Jump to content

Μικρό ποσοστό συνιδιοκτησίας που εκμεταλεύεται ο έχων το μεγάλο ποσοστό.


Recommended Posts

Έχω συναντήσει περιπτώσεις που μέσω διαδοχικών εξ αδιαθέτου κληρονομιών, έχουμε συνιδιοκτησίες του στυλ ..

οικία 50 τμ με ποσοστό 91% στον Α και από 3% στους Β, Γ, και Δ...

 

Έχουν σωστά δηλωθεί στα Ε9 ολονών και πάπα..

 

Από κει και πέρα ο έχων το 91%, εκμισθώνει από μόνος του, ιδιοχρησιμοποιεί ή ότι λάχει.. και δηλώνει το σύνολο του εσόδου .. πραγματικό ή τεκμαρτό.. χωρίς την συναίνεση ή έστω την γνώση των υπολοίπων.. οι οποίοι και δεν τα ξαναανέφεραν πουθενά  ..

 

Και ερχόμαστε στο σήμερα.. που το ακίνητο εμφανίζεται με το πραγματικό ποσοστό στο Ε1 και Ε2 όλων των συνδικαιούχων...

 

Πως θα το αντιμετωπίζατε?

 

Ως λογιστές του Α..

Ως λογιστές των Β, Γ και Δ..

Link to comment
Share on other sites

Έχω συναντήσει περιπτώσεις που μέσω διαδοχικών εξ αδιαθέτου κληρονομιών, έχουμε συνιδιοκτησίες του στυλ ..

οικία 50 τμ με ποσοστό 91% στον Α και από 3% στους Β, Γ, και Δ...

 

Έχουν σωστά δηλωθεί στα Ε9 ολονών και πάπα..

 

Από κει και πέρα ο έχων το 91%, εκμισθώνει από μόνος του, ιδιοχρησιμοποιεί ή ότι λάχει.. και δηλώνει το σύνολο του εσόδου .. πραγματικό ή τεκμαρτό.. χωρίς την συναίνεση ή έστω την γνώση των υπολοίπων.. οι οποίοι και δεν τα ξαναανέφεραν πουθενά  ..

 

Και ερχόμαστε στο σήμερα.. που το ακίνητο εμφανίζεται με το πραγματικό ποσοστό στο Ε1 και Ε2 όλων των συνδικαιούχων...

 

Πως θα το αντιμετωπίζατε?

 

Ως λογιστές του Α..

Ως λογιστές των Β, Γ και Δ..

Τωρα...γιατι εμενα αυτο δεν μου κανει περιεργο....δεν ξερω! μπορει κατι να μην επιασα?

 

1.Ως Λογιστης του Α. κανεις Ε2 και δηλωνεις το 91% των ενοικιων που παιρνει  και πισω γραφεις τους υπολοιπους συνιδιοκτητες 

αν το χρησιμοποιει ως κατοικια, γραφεις ολα τα τ.μ και διπλα  το  ποσοστο του στον  πινακα 5  και το υπολοιπο με Ε2 ή του το κανουν δωρεα παραχωρηση οι 3  υπολοιποι ,ή  δειχνουν οτι ειπραττουν καποιο ενοικιο...αναλογως ποσοστου τους  και αναλογα το δηλωνει και αυτος.

 

2.Σαν Λογιστης των υπολοιπων θα εκανα Ε2 για τον καθεναν με  πισω τους συνιδιοκτητες, και θα εβαζα ή εισοδημα απο ενοικια σε οποιον δηποτε  ή εισοδημα απο δωρεαν παραχωρηση στον ιδιοκτητη του  91%..ή  ακομη...σε οποιον δηποτε  με ποσοστο 3% στον καθε εναν. 

Link to comment
Share on other sites

Τωρα...γιατι εμενα αυτο δεν μου κανει περιεργο....δεν ξερω! μπορει κατι να μην επιασα?

 

1.Ως Λογιστης του Α. κανεις Ε2 και δηλωνεις το 91% των ενοικιων που παιρνει  και πισω γραφεις τους υπολοιπους συνιδιοκτητες 

αν το χρησιμοποιει ως κατοικια, γραφεις ολα τα τ.μ και διπλα  το  ποσοστο του στον  πινακα 5 (εφόσον ο Α χρησιμοποιεί όλη την κατοικία πρέπει να βάλει ποσοστό 100 % )  και το υπολοιπο με Ε2 ή του το κανουν δωρεα παραχωρηση οι 3  υπολοιποι ,ή  δειχνουν οτι ειπραττουν καποιο ενοικιο...αναλογως ποσοστου τους  και αναλογα το δηλωνει και αυτος.

 

2.Σαν Λογιστης των υπολοιπων θα εκανα Ε2 για τον καθεναν με  πισω τους συνιδιοκτητες, και θα εβαζα ή εισοδημα απο ενοικια σε οποιον δηποτε  ή εισοδημα απο δωρεαν παραχωρηση στον ιδιοκτητη του  91%..ή  ακομη...σε οποιον δηποτε  με ποσοστο 3% στον καθε εναν. 

Link to comment
Share on other sites

Τωρα...γιατι εμενα αυτο δεν μου κανει περιεργο....δεν ξερω! μπορει κατι να μην επιασα?

 

1.Ως Λογιστης του Α. κανεις Ε2 και δηλωνεις το 91% των ενοικιων που παιρνει  και πισω γραφεις τους υπολοιπους συνιδιοκτητες 

αν το χρησιμοποιει ως κατοικια, γραφεις ολα τα τ.μ και διπλα  το  ποσοστο του στον  πινακα 5  και το υπολοιπο με Ε2 ή του το κανουν δωρεα παραχωρηση οι 3  υπολοιποι ,ή  δειχνουν οτι ειπραττουν καποιο ενοικιο...αναλογως ποσοστου τους  και αναλογα το δηλωνει και αυτος.

 

2.Σαν Λογιστης των υπολοιπων θα εκανα Ε2 για τον καθεναν με  πισω τους συνιδιοκτητες, και θα εβαζα ή εισοδημα απο ενοικια σε οποιον δηποτε  ή εισοδημα απο δωρεαν παραχωρηση στον ιδιοκτητη του  91%..ή  ακομη...σε οποιον δηποτε  με ποσοστο 3% στον καθε εναν. 

 

1. Γιατί το 91% αφού εισπράττει το 100%?

2. Γιατί ενοίκια αφού οι του 3% δεν εισπράττουν ενοίκια και ούτε έχουν συμβληθεί σε κανένα μισθωτήριο?

Link to comment
Share on other sites

1. Γιατί το 91% αφού εισπράττει το 100%?

2. Γιατί ενοίκια αφού οι του 3% δεν εισπράττουν ενοίκια και ούτε έχουν συμβληθεί σε κανένα μισθωτήριο?

Σε παρόμοια περίπτωση ο λογιστής του άλφα εκάνε  ε2  100% ως έσοδο από ενοίκια και οι υπόλοιποι δωρεάν παραχώρηση ή δεν το δηλώνουν καθόλου. Νομίζω πως η ουσία είναι το κράτος να πάρει ότι είναι να πάρει και τα άλλα  τα αντιμετωπίζουμε όταν και εάν προκύψουν στην πορεία. Το έχω χειριστή ως λογιστής του β κάπως έτσι.

Link to comment
Share on other sites

Σε παρόμοια περίπτωση ο λογιστής του άλφα εκάνε  ε2  100% ως έσοδο από ενοίκια και οι υπόλοιποι δωρεάν παραχώρηση ή δεν το δηλώνουν καθόλου. Νομίζω πως η ουσία είναι το κράτος να πάρει ότι είναι να πάρει και τα άλλα  τα αντιμετωπίζουμε όταν και εάν προκύψουν στην πορεία. Το έχω χειριστή ως λογιστής του β κάπως έτσι.

 

Αυτά έως χθες...

 

Σήμερα?

Πως θα δηλώσει ο Α το 100% με ποσοστό 91% να έρχεται από το σύστημα?

Το απολύτως σωστό θα ήταν να δηλώσει 91% ενοικίαση και 9% υπενοικίαση.. και οι άλλοι δωρεάν παραχώρηση στον Α.. που είναι και η πραγματικότητα..

 

Ρωτάω απλά από περιέργεια, να δω αν έχετε παρόμοια περίπτωση και πως την αντιμετωπίσατε...

Link to comment
Share on other sites

Ακόμη όμως ΚΑΙ η υπενοικίαση έρχεται σε αντίθεση με την περίπτωση 2 που γράφεις στο #4.

 

Επιπλέον, αν καταλαβαίνω καλά, οι Β,Γ, και Δ δεν έχουν καλές σχέσεις με τον Α. Έτσι δεν είναι;

Link to comment
Share on other sites

Δεν είναι θέμα σχέσεων.. θα μπορούσε και νάναι ..

απλά όπως συμβαίνει σ'αυτές τις περιπτώσεις, δεν υπάρχει ενδιαφέρον, ενώ υπάρχει κόπος και κόστος τακτοποίησης των εκκρεμοτήτων ...

 

Μιλάμε όμως για μια πραγματικότητα που πρέπει κάπως να αποτυπωθεί..

Link to comment
Share on other sites

Εάν δεν υπάρχει θέμα σχέσεων, είναι όλα μέλι - γάλα και όλοι αποδέχονται την είσπραξη από τον Α τότε ας τα απεικονίσουν κιόλας σωστά.

Δηλαδή ο καθένας ας δηλώσει το ποσοστό που του αναλογεί. Επειδή όμως αυτό πιθανά θα προκαλέσει επιπλέον καταβολή φόρου τότε ο Α θα πρέπει να τους καταβάλει αυτόν τον φόρο.

Δεν θα έθετα για λογαριασμό των Β, Γ και Δ επιπλέον του φόρου θέμα, επειδή ο Α συντηρεί, διατηρεί και ενδεχομένως επαυξάνει με τις ενέργειες του την αξία της κοινής περιουσίας που σε διαφορετική περίπτωση θα κατέληγε στην ερείπωση.

Link to comment
Share on other sites

1. Γιατί το 91% αφού εισπράττει το 100%?

2. Γιατί ενοίκια αφού οι του 3% δεν εισπράττουν ενοίκια και ούτε έχουν συμβληθεί σε κανένα μισθωτήριο?

Και επειδη εισπραττει το 100%  επειδη ετσι...  τουρθε ,χωρις την οποιου ειδους γραπτη , συναινεση και των υπολοιπων(εκτος και εχει)  και επειδη το μισθωτηριο γραφει μονο αυτον σαν ...αφεντικο... παει να πει οτι ειναι σωστο και νομιμο? εγω δεν ξερω τι λενε οι αλλοι και αν συμφωνουν ομως θα  παω με την λογικη οτι τα χαρτια μιλανε και σε αυτα ειναι συνιδιοκτητες και πρεπει ετσι να φανουν! η πραγματικοτητα που λες και...εσυ. εγω θα ελεγα το 9% να το δηλωσουν οι υπολοιποι που ειναι και το ορθον και....τελειωσε.

εσυ ισως ξερεις καλλιτερα τι να κανεις αλλα αντε, σε...κουβεντα να βρισκωμαστε  ωστε  να μαθουμε και ορισμενα που ισως μας προβληματισουν καποια στιγμη και εμας  τους ιδιους.. :)

 

Καληνυχτα  καλο Παρασκευοσαββατοκυριακο :)

Link to comment
Share on other sites

Θανάση, το ενοίκιο που ειπράττει ο 91% δεν είναι όλο δικό του. Αυτή τη στιγμή το καταχράται. Ανά πάσα στιγμή οι 3% μπορούν να διεκδικήσουν αυτό  που τους ανήκει και ο 91% πρέπει να τους το εκχωρήσει.

 

Γνώμη μου είναι ότι ο 91% πρέπει να δηλώσει νομότυπα το μέρος που του ανήκει. Και οι 3% αν δε θέλουν να το διεκδικήσουν, ας το εκχωρήσουν στο δημόσιο.

Link to comment
Share on other sites

Θανάση, το ενοίκιο που ειπράττει ο 91% δεν είναι όλο δικό του. Αυτή τη στιγμή το καταχράται. Ανά πάσα στιγμή οι 3% μπορούν να διεκδικήσουν αυτό  που τους ανήκει και ο 91% πρέπει να τους το εκχωρήσει.

 

Γνώμη μου είναι ότι ο 91% πρέπει να δηλώσει νομότυπα το μέρος που του ανήκει. Και οι 3% αν δε θέλουν να το διεκδικήσουν, ας το εκχωρήσουν στο δημόσιο.

 

Για προσπάθησε εσύ να εκχωρήσεις στο δημόσιο μίσθωμα, από μισθωτήριο που δεν συμπράτεις και το οποίο ο μισθωτής έχει καταβάλει κανονικά ..

άρα δεν το οφείλει.. 

Link to comment
Share on other sites

Η απεικόνιση της πραγματικότητας, όπως την προτείνεις, είναι η καλύτερη λύση.

Στην περίπτωση αυτών με το 3%, θα δεχομουν και να μην δηλωθεί καθόλου,

αν είναι δύσκολο να βρεθούν τα απαιτούμενα στοιχεία.

Link to comment
Share on other sites

Για να μην το συνεχίζουμε χωρίς νόημα...

 

Εγώ ασχολούμε με το ένα 3% .. και δεν θα δήλωνα τίποτα...

Αλλά ο αδελφός του με άλλο ένα 3% ζήτησε την γνώμη μου γιατί ο λογιστής του ήθελε να δηλώσει κανονικά είσπραξη ενοικίου 3% .. κι ας μην είχε εισπράξει τίποτα..

Έτσι του πρότεινα για να του φύγει το άγχος να δηλώσει το ποσό ως τεκμαρτό μίσθωμα λόγω παραχώρησης ...συμφώνισε και ο συνάδελφος..

οπότε το ίδιο έκανα και με τον δικό μου ..

Όπως με ενημερώσανε .. ο έχων το 91% δηλώνει κανονικά το σύνολο του ενοικίου χωρίς να αναφέρεται σε ποσοστά..

 

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν διεκδικούν ενοίκια .. 

εγώ τους "πιέζω" για συμφωνία μεταβίβασης του ποσοστού με το ανάλογο τίμημα..

 

Σε άλλες περιπτώσεις (την Πελοπόνησό σας μέσα.. :)  ) συνεχίζω να τα διαγράφω (τα ακίνητα) από τους πίνακες του Ε2..

Link to comment
Share on other sites

Καταχρηστική άσκηση δικαιώματος από συγκύριο ακινήτου 


Του Χρήστου Ηλιόπουλου* 

30-8-2011 

Όταν περισσότεροι του ενός μοιράζονται την κυριότητα ενός ακινήτου, ο καθένας τους έχει δικαίωμα να λαμβάνει μερίδιο από την απόλαυση του ακινήτου, π.χ. να διαμένει σ’ αυτό, ή από την εκμετάλλευση αυτού, π.χ. να λαμβάνει το ποσοστό του από το μίσθωμα που αποφέρει. Εάν δηλαδή το ακίνητο, που είναι μισθωμένο με μηνιαίο μίσθωμα 800 ευρώ, ανήκει στον πατέρα κατά το 2/8 εξ αδιαιρέτου και από 3/8 στο καθένα από τα δύο του παιδιά, ο πατέρας δικαιούται 200 ευρώ, ενώ το κάθε τέκνο από 300 ευρώ μηνιαίως. 
Εάν το ακίνητο δεν είναι μισθωμένο, αλλά διαμένει σ’ αυτό ένας μόνο εκ των συγκυρίων, οι άλλοι δικαιούνται, εάν το ζητήσουν, να λάβουν από τον συγκύριο που χρησιμοποιεί αποκλειστικώς το κοινό ακίνητο, το ποσοστό τους από την αξία χρήσεως του ακινήτου, δηλ. από την αξία που θα απέφερε, εάν αυτό μισθωνόταν ή αποτελούσε αντικείμενο άλλης εκμεταλλεύσεως. 
Υπάρχουν, όμως, περιπτώσεις κατά τις οποίες η αξίωση του μεριδίου ενός εκ των συγκυρίων, έναντι του άλλου, ο οποίος κάνει αποκλειστική χρήση του κοινού ακινήτου, θεωρείται καταχρηστική και άρα μη νόμιμη. Κάτι τέτοιο μπορεί να συμβαίνει όταν επί παραδείγματι ο συνδικαιούχος έχει με πράξεις ή δηλώσεις του στο παρελθόν δημιουργήσει την σαφή εντύπωση ότι δεν θα διεκδικήσει το μερίδιό του, ή όταν ηθικοί ή άλλοι λόγοι καθιστούν την άσκηση του δικαιώματος μη ανεκτή κατά το δίκαιο. 
Στην υπ’ αριθ. 448/2010 απόφασή του ο Άρειος Πάγος έκρινε υπόθεση στην οποία η θυγατέρα είχε κληρονομήσει από τον πατέρα της τα 3/4 (75%) ισογείου διαμερίσματος και των υπογείων αποθηκών του, ενώ η μητέρα της είχε κληρονομήσει το 1/4 (25%), ως χήρα του εκλιπόντος συζύγου της. Στο διαμέρισμα διέμενε από τον θάνατο του άνδρα της η μητέρα, ενώ η κόρη είχε στην κυριότητά της τον Α’ όροφο του κτηρίου. 
Η θυγατέρα, αρκετά χρόνια μετά τον θάνατο του πατρός της άσκησε αγωγή κατά της μητρός της, ζητώντας ποσοστό 75% επί της αξίας χρήσεως του ισογείου διαμερίσματος, στο οποίο διέμενε η μητέρα της. 
Κατ’ αρχάς, η θυγατέρα είχε το δικαίωμα να αξιώσει το ποσοστό της επί της αξίας χρήσεως του ακινήτου. Ωστόσο, ο Άρειος Πάγος εκτίμησε κάποιες ιδιαίτερες περιστάσεις που υπήρχαν στην υπόθεση. 
Συγκεκριμένα, το οικόπεδο επί του οποίου ανηγέρθη το κτήριο και η ανέγερση του κτηρίου είχαν γίνει προ δεκαετιών με χρήματα από την προίκα της μητρός. Το επίδικο διαμέρισμα ήταν η οικογενειακή στέγη της μητρός με τον άνδρα της (πατέρα της ενάγουσας θυγατέρας), επί σαράντα και πλέον έτη. Η ενάγουσα διαμένει στον Α’ όροφο, που ανηγέρθη με δαπάνες των γονέων της και της παραχωρήθηκε δωρεάν. 
Επίσης, ο πατέρας είχε συντάξει διαθήκη με την οποία άφηνε την επικαρπία του διαμέρισματος του ισογείου στην σύζυγό του, αλλά η διαθήκη δεν ευρέθη μετά τον θάνατό του. Η μητέρα (εναγομένη) ήταν 73 ετών, χωρίς άλλους πόρους, παρά μόνο την σύνταξη του συζύγου της, ενώ η ενάγουσα (θυγατέρα), ήταν σε ακμαία ηλικία, επιτυχημένη ελεύθερη επαγγελματίας, ιδιοκτήτρια και άλλων ακινήτων που της είχαν αγοράσει ή μεταβιβάσει οι γονείς της. 
Τέλος, τα τελευταία πέντε χρόνια μετά τον θάνατο του πατρός της, η ενάγουσα θυγατέρα δεν είχε προβεί σε κάποια δήλωση από την οποία να προκύπτει ότι θα διεκδικήσει από την μητέρα της το ποσοστό της από την μισθωτική αξία του ισογείου, με αποτέλεσμα, μετά την πάροδο τόσο μακρού χρόνου, να καθίσταται ιδιαίτερα δυσβάσταχτη για την μητέρα της η καταβολή του 75% ενοικίων πέντε περίπου ετών, την στιγμή που η μητέρα δεν είχε κανένα λόγο να αναμένει ότι θα της εζητείτο από τον κόρη της να της καταβάλει ποσοστό 75% της μισθωτικής αξίας του ισογείου. 
Σε αντίθεση με τον Εφετείο, που είχε απορρίψει την ένσταση της μητρός περί καταχρηστικότητος, ο Άρειος Πάγος έκρινε ότι «τα περιστατικά αυτά, αν είναι αληθή, καθιστούν καταχρηστική την άσκηση της αγωγής» και ότι «η άσκηση του δικαιώματος αυτού καθίσταται μη ανεκτή κατά τις περί δικαίου και ηθικής αντιλήψεις του μέσου κοινωνικού ανθρώπου», με αποτέλεσμα ένα δικαίωμα που κατ’ αρχάς ήταν υπαρκτό κατά το νόμο, (η αξίωση από την συγκύριο θυγατέρα ποσοστού 75% επί της μισθωτικής αξίας του κοινού ακινήτου), να καθίσταται τελικώς ανενεργό και μη εφαρμόσιμο, λόγω καταχρηστικής ασκήσεώς του. 

Ο Χρήστος Ηλιόπουλος είναι 
Δικηγόρος παρ’ Αρείω Πάγω, 
Master of Laws. 
[email protected] 
[email protected] 

Link to comment
Share on other sites

  • 10 months later...

Επαναφέρω το θέμα αν και παλιό, έστω ότι 2 αδέλφια Α και Β, έχουν το 50% διαμερίσματος. Ο Α έχει συνάψει μισθωτήριο με έναν τρίτο.

 

α. Κανονικά πως θα έπρεπε να εμφανίζονται και τα 2 αδέλφια στο μισθωτήριο;

β. Απ' την στιγμή που μόνο ο Α έχει συνάψει μισθωτήριο αλλά και τα 2 αδέλφια δηλώνουν ο καθένας το ποσοστό του στο Ε2 ο τρίτος που το νοικιάζει πως θα συμπληρώσει στο Ε1 τα στοιχεία της κατοικίας του;

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...