ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝΠ.Ο.Φ.Ε.Ε.ΙΟΥΛΙΑΝΟΥ 42 - 46 - ΑΘΗΝΑ 104 34ΤΗΛ: 210 8253445 - FAX: 210 8253446 * Ε - Μail: [email protected]otenet.gr ΑΠ.ΑΝΑΓ. ΠΟΛ.ΠΡΩΤ.ΑΘΗΝΩΝ 2923/94 ΚΑΙ ΑΡ.ΚΑΤ. 545/4787/94Παρασκευή , 06 Σεπτεμβρίου 2013 ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ Προς ΟΛΟΥΣ τους Συναδέλφους Μέλη ή Μη της Π.Ο.Φ.Ε.Ε. Συνάδελφοι,Είτε κάποιοι το αποδέχονται είτε όχι η Π.Ο.Φ.Ε.Ε. αποτελεί τον μοναδικό επίσημο Συνδικαλιστικό εκπρόσωπο του Κλάδου των Ελεύθερων Επαγγελματιών Λογιστών – Φοροτεχνικών.Με την αναγκαία, λοιπόν, υπευθυνότητα αλλά και με υπομονή και επιμονή συνεχίζουμε τις πιέσεις για την αλλαγή της Πολιτικής απόφασης (βάσει μνημονιακής δέσμευσης μας είπαν) που ήταν και παραμένει η μη μεταβολή των καταληκτικών ημερομηνιών που αυθαίρετα όρισαν.Στόχος ολιγοήμερη προθεσμία για «εμπρόθεσμη» ηλεκτρονική υποβολή.Καθώς όμως αποτελεί αναγκαίο να γνωρίζουμε τον σωστό αριθμό των δηλώσεων που δεν έχουν υποβληθεί οριστικά αλλά είναι έτοιμες στα γραφεία μας, καθώς οι υποθέσεις είναι αντικρουόμενες, σας ζητούμε τα ακόλουθα: 1.- ανεβάζουμε και αποθηκεύουμε ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ τα Ε1 τουλάχιστον με τα στοιχεία εισοδήματος, καθώς και τα λοιπά έντυπα Ε2, Ε3. Στόχος εσείς μεν προχωράτε την δουλειά σας και το Υπουργείο γνωρίζει τον πραγματικό αριθμό των δηλώσεων που εκκρεμούν.2.- Όλοι οι Συνάδελφοι που ασκούν ΝΟΜΙΜΑ το Επάγγελμα ενημερώνουν μέχρι και την Δευτέρα 09/09/13 είτε τον τοπικό Σύλλογο της Π.Ο.Φ.Ε.Ε. είτε την Π.Ο.Φ.Ε.Ε εάν δεν ανήκουν σε κανέναν Σύλλογο στο [email protected]otenet.gr) αν δεν γνωρίζουν που να απογραφούν με τα εξής στοιχεία:(α) Ονοματεπώνυμο ή Επωνυμία (β) email (γ) κινητό (δ) Αριθμό Αδείας Άσκησης Επαγγέλματος και (στ) αριθμό δηλώσεων Ε1 που έχουν υποβάλλει προσωρινά (ή μπορούν να υποβάλλουν βραχυχρόνια)3.- Οι Σύλλογοι Μέλη ή Μη της Π.Ο.Φ.Ε.Ε. πρέπει μέχρι και την Τρίτη 10/09 να μας στείλουν με email – αρχικά - τον αριθμό των Ε1 που έχουν δηλωθεί σε αυτές.4.- Στην συνέχεια και μέχρι την Πέμπτη 12/9 να μας στείλουν και τις καταστάσεις με τα ονόματα των Συναδέλφων και τα στοιχεία τους και τον αριθμό των δηλώσεων (καθώς πιθανότατα το σύστημα να ανοίξει ). Συνάδελφοι το σύνθημα «ΜΟΝΟΝ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ» εδώ και χρόνια αποτελεί για τα Δ.Σ. της Π.Ο.Φ.Ε.Ε. όχι λέξεις χωρίς περιεχόμενο αλλά τον δρόμο που προσπαθούμε να χαράξουμε.Οι προσπάθειες του Προεδρείου για καθορισμό εφικτών ημερομηνιών και για το Ε9 συνεχίζονται. Οι σχετικές επιστολές των Συλλόγων προς το Υπουργείο μας διευκολύνουν και σας ευχαριστούμε. ΤοΔιοικητικό ΣυμβούλιοΤης Π.Ο.Φ.Ε.Ε. BILLBEAR 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Στηρίζουμε όσο μπορούμε την προσπάθεια της Ομοσπονδίας για να λυθεί το πρόβλημα. Η κριτική θετική ή αρνητική ας γίνει μετά που θα έχουν ξεφύγει από το πρόβλημα αυτό οι συνάδελφοι. Αν μετά επαναπαυθούμε είμαστε άξιοι της .. ατυχίας μας.. ElenaAnele, KALASTY, DC045915300 and 2 others 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ElenaAnele Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Στηρίζουμε όσο μπορούμε την προσπάθεια της Ομοσπονδίας για να λυθεί το πρόβλημα. Η κριτική θετική ή αρνητική ας γίνει μετά που θα έχουν ξεφύγει από το πρόβλημα αυτό οι συνάδελφοι. Αν μετά επαναπαυθούμε είμαστε άξιοι της .. ατυχίας μας.. Τελικά, εγώ ΠΟΤΕ θα πα να θέσω...???????? Link to comment Share on other sites More sharing options...
1959PAP Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 ΑΜΠΟΥΜΠΟΥΡΑ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ge0 Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Ζωή δε ειναι στη Δουλεια να τρως να θετεις πάλι μα ούτε και να ξενυχτας οντε γλεντουν οι άλλοι xristosF, ElenaAnele and ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΛΜ Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Παιδιά, να μου πείτε μπράβο (κι αν πρέπει...) ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΓΡΑΦΗ. Όλα τα υπόλοιπα είναι συλλογικά. Υ.Γ. Εξάλλου σήμερα είχα πρόταση για σεμινάριο γραφής κειμένου σε έναν Καλαματιανό.. χα χα Κρύβε λόγια σύντεκνε. ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ and BILLBEAR 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΒΑΣΙΛΗΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΕΡΚΥΡΑΣ (ΣΕΛΚΕ)Συνάδελφοι,Κατά την σημερινή συνεδρίαση του Δ.Σ του Συλλόγου μας για το θέμα των «εκπρόθεσμων» δηλώσεων Φορολογίας Εισοδήματος Φυσικών Προσώπων αποφασίσθηκαν τα κάτωθι:Α) Καταγγέλλουμε την άκαμπτη και ανάλγητη στάση του Υπουργείου Οικονομικών που καταπατώντας νόμους που το ίδιο έφερε και ψηφίστηκαν και μη υπολογίζοντας τίποτα αποφάσισε να κλείσει το σύστημα με αποτέλεσμα να μείνουν στον «αέρα» χιλιάδες δηλώσεις εισοδήματος.Β) Θεωρούμε ότι οι ευθύνες της ΠΟΦΕΕ για τους χειρισμούς της την κρίσιμη περίοδο είναι μεγάλες , τώρα όμως προέχει να προσπαθήσουμε να διασφαλίσουμε την εμπρόθεσμη υποβολή ΟΛΩΝ των δηλώσεων Φ.Ε.Γ) Στην Κέρκυρα εκτός των άλλων προβλημάτων είχαμε και το κλείσιμο των Δ.Ο.Υ (Α,Β ΚΕΡΚΥΡΑΣ , ΠΑΞΩΝ) την Πέμπτη 28/8/2013 και Παρασκευή 29/8/2013 (λόγω ένταξης στο ΝΕΟ ΤAΧΙS) με αποτέλεσμα αρκετοί φορολογούμενοι να μην μπορέσουν να πάρουν κλειδάριθμο ώστε εμπρόθεσμα να υποβάλλουν τη ΦΔ.Δ) Συμμετέχουμε στην πρωτοβουλία της ΠΟΦΕΕ, ήτοι :1.- ανεβάζουμε και αποθηκεύουμε ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ τα Ε1 τουλάχιστον με τα στοιχεία εισοδήματος, καθώς και τα λοιπά έντυπα Ε2, Ε3. Στόχος εσείς μεν προχωράτε την δουλειά σας και το Υπουργείο γνωρίζει τον πραγματικό αριθμό των δηλώσεων που εκκρεμούν.2.- Όλοι οι Συνάδελφοι που ασκούν ΝΟΜΙΜΑ το Επάγγελμα ενημερώνουν μέχρι και την Δευτέρα 09/09/13 είτε τον Σύλλογο μας (στο email : [email protected] είτε την Π.Ο.Φ.Ε.Ε εάν δεν ανήκουν σε κανέναν Σύλλογο στο [email protected]) αν δεν γνωρίζουν που να απογραφούν με τα εξής στοιχεία:(α) Ονοματεπώνυμο ή Επωνυμία (β) email (γ) κινητό (δ) Αριθμό Αδείας Άσκησης Επαγγέλματος και (στ) αριθμό δηλώσεων Ε1 που έχουν υποβάλλει προσωρινά (ή μπορούν να υποβάλλουν βραχυχρόνια)3.- Οι Σύλλογοι Μέλη ή Μη της Π.Ο.Φ.Ε.Ε. πρέπει μέχρι και την Τρίτη 10/09 να μας στείλουν με email – αρχικά - τον αριθμό των Ε1 που έχουν δηλωθεί σε αυτές.4.- Στην συνέχεια και μέχρι την Πέμπτη 12/9 να μας στείλουν και τις καταστάσεις με τα ονόματα των Συναδέλφων και τα στοιχεία τους και τον αριθμό των δηλώσεων (καθώς πιθανότατα το σύστημα να ανοίξει ).Ε) Για το Ε9Επειδή το χρονικό διάστημα που απομένει μέχρι τις 15/9 είναι ελάχιστο για να διεκπεραιωθεί ο όγκος των χιλιάδων δηλώσεων για τις μεταβολές των ακινήτων του πίνακα 1 και των εκατομμυρίων για τον πίνακα 2. Επειδή οι Λογιστές-Φοροτεχνικοί και τα λογιστικά γραφεία έχουν ξεπεράσει τα όριά τους το τελευταίο χρονικό διάστημα με την υποβολή των δηλώσεων φορολογίας εισοδήματος, που το έργο αυτό το έφεραν σε πέρας με απόλυτη επιτυχία και τεράστιο προσωπικό κόστος και «χάρη αυτών» το δημόσιο να εισπράξει έγκαιρα τους φόρους που βεβαιώθηκαν κι επειδή το σύστημα «σέρνεται» με πολλά προβλήματα στην υποβολή του Ε9 και απαιτείται για τη μεταβολή κάθε δικαιώματος πάρα πολύς χρόνος. Παρακαλούμε να αποδεσμευτεί η υποβολή του πίνακα 1 από τον πίνακα 2, με σκοπό να εισπραχθεί πιο γρήγορα το ΦΑΠ 2013 και να δοθεί παράταση για τις μεταβολές του πίνακα 1 μέχρι 31/10/2013 και του πίνακα 2 μέχρι 31/1/2014.Κέρκυρα 06/09/2013Το Διοικητικό Συμβούλιο Link to comment Share on other sites More sharing options...
ELEMENTAL Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Καλύτερα να το κλείσουν το Ε9 15/9 και ότι μπορέσουμε . Και απλά να αρνηθούμε να κάνουμε διορθώσεις με προθεσμία πριν τον Μάρτιο του 2014. Οπως ξανά έγραψα ο εκβιασμός του κωδ.049 δεν υπάρχει και η αλητεία πρέπει να βρει απάντηση . Σεπτέμβριος και Οκτώβριος έχουν παρά πολλές υποχρεώσεις και δεν μας αξίζει να περάσουμε τα ίδια με το καλοκαίρι . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Γιατί είναι εφικτή ολιγοήμερη παράταση των δηλώσεων έως 16 Σεπτεμβρίου[06.09.2013] Εκατοντάδες λογιστές-φοροτεχνικοί απ΄όλη την Ελλάδα βρίσκονται σε απόγνωση μετά την αδιάλλακτη στάση του Υπ. Οικ. να μην δώσει ολιγοήμερη παράταση στην υποβολή των δηλώσεων φορολογίας εισοδήματος. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να θεωρούνται εκπρόθεσμες οι δηλώσεις που υποβλήθηκαν μετά τις 08:00 της Δευτέρας 2.9.2013 ή αυτές που εξακολουθούν να υποβάλλονται. Ο ακριβής αριθμός των εκπρόθεσμων δηλώσεων δεν είναι γνωστός. Από πλευράς Υπ. Οικ. υποστηρίζεται ότι οι εκπρόθεσμες δηλώσεις είναι 10.000-20.000, ενώ οι συνάδελφοι λογιστές έχουν αντίθετη άποψη και πιστεύουν ότι είναι πολλαπλάσιες αυτών. Για το λόγο αυτό έχει ξεκινήσει δια μέσω συλλόγων λογιστών-φοροτεχνικών και της Π.Ο.Φ.Ε.Ε. προσπάθεια καταγραφής των εκπρόθεσμων δηλώσεων που έχουν υποβληθεί ή αποθηκευτεί προσωρινά στο Taxis με σκοπό να αποτυπωθεί ο ακριβής αριθμός των δηλώσεων αυτών. Ο Γ.Γ.Δ.Ε. κ. Θεοχάρης υποστηρίζει ότι το Υπ. Οικ. λόγω δημοσιονομικής πολιτικής και δεσμεύσεων προς στην τροϊκα, δεν μπορεί να δώσει καμία παράταση στην υποβολή των δηλώσεων και στην είσπραξη των φόρων.Χθες, σε δελτίο τύπου που κοινοποιήθηκε από το Υπ. Οικ. μεταξύ άλλων αναφέρονται τα ακόλουθα: «[...]Εξάλλου, σημειώνεται ότι εφέτος υποβλήθηκαν χειρόγραφα στις Δ.Ο.Υ. 25.000 δηλώσεις, αντί 1,1 εκ. πέρσι, και οι φορολογούμενοι που καλούνται για προσκόμιση δικαιολογητικών είναι 300.000, ενώ αν ακολουθείτο το ίδιο σύστημα με πέρυσι θα έπρεπε να προσέλθουν 550.000 φορολογούμενοι [...]».Η προθεσμία που έχει οριστεί για την προσκόμιση των δικαιολογητικών σε σύμφωνα με το υπ΄ αριθμ.Δ12 1125315 ΕΞ 8.8.2013 έγγραφο του Υπ. Οικ. είναι η 16η Σεπτεμβρίου. Ας δούμε τι αναφέρει η παρ. 3 του ανωτέρω εγγράφου:«[...] 3. Για τους φορολογούμενους που μετά την εμπρόθεσμη ηλεκτρονική υποβολή της δήλωσης έχουν ειδοποιηθεί να προσκομίσουν τα δικαιολογητικά της δήλωσής τους στις Δ.Ο.Υ. και προκειμένου να διευκολυνθούν λόγω των θερινών διακοπών τους, ως καταληκτική ημερομηνία προσκόμισης αυτών των δικαιολογητικών στις Δ.Ο.Υ., ορίζεται η 16η Σεπτεμβρίου 2013 [...]».Συνεπώς, οι 300.000 φορολογούμενοι που υπέβαλλαν εμπρόθεσμα τη δήλωσή τους και υποχρεούνται να προσκομίσουν τα δικαιολογητικά στη Δ.Ο.Υ., πρέπει να το πράξουν έως την 16η Σεπτεμβρίου 2013 (σ.σ. δεν γνωρίζουμε αν υπάρχουν συνέπειες σε περίπτωση που τα δικαιολογητικά προσκομιστούν μετά την ημερομηνία αυτή). Ανάμεσα στα ανωτέρω εκκαθαριστικά σημειώματα που θα εκδοθούν μετά τον έλεγχο των δικαιολογητικών υπάρχουν προφανώς πιστωτικά, μηδενικά αλλά και χρεωστικά. Ας παραθέσουμε ένα παράδειγμα. Ο φορολογούμενος Χ υπέβαλε εμπρόθεσμα τη δήλωσή του την 1η Αυγούστου 2013 και το σύστημα τον ειδοποίησε ότι πρέπει να προσκομίσει τα δικαιολογητικά στη Δ.Ο.Υ. εντός 15 ημερών. Το αποτέλεσμα του φόρου είναι χρεωστικό 5.000,00 ευρώ. Αποφασίζει να προσκομίσει τα δικαιολογητικά την 16η Σεπτεμβρίου (σύμφωνα με την παρ. 3 του εγγράφου που παραθέσαμε ανωτέρω). Ο φορολογούμενος Ψ υπέβαλε τη δήλωσή του εκπρόθεσμα –λόγω των γνωστών προβλημάτων- την 3η Σεπτεμβρίου και το σύστημα τον ειδοποίησε να προσκομίσει κι αυτός τα δικαιολογητικά. Το αποτέλεσμα του φόρου είναι κι εδώ χρεωστικό 5.000,00 ευρώ. Αποφασίζει να προσκομίσει τα δικαιολογητικά την 16η Σεπτεμβρίου. Από το ανωτέρω παράδειγμα προκύπτουν κάποια βασικά ερωτήματα:-> Παρατάθηκε ή όχι έμμεσα για τον Χ η προθεσμία καταβολής του φόρου αφού μέχρι την 16η Σεπτεμβρίου δεν έχει εκδοθεί εκκαθαριστικό; -> Αν το σύστημα υποβολής δηλώσεων παρέμενε ανοιχτό έως τις 16 Σεπτεμβρίου με την ίδια ημερομηνία -ως καταληκτική- προσκόμισης των δικαιολογητικών (όπου απαιτείται) τι θα άλλαζε από δημοσιονομικής απόψεως;-> Η είσπραξη των φόρων δεν θα γίνει ουσιαστικά στις ίδιες προθεσμίες;Πιστεύουμε ότι μπορεί να βρεθεί λύση στο πρόβλημα των εκπρόθεσμων δηλώσεων, αρκεί η ηγεσία του Υπ. Οικ. να τείνει ευήκοον ούς στους προβληματισμούς των συναδέλφων λογιστών-φοροτεχνικών που βρίσκονται σε τραγική κατάσταση. Ας αναλογιστούν οι ιθύνοντες στο Υπ. Οικ. την τεράστια οικονομική ζημία που θα υποστούν όλοι αυτοί οι συνάδελφοι που θα επωμιστούν τα πρόστιμα (και το "πέναλτι" των αποδείξεων των πελατών τους) από όλες αυτές τις εκπρόθεσμες δηλώσεις. Ας αναλογιστούν την επίπτωση που θα έχει η μη λύση του προβλήματος στην ψυχική ηρεμία όλων αυτών των επαγγελματιών, που υπό τη δαμόκλειο σπάθη της μικρής περιόδου υποβολής δηλώσεων (όχι από δική τους υπαιτιότητα, αλλά λόγω των προβλημάτων του συστήματος) βγήκαν εκτός προγραμματισμού και τώρα βρίσκονται στη γωνία του «ρινγκ» δεχόμενοι το σφυροκόπημα.Ας αναλογιστούν ότι οι συνάδελφοι φοροτεχνικοί έφεραν εις πέρας ένα τεράστιο έργο και αποτελούν το δεκανίκι της εκάστοτε κυβέρνησης στην έγκαιρη είσπραξη των φόρων. Χωρίς τη συνδρομή των λογιστών δε θα ήταν δυνατόν να υποβληθούν όλες αυτές οι δηλώσεις. Ας αναλογιστούν ότι η τήρηση των νόμων είναι υποχρέωση όλων, πολιτών και κράτους και ότι κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο.ΕπιμέλειαΚωνσταντίνος Δημ. ΓραβιάςΠτυχιούχος Οικ. Παν/μίου ΠειραιάΛογιστής-ΦοροτεχνικόςΜέλος της επιστημονικής ομάδας του TaxHeaven ΕΙΡΗΝΗ, TaxOffice, broster and 4 others 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Σωστά και τα παιδιά του Taxheaven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VERRIS Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Σωστά και τα παιδιά του Taxheaven.Συνάδελφε Κώστα πότε υπολογίζεις να έχουμε μια τελικη απάντηση στο θέμα της παράτασης , θετικής ή αρνητικής!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzannis Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕΤΑ ΑΠ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΒΕΙ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΜΑΣΚΑΙ ΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΜΑΣ ΦΕΤΟς ( ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ)ΒΛΕΠΕΤΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΙ ΦΟΡΕΙς ΝΑ ΠΙΕΣΙΥΝ ΓΙΑ ΠΑΡΑΤΑΣΗ?ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΗΔΗ DC045915300 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest CHRISAK Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Ρε τσακάλια όλοι εσείς που έχετε ακόμη δηλώσεις κλπ και δεν προλαβαίνετε ,συμβάλετε και σείς στην μείωση της ανεργίας,μη μαζεύετε όλο το χαρτί. Ωραία σχόλιο....απ' το στόμα μου το πήρες............ Link to comment Share on other sites More sharing options...
giorgos_acc Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Φτανει στο τελος κ η αποθηκευση. Για να δουμε! Καμια ελπιδα απο πουθενα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Συνάδελφε Κώστα πότε υπολογίζεις να έχουμε μια τελικη απάντηση στο θέμα της παράτασης , θετικής ή αρνητικής!!!! Κοίτα, αν συνδυάσεις την ανακοίνωση της Ομοσπονδίας, είναι πολύ ιδιαίτερη η Τρίτη-Τετάρτη που έρχεται όπου θα πρέπει να έχουν αποστείλει όλοι οι Σύλλογοι τις αποθηκεύσεις των δηλώσεων στην Π.Ο.Φ.Ε.Ε. Εκεί θα ξέρουμε τον όγκο των δηλώσεων και αν ο όγκος των δηλώσεων είναι αρκετός τότε θα υπάρξει διαπραγματευτική ικανότητα από την Ομοσπονδία. Αν πάλι το Σ-Κ έχει ήδη πολύ μεγάλο όγκο αποθηκευμένων δηλώσεων ίσως να έχουμε νέα και πιο νωρίς. Είναι πολύ μεγάλο θέμα η αποθήκευση των δηλώσεων όλων των συναδέλφων αλλά και η ενημέρωση των συλλόγων για τις αποθηκευμένες αυτές δηλώσεις. Ο φόβος μου είναι ότι θα σκεφτούν πολλοί συνάδελφοι "ιδιωτικά" και όχι "συλλογικά" και θα αποθηκεύσουν τις δηλώσεις τους χωρίς να ενημερώσουν τους συλλόγους. Τότε όμως αν πει έναν "δικό του αριθμό αποθηκευμένων δηλώσεων" το Υπουργείο, δεν θα έχουμε την δυνατότητα να αντιπαραβάλλουμε. Εύχομαι να σκεφτούμε συλλογικά. Δύσκολο έτσι; Όχι. stavrosmix and mariahat 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
1953 Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Γιαλατζι Συνδικαλισμος και γιαλατζι αποφαση για εμπροθεσμες δηλωσεις σε εξελιξει,,,,,,! Υ/Γ ....αποφαση προαποφασισμενη για να σωθει η ΠΟΦΕΕ ,ι Συλλογοι,ι Ενωσεις με σκοπο την διατηρηση της μειοψηφιας που εκπροσωπει τον κλαδο.Ας αρχισουν οι χοροι....! CAP, mariahat, kiky and 1 other 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
silvi Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Α.ΚΙ.Ο.Ε - ΕΚΤΑΚΤΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ- ΓΙΑ ΕΝΑ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΤΑΛΘΗΚΕ ΠΟΤΕ Το Δελτίο Τύπου του Υπουργείου Οικονομικών που δεν στάλθηκε , δεν γράφτηκε, αλλά το χειρότερο από όλα , δεν πέρασε από το μυαλό κανενός στελέχους της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Οικονομικών. ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Υπουργείο Οικονομικών Προς Λογιστές – φοροτεχνικούς Σας παρακαλούμε όπως δεχθείτε τις θερμές ευχαριστίες μας για τις άοκνες προσπάθειες που καταβάλατε για την υποβολή του συνόλου σχεδόν των φορολογικών δηλώσεων φυσικών προσώπων , των Ο.Ε , Κοινωνιών , Συνεταιρισμών , ΕΠΕ , ΑΕ για το οικονομικό έτος 2013 , των 5.800.000 δηλώσεις και πάνω από 16 εκ. φορολογικά εντύπων . Επίσης σας παρακαλούμε όπως δεχθείτε την ειλικρινή συγνώμη μας για τις χρονικές αστοχίες μας , τον ελλιπή σχεδιασμό και οργάνωση εκ μέρους μας, για την απρόσκοπτη και άνευ εμποδίων εκτέλεση των εργασιών σας , τις καθυστερήσεις και τις αστοχίες που την αποκλειστική ευθύνη τους , φέρουμε , και αναλαμβάνουμε οι επικεφαλείς της πολιτικής ηγεσίας του Υ.Ο και υπογράφοντες την παρούσα. Ακόμα σας παρακαλούμε όπως δεχθείτε την ευγνωμοσύνη μας όχι μόνο για την οικονομική βοήθεια που προσφέρατε στην χώρα μας επωμιζόμενοι όλο το κόστος υλοποίησης του παραπάνω έργου , και επιτρέποντας στην δημόσια διοίκηση τον αντίστοιχο περιορισμό της δαπάνης λειτουργίας της , αλλά πολύ περισσότερο γιατί αποδείξατε στην πράξη ότι είναι εφικτός ο εκσυγχρονισμός και οικονομικός μετασχηματισμός της χώρας , αρκεί να απελευθερωθούν οι παραγωγικές δυνάμεις από τα δεσμά των γραφειοκρατικών δομών . Ήδη ολοκληρώνουμε την ψηφιακή πιστοποίηση των Λ/Φ με την δυνατότητα επιλογής εκ μέρους σας το εκπρόθεσμο η όχι ( το ανάλογο της υπαιτιότητας της υπηρεσίας) κάθε είδους εκπρόθεσμης δήλωσης , υλοποιώντας μέσω εσάς την προσωποποιημένη αντιμετώπιση του φορολογούμενου . Σας ζητούμε συγγνώμη που δεν σας δώσαμε λίγες ημέρες για υποβολή των δηλώσεων αλλά οφείλουμε να δείχνουμε κάποιες φορές και όπου μπορούμε ότι είμαστε συνεπείς με τις διακηρύξεις μας. Με την υπόσχεση ότι θα φανούμε αντάξιοι συνεργάτες σας , συνεχίζουμε την κοινή προσπάθεια. Με εκτίμηση Η πολιτική ηγεσία Ο Υπουργός : Ιωάννης Στουρνάρας Ο Υφυπουργός : Γεώργιος Μαυραγάνης Ο Γ.Γ. Πληροφοριακών Συστημάτων: Χάρης Τσαβδάρης Ο Γ. Γ. Δημοσίων Εσόδων :Χάρης Θεοχάρη Με εκτίμηση Η Συντονιστική Επιτροπή της Ανεξάρτητης Κίνησης Οικονομολόγων Ελλάδας Σχολιασμός Θέματος «Α.ΚΙ.Ο.Ε - ΕΚΤΑΚΤΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ- ΓΙΑ ΕΝΑ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΤΑΛΘΗΚΕ ΠΟΤΕ » ...κανένας σχόλιασμός δείτε κι αυτό μόλις το έλαβα mk83, ΕΙΡΗΝΗ and ElenaAnele 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ElenaAnele Posted September 6, 2013 Report Share Posted September 6, 2013 Α.ΚΙ.Ο.Ε - ΕΚΤΑΚΤΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ- ΓΙΑ ΕΝΑ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΤΑΛΘΗΚΕ ΠΟΤΕ Το Δελτίο Τύπου του Υπουργείου Οικονομικών που δεν στάλθηκε , δεν γράφτηκε, αλλά το χειρότερο από όλα , δεν πέρασε από το μυαλό κανενός στελέχους της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Οικονομικών. ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Υπουργείο Οικονομικών Προς Λογιστές – φοροτεχνικούς Σας παρακαλούμε όπως δεχθείτε τις θερμές ευχαριστίες μας για τις άοκνες προσπάθειες που καταβάλατε για την υποβολή του συνόλου σχεδόν των φορολογικών δηλώσεων φυσικών προσώπων , των Ο.Ε , Κοινωνιών , Συνεταιρισμών , ΕΠΕ , ΑΕ για το οικονομικό έτος 2013 , των 5.800.000 δηλώσεις και πάνω από 16 εκ. φορολογικά εντύπων .Επίσης σας παρακαλούμε όπως δεχθείτε την ειλικρινή συγνώμη μας για τις χρονικές αστοχίες μας , τον ελλιπή σχεδιασμό και οργάνωση εκ μέρους μας, για την απρόσκοπτη και άνευ εμποδίων εκτέλεση των εργασιών σας , τις καθυστερήσεις και τις αστοχίες που την αποκλειστική ευθύνη τους , φέρουμε , και αναλαμβάνουμε οι επικεφαλείς της πολιτικής ηγεσίας του Υ.Ο και υπογράφοντες την παρούσα.Ακόμα σας παρακαλούμε όπως δεχθείτε την ευγνωμοσύνη μας όχι μόνο για την οικονομική βοήθεια που προσφέρατε στην χώρα μας επωμιζόμενοι όλο το κόστος υλοποίησης του παραπάνω έργου , και επιτρέποντας στην δημόσια διοίκηση τον αντίστοιχο περιορισμό της δαπάνης λειτουργίας της , αλλά πολύ περισσότερο γιατί αποδείξατε στην πράξη ότι είναι εφικτός ο εκσυγχρονισμός και οικονομικός μετασχηματισμός της χώρας , αρκεί να απελευθερωθούν οι παραγωγικές δυνάμεις από τα δεσμά των γραφειοκρατικών δομών .Ήδη ολοκληρώνουμε την ψηφιακή πιστοποίηση των Λ/Φ με την δυνατότητα επιλογής εκ μέρους σας το εκπρόθεσμο η όχι ( το ανάλογο της υπαιτιότητας της υπηρεσίας) κάθε είδους εκπρόθεσμης δήλωσης , υλοποιώντας μέσω εσάς την προσωποποιημένη αντιμετώπιση του φορολογούμενου . Σας ζητούμε συγγνώμη που δεν σας δώσαμε λίγες ημέρες για υποβολή των δηλώσεων αλλά οφείλουμε να δείχνουμε κάποιες φορές και όπου μπορούμε ότι είμαστε συνεπείς με τις διακηρύξεις μας.Με την υπόσχεση ότι θα φανούμε αντάξιοι συνεργάτες σας , συνεχίζουμε την κοινή προσπάθεια. Με εκτίμησηΗ πολιτική ηγεσίαΟ Υπουργός : Ιωάννης ΣτουρνάραςΟ Υφυπουργός : Γεώργιος ΜαυραγάνηςΟ Γ.Γ. Πληροφοριακών Συστημάτων: Χάρης ΤσαβδάρηςΟ Γ. Γ. Δημοσίων Εσόδων :Χάρης ΘεοχάρηΜε εκτίμησηΗ Συντονιστική ΕπιτροπήτηςΑνεξάρτητης Κίνησης Οικονομολόγων Ελλάδας Σχολιασμός Θέματος «Α.ΚΙ.Ο.Ε - ΕΚΤΑΚΤΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ- ΓΙΑ ΕΝΑ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΤΑΛΘΗΚΕ ΠΟΤΕ » ...κανένας σχόλιασμός δείτε κι αυτό μόλις το έλαβα Επιτρέψτε μου να πω, ότι ίσως χρειαστει να στείλουμε και μια μικρή παραγραφο, φόρο τιμής στους πεσόντες συναδέλφους που δεν άντεξαν στην πίεση του ΥΟ και των "υπευθύνων" του...Επισύναψη κηδειοσήμων με φωτογραφίες των ανθρώπων που σκοτώνουν αργά και βασανιστικά για να τους στοιχειώνουν οι ματιές τους.....Μπορεί να είναι πολύ απλοικό αυτό σαν σκέψη, αλλά ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θα αντλούσα πολύ μεγάλη ικανοποίηση και θα ένιωθα ανακούφιση αν τους έτριβα στα μούτρα αυτά που ανέφερα παραπάνω! mk83 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimtrif Posted September 7, 2013 Report Share Posted September 7, 2013 Ενημερώνω ότι μόλις τσέκαρα το σύστημα σήμερα στις 08:55 και ο 049 συνεχίζει να μην υπολογίζεται στην εκκαθάριση φόρου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΧΡΥΣΑ Posted September 7, 2013 Report Share Posted September 7, 2013 Επιτρέψτε μου να πω, ότι ίσως χρειαστει να στείλουμε και μια μικρή παραγραφο, φόρο τιμής στους πεσόντες συναδέλφους που δεν άντεξαν στην πίεση του ΥΟ και των "υπευθύνων" του...Επισύναψη κηδειοσήμων με φωτογραφίες των ανθρώπων που σκοτώνουν αργά και βασανιστικά για να τους στοιχειώνουν οι ματιές τους.....Μπορεί να είναι πολύ απλοικό αυτό σαν σκέψη, αλλά ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θα αντλούσα πολύ μεγάλη ικανοποίηση και θα ένιωθα ανακούφιση αν τους έτριβα στα μούτρα αυτά που ανέφερα παραπάνω χωρις να μειωνω την προσπαθεια κανενος, πιστευω οτι αυτες οι επιστολες επρεπε να ειναι αλλιως γραμμενες.Αγγιζουν και ικανοποιουν μονο εμας, που ζουμε το προβλημα. Δεν μπορεις να επικαλεισαι το συναιδθημα καποιου που δεν το διαθετει. Αυτοι δεν εχουν συναισθημα ειναι μηχανες, μαλλον γρανιαζια της μηχανης.Μονο αν τους δωσουμε να καταλαβουν πως αποφασισαμε να μην ειμαστε πλεον το λιπαντικο που τη λαδωνει, πως ειμαστε ικανοι να την καψουμε, τοτε μονο θα μας παρουν σοβαρα υποψιν τους. mariahat, ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ, ΕΙΡΗΝΗ and 8 others 11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariahat Posted September 7, 2013 Report Share Posted September 7, 2013 Κοίτα, αν συνδυάσεις την ανακοίνωση της Ομοσπονδίας, είναι πολύ ιδιαίτερη η Τρίτη-Τετάρτη που έρχεται όπου θα πρέπει να έχουν αποστείλει όλοι οι Σύλλογοι τις αποθηκεύσεις των δηλώσεων στην Π.Ο.Φ.Ε.Ε. Εκεί θα ξέρουμε τον όγκο των δηλώσεων και αν ο όγκος των δηλώσεων είναι αρκετός τότε θα υπάρξει διαπραγματευτική ικανότητα από την Ομοσπονδία. Αν πάλι το Σ-Κ έχει ήδη πολύ μεγάλο όγκο αποθηκευμένων δηλώσεων ίσως να έχουμε νέα και πιο νωρίς. Είναι πολύ μεγάλο θέμα η αποθήκευση των δηλώσεων όλων των συναδέλφων αλλά και η ενημέρωση των συλλόγων για τις αποθηκευμένες αυτές δηλώσεις. Ο φόβος μου είναι ότι θα σκεφτούν πολλοί συνάδελφοι "ιδιωτικά" και όχι "συλλογικά" και θα αποθηκεύσουν τις δηλώσεις τους χωρίς να ενημερώσουν τους συλλόγους. Τότε όμως αν πει έναν "δικό του αριθμό αποθηκευμένων δηλώσεων" το Υπουργείο, δεν θα έχουμε την δυνατότητα να αντιπαραβάλλουμε. Εύχομαι να σκεφτούμε συλλογικά. Δύσκολο έτσι; Όχι. Ακριβώς, ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ!!!. Όσον αφορά τους συλλόγους των Αθηνών και μιλώ μόνο για των Αθηνών, το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι να δέσουν μια πέτρα στο λαιμό τους, και να αποφασίσουν αν θα πέσουν στη θάλασσα, στον ωκεανό, ή ακόμη καλύτερα σε βραχώδη καταρράκτες. Ακόμη και σήμερα, το μόνο που κάνουν είναι να σκοτώνονται μεταξύ τους. Το πρόβλημα του κλάδου ουσιαστικά δεν το αγγίζουν, ούτε φυσικά σκοπεύουν να το επιλύσουν. Αυτός ο απίστευτος συνδικαλισμός, σε όλες του τις μορφές μας έφαγε τα σωθικά. Θα ήθελα να ήξερα, αύριο το πρωί που θα ξυπνήσουμε όλοι και η Ελλάδα θα είναι κρανίου τόπος, όλοι αυτοί οι απίστευτοι "εργατοπατέρες" τι θα πούνε στα παιδιά τους, και στα εγγόνια τους. Κρίμα που κόψανε το σήριαλ " Τι ψυχή θα παραδώσεις μωρή". Καλή δύναμη σε όλους τους λογικά σκεπτόμενους συναδέλφους. Ανεξάρτητα από τις όποιες αντιπαραθέσεις έχουμε μεταξύ μας, που θεωρώ ότι οι περισσότερες δημιουργήθηκαν από τις πολύ δύσκολες συνθήκες εργασίας που αναγκαστήκαμε να ακολουθήσουμε, εύχομαι στο τέλος να καταφέρουμε να βρούμε την λύση. Το σίγουρο είναι ότι θα έχουμε καλλιεργήσει μεταξύ μας, τον αλληλοσεβασμό, την ανθρωπιά που κοντεύει να εξανεμιστεί στις μέρες μας, και την εκτίμηση. Αυτά αρκούν για να πάμε μπροστά. Απλές θεμελιώδεις αξίες. Καλημέρα σε όλους/ες, καλή συνέχεια. Ένας κούκος δεν φέρνει την Άνοιξη. BILLBEAR, ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ, ElenaAnele and 1 other 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΧΡΥΣΑ Posted September 7, 2013 Report Share Posted September 7, 2013 αστο να παει... αυτοι ειναι χαμενοι αναμεσα στο "ενας κουκος δεν φερνει την Ανοιξη" και στο "οπου λαλουν πολλα κοκκορια αργει να ξημερωσει" ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ and mariahat 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TASOS Posted September 7, 2013 Report Share Posted September 7, 2013 ζωολογικος κηπος ενα πραγμα... ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KALASTY Posted September 7, 2013 Report Share Posted September 7, 2013 Αυτό είναι το γμτ..γεμίσαμε φοροτεχνοσωτήρες...από ανθρώπους κ ανθρωπάκια που δεν αντέχουν να ζουν στο περιθώριο κ στην αφάνεια που έχουν οι ίδιοι θέσει τον εαυτό τους λόγω της συμπεριφοράς κ του χαρακτήρα τους χωρίς στην ουσία να νοιάζονται για το καλό του κλάδου αλλά για το καλό του κ... τους για να καθίσουν βολικά σε μια καρέκλα κ θέση!!! mariahat 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KABONTOROS Posted September 7, 2013 Report Share Posted September 7, 2013 Α.ΚΙ.Ο.Ε - ΕΚΤΑΚΤΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ- ΓΙΑ ΕΝΑ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΤΑΛΘΗΚΕ ΠΟΤΕ Το Δελτίο Τύπου του Υπουργείου Οικονομικών που δεν στάλθηκε , δεν γράφτηκε, αλλά το χειρότερο από όλα , δεν πέρασε από το μυαλό κανενός στελέχους της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Οικονομικών. ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Υπουργείο Οικονομικών Προς Λογιστές – φοροτεχνικούς Σας παρακαλούμε όπως δεχθείτε τις θερμές ευχαριστίες μας για τις άοκνες προσπάθειες που καταβάλατε για την υποβολή του συνόλου σχεδόν των φορολογικών δηλώσεων φυσικών προσώπων , των Ο.Ε , Κοινωνιών , Συνεταιρισμών , ΕΠΕ , ΑΕ για το οικονομικό έτος 2013 , των 5.800.000 δηλώσεις και πάνω από 16 εκ. φορολογικά εντύπων .Επίσης σας παρακαλούμε όπως δεχθείτε την ειλικρινή συγνώμη μας για τις χρονικές αστοχίες μας , τον ελλιπή σχεδιασμό και οργάνωση εκ μέρους μας, για την απρόσκοπτη και άνευ εμποδίων εκτέλεση των εργασιών σας , τις καθυστερήσεις και τις αστοχίες που την αποκλειστική ευθύνη τους , φέρουμε , και αναλαμβάνουμε οι επικεφαλείς της πολιτικής ηγεσίας του Υ.Ο και υπογράφοντες την παρούσα.Ακόμα σας παρακαλούμε όπως δεχθείτε την ευγνωμοσύνη μας όχι μόνο για την οικονομική βοήθεια που προσφέρατε στην χώρα μας επωμιζόμενοι όλο το κόστος υλοποίησης του παραπάνω έργου , και επιτρέποντας στην δημόσια διοίκηση τον αντίστοιχο περιορισμό της δαπάνης λειτουργίας της , αλλά πολύ περισσότερο γιατί αποδείξατε στην πράξη ότι είναι εφικτός ο εκσυγχρονισμός και οικονομικός μετασχηματισμός της χώρας , αρκεί να απελευθερωθούν οι παραγωγικές δυνάμεις από τα δεσμά των γραφειοκρατικών δομών .Ήδη ολοκληρώνουμε την ψηφιακή πιστοποίηση των Λ/Φ με την δυνατότητα επιλογής εκ μέρους σας το εκπρόθεσμο η όχι ( το ανάλογο της υπαιτιότητας της υπηρεσίας) κάθε είδους εκπρόθεσμης δήλωσης , υλοποιώντας μέσω εσάς την προσωποποιημένη αντιμετώπιση του φορολογούμενου . Σας ζητούμε συγγνώμη που δεν σας δώσαμε λίγες ημέρες για υποβολή των δηλώσεων αλλά οφείλουμε να δείχνουμε κάποιες φορές και όπου μπορούμε ότι είμαστε συνεπείς με τις διακηρύξεις μας.Με την υπόσχεση ότι θα φανούμε αντάξιοι συνεργάτες σας , συνεχίζουμε την κοινή προσπάθεια. Με εκτίμησηΗ πολιτική ηγεσίαΟ Υπουργός : Ιωάννης ΣτουρνάραςΟ Υφυπουργός : Γεώργιος ΜαυραγάνηςΟ Γ.Γ. Πληροφοριακών Συστημάτων: Χάρης ΤσαβδάρηςΟ Γ. Γ. Δημοσίων Εσόδων :Χάρης ΘεοχάρηΜε εκτίμησηΗ Συντονιστική ΕπιτροπήτηςΑνεξάρτητης Κίνησης Οικονομολόγων Ελλάδας Σχολιασμός Θέματος «Α.ΚΙ.Ο.Ε - ΕΚΤΑΚΤΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ- ΓΙΑ ΕΝΑ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΤΑΛΘΗΚΕ ΠΟΤΕ » ...κανένας σχόλιασμός δείτε κι αυτό μόλις το έλαβα SILVI γειά σουΕμείς δεν θέλουμε ευχαριστίες απο κανέναν εξ άλλου την δουλειά μας κάνουμε,αλλά θέλουμεκαλύτερες συνθήκες εργασίας και την αξιοπρεπειά μας που και αυτή έχει χαθεί ,δυστυχώς μερίδιο ευθύνης φέρουμε και εμείς,με αυτούς που διαλέξαμε να μας εκπροσωπούν.Δεν πειράζει πίσω έχει η αχλάδα την ουρά,θα μας δοθούν και άλλες ευκαιρίες,αρκεί να ξέρουμε ποιοι είμαστε ,γιατί τώρα δεν ξέρουμε και που πάμε. DC045915300, ElenaAnele and silvi 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now