξα και σαν μισθωτός, για να φθάσω στην πρόθεση που μου καταλόγισε και πάλι η ΜΚ83, ότι διαχωρίζω τους συναδέλφους σε «καλούς» και «κακούς». Πιαστήκατε όλοι από μια ατυχή επιλογή λέξης, την οποία δημόσια και ειλικρινά παραδέχτηκα και την κάνατε καραμέλα, διαστρέφοντας το νόημα όλων όσων έγραψα , σχετικά με την σύσταση ενός επαγγελματικού συλλόγου. Και είμαι πρόεδρος τοπικού συλλόγου, γιατί μου το ζήτησαν οι συνάδελφοι και όχι γιατί το επεδίωξα. Και έχω γράψει πολλές φορές, ότι ευχαρίστως θα παραδώσω την καρέκλα σε όποιον έχει τα κότσια να την αναλάβει, όπως έκανα και στο παρελθόν.

  Και ας έλθουμε στο θέμα της προώθησης των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε σαν επαγγελματική τάξη και ειδικότερα εμείς στις Κυκλάδες, με τα προβλήματα καιρού, απεργιών , αποστάσεων, κόστους μεταφοράς προϊόντων και εμπορευμάτων, όπως και στα Δωδεκάνησα και στα νησιά του Βόρειου και Ανατολ. Αιγαίου. Δεν αναφέρομαι στα Ιόνια που είναι κοντά στην ηπειρωτική χώρα, ούτε στην Κρήτη που είναι αυτόνομη. Το ερώτημά μου είναι ποιος είναι ο ρόλος των βουλευτών , που εμείς στέλνουμε στην Βουλή, αν δεν είναι  αυτός, που τόσο παραστατικά ανέφερε η Κατερίνα; Είμαστε εμείς οι Μαυρογιαλούροι, Χαλκιδέε, επειδή τους πιέζουμε να προωθήσουν τα αιτήματά μας στην Βουλή και στα αρμόδια υπουργεία , πόσο μάλλον όταν οι ίδιοι είναι και υπουργοί. Δηλαδή αν δεν τα προωθήσουν , θα φταίμε εμείς και θα θεωρηθούμε ότι αποτύχαμε, αν δεν επιλυθούν; Μα η απάντηση θα έλθει από μας στις επόμενες εκλογές και σε τοπικό επίπεδο, όταν θα τους στείλουμε στα σπίτια τους με συνοπτικές διαδικασίες στην κάλπη. Εσύ Χαλκιδέε ανέφερες το ένα εκατομ. Δημοσίων υπαλλήλων, σαν όψιμος υπερασπιστής του Λοβέρδου, που όμως δεν έχει καμιά σχέση με όσα έγραψα και θα ήθελα και εγώ, όπως και η Κατερίνα έγραψε, μια μετάφραση , γιατί δεν κατάλαβα το νόημα…

  Και για να έλθω, τέλος , στο βασικό πρόβλημα και στην διαστρεύλωση που επιχειρείτε συνάδελφοι ΜΚ83 και Χαλκιδέε : Με την επίθεσή σας εναντίον μου, απαξιώνετε και θάβετε κυριολεκτικά την μαζική προσπάθεια όλων των συναδέλφων μας , εδώ, στις Κυκλάδες, που συντονιστήκαμε και καταφέραμε να προωθήσουμνε τα προβλήματά μας προς  τους αρμόδιους, άμεσα , εκφράζοντας την αγωνία , όχι μόνο την δική μας , αλλά και των συμπολιτών μας που πλήττονται άμεσα από τα αλλοπρόσαλλα μέτρα που κατά καιρούς λαμβάνονται. Σωστή η θεωρία της γροθιάς και του δάχτυλου. Το ίδιο λέμε και εμείς : Το δάχτυλο είναι ο κάθε σύλλογος χωριστά, η γροθιά είναι όλοι οι σύλλογοι των Κυκλάδων και σκεφθείτε ότι αν γινόταν αυτό σε όλες τις «Καλλικράτειες» περιφέρειες, πόσο διαφορετικό αποτέλεσμα θα είχε . κυρίως από το γεγονός ότι οι τοπικοί εκπρόσωποί μας στην Βουλή , θα ένοιωθαν την καρέκλα τους να τρίζει.

  Και το γεγονός ότι δεν το στείλαμε στην ΠΟΦΕΕ να το προωθήσει, μου δημιουργεί την παρακάτω απορία: Τι έκανε η ΠΟΦΕΕ με τα αιτήματά μας στην περίφημη Γ.Σ. της Κέρκυρας, που εσείς οι ίδιοι αμφισβητήσατε; Προώθησε και επίλυσε αιτήματά μας και ποια; Μήπως με την προτροπή της να μη στείλουμε καμιά δήλωση μετά την 2/9 , με αποτέλεσμα να θεωρηθούν από εκείνη τη στιγμή εκπρόθεσμες οι δηλώσεις και να μην αναγνωρίζονται οι αποδείξεις; Και γιατί, μετά από λίγες μέρες διεμήνυσε αγωνιωδώς την εσπευμένη υποβολή των δηλώσεων, γιατί θα κλείσει το σύστημα, λες και είμαστε κοπάδι, για να μας καθοδηγεί ο τσοπάνος; Και το αποτέλεσμα ήταν να εκλιπαρεί πλέον την αναγνώριση του κωδ. 49, έστω και με την προσαύξηση του 1%, παρά την διακήρυξή της, ότι κανένας συνάδελφος δεν θα πληρώσει τα σπασμένα. Γιατί λοιπόν θα κάνει κάτι περισσότερο σήμερα , συγκεντρώνοντας τα ψηφίσματα των τοπικών συλλόγων και ενώσεων, σε ένα λιγόλογο και διατυπωμένο με τα δικά της κριτήρια ψήφισμα, που θα στείλει σε ποιόν; Στον Πρωθυπουργό κατ΄ευθείαν ή στην Τρόϊκα , αν το πάμε ιεραρχικά, όπως η ίδα απαιτεί να απευθυνόμαστε σε αυτήν. Δεν απαξιώνουμε την Ομοσπονδία, κάθε άλλο. Είναι η μοναδική ανωτεροβάθμια οργάνωση των επαγγελματιών, γιατί υπάρχει και η ΠΟΛ, (ας μη κάνουμε ότι την αγνοούμε) και ζητάμε να ανταποκριθεί σε αυτή την ηγετική θέση, να είναι μπροστάρης και όχι απλός αρωγός, όταν εμφανίζεται μετά από τις κινητοποιήσεις των τοπικών Ενώσεων. Ζητάμε από το Δ.Σ. πιο δυναμική αντιμετώπιση των προβλημάτων και υπεράσπιση των δικαιωμάτων μας. Είχα ζητήσει να παραιτηθούν σε ένδειξη διαμαρτυρίας, όταν το ΥΠΟΙΚ δεν τήρησε το χρονοδιάγραμμα, παρά το γεγονός ότι οφειλόταν σε δυσλειτουργία του συστήματος, όπως εγγράφως παραδέχτηκε. Δεν το έκαναν, αλλά να είναι βέβαιοι ότι αν το έκαναν, πρώτος εγώ θα τους χειροκροτούσα και θα ζητούσα να επιστρέψουν στις καρέκλες τους.

  Και κάτι για σένα συνάδελφε Χαλκιδέε: Όταν κάποια συνάδελφος σε αποκάλεσε κύριο, της απάντησες ειρωνικά «άσε τα κυριλίκια», ενώ όταν εγώ ζήτησα αντί για «κύριε» να με αποκαλεί «συνάδελφε» το ειρωνεύτηκες αποδίδοντάς μου πολιτικάντικες διαθέσεις. Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει.

  Θα απαντήσω σε όποια ένστασή σας, δεν θέλω να σταματήσει αυτή η , πραγματικά, εποικοδομητική συζήτηση, που θα αναδείξει τον προβληματισμό μας…

Share this post


Link to post
Share on other sites

SARAKININOS

Που ειδες την επικοδομητικη συζητηση.....?

 

Υ/Γ Το καταστατικο της ΠΟΦΕΕ δεν το εχετε (ενας το ανεβασε και θελει κωδικο προσβασης για να το διαβασει καποιος) Να θεωρησω λοιπον οτι ολοι οσοι  ασχολειστε   ενεργα με τα κοινα το   γνωριζεται...? 

Αλλοι παιζουν στο γηπεδο με τα χαλικια φορωντας ποδοσφαιρικα παπουτσια και αλλοι ξυπολυτοι.Κατα τα αλλα ολοι ειμαστε ισοι.....! 

Τελος για την ταμπακερα αλλα λογια να αγαπιομαστε

Αυτα προς το παρων.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και ναμαστε τώρα Κυριακάτικα να απαντάμε σε απλά πράγματα που  κάποιοι όμως έχουν πρόβλημα κατανόησης. Υπάρχουν φυσικά πολλά προηγούμενα με χαρακτηριστικότατο παράδειγμα την ανακοίνωση της ΠΟΦΕΕ για την αποχή που κατανοήθηκε πλήρως μετά από κάποιες μέρες και μετά από πολύ ανάγνωση.

Επί της ουσίας τώρα .

Διαφώνησα και απεκάλεσα μαυρογιαλουρισμό την λογική που εκφράστηκε και που η ουσία της συμπυκνώνεται σε μια φράση :

Το στείλαμε εκεί που έπρεπε, στους τρεις βουλευτές των Κυκλάδων

 

Δεν το έστειλαν και στους βουλευτές, δεν το έστειλαν και στα κόμματα (αλήθεια τα άλλα κόμματα που δεν έχουν βουλευτές στις κυκλάδες δεν νοιάζονται? δεν προωθούν προβλήματα?)

Με αυτήν την λογική διαφώνησα  αυτήν κατέκρινα και αυτήν απεκάλεσα μαυρογιαλουρισμό.

Πάμε πάρα κάτω (εδώ το ζήτημα κατανόησης είναι πολύ μεγάλο)

Γράφει η συναδέλφισα mantalena 123

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=92865&p=581083

την άποψή της για το τι φταίει και μεταξύ άλλων γράφει και το εξής:

Δούλευε εσύ κόπανε λογιστή και χωρίς αμοιβή για να συνεχίσουν να τα ξύνουν 1.000.000 δημοσίοι υπαλλήλοι

 

.

Ο κοινωνικός αυτοματισμός σε όλο του το μεγαλείο

Και απαντά ο εκκινητής του θέματος, συνδικαλιστής, πρόεδρος του σύλλογού του και κατά δήλωση του αριστερός (δήλωση που ειλικρινά δεν έχω κανέναν μα κανέναν λόγο να αμφισβητήσω, το γράφω όμως γιατί έχει ιδιαίτερη σημασία στην θέση που παίρνει):

 http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=92865&p=581097

 

Συναδέλφισες, τα είπατε όλα, χτυπήσατε κατ΄ευθείαν στον στόχο. ……………………………………………………………………………………

Πόσο δίκαιο έχεις Μανταλένα και πόσο σωστά επισημαίνεις την αιτία όλων των δεινών του κλάδου μας. ………………………………………………………………

 

 

Υιοθετεί δηλαδή μεταξύ άλλων την άποψη της συναδέλφισας για ένα εκατομμύριο δημοσίους υπαλλήλους που τα ξύνουν, υιοθετεί δηλαδή τον κοινωνικό αυτοματισμό.

Και μετά απαντά με το μάλλον ασυνάρτητο:

Εσύ Χαλκιδέε ανέφερες το ένα εκατομ. Δημοσίων υπαλλήλων, σαν όψιμος υπερασπιστής του Λοβέρδου, που όμως δεν έχει καμιά σχέση με όσα έγραψα και θα ήθελα και εγώ, όπως και η Κατερίνα έγραψε, μια μετάφραση , γιατί δεν κατάλαβα το νόημα…

 

Να ξεκαθαρίσω και κάτι ακόμα στα θέματα ουσίας

Δεν θα διαφωνήσω μαζί του στα θέματα που θίγει για την ανυπαρξία της ΠΟΦΕΕ. Τα λέω πολλά χρόνια τώρα πριν εμφανιστεί εκείνος στο στερέωμα του φόρουμ. Αλλά και σε αυτό υπάρχει δυσκολία κατανόησης μιας και μέχρι εκπρόσωπο της ΠΟΦΕΕ με έχει ονομάσει.

Και μερικά πράγματα επί προσωπικού :

Γράφει

Δεν είμαι, δεν υπήρξα ποτέ υποψήφιος σε εκλογές , όπως ο συνάδελφος Χαλκιδέος

 

Προσθέτοντας και άλλα περί αυτών που επιζητούν την πολιτική  τους προβολή

Είναι γνωστό σε πάρα πολλούς συνάδελφους στο φόρουμ ότι στις τρεις τελευταίες δημοτικές εκλογές κατέβηκα υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος ως συνεργαζόμενος με τον συνδυασμό  που υποστήριζε το ΚΚΕ. Αν έχει σημασία της δυο φορές βγήκα δεύτερος και την μια πρώτος σε ψήφους. Κατέβηκα σε έναν συνδυασμό ξέροντας από πριν ότι ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση (από την μικρή του εκλογική  δύναμη και μόνο) να εκλεγώ. Αν αυτό είναι για τον εν λόγω συνάδελφο μαυρογιαλουρισμός ας το κρίνουν τα λοιπά μέλη του φόρουμ που θα έχουν το κουράγιο μας διαβάσουν.

Πάρα κάτω  θα ήθελα να παρακαλέσω τον σαρακηνό να απευθύνει τον λόγο σε μένα όταν κάτι με αφορά και στην όποια mk83 όταν κάτι αφορά εκείνην. Εγώ ’έχω ευθύνη για τα δικά μου γραφόμενα και εκείνη πιστεύω για τα δικά της. 

Και κάτι τελευταία που αφορά (ξανά, τι πρωτότυπο) μάλλον στην αδυναμία κατανόησης των όσων διαβάζεις.

Πλακίτσα έκανα στην συνάδελφο που με απεκάλεσε κύριο και  δεν ξέρω από πού έβγαλε το μυαλό σου ότι σε ειρωνεύτηκα για την δική σου παρόμοια ¨απαίτηση¨ (σε εισαγωγικά η λέξη) αποδίδοντάς σου μάλιστα πολιτικάντικες διαθέσεις. Αντιγραφή επικόλληση έκανα όλη τη δημοσίευση που περιείχε και την ¨απαίτησή¨ σου (πάλι σε εισαγωγικά η λέξη) αυτήν την οποία μάλιστα δεν την είχα καν προσέξει και για την  οποία πάντως δεν έκανα λόγο.

 

Και για να τελειώνω

Το όποιος σαρακηνός δεν είχε καμία προσωπική ή υποτιμητική έννοια.

Τόγραψα και στην Κατερίνα , κατακρίνω, καταδικάζω αυτές που (κατά την γνώμη μου πάντα) θεωρώ λογικές και πρακτικές ξεπερασμένες , πολιτικάντηκες και μαυρογιαλούρικες.

Και κατακρίνω και καταδικάζω την με όποιο τρόπο υιοθέτηση των λογικών περί κοινωνικού αυτοματισμού που προσπαθεί και ΄’εχει σε μεγάλο μέρος επιτύχει να μας περάσει η μνημονιακή κυβέρνηση

Αυτά

Share this post


Link to post
Share on other sites

SARAKININOS

Που ειδες την επικοδομητικη συζητηση.....?

 

Υ/Γ Το καταστατικο της ΠΟΦΕΕ δεν το εχετε (ενας το ανεβασε και θελει κωδικο προσβασης για να το διαβασει καποιος) Να θεωρησω λοιπον οτι ολοι οσοι  ασχολειστε     

       ενεργα με τα κοινα το   γνωριζεται...? 

       Αλλοι παιζουν στο γηπεδο με τα χαλικια φορωντας ποδοσφαιρικα παπουτσια και αλλοι ξυπολυτοι.Κατα τα αλλα ολοι ειμαστε ισοι.....! 

       Τελος για την ταμπακερα αλλα λογια να αγαπιομαστε

       Αυτα προς το παρων.....

Ειλικρινά Θεμιστοκλή, δεν κατάλαβα τι εννοείς και σε ποιον απευθύνεσαι. Δεν έχω όπως γνωρίζεις πρόσβαση στο καταστατικό, γιατί χρειάζεται κωδικός εισόδου. Πέρα από αυτά, θα ήθελα να γίνεις πιο συγκεκριμένος και για το καταστατικό και για την ταμπακιέρα, γιατί πρέπει να υπάρχουν στοιχεία που θα πρέπει να φέρεις στο φως, για να μη κάνουμε άσκοπη κουβέντα. Λογικό δεν είναι αυτό που σου ζητώ; Δεν θέλω να μένουν σκιές ή γίνονται υποθέσεις και θεωρίες συνωμοσίας... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Συνάδελφε Γιάννη (Χαλκιδέε, για μιλάμε με τα ονόματά μας), χαίρομαι που διάβασες την τοποθέτησή μου, αλλά δεν σου ζήτησα να χαλάσεις την Κυριακή σου για να μου απαντήσεις, έστω και σε τρίτο πρόσωπο. Εγώ μόνο τις Κυριακές έχω την ευχέρεια να γράφω εκτενή κείμενα, τις άλλες μέρες, λόγω φόρτου εργασίας , αδυνατώ. Θα μπορούσες να απαντήσεις κάποια άλλη μέρα, δεν θα με πείραζε και θα προτιμούσα, όπως και συ γράφεις και όπως κάνω εγώ τώρα, να απευθύνεσαι σε μένα.

 Και σου απαντώ άμεσα, γιατί διαπιστώνω ότι συμφωνούμε σε αρκετά σημεία, έστω και αν διαφωνούμε σε πολλά άλλα, λόγω μη κατανόησης και από τους δυο μας των γραπτών, δικών μου και δικών σου.

  Και σου απαντώ σύντομα στα θέματα, όπως  τα αναφέρεις:

  Ανέφερα ότι δεν υπήρξα ποτέ υποψήφιος, αντίθετα με σένα που, όπως γράφεις εκλέχτηκες με το ΚΚΕ , κάτι που σε τιμά και που το γνώριζα. Και δεν σε κατηγόρησα για μαυρογιαλουρισμό, όπως άλλαξες την κατηγορία που μου προσάπτεις. Αντίθετα, εννοούσα ότι εσύ μπορείς να γνωρίζεις τι σημαίνει, από την εμπειρία σου στα κοινά...

  Απευθύνθηκα σε σένα σε αρκετές παραγράφους του κειμένου μου, όπως και στην Μαρία, ίσως δεν τα διάβασες όλα, ή να πω, όπως χιουμοριστικά είχε γράψει η Μαρία «επίτηδες το έβαλα για να δω αν τα διάβασες όλα»…Για τα «κυριλίκια» αν έκανες αστεϊσμό, δεν το κατάλαβα, αλλά το παράθεσες με κάποιους άλλους  χαρακτηρισμούς. Δέχομαι την άποψή σου και δεν επανέρχομαι.

 Δεν ανακίνησα εγώ την ρήση του Λοβέρδου, ούτε καν την  θυμόμουν, συνεπώς δεν πρέπει να με εμπλέκεις σε αυτό το θέμα, γιατί δεν έχω καμιά διάθεση να διαβάζω τις ασυναρτησίες του πρώην υπουργού, που την έκανε με πλάγια πηδηματάκια όταν είδε ότι πατώνει το ΠΑΣΟΚ;

  Για το θέμα των ανίκανων ηγετών, που είναι το μεμπτό, όταν ζητώ να ανατραπεί η ανίκανη ηγεσία με τις δημοκρατικές διαδικασίες των Γ.Σ. στις αρχαιρεσίες που θα γίνουν, που ξέρεις καλά πως γίνονται, όταν μια διοίκηση θέλει να γαντζωθεί στις καρέκλες της. Η ανατροπή , όταν αυτή είναι νόμιμη, είναι επιθυμητή. Για τον λόγο αυτό ζήτησα την μαζική εγγραφή στους συλλόγους, όσων διαμαρτύρονται για την ανικανότητα της ηγεσίας των.

  Και δεν σε χαρακτήρισα εκπρόσωπο της ΠΟΦΕΕ, είπα ότι συμμετέχεις σε αυτήν . Εμείς στην Πάρο , όχι, και  γνωρίζουν οι συνάδελφοι Πανίδης και Πατέλης τον λόγο, που δεν είναι απαραίτητο να τον αναφέρω εδώ. Αν θυμάμαι καλά , τον γνωρίζεις , γιατί εσύ μου είχες επισημάνει τον λόγο…

 Και να κλείσω με το πιο σημαντικό κατά την γνώμη μου. Ναι, το ψήφισμα το στείλαμε στους βουλευτές και τον υπουργό και όχι στα κόμματα και ούτε σε αυτά που δεν έχουν βγάλει βουλευτή στον νομό, αν εννοείς το ΚΚΕ και την ΔΗΜΑΡ. Εχουν ενημερωθεί ανεπίσημα οι τοπικοί εκπρόσωποί τους και κατανόησαν το επείγον του θέματος. Ετσι το ψήφισμα πήγε εκεί που έπρεπε να πάει και το τονίζω αυτό. Μην ακυρώνεις μια τεράστια και πρωτόφαντη προσπάθεια που έγινε στα νησιά μας, λόγω της προσωπικής σου αντίθεσης με μένα. Είναι άδικο για τους συναδέλφους που τόσο κόπιασαν.

 Ελπίζω ότι με την τελευταία παράγραφο, δεν με εντάσεις στην μνημονιακή και πολιτικάντικη τακτική των εταίρων της εγκεκριμένης κυβέρνησης από την Τρόϊκα, αφού γνωρίζεις καλύτερα από κάθε άλλον τις θέσεις μου , εδώ και δυό χρόνια. Αλλά, πίστεψέ με, δεν έχω καταλάβει την αρνητική σου θέση απέναντί μου.

 Αυτά και καλή Κυριακή, Γιάννης.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Συνάδελφε Γιάννη (Χαλκιδέε, για μιλάμε με τα ονόματά μας), χαίρομαι που διάβασες την τοποθέτησή μου, αλλά δεν σου ζήτησα να χαλάσεις την Κυριακή σου για να μου απαντήσεις, έστω και σε τρίτο πρόσωπο. Εγώ μόνο τις Κυριακές έχω την ευχέρεια να γράφω εκτενή κείμενα, τις άλλες μέρες, λόγω φόρτου εργασίας , αδυνατώ. Θα μπορούσες να απαντήσεις κάποια άλλη μέρα, δεν θα με πείραζε και θα προτιμούσα, όπως και συ γράφεις και όπως κάνω εγώ τώρα, να απευθύνεσαι σε μένα.

 Και σου απαντώ άμεσα, γιατί διαπιστώνω ότι συμφωνούμε σε αρκετά σημεία, έστω και αν διαφωνούμε σε πολλά άλλα, λόγω μη κατανόησης και από τους δυο μας των γραπτών, δικών μου και δικών σου.

  Και σου απαντώ σύντομα στα θέματα, όπως  τα αναφέρεις:

  Ανέφερα ότι δεν υπήρξα ποτέ υποψήφιος, αντίθετα με σένα που, όπως γράφεις εκλέχτηκες με το ΚΚΕ , κάτι που σε τιμά και που το γνώριζα. Και δεν σε κατηγόρησα για μαυρογιαλουρισμό, όπως άλλαξες την κατηγορία που μου προσάπτεις. Αντίθετα, εννοούσα ότι εσύ μπορείς να γνωρίζεις τι σημαίνει, από την εμπειρία σου στα κοινά...

  Απευθύνθηκα σε σένα σε αρκετές παραγράφους του κειμένου μου, όπως και στην Μαρία, ίσως δεν τα διάβασες όλα, ή να πω, όπως χιουμοριστικά είχε γράψει η Μαρία «επίτηδες το έβαλα για να δω αν τα διάβασες όλα»…Για τα «κυριλίκια» αν έκανες αστεϊσμό, δεν το κατάλαβα, αλλά το παράθεσες με κάποιους άλλους  χαρακτηρισμούς. Δέχομαι την άποψή σου και δεν επανέρχομαι.

 Δεν ανακίνησα εγώ την ρήση του Λοβέρδου, ούτε καν την  θυμόμουν, συνεπώς δεν πρέπει να με εμπλέκεις σε αυτό το θέμα, γιατί δεν έχω καμιά διάθεση να διαβάζω τις ασυναρτησίες του πρώην υπουργού, που την έκανε με πλάγια πηδηματάκια όταν είδε ότι πατώνει το ΠΑΣΟΚ;

  Για το θέμα των ανίκανων ηγετών, που είναι το μεμπτό, όταν ζητώ να ανατραπεί η ανίκανη ηγεσία με τις δημοκρατικές διαδικασίες των Γ.Σ. στις αρχαιρεσίες που θα γίνουν, που ξέρεις καλά πως γίνονται, όταν μια διοίκηση θέλει να γαντζωθεί στις καρέκλες της. Η ανατροπή , όταν αυτή είναι νόμιμη, είναι επιθυμητή. Για τον λόγο αυτό ζήτησα την μαζική εγγραφή στους συλλόγους, όσων διαμαρτύρονται για την ανικανότητα της ηγεσίας των.

  Και δεν σε χαρακτήρισα εκπρόσωπο της ΠΟΦΕΕ, είπα ότι συμμετέχεις σε αυτήν . Εμείς στην Πάρο , όχι, και  γνωρίζουν οι συνάδελφοι Πανίδης και Πατέλης τον λόγο, που δεν είναι απαραίτητο να τον αναφέρω εδώ. Αν θυμάμαι καλά , τον γνωρίζεις , γιατί εσύ μου είχες επισημάνει τον λόγο…

 Και να κλείσω με το πιο σημαντικό κατά την γνώμη μου. Ναι, το ψήφισμα το στείλαμε στους βουλευτές και τον υπουργό και όχι στα κόμματα και ούτε σε αυτά που δεν έχουν βγάλει βουλευτή στον νομό, αν εννοείς το ΚΚΕ και την ΔΗΜΑΡ. Εχουν ενημερωθεί ανεπίσημα οι τοπικοί εκπρόσωποί τους και κατανόησαν το επείγον του θέματος. Ετσι το ψήφισμα πήγε εκεί που έπρεπε να πάει και το τονίζω αυτό. Μην ακυρώνεις μια τεράστια και πρωτόφαντη προσπάθεια που έγινε στα νησιά μας, λόγω της προσωπικής σου αντίθεσης με μένα. Είναι άδικο για τους συναδέλφους που τόσο κόπιασαν.

 Ελπίζω ότι με την τελευταία παράγραφο, δεν με εντάσεις στην μνημονιακή και πολιτικάντικη τακτική των εταίρων της εγκεκριμένης κυβέρνησης από την Τρόϊκα, αφού γνωρίζεις καλύτερα από κάθε άλλον τις θέσεις μου , εδώ και δυό χρόνια. Αλλά, πίστεψέ με, δεν έχω καταλάβει την αρνητική σου θέση απέναντί μου.

 Αυτά και καλή Κυριακή, Γιάννης.

Ρε συ Γιάννη τι θα πει δεν είναι απαραίτητο να τον αναφέρεις εδώ; Πριν λίγα λεπτά ζήτησες-ρώτησες τον 1953: "θα ήθελα να γίνεις πιο συγκεκριμένος και για το καταστατικό και για την ταμπακιέρα, γιατί πρέπει να υπάρχουν στοιχεία που θα πρέπει να φέρεις στο φως, για να μη κάνουμε άσκοπη κουβέντα. Λογικό δεν είναι αυτό που σου ζητώ; Δεν θέλω να μένουν σκιές ή γίνονται υποθέσεις και θεωρίες συνωμοσίας..." 

 

. Επικροτώ την κίνηση σου που έκανες προς τον 1953 και μετά λες ... δεν είναι απαραίτητο να αναφέρω τον λόγο; 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

τελευταίες από μενα, και πολύ λίγες  επισημάνσεις γιατί νομίζω ότι πέρα από την γνωστή σου αδυναμία κατανόησης ενός κειμένου, έχουμε κουράσει και τον κόσμο που μας (αν) διαβάζει 

 

  Συνάδελφε Γιάννη (Χαλκιδέε, για μιλάμε με τα ονόματά μας), χαίρομαι που διάβασες την τοποθέτησή μου, αλλά δεν σου ζήτησα να χαλάσεις την Κυριακή σου για να μου απαντήσεις, έστω και σε τρίτο πρόσωπο. Εγώ μόνο τις Κυριακές έχω την ευχέρεια να γράφω εκτενή κείμενα, τις άλλες μέρες, λόγω φόρτου εργασίας , αδυνατώ. Θα μπορούσες να απαντήσεις κάποια άλλη μέρα, δεν θα με πείραζε και θα προτιμούσα, όπως και συ γράφεις και όπως κάνω εγώ τώρα, να απευθύνεσαι σε μένα.

 Και σου απαντώ άμεσα, γιατί διαπιστώνω ότι συμφωνούμε σε αρκετά σημεία, έστω και αν διαφωνούμε σε πολλά άλλα, λόγω μη κατανόησης και από τους δυο μας των γραπτών, δικών μου και δικών σου.

  Και σου απαντώ σύντομα στα θέματα, όπως  τα αναφέρεις:

  Ανέφερα ότι δεν υπήρξα ποτέ υποψήφιος, αντίθετα με σένα που, όπως γράφεις εκλέχτηκες με το ΚΚΕ (εκλεχτηκα ? γράφω κάτι τέτοιο ? υποννοώ κάτι τέτοιο ή το ακριβως αντίθετο ? μήπως η γνωστη αδυναμία κατανόησης ?)  , κάτι που σε τιμά και που το γνώριζα(καλά, εσύ το γνώριζες, εγώ?) . Και δεν σε κατηγόρησα για μαυρογιαλουρισμό , όπως άλλαξες (άλλαξα ? τι άλλαξα?) την κατηγορία που μου προσάπτεις. Αντίθετα, εννοούσα ότι εσύ μπορείς να γνωρίζεις τι σημαίνει, από την εμπειρία σου στα κοινά... (το τι εννοούσες μάλλον μόνο εσύ το κατάλαβες) 

  Απευθύνθηκα σε σένα σε αρκετές παραγράφους του κειμένου μου, όπως και στην Μαρία, ίσως δεν τα διάβασες όλα (λες να μην ?) , ή να πω, όπως χιουμοριστικά είχε γράψει η Μαρία «επίτηδες το έβαλα για να δω αν τα διάβασες όλα»…Για τα «κυριλίκια» αν έκανες αστεϊσμό, δεν το κατάλαβα, αλλά το παράθεσες με κάποιους άλλους  χαρακτηρισμούς. Δέχομαι την άποψή σου και δεν επανέρχομαι.

 Δεν ανακίνησα εγώ την ρήση του Λοβέρδου, ούτε καν την  θυμόμουν, συνεπώς δεν πρέπει να με εμπλέκεις σε αυτό το θέμα, γιατί δεν έχω καμιά διάθεση να διαβάζω τις ασυναρτησίες του πρώην υπουργού, που την έκανε με πλάγια πηδηματάκια όταν είδε ότι πατώνει το ΠΑΣΟΚ; (ανακίνησα μήπως εγώ την ρήση του Λοβέρδου ? που και δεν το κατάλαβα ? αντίθετα σε κατέκρινα γιατί συμφώνησες μα μια άποψη. την μανταλένας , που ήταν ο κοινωνικός αυτοματισμός αυτοπροσώπως, εκτός  αν μου πεις ότι δεν το πρόσεξες και δεν το κατάλαβες) 

  Για το θέμα των ανίκανων ηγετών, που είναι το μεμπτό, όταν ζητώ να ανατραπεί η ανίκανη ηγεσία με τις δημοκρατικές διαδικασίες των Γ.Σ. στις αρχαιρεσίες που θα γίνουν, που ξέρεις καλά πως γίνονται, όταν μια διοίκηση θέλει να γαντζωθεί στις καρέκλες της. Η ανατροπή , όταν αυτή είναι νόμιμη, είναι επιθυμητή. Για τον λόγο αυτό ζήτησα την μαζική εγγραφή στους συλλόγους, όσων διαμαρτύρονται για την ανικανότητα της ηγεσίας των. (σε κατηγόρησα εγώ για κάτι τέτοιο , πάλι δεν κατάλαβες τι γράφω ?)

  Και δεν σε χαρακτήρισα εκπρόσωπο της ΠΟΦΕΕ, είπα ότι συμμετέχεις σε αυτήν (με είχες σαφώς χαρακτηρίσει εκπρόσωπο της ΠΟΦΕΕ και για τον λόγο αυτόν αν δεν θυμάσαι, ίσως λόγω επιλεκτικής μνήμης σε αποκάλεσα τενεκέ, και μιας και όλα αυτά είναι δυσνόητα για σένα ΔΕΝ συμμετέχω στην ΠΟΦΕΕ, ανήκω-συμμετέχω στον τοπικό μου σύλλογο ο οποίος ανήκει - συμμετέχει στην ΠΟΦΕΕ και στις εκλογές του οποίου έχω εκλεγεί μαζί με άλλους αντιπρόσωπος στην συνέλλευση της ΠΟΦΕΕ, τόσο απλά)   . Εμείς στην Πάρο , όχι, και  γνωρίζουν οι συνάδελφοι Πανίδης και Πατέλης τον λόγο, που δεν είναι απαραίτητο να τον αναφέρω εδώ. Αν θυμάμαι καλά , τον γνωρίζεις , γιατί εσύ μου είχες επισημάνει τον λόγο… (αν μιλάς για την συμμετοχή των μισθωτών εσύ έχεις πει ότι  θα αλλάξει το καταστατικό σας και εσύ πάλι έχεις πει ότι δεν αποκαλύπτεις στο φόρουμ αυτό τις λοιπές προτάσεις σου τις οποιες όπως πάλι εσύ έχεις πει θα τις θέσεις αρμοδίως.)  

 Και να κλείσω με το πιο σημαντικό κατά την γνώμη μου. Ναι, το ψήφισμα το στείλαμε στους βουλευτές και τον υπουργό και όχι στα κόμματα και ούτε σε αυτά που δεν έχουν βγάλει βουλευτή στον νομό, αν εννοείς το ΚΚΕ και την ΔΗΜΑΡ. Εχουν ενημερωθεί ανεπίσημα οι τοπικοί εκπρόσωποί τους και κατανόησαν το επείγον του θέματος. Ετσι το ψήφισμα πήγε εκεί που έπρεπε να πάει και το τονίζω αυτό. Μην ακυρώνεις μια τεράστια και πρωτόφαντη προσπάθεια που έγινε στα νησιά μας, λόγω της προσωπικής σου αντίθεσης με μένα. Είναι άδικο για τους συναδέλφους που τόσο κόπιασαν.(και δεν ακυρώνω καμία προσπάθεια, λογικες χαρακτηρίζω και τις χαρακτηρίζψ ως απαράδεκτες, τις λογικές που λένε ότι καταφεύγουμε στον τοπικό βουλευτή και μόνο) 

 Ελπίζω ότι με την τελευταία παράγραφο, δεν με εντάσεις στην μνημονιακή και πολιτικάντικη τακτική των εταίρων της εγκεκριμένης κυβέρνησης από την Τρόϊκα,(οι δύο από τους τρεις βουλευτές ήταν βουλευτές που στηρίζουν την μνημονιακή κυβέρνηση και ψηφίσουν όλα τα  μνημόνια)   αφού γνωρίζεις καλύτερα από κάθε άλλον τις θέσεις μου , εδώ και δυό χρόνια.(έγραψα δυό φορές και μάλιστα λέγοντας ότι δεν το αμφισβητώ, 'οτι κατά δήλωσή σου είσαι αριστερός. για τον λόγο αυτόν με πειράζει περισσότερο από άλλους η υιοθέτηση - στμφώνησες σε όλα με υην μανταλένα - του κοινωνικού αυτοματισμού. και ειλικρινά δεν με νοιαζει η άποψη του -χωρίς καμιά υποτιμητική διάθεση - του όποιου σαρακηνού, αλλά του αριστερού σαρακηνού)  Αλλά, πίστεψέ με, δεν έχω καταλάβει την αρνητική σου θέση απέναντί μου. (ούτε χωράφια γειτονικά έχουμε, ούτε φαντάροι μαζί πήγαμε ούτε σου έφαγα ή μου έφαγες την γκόμενα, όταν συμφωνώ αλλά και όταν διαφωνώ με κάτι - άποψη , θέση κλπ- απλά την λέω) 

 Αυτά και καλή Κυριακή, Γιάννης.

 

 

και τέλος κάτι για το καταστατικό της ΠΟΦΕΕ 

ο 1953 εδώ και πολύ καιρό πετάει σε διάφορες δημοσιεύσεις του το ¨έχει κανείς το καταστατικό της ΠΟΦΕΕ¨

έχει κάποιες απόψεις - και συ διαφώνησες με κάποιες , όπως το συμμετοχή συλλογων και ατομικά συναδέλφων - αλλά δεν άφησε άλλο υπονοούμενο, εσύ τόκανες 

έγραψες 

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=92865&p=584260

Είναι γνωστό Θεμιστοκλή ότι ο σύλλογός μου δεν είναι γραμμένος στην ΠΟΦΕΕ και τους λόγους τους γνωρίζουν πολλοί , μέσα και έξω από την ΠΟΦΕΕ. Συνεπώς δεν έχω , ούτε αναζητήσαμε το καταστατικό. Επειδή όμως αντιλαμβάνομαι ότι έχεις κάποια στοιχεία για την εγκυρότητα ή όχι του καταστατικού, σου ζητώ να τα φέρεις, όχι εδώ δημόσια, γιατί αυτός ο χώρος είναι μια πλατφόρμα διαλόγου και όχι  κέντρο λήψης αποφάσεων, αλλά σε επίπεδο συλλόγων και θα δούμε αν υπάρχει κάτι που δεν συνάδει με την Ομοπσπονδία... 

 

αυτά και καλή υπόλοιπη κυριακή 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Λογικά σκεπτόμενος και έχοντας  πιστεύω την λογική ενός μέσου ανθρώπου ,νομίζω οτι και

οι δύο Γιάννηδες θέλετε κάτι κλωτσιές ,μα κάτι κλωτσιές,αλλά δεν σας καταφέρνω ,ειδικά

τον πατριώτη,είναι θηρίο,τον Παριανό δεν τον ξέρω προσωπικά.

Μα θα μας τρελάνετε ,τι είπε ο ένας ,τι είπε ο άλλος ποιος δεν κατάλαβε και τι ,αναλύσεις των

αναλύσεων ,χωρίς ουσία και για ποιόν λόγο εγώ δεν καταλαβαίνω.

Αν έχετε να πείτε καμιά νέα ιδέα για το πώς θα βγούμε απο το τέλμα,έχει καλώς,αλλιώς αν δεν 

έχετε νέα να μας πείτε ,καλύτερα να μην μας πείτε τίποτα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ρε συ Γιάννη τι θα πει δεν είναι απαραίτητο να τον αναφέρεις εδώ; Πριν λίγα λεπτά ζήτησες-ρώτησες τον 1953: "θα ήθελα να γίνεις πιο συγκεκριμένος και για το καταστατικό και για την ταμπακιέρα, γιατί πρέπει να υπάρχουν στοιχεία που θα πρέπει να φέρεις στο φως, για να μη κάνουμε άσκοπη κουβέντα. Λογικό δεν είναι αυτό που σου ζητώ; Δεν θέλω να μένουν σκιές ή γίνονται υποθέσεις και θεωρίες συνωμοσίας..." 

 

. Επικροτώ την κίνηση σου που έκανες προς τον 1953 και μετά λες ... δεν είναι απαραίτητο να αναφέρω τον λόγο; 

 

Εντάξει Γρηγόρη, δεν είναι και κρατικό μυστικό, αλλά δεν νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να το φέρω εδώ, γιατί κάποιοι θα γράψουν ότι αντιπολιτεύομαι την ΠΟΦΕΕ. Πριν δυο χρόνια κάναμε αίτηση μέσω της ιστοσελίδας τη ΠΟΦΕΕ, για να μας ενημερώσει τι απαιτείται για την εγγραφή του συλλόγου μας. Οχι μόνο δεν μας απάντησαν, αλλά μας αγνόησαν , να μη πω μας "έγραψαν" κανονικά. Οταν είχαμε ανεβάσει τις προτάσεις του Συλλόγου μας για την αλλαγή της νομοθεσίας, 2-3 από τις οποίες, κυρίως η διάρκεια υποβολής των δηλώσεων, πέρασαν στο νομοσχέδιο. Την ίδια πρόταση είχαν κάνει αν θυμάμαι καλά λίγες μέρες μετά και οι Χανιώτες. Καπάκι σε δυο μέρες μας έστειλε ο συνάδελφος Πατέλης mail, με το οποίο εκθείαζε τις προτάσεις μας και μας καλούσε να γραφτούμε αμέσως στον Σύλλογο, γιατί έχουμε άποψη και ορθή σκέψη. Είμαστε δηλαδή, τα "καλά παιδιά". Το έχω το mail, αλλά δεν νομίζω να θέλει κανένας να το φέρω και αυτό. Φυσικά του απάντησα ότι είχαμε παρακαλέσει να μας δώσει πληροφορίες για την εγγραφή, ένα χρόνο πριν, αλλά μου είπε ότι ήταν παράλειψη της γραμματείας. Πέρυσι, με τις κινητοποιήσεις για την διατήρηση της ΔΟΥ στο νησί, μου τηλεφώνησε ο Πρόεδρος της ΠΟΦΕΕ, συνάδελφος Πανίδης και μου ζήτησε να γραφτούμε. Του εξήγησα ότι είχαμε πρόβλημα με το καταστατικό (το γνωστό με τον διαχωρισμό μισθωτών-επαγγελματιών, να μη γίνω πάλι κακός για μερικούς) και ότι , όπως σημειώνει παραπάνω ο Χαλκιδέος, μόλις το τακτοποιήσουμε, θα ξεκινήσουμε την διαδικασία εγγραφής. Συμφώνησε και περιμένει, με κάλεσε μάλιστα , προφορικά στην Γ.Σ, σαν μη μέλος. Δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη, γνωρίζεις την μακρόχρονη διαδικασία έγκρισης του εναρμονισμένου καταστατικού στο Πρωτοδικείο, ιδίως τώρα με το ΓΕΜΗ. Ωστόσο μας έμεινε η πίκρα για το γεγονός, όταν σαν μικρός σύλλογος ζητήσαμε εγγραφή, μας αγνόησαν, παρά το ότι είμαστε οι πρώτοι από τις Κυκλάδες που το ζήτησαν. Αυτή είναι , λοιπόν η ιστορία, που δεν θέλαμε να δημοσιοποιήσουμε, γιατί δεν άξιζε τον κόπο...

 Δεν ξέρω αν σε ικανοποίησε η απάντησή μου , αλλά αυτή είναι η αιτία και απέχει πολύ από την ταμπακιέρα που αναφέρει ο Θεμιστοκλής. 

Καλή συνέχεια..

 

Μόνο αυτό: (...κι αυτό το έκλεψα απ'τον Γρηγόρη)

 

What we've got here is failure to communicate...

Αν εννοείς συναδέλφισα ότι "αυτό που έχουμε εδώ είναι η αποτυχία να επικοινωνούν .." ή αν αναφέρεσαι άμεσα στην δυσκολία κατανόησης που μου προσάπτει ο Χαλκιδέος, να σε ρωτήσω κάτι και δεν είναι ανάγκη να απαντήσεις. Γιατί δεν διατυπώνεις και συ κάποιες προτάσεις, αρνητικές ή θετικές, για συλλόγους και άτομα , για κοινή συμπόρευση σε αγώνες, παρά χαλάς την αξιόλογη ευχέρεια λόγου που διαθέτεις σε τσιτάτα αυτού του τύπου; Αν έχεις κάτι προσωπικό με τα δικά μου κείμενα , αγνόησέ τα και πες την δική σου άποψη, μην υποβαθμίζεις το θέμα.

 

τελευταίες από μενα, και πολύ λίγες  επισημάνσεις γιατί νομίζω ότι πέρα από την γνωστή σου αδυναμία κατανόησης ενός κειμένου, έχουμε κουράσει και τον κόσμο που μας (αν) διαβάζει 

 

..............................................................................................................................................................................................................................................................

 

και τέλος κάτι για το καταστατικό της ΠΟΦΕΕ 

ο 1953 εδώ και πολύ καιρό πετάει σε διάφορες δημοσιεύσεις του το ¨έχει κανείς το καταστατικό της ΠΟΦΕΕ¨

έχει κάποιες απόψεις - και συ διαφώνησες με κάποιες , όπως το συμμετοχή συλλογων και ατομικά συναδέλφων - αλλά δεν άφησε άλλο υπονοούμενο, εσύ τόκανες 

έγραψες 

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=92865&p=584260

αυτά και καλή υπόλοιπη κυριακή 

Για το θέμα του Θεμιστοκλή, απάντησα παραπάνω στον Γρηγόρη.

Αφού το επιθυμείς , δεν θα δώσω συνέχεια, αλλά δεν θα αγνοήσω κάτι που άπτεται της νοημοσύνης μου. Μου καταλογίζεις συνέχεια αδυναμία κατανόησης. Σε πληροφορώ ότι τα έχω ακόμη τετρακόσια και δεν παίζω με τις λέξεις , απομονώνοντας φράσεις κατά το δοκούν, όπως εσύ, αλλά κατανοώ απόλυτα αυτά που λες και δεν ασχολούμαι πλέον με τις σοφιστείες σου. Ομως το σημαντικό είναι ότι απάντησες στο τελευταίο ερώτημά μου , γιατί είσαι τόσο αρνητικός σε όσα γράφω, στην φράση αυτή: (...και εσύ πάλι έχεις πει ότι δεν αποκαλύπτεις στο φόρουμ αυτό τις λοιπές προτάσεις σου τις οποιες όπως πάλι εσύ έχεις πει θα τις θέσεις αρμοδίως.)  . Δηλαδή , επειδή δεν έκανα αναφορά σε σένα για ένα θέμα, που δεν είναι δική μου πρόταση, που είναι γενικότερου ενδιαφέροντος και μπορεί να τεθεί για διαβούλευση σε συλλογικό επίπεδο μόνο,  και όχι εδώ μέσα, και δεν είμαι καθόλου , μα καθόλου υποχρεωμένος, ούτε εξουσιοδοτημένος να το φέρω στο forum, που είναι χώρος ανταλλαγής απόψεων και όχι αποφάσεων, για αυτόν τον λόγο, είμαι τενεκές, έχω το ακαταλόγιστο, πάσχω από μανία καταδίωξης, είναι λίγα μόνο από όσα κατά καιρούς  μου έχεις καταλογίσει. Μην ανησυχείς , όταν έλθει η ώρα για την διαβούλευση, θα κληθείς και συ , εφ΄όσον θα είσαι εξουσιοδοτημένος από τον σύλλογό σου. Θα σε παρακαλέσω να παύσεις να πιστεύεις ότι είσαι το κέντρο του κόσμου και ότι όλοι είναι υποχρεωμένοι να σου δίνουν λόγο. Εγώ πάντως όχι. Προς το παρόν περιμένω από σένα απόψεις για τα χάλια του κλάδου μας και όχι απαξίωση των προσπαθειών των συναδέλφων. Διάλογο επιζητώ και όχι άρνηση...

Καλή υπόλοιπη μέρα , επίσης.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Λογικά σκεπτόμενος και έχοντας  πιστεύω την λογική ενός μέσου ανθρώπου ,νομίζω οτι και

οι δύο Γιάννηδες θέλετε κάτι κλωτσιές ,μα κάτι κλωτσιές,αλλά δεν σας καταφέρνω ,ειδικά

τον πατριώτη,είναι θηρίο,τον Παριανό δεν τον ξέρω προσωπικά.

Μα θα μας τρελάνετε ,τι είπε ο ένας ,τι είπε ο άλλος ποιος δεν κατάλαβε και τι ,αναλύσεις των

αναλύσεων ,χωρίς ουσία και για ποιόν λόγο εγώ δεν καταλαβαίνω.

Αν έχετε να πείτε καμιά νέα ιδέα για το πώς θα βγούμε απο το τέλμα,έχει καλώς,αλλιώς αν δεν 

έχετε νέα να μας πείτε ,καλύτερα να μην μας πείτε τίποτα.

Λέω να ξεκινήσουμε τις κλωτσιές από σένα, αλλά μετά από κανένα τσίπουρο. :) 

Δεν υπάρχουν νέες ιδέες, τι στο διάολο λέμε τόσες μέρες. Μόνο συμμετοχή μπορεί να υπάρξει για αρχή.

Υ.Γ.

Με γλυκάνισο φυσικά.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Αν εννοείς συναδέλφισα ότι "αυτό που έχουμε εδώ είναι η αποτυχία να επικοινωνούν .." ή αν αναφέρεσαι άμεσα στην δυσκολία κατανόησης που μου προσάπτει ο Χαλκιδέος, να σε ρωτήσω κάτι και δεν είναι ανάγκη να απαντήσεις. Γιατί δεν διατυπώνεις και συ κάποιες προτάσεις, αρνητικές ή θετικές, για συλλόγους και άτομα , για κοινή συμπόρευση σε αγώνες, παρά χαλάς την αξιόλογη ευχέρεια λόγου που διαθέτεις σε τσιτάτα αυτού του τύπου; Αν έχεις κάτι προσωπικό με τα δικά μου κείμενα , αγνόησέ τα και πες την δική σου άποψη, μην υποβαθμίζεις το θέμα.

 

 

 

Άμεσα... και (σας προλαβαίνω) όχι γιατί σας το προσάπτει ο Χαλκιδέος... απλά γιατί έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ...

 

 

 

Υ/Γ: σε ένα forum ανταλλαγής απόψεων και όχι λήψης αποφάσεων, ποιος ο λόγος να υποβάλλω προτάσεις ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Λέω να ξεκινήσουμε τις κλωτσιές από σένα, αλλά μετά από κανένα τσίπουρο. :) 

Δεν υπάρχουν νέες ιδέες, τι στο διάολο λέμε τόσες μέρες. Μόνο συμμετοχή μπορεί να υπάρξει για αρχή.

Υ.Γ.

Με γλυκάνισο φυσικά. ;)

 

Υ/Γ: Χωρίς... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×