Προς το περιεχόμενο

ΠΟΙΟΙ ΦΤΑΙΝΕ, ΛΟΙΠΟΝ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΜΑΣ;


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Aπο τότε που άνοιξε το θέμα πόσοι πλησίασαν έναν σύλλογο ,να γραφτούν η έστω να

ρωτήσουν τι γίνεται?έτσι για να δούμε αν υπάρχει μέλλον, η είμαστε μόνο για λόγια.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντήσεις 404
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

Μα δεν καταλαβατε λοιπον οτι οι πλειοψηφια των Συναδελφων θελει εναν καινουργιο φορεα απο μηδενικη βαση....?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μα δεν καταλαβατε λοιπον οτι οι πλειοψηφια των Συναδελφων θελει εναν καινουργιο φορεα απο μηδενικη βαση....?

Καλημέρα, έτσι ακριβώς. Έναν καινούργιο φορέα από μηδενική βάση, διαφορετικά τίποτα μα τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πούντον ?για να τον κάνει κάποιος και μην μου πείτε οτι όλοι μαζί,ας το δούμε 

μακάρι, γιατί τα λόγια είναι καλά ,τα έργα όμως............

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

καλη σας μερα !!!! μια ομορφη Κυριακη ευχομαι μιας και ο καιρος ειναι στις γλυκες του, αυτη την εποχη...

δεν θαθελα να ασχοληθω με τιποτα βαρυ σημερα , αλλα δεν μπορω να μην παρατηρησω, οσο πιο εντονα γινεται :

 

η πλειοψηφια των συναδελφων θελει ενα φορεα να τα κανει ολα μονος του , χωρις να κουναει ο ιδιος(ο συναδελφος) το δακτυλακι του.

 

δεν υπαρχει ουτε θα υπαρξει ποτε κατι τετοιο.

οποιος ασχολειται εαν δεν εχει ελεγχο απο κατω και μεγαλη συμμετοχη, μια μερα των ημερων θα κοιταξει να το εκμεταλλευτει.

 

Δεν μας φταιει ο φορεας γιατι δεν ειναι απροσωπος.  Ο,τι και να γινει θα γινει με τους ιδιους ανθρωπους και θα καταληξει στα ιδια.

 

αυτο που πρεπει να αλλαξει ειμαστε εμεις και μονο εμεις οι ιδιοι. Η νοοτροπια μας , η σκεψη μας, οι αξιες μας, οι επιλογες μας, οι προτεραιοτητες μας......και πολλα αλλα ...

Δεν ξερω αν τα καταφερουμε εμεις ολα αυτα, γιατι δεν ξερω αν εχουμε την απαιτουμενη παιδεια και κουλτουρα .

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πούντον ?για να τον κάνει κάποιος και μην μου πείτε οτι όλοι μαζί,ας το δούμε 

μακάρι, γιατί τα λόγια είναι καλά ,τα έργα όμως............

Φιλε ΚΑΒΟΝΤΟRΟS Συναδελφοι και Συναδελφισσες

Ιδου η Ροδος Ιδου και το πηδημα.Δημοκρατικα ας βγουν 5-6 ατομα μεσα απο το forum για την συσταση του φορεα(ν1667-4019) Προσεξτε ομως θα την πεσουν πολλοι που για προσωπικους ποικιλους λογους δεν επιθυμουν μια τετοια προσπαθεια.Βαλτε κερι στα αυτια σας ΑΠΟΜΟΝΩΣΤΕ ΤΟΥΣ

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

καλη σας μερα !!!! μια ομορφη Κυριακη ευχομαι μιας και ο καιρος ειναι στις γλυκες του, αυτη την εποχη...

δεν θαθελα να ασχοληθω με τιποτα βαρυ σημερα , αλλα δεν μπορω να μην παρατηρησω, οσο πιο εντονα γινεται :

 

η πλειοψηφια των συναδελφων θελει ενα φορεα να τα κανει ολα μονος του , χωρις να κουναει ο ιδιος(ο συναδελφος) το δακτυλακι του.

 

δεν υπαρχει ουτε θα υπαρξει ποτε κατι τετοιο.

οποιος ασχολειται εαν δεν εχει ελεγχο απο κατω και μεγαλη συμμετοχη, μια μερα των ημερων θα κοιταξει να το εκμεταλλευτει.

 

Δεν μας φταιει ο φορεας γιατι δεν ειναι απροσωπος.  Ο,τι και να γινει θα γινει με τους ιδιους ανθρωπους και θα καταληξει στα ιδια.

 

αυτο που πρεπει να αλλαξει ειμαστε εμεις και μονο εμεις οι ιδιοι. Η νοοτροπια μας , η σκεψη μας, οι αξιες μας, οι επιλογες μας, οι προτεραιοτητες μας......και πολλα αλλα ...

Δεν ξερω αν τα καταφερουμε εμεις ολα αυτα, γιατι δεν ξερω αν εχουμε την απαιτουμενη παιδεια και κουλτουρα .

Χρύσα, καλημέρα. Σωστά τοποθετείς το πρόβλημα, αλλά πρέπει εμείς να κινηθούμε ομαδικά , μέσα από τους τοπικούς συλλόγους, από την βάση. Και να σου θυμίσω αυτό που έγραψα την 15/9, στη εισαγωγή αυτού του θέματος :

  Πολλοί και καλοί συνάδελφοι, όπως η ακριβή μας Χρύσα,  δηλώνουν ξεκάθαρα ότι συνειδητά απέχουν από τα «συνδικαλιστικά». Γιατί; Αφού θέτουν τόσο σωστά ζητήματα και προτείνουν λύσεις, γιατί δεν τις προωθούν συλλογικά; 

 Ακριβώς αυτά που αναφέρεις και συ παραπάνω. Η λύση είναι μπροστά μας, είναι στα χέρια μας, όχι μόνο στην διατύπωση απόψεων. Μαζική συμμετοχή στους τοπικούς συλλόγους και μήνυμα στην κορυφή ότι είμαστε εδώ, όλοι...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Aπο τότε που άνοιξε το θέμα πόσοι πλησίασαν έναν σύλλογο ,να γραφτούν η έστω να

ρωτήσουν τι γίνεται?έτσι για να δούμε αν υπάρχει μέλλον, η είμαστε μόνο για λόγια.

Γιάννη καλημέρα. Εχεις δίκαιο, ελάχιστοι, αν όχι κανένας. Το αποδίδω στην κόπωση και το άγχος να προλάβουμε τις δηλώσεις, που ακόμα δεν τέλειωσαν. Ισως μετά τις αρχές Οκτώβρη, που θα έχουμε τελειώσει (ελπίζω) θα ενδιαφερθούν περισσότερο για τα κοινά. Εμείς εδώ στο νησί έχουμε ενεργά μέλη στον σύλλογο το 80-85% των συναδέλφων. Οι υπόλοιποι . είτε δεν γράφτηκαν, είτε απέχουν συνειδητά, από αντιπολιτευτικό λόγο. Πιστεύω ότι η ίδια κατάσταση επικρατεί σε όλα τα κυκλαδονήσια, όπου υπάρχουν σύλλογοι και όπου δεν υπάρχουν, ήδη δημιουργούνται. Το κίνημα πρέπει να είναι μαζικό, σε όλη την χώρα και ειδικά στις μεγάλες πόλεις. Το επόμενο βήμα θα είναι η προώθηση των προτάσεων , ιεραρχικά. Οταν λέμε ενιαίο φορέα , πρέπει να εννοούμε ανωτεροβάθμια οργάνωση, γιατί σε κανένα κλάδο δεν υπάρχει φορέας αυτού του είδους. Πλατιά βάση, στενή κορυφή, πυραμίδα...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Φιλε ΚΑΒΟΝΤΟRΟS Συναδελφοι και Συναδελφισσες

Ιδου η Ροδος Ιδου και το πηδημα.Δημοκρατικα ας βγουν 5-6 ατομα μεσα απο το forum για την συσταση του φορεα(ν1667-4019) Προσεξτε ομως θα την πεσουν πολλοι που για προσωπικους ποικιλους λογους δεν επιθυμουν μια τετοια προσπαθεια.Βαλτε κερι στα αυτια σας ΑΠΟΜΟΝΩΣΤΕ ΤΟΥΣ

Θεμιστοκλή καλημέρα ,αν έχεις δίκιο θα φανεί,για να δούμε...

 

Χρύσα, καλημέρα. Σωστά τοποθετείς το πρόβλημα, αλλά πρέπει εμείς να κινηθούμε ομαδικά , μέσα από τους τοπικούς συλλόγους, από την βάση. Και να σου θυμίσω αυτό που έγραψα την 15/9, στη εισαγωγή αυτού του θέματος :

  Πολλοί και καλοί συνάδελφοι, όπως η ακριβή μας Χρύσα,  δηλώνουν ξεκάθαρα ότι συνειδητά απέχουν από τα «συνδικαλιστικά». Γιατί; Αφού θέτουν τόσο σωστά ζητήματα και προτείνουν λύσεις, γιατί δεν τις προωθούν συλλογικά; 

 Ακριβώς αυτά που αναφέρεις και συ παραπάνω. Η λύση είναι μπροστά μας, είναι στα χέρια μας, όχι μόνο στην διατύπωση απόψεων. Μαζική συμμετοχή στους τοπικούς συλλόγους και μήνυμα στην κορυφή ότι είμαστε εδώ, όλοι...

Γιάννη-Χρύσα καλημέρα ,εγώ συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λέτε,εξ άλλου τα λέω χρόνια τώρα,

όλοι μαζί μέσα απο συλλόγους να ανατρέψουμε και να εξαλείψουμε ότι δεν μας αρέσει.

Επίσης απ ότι φαίνεται ,άλλη μια ευκαιρία να κατέβουμε όλοι μαζί ενωμένοι στο ΟΕΕ ,πάει στον 

κάλαθο των αχρήστων,για τις γαμ...ς τις καρέκλες και τον κολοεγωισμό που μας έχει φτάσει εδώ.

Γιαυτό τώρα που ο κόμπος έφτασε στο χτένι ,πρέπει όλοι να πλαισιώσουμε τους συλλόγους να 

δώσουμε έναν καινούργιο αέρα που είμαι σίγουρος πως θα τους πάρει και θα τους σηκώσει όλους

αυτούς που μας κυβερνάνε και μας φτάσανε τόσο χαμηλά, μας εξαφανίσανε....δεν πάει άλλο.

Εχω ξαναπεί ότι εδώ χρειάζεται κάποιος που να ηγηθεί της όλης προσπάθειας,να μας μαντρώσει

σε κάποιους δεν αρέσει αυτό ,αλλά δυστυχώς είναι η πραγματικότητα,γιατί καλά τα λόγια ,τα έργα όμως?

Επίσης είχα ονοματίσει και κάποιον αλλά δεν δέχτηκε,ίσως και με άλλες παραινέσεις ίσως το δεί διαφορετικά

για να καταλάβει ότι όλοι θα βοηθήσουμε ,δεν θάνε μόνος .

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

επισκέπτη TZABELAS  KITSOS

υπαρχει προταση απο εσω μεσα για ΟΕΕ ?

να την ακουσουμε

και να την  δουλεψουμε

στειλετε πμ

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συναδελφοι και Συναδελφισσες,Φιλοι και Φιλες

Οι καιροι αλλαξαν το υπαρχον συστημα ειναι ξεπερασμενο.Αν δεν εχεις μεσο επικοινωνιας και χρημα δεν σε υπολογιζουν

Ο νομος 1667 σε συνδυασμο με τον 4019 εχουν απο την φυση τους εμπορικη ιδιοτητα.Δεν με ενδιαφερει η πωληση βιβλιων οργανωση σεμιναριων.Παμε για κατι ποιο προχωρημενο τουλαχιστον για τα επομενα 20 χρονια.Δικο μας forum γιατι οχι δικο μας ραδιοφωνικο σταθμο και στην πορεια καναλι ναι καναλι.Εσοδα απο διαφημισεις και επενδυσεις σε συμμετοχες σε κερδοφορες επιχειρησεις συμμετοχη σε εξυγιανση επιχειρησεων(προβληματικων)...κτλ

Υ/Γ 50000 μελη με 100 euro συνεταιριστικη μεριδα = 5000000.Θελετε 10000 μελη =1000000 Παπαδες κανουμε ακομη και κομμα μην το αποκλειεται.Υπαρχει και το ΕΣΠΑ για καινοτομες ιδεες.Τοτε μονο θα μπορουμε να επεμβαινουμε στα κοινα με δυναμη και ουσια.θΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ ΑΠΕΡΓΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΕΡΓΙΑ.

Υ/Γ μην ξεχναμε τους Φοιτητες και Σπουδαστες απο τωρα κοντα τους να γινουν μελη χωρις ψηφο στην αρχη εως οτου παρουν αδεια απο ΟΕΕ.

Υ/Γ υπαρχουν και οι προαιρετικες συνεταιριστικες μεριδες χωρις ψηφο οι λεγομενες επενδυτικες

Υ/Γ ετησια συνδρομη 10 euro

Υ/Γ καπως ετσι οραματιζουμε την πορεια του κλαδου

Υ/Γ Τελος Ναι ειναι εφικτο

συμφωνώ!!παρ ότι θέλουν όλες οι προτάσεις τιτάνιες προσπάθειες.. και φυσικά να μπουν νέα πρόσωπα 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1Ε.Φ.Ε.Ε ΑΤΤΙΚΗΣΙΟΥΛΙΑΝΟΥ 42-4610434ΑΘΗΝΑ210883448321088344842Ε.Φ.Ε.Ε ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ 2254626ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ231055407323105236663Ε.Λ.Φ.Ε.Ε ΑΧΑΪΑΣΚΑΡΑΪΣΚΑΚΗ 17226221ΠΑΤΡΑ261062399826106239984Ε.Φ.Ε.Ε ΕΥΒΟΙΑΣΑΓΓΕΛΗ ΓΟΒΙΟΥ 2234100ΧΑΛΚΙΔΑ222108453022210845305Ε.Φ.Ε.Ε ΖΑΚΥΝΘΟΥΦΩΣΚΟΛΟΥ 4529100ΖΑΚΥΝΘΟΣ269504578826950263006Ε.Φ.Ε.Ε N. ΗΜΑΘΙΑΣΠΑΝ. ΤΣΑΛΔΑΡΗ 159100ΒΕΡΟΙΑ233106581023310718537Ε.Φ.Ε.Ε ΗΡΑΚΛΕΙΟΥΠΑΠΑΠΕΤΡΟΥ ΓΑΒΑΛΑ 2171409ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ28103609988Ε.Φ.Ε.Ε. Ν. ΛΕΣΒΟΥΜΗΤΡΟΠΟΛΕΩΣ 1781100ΜΥΤΙΛΗΝΗ225102989722510415849ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ-ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΒΟΡΕΙΟΥ ΕΒΡΟΥΣΚΡΑ 1268200ΟΡΕΣΤΙΑΔΑ2552027923-2552027786255208121410Ε.Φ.Ε.Ε. ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ28ης ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ 9 ΣΤΟΑ ΟΡΦΕΑ-ΚΤΙΡΙΟ Γ΄ΙΩΑΝΝΙΝΑ265106446411Ε.Φ.Ε.Ε. Ν. ΠΕΛΛΑΣΟΠΡΟΠΟΥΛΟΥ 2458100ΓΙΑΝΝΙΤΣΑ2382024430238208344312Ε.Φ.Ε.Ε. Ν. ΠΙΕΡΙΑΣΑΓΙΑΣ ΛΑΥΡΑΣ 2660100ΚΑΤΕΡΙΝΗ2351037651235103630313Ε.Φ.Ε.Ε. Ν. ΣΕΡΡΩΝΠΕΡ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ 1262100ΣΕΡΡΕΣ2321023007232102300714ΕΝΩΣΗ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΩΝ-ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ Ν. ΤΡΙΚΑΛΩΝΧΑΡΙΛΑΟΥ ΤΡΙΚΟΥΠΗ 142100ΤΡΙΚΑΛΑ2431038406243107271515ΣΥΛΛΟΓΟΣ Ν. ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣΑΛ. ΠΑΠΑΔΙΑΜΑΝΤΗ 15Α63100ΠΟΛΥΓΥΡΟΣ2371024408237102112316Σ.Φ.Ε.Ε. Ν. ΦΘΙΩΤΙΔΑΣ & ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣΠΑΠΑΚΥΡΙΑΖΗ 17Α35100ΛΑΜΙΑ2231035706223103570617Ε.Φ.Ε.Ε. Ν. ΚΟΖΑΝΗΣΜ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ 150200ΠΤΟΛΕΜΑΪΔΑ2463053995246305399518Σ.Φ.Ε.Ε. Ν. ΜΑΓΝΗΣΙΑΣΚΟΥΤΑΡΕΛΙΑ 57Β38333ΒΟΛΟΣ2421022838242102107419Ε.Φ.Ε.Ε. Ν. ΓΡΕΒΕΝΩΝΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΡΙΑΣ 1551100ΓΡΕΒΕΝΑ2462080376246202347520Ε.Φ.Ε.Ε. Ν. ΛΑΡΙΣΑΣΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ 70 -3ος ΟΡΟΦΟΣ41222ΛΑΡΙΣΑ2410256421241054989021Ε.Φ.Ε.Ε. Ν. ΞΑΝΘΗΣΒΑΣΙΛΕΩΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 167100ΞΑΝΘΗ2541083779254108377922ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗΣΒΕΝΙΖΕΛΟΥ 6568100ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗ2551033968255108827823ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ24ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ & ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ Ν. ΡΟΔΟΠΗΣΠΑΠΑΦΛΕΣΣΑ 569100ΚΟΜΟΤΗΝΗ2531021223253108179725Ε.Φ.Ε.Ε. Ν. ΔΡΑΜΑΣ1ΗΣ ΙΟΥΛΙΟΥ 1866100ΔΡΑΜΑ2521032733252105774726ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΠΑΡΧΙΑΣ ΒΟΪΟΥ Ν. ΚΟΖΑΝΗΣΒ.Ι.Ο.Π.Α. ΣΙΑΤΙΣΤΑ ΚΟΖΑΝΗΣ2468023262246802220127ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ Ν. ΦΛΩΡΙΝΑΣΠΛΑΤΕΙΑ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΜΟΔΗ 1353100ΦΛΩΡΙΝΑ238504582028Ε.Φ.Ε.Ε. ΚΟΖΑΝΗΣΠ.ΦΩΤΙΟΥ Β΄ 950100ΚΟΖΑΝΗ2461024460246102446029ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ Ν. ΦΩΚΙΔΑΣ33200ΑΜΦΙΣΣΑ30ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ Ν. ΚΑΣΤΟΡΙΑΣΚΟΜΝΗΝΩΝ 2452100ΚΑΣΤΟΡΙΑ2467027022246702702231Σ.Φ.Ε.Ε. ΘΗΒΩΝ-ΒΟΙΩΤΙΑΣΠ.ΔΡΑΚΟΥ 2632200ΘΗΒΑ2262024181226202774532ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ-ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ Ν. ΚΑΒΑΛΑΣΟΜΟΝΟΙΑΣ 16162302ΚΑΒΑΛΑ2510831667251022469833ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΕΡΚΥΡΑΣΑΛΚΙΝΟΟΥ 8949100ΚΕΡΚΥΡΑ2661022370 - 2661036484 - 2661024089 - 266104329534ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ ΠΕΡΙΦ. ΕΝΟΤΗΤΑΣ ΚΑΛΥΜΝΟΥΕΛ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ 4785200ΚΑΛΥΜΝΟΣ2243024420224302442035ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΑΓΡΙΝΙΟΥ & ΠΕΡΙΧΩΡΩΝΧΑΡΙΛΑΟΥ ΤΡΙΚΟΥΠΗ 730100ΑΓΡΙΝΙΟ2641031390264103139036ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΛΟΓΙΣΤΩΝ Ν. ΜΕΣΣΗΝΙΑΣΨΑΡΩΝ 924100ΚΑΛΑΜΑΤΑ2721097390272102446437Ε.Φ.Ε.Ε. ΑΡΤΑΣ - ΦΙΛΙΠΠΙΑΔΑΣΑΓΙΑΣ ΣΟΦΙΑΣ 1447100ΑΡΤΑ2681023534268102353438Ε.Φ.Ε.Ε. Ν. ΚΙΛΚΙΣΠΟΝΤΟΥ 561100ΚΙΛΚΙΣ2341027372234107063639ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΩΝ Ν. ΚΑΡΔΙΤΣΑΣΗΡΩΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ 1643100ΚΑΡΔΙΤΣΑ244107568040ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ ΜΕΣΣΑΡΑΣΜΟΙΡΕΣ70400ΜΟΙΡΕΣ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ2892022814289202281441ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΩΝ ΝΑΥΠΛΙΑΣ ΕΡΜΙΟΝΙΔΑΣΜ.ΑΣΙΑΣ 2221100ΝΑΥΠΛΙΟ275202196042Ε.Λ.Φ.Ε.Ε. Ν. ΘΕΣΠΡΩΤΙΑΣΚΥΡΑ ΒΑΣΙΛΙΚΗΣ 13ΗΓΟΥΜΕΝΙΤΣΑ266502242643Ε.Φ.Ε.Ε. ΒΟΡΕΙΟΥ ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑΤΟΣ ΔΩΔ/ΣΟΥ(ΚΩΣ)ΗΡΩΝΔΑ 485300ΚΩΣ2242021601224202160244ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΕΙΟΥΧΩΝ ΛΟΓΙΣΤΩΝ-ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ Ν. ΧΑΝΙΩΝΒ. ΚΟΡΝΑΡΟΥ 30ΧΑΝΙΑ2821071581282103674045ΕΝΩΣΗ ΛΟΓΙΣΤΩΝ ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΡΟΔΟΥΚ.ΤΣΑΤΣΟΥ 185100ΡΟΔΟΣ22410365002241032108

 

Οι ανωτερω Ενωσεις και Συλλογοι συμμετεχουν με Αντιπροσωπους τους στην ΠΟΦΕΕ.Με λιγα λογια στηριζουν το συστημα εκφραζοντας την μειοψηφια των Λ/Φ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΟΙΡΟΙ ΕΥΘΥΝΩΝ Οι προεδροι αυτων αν ηθελαν για το καλο του κλαδου επρεπε να παρεμβουν με και με καταστατικες διαδικασιες προταση ΔΣ (Των Ενωσεων-Συλλογων) προς τις Εκτακτες Γ.Σ αυτων με μοναδικο θεμα ημερησιας διαταξης την παραιτηση των αντιπροσωπων .Ομως συμπεριφερονται σαν τις πυγολαμπιδες που  μου θυμιζουν οπου γαμος και χαρα η Βασιλω πρωτη οταν προκειται για παρατασεις με διαφορετικες ημερομηνιες αντε και παραιτηθειται ετσι για την τουφεκια .Χαυρα δηλαδη αλαλουμ .Πως να μας παρουν σοβαρα λοιπον.....?

 

ΥΓ Αναζητω το καταστατικο της ΠΟΦΕΕ.......δεν το βρισκω.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Θεμιστοκλή με αυτά που γράφεις ,μας διαβεβαιώνεις οτι αύριο δεν θα γίνει διαχωρισμός του

κλάδου σε αυτούς της ΠΟΦΕΕ και αυτού που μας προτείνεις,όπως επίσης επειδή κάποιος 

δεν συμφωνεί με την ΠΟΦΕΕ και αυτού που προτείνεις να κάνει κάτι άλλο κλπ?άρα αυτές

οι ενέργειες δεν οδηγούν πουθενά ,παρά μόνο στην διάσπαση,όπως έχει γίνει αρκετές φορές

έως σήμερα και κυρίως στην Αττική.Η λύση είναι όλοι στους υπάρχοντες συλλόγους,δεν χρειάζονται

νέοι, και όλοι οι σύλλογοι στην ΠΟΦΕΕ και από κεί μέσα να γίνει η ανατροπή,από όλους τους νέους που 

όπως αποδεικνύεται είναι η περισσότεροι. Ολα τα άλλα δεν θα βοηθήσουν στην ενότητα του κλάδου.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Θεμιστοκλή με αυτά που γράφεις ,μας διαβεβαιώνεις οτι αύριο δεν θα γίνει διαχωρισμός του

κλάδου σε αυτούς της ΠΟΦΕΕ και αυτού που μας προτείνεις,όπως επίσης επειδή κάποιος 

δεν συμφωνεί με την ΠΟΦΕΕ και αυτού που προτείνεις να κάνει κάτι άλλο κλπ?άρα αυτές

οι ενέργειες δεν οδηγούν πουθενά ,παρά μόνο στην διάσπαση,όπως έχει γίνει αρκετές φορές

έως σήμερα και κυρίως στην Αττική.Η λύση είναι όλοι στους υπάρχοντες συλλόγους,δεν χρειάζονται

νέοι, και όλοι οι σύλλογοι στην ΠΟΦΕΕ και από κεί μέσα να γίνει η ανατροπή,από όλους τους νέους που 

όπως αποδεικνύεται είναι η περισσότεροι. Ολα τα άλλα δεν θα βοηθήσουν στην ενότητα του κλάδου.

Τέλος μόνο αυτό.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Λενε το τελος ειναι  η Αρχη .....

Αφιερωμενο στους Φιλους και Φιλες και φυσικα σε μενα.....!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Θεμιστοκλή με αυτά που γράφεις ,μας διαβεβαιώνεις οτι αύριο δεν θα γίνει διαχωρισμός του

κλάδου σε αυτούς της ΠΟΦΕΕ και αυτού που μας προτείνεις,όπως επίσης επειδή κάποιος 

δεν συμφωνεί με την ΠΟΦΕΕ και αυτού που προτείνεις να κάνει κάτι άλλο κλπ?άρα αυτές

οι ενέργειες δεν οδηγούν πουθενά ,παρά μόνο στην διάσπαση,όπως έχει γίνει αρκετές φορές

έως σήμερα και κυρίως στην Αττική.Η λύση είναι όλοι στους υπάρχοντες συλλόγους,δεν χρειάζονται

νέοι, και όλοι οι σύλλογοι στην ΠΟΦΕΕ και από κεί μέσα να γίνει η ανατροπή,από όλους τους νέους που 

όπως αποδεικνύεται είναι η περισσότεροι. Ολα τα άλλα δεν θα βοηθήσουν στην ενότητα του κλάδου.

Γιάννη, ίσως ο Θεμιστοκλής να εννοούσε ότι ακριβώς έγραψα στην εισαγωγή του θέματος : Αλλά γιατί όλοι αυτοί οι συνάδελφοι δεν πάνε να γραφτούν ή να συστήσουν ένα σύλλογο, στο χωριό τους, στην πόλη τους , στο νησί τους, να ενώσουν τις φωνές τους , να ακουστούν στα αυτιά των δημόσιων υπηρεσιών, που περιπαιχτικά μας ψέγουν για αδράνεια και ανακολουθία;

Αυτά που γράφεις παραπάνω, υποστηρίζω και εγώ. Να γίνει νέος σύλλογος όπου δεν υπάρχει και να γραφτούν σε σύλλογο, όσοι συνάδελφοι παραμένουν ανένταχτοι. Αλλά όπως είπες και συ τις προάλλες, δεν υπάρχει προθυμία για κάτι τέτοιο. Και ασφαλώς, όταν η βάση της πυραμίδας θα πλατύνει,  τότε και η κορυφή θα υποχρεωθεί να ακολουθήσει την βάση, γιατί αν χάσει την επαφή, θα καταρρεύσει..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Η δυσλειτουργία στην αντιπροσώπευση του κλάδου μας  φάνηκε φέτος πανηγυρικά και δεν υπάρχει καμία  αμφιβολία..

Προσωπικά είμαι πολύ απογοητευμένη από την στάση του συλλόγου της πόλης μου.Ολους αυτούς τους μήνες δεν έγινε ούτε μία έκτακτη γενική συνέλευση να μαζευτούμε τα μέλη , να εκφράσουμε τα προβλήματά μας για να γίνει κάποια διαμαρτυρία για την κατάσταση που περάσαμε και περνάμε.

Από ότι ξέρω ο σύλλογός μας δεν είναι μέλος της ΠΟΦΕΕ διότι τα μέλη του δεν είναι μόνο λογιστές ελεύθεροι επαγγελματίες αλλά και λογιστές  άνεργοι , υπάλληλοι κλπ..

Τα προηγούμενα χρόνια όταν τα πράγματα ήταν πιο  φυσιολογικά αυτό δεν ενοχλούσε και  ήταν οκ , αλλά τώρα με τα τόσα προβλήματα που έχουν προκύψει στο ελεύθερο επάγγελμά μας -αν η συμμετοχή στους τοπικούς συλλόγους λογιστών μη ελεύθερων επαγγελματιών- στέκεται εμπόδιο στο να γίνει ο σύλλογος μέλος σε κάποια ομοσπονδία που προασπίζει τα συμφέροντα αποκλειστικά των ελεύθερων επαγγελματιών είναι πλέον πρόβλημα.

Οι σύλλογοι θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουν τον ρόλο τους και να αποφασίσουν ποιος είναι ο βασικός σκοπός τους .

Ετσι μόνο θα γίνουν πιο αποτελεσματικοί στα προβλήματα των ελεύθερων επαγγελματιών , θα έχουν επιτέλους λόγο ύπαρξης  και θα προσελκύσουν νέα μέλη..

 

Η ανάγκη για συγκέντρωση όλων των συλλόγων σε μία ομοσπονδία είναι πια επιβεβλημένη...

 

Η ερώτησή μου σε όποιους συναδέρφους  ξέρουν να μας απαντήσουν αν γίνεται  είναι :

Πόσοι λογιστές ελεύθεροι επαγγελματίες είναι στην Ελλάδα?

Πόσοι σύλλογοι λογιστών υπάρχουν  στην Ελλάδα?

Πόσοι από αυτούς είναι αποκλειστικά σύλλογοι ελεύθερων επαγγελματιών ?

Γιατί δεν συμμετέχουν όλοι στην ΠΟΦΕΕ?

Αν μπορούσε κάπως να αναλυθεί το θέμα από τους εμπειρότερους ....θα μπορούσαμε και εμείς σαν απλά μέλη συλλόγων να μάθουμε ....να ζητήσουμε από τα ΔΣ των συλλόγων έκτακτες συνελεύσεις , να συζητήσουμε με τους άλλους συναδέρφους για να απαιτήσουμε  παραπάνω πράγματα από τους συλλόγους μας για το καλό όλων μας.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

 

Η ανάγκη για συγκέντρωση όλων των συλλόγων σε μία ομοσπονδία είναι πια επιβεβλημένη...

 

Η ερώτησή μου σε όποιους συναδέρφους  ξέρουν να μας απαντήσουν αν γίνεται  είναι :

Πόσοι λογιστές ελεύθεροι επαγγελματίες είναι στην Ελλάδα?

Πόσοι σύλλογοι λογιστών υπάρχουν  στην Ελλάδα?

Πόσοι από αυτούς είναι αποκλειστικά σύλλογοι ελεύθερων επαγγελματιών ?

Γιατί δεν συμμετέχουν όλοι στην ΠΟΦΕΕ?

Αν μπορούσε κάπως να αναλυθεί το θέμα από τους εμπειρότερους ....θα μπορούσαμε και εμείς σαν απλά μέλη συλλόγων να μάθουμε ....να ζητήσουμε από τα ΔΣ των συλλόγων έκτακτες συνελεύσεις , να συζητήσουμε με τους άλλους συναδέρφους για να απαιτήσουμε  παραπάνω πράγματα από τους συλλόγους μας για το καλό όλων μας.

Κατερίνα, πρέπει να κάνετε "ξεσκαρτάρισμα" με μια έκτακτη Γ.Σ.και να μείνουν στον σύλλογο μόνο ελεύθεροι επαγγελματίες, όχι μισθωτοί. Στη συνέχεια μια τροποποίηση και εναρμόνιση του καταστατικού σας για να έχετε την δυνατότητα ένταξης σε Ομοσπονδία. Υπόδειγμα μπορώ να σας στείλω, απλά για "μπούσουλα" ώστε να κάνετε το νέο καταστατικό.

Οσο για τους αριθμούς που ζητάς και εγώ έκανα το ίδιο ερώτημα και ακόμα περιμένω απάντηση...

Κατά τα άλλα έχεις απόλυτα δίκαιο. Φιλικά.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αν και, καταλαβαίνω απόλυτα γιατί θα πρέπει να μείνουν στον σύλλογο μόνο ελεύθεροι επαγγελματίες,

θεωρώ τον όρο: "ξεσκαρτάρισμα" προσβλητικό για τους λογιστές που είναι μισθωτοί ή άνεργοι.

Λυπάμαι...

 

Επίσης λυπάμαι πολύ που διαπιστώνω ότι λογιστές είναι μόνο οι ΕΕ και μόνο αυτοί αντιμετωπίζουν

προβλήματα. Σας εύχομαι λοιπόν να τα λύσετε.

 

 

Καλή δύναμη και καλό βράδυ.

 

 

 

Απορία: τους ΕΕ που είναι παράλληλα και μισθωτοί, τι θα τους κάνετε ??? 
Θα τους κατατάξετε στους "σκάρτους" ή την γλυτώνουν λόγω διττής ιδιότητας ???

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μισθωτοι Τει εμπειρικοι οικομολογοι γι αυτο θα παμε στο διαολο ολοι οταν το ρυακι θα γινει χειμαρος και θα τα ριξει ολα στη θαλασσα ισως τοτε καποιοι καταλαβουν οτι τα φραγματα φτιαχνονται οχι μονο απο σακια αλλα και απο σακουλακια

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πάντα υπάρχει χώρος… μια διδακτική ιστορία!

perierga.gr - Μια διδακτική ιστορία: "Είναι γεμάτο το βάζο";Με ένα γυάλινο βάζο, μερικές πέτρες, λίγα βότσαλα και άμμο, ακόμη δυο τρεις μπιρίτσες ένας καθηγητής Φιλοσοφίας εμφανίστηκε στην τάξη του έχοντας έναν και μόνο σκοπό: Να γεμίσει το βάζο μπροστά στους μαθητές του. Κάθε φορά, όμως,...

σταματούσε και τους ρωτούσε: «Είναι γεμάτο το βάζο;» Μέχρι που έγινε ενοχλητικός με τις επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις του και οι μαθητές άρχισαν να… απορούν με το παράξενο «πείραμά» του!

«Είναι μια διδακτική ιστορία για τη ζωή», τους είπε γελώντας. Και μόνο στο τέλος, όλοι κατάλαβαν τι ακριβώς εννοούσε…

Ο καθηγητής πήρε στα χέρια του ένα άδειο γυάλινο βάζο και άρχισε να το γεμίζει στην αρχή με μικρές πέτρες. Οι μαθητές τον κοιτούσαν με απορία.

Όταν το βάζο δεν χωρούσε άλλες ρώτησε:

- Είναι γεμάτο το βάζο;

Και οι μαθητές απάντησαν:

- Ναι είναι γεμάτο.

Αυτός χαμογέλασε και χωρίς να μιλήσει, πήρε από την τσάντα του μερικά μικρά βότσαλα και άρχισε να γεμίζει το βάζο, το κούνησε λίγο και τα βότσαλα κύλησαν και γέμισαν τα κενά μεταξύ των πετρών.

Όταν το βάζο δεν χωρούσε άλλο, ρώτησε:

- Είναι γεμάτο το βάζο;

Και οι μαθητές απάντησαν:

- Ναι είναι γεμάτο.

Αυτός χαμογέλασε πάλι και χωρίς να μιλήσει, πήρε στα χέρια του λίγη άμμο και άρχισε να την αδειάζει μέσα στο βάζο. Η άμμος χύθηκε και γέμισε όλα τα κενά που υπήρχαν ανάμεσα στις πέτρες και στα βότσαλα.

Όταν το βάζο δεν χωρούσε άλλο, ρώτησε:

- Είναι γεμάτο το βάζο;

Οι μαθητές δίστασαν για λίγο, αλλά απάντησαν:

- Ναι είναι γεμάτο.

Αυτός χαμογέλασε πάλι και χωρίς να μιλήσει πήρε δύο μπουκάλια μπίρες, τις άνοιξε και άρχισε να τις αδειάζει μέσα στο βάζο. Τα υγρά γέμισαν όλο το υπόλοιπο κενό του βάζου.

Όταν το βάζο δεν χωρούσε άλλο, ρώτησε:

- Είναι γεμάτο το βάζο;

Οι μαθητές αυτή τη φορά γέλασαν και είπαν:

- Ναι, είναι γεμάτο.

Τώρα, λέει ο καθηγητής, θέλω να θεωρήσετε ότι το βάζο αυτό αντιπροσωπεύει τη ζωή σας. Οι πέτρες είναι τα πιο σημαντικά στη ζωή σας: η οικογένεια, ο σύντροφός σας, τα παιδιά σας, η υγεία σας, οι καλοί σας φίλοι. Είναι τόσο σημαντικά που ακόμα κι αν όλα τα υπόλοιπα λείψουν, η ζωή σας θα εξακολουθήσει να είναι γεμάτη. Τα βότσαλα είναι δευτερεύοντα πράγματα που έρχονται στη ζωή μας: σπουδές, δουλειά, σπίτι, αυτοκίνητο, μικρές πολυτέλειες. Αν αυτά τα βάλετε πρώτα στο βάζο δεν θα υπάρχει χώρος για τις πέτρες, τα σημαντικά της ζωής. Η άμμος είναι όλα τα υπόλοιπα: τα πολύ μικρά της ζωής. Αν βάλεις πρώτα άμμο στο βάζο δεν θα υπάρχει χώρος ούτε για τις πέτρες αλλά ούτε για τα βότσαλα. Το βάζο είναι η ζωή σας. Αν ξοδεύετε χρόνο και δύναμη για μικρά πράγματα δεν θα βρείτε ποτέ χρόνο για τα πιο σημαντικά. Ξεχωρίστε ποια είναι τα πιο σημαντικά για την ευτυχία σας. Μιλήστε με τους γονείς σας, παίξτε με τα παιδιά σας, απολαύστε τη σύντροφό σας, προσέξτε την υγεία σας, χαρείτε με τους φίλους σας. Πάντα θα υπάρχει χρόνος για γνώση και σπουδές, πάντα θα υπάρχει χρόνος για εργασία, πάντα θα υπάρχει χρόνος για να φτιάξετε το σπίτι σας, το αυτοκίνητό σας…

Όμως να φροντίσετε για τις πέτρες πρώτα! Ξεχωρίστε τις προτεραιότητές σας. Οι μαθητές είχαν μείνει άφωνοι. Ένας, όμως, ρώτησε: - Καλά, η μπίρα τι αντιπροσωπεύει; Και ο καθηγητής γελώντας του απαντά: - Χαίρομαι που ρωτάς. Θα σας πω. Δεν έχει σημασία πόσο γεμάτη είναι η ζωή σας, δεν έχει σημασία πόσο στριμωγμένος είσαι, γιατί πρέπει να ξέρεις ότι ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΙΓΟΣ ΧΩΡΟΣ ΓΙΑ ΔΥΟ ΜΠΙΡΙΤΣΕΣ.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αν και, καταλαβαίνω απόλυτα γιατί θα πρέπει να μείνουν στον σύλλογο μόνο ελεύθεροι επαγγελματίες,

θεωρώ τον όρο: "ξεσκαρτάρισμα" προσβλητικό για τους λογιστές που είναι μισθωτοί ή άνεργοι.

Λυπάμαι...

 

Επίσης λυπάμαι πολύ που διαπιστώνω ότι λογιστές είναι μόνο οι ΕΕ και μόνο αυτοί αντιμετωπίζουν

προβλήματα. Σας εύχομαι λοιπόν να τα λύσετε.

 

 

Καλή δύναμη και καλό βράδυ.

 

 

 

Απορία: τους ΕΕ που είναι παράλληλα και μισθωτοί, τι θα τους κάνετε ??? 

Θα τους κατατάξετε στους "σκάρτους" ή την γλυτώνουν λόγω διττής ιδιότητας ???

Ε΄λοιπόν όχι, συναδέλφισα. Δεν πρέπει να παραποιούμε εσκεμμένα το νόημα των λέξεων που χρησιμοποιούμε και να αποδίδουμε προθέσεις κακόβουλες εκεί που δεν υπάρχουν. Υπήρξα μισθωτός από το 1968 ώς το 1988, είκοσι συναπτά χρόνια και γνωρίζω καλά τι σημαίνει. Υπήρξα μέλος της ΠΟΛ και κάποια μέρα έκανα δική μου δουλειά. Οταν λοιπόν γράφω ξεσκαρτάρισμα , εννοώ διαχωρισμό των μισθωτών από τους επαγγελματίες, όπως το απαιτεί ο Ν.1712/1987, άρθρο 2 παράγρ. 2, που θα παρακαλέσω να το διαβάσεις προσεκτικά. Ο όρος ξεσκαρτάρισμα στην περίπτωση αυτή δεν είναι καθόλου προσβλητικός ή μειωτικός για τους συναδέλφους που απασχολούνται με σύμβαση εργασίας , αλλά αποδίδει την πραγματικότητα, γιατί και στον δικό μας σύλλογο, όταν ιδρύθηκε, υπήρχαν μισθωτοί και υποχρεωθήκαμε να αλλάξουμε το καταστατικό. Οσοι έχουν διπλή ιδιότητα, όπως παραπλανητικά και ειρωνικά αναφέρεις, δεν παύουν να είναι ελεύθεροι επαγγελματίες, σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο και ασφαλώς μπορούν να είναι μέλη συλλόγου επαγγελματιών.

 Πριν λοιπόν απευθύνεις κατηγορίες, μάθε ποιος είμαι , διάβασε πίσω από τις λέξεις και όχι να καταφέρεσαι εναντίον μου με τόσο βαριές κατηγορίες, που δεν τις αποδέχομαι επ΄ουδενί. Φτάνει πια !

 Λυπάμαι, αλλά πίστευα ότι ήσουν σωστή στην εκτίμηση προσώπων και καταστάσεων. Να λοιπόν γιατί πάμε κατά διαόλου σαν κλάδος, Από την εκτόξευση ασύστατων κατηγοριών και όχι από το "ξεσκαρτάρισμα", που θα έπρεπε να γίνει , όπως το εννοείς εσύ, πρώτα στους Ε.Ε. Αυτή είναι η άποψή μου...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

να ρωτήσω μιαν μου απορία (αφελώς σκεφτόμενος) 

 

τελικά κατά διαόλου σαν κλάδος πάμε εξ αιτίας της συναδέλφισας mk83 ?

 

κατάλαβα σωστά ή πάλι είμαι λάθος ? 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Σύνδεση τώρα
  • Πλοηγούταν πρόσφατα   0 μέλη

    • Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένοι χρήστες που να βλέπουν αυτή τη σελίδα.

×
×
  • Δημιουργία νέου...