Jump to content

Ο δημόσιος χαρακτήρας των εφοριών και η θέση του κλάδου μας


Recommended Posts

Ένα από τα σοβαρότερα ζητήματα που τον τελευταίο καιρό ¨παίζει¨ στον χώρο μας, αφορά ειλημμένη απόφαση της κυβέρνησης (κατόπιν  των εντολών της τρόϊκα ) για ιδιωτικοποίηση των εφοριών. Ξεπούλημα δηλαδή και του κομματιού αυτού που αφορά τον έλεγχο και τα δημόσια έσοδα.

Σχετική είναι η από 6/6/2013 ανακοίνωση της Π.Ο.Ε.–Δ.Ο.Υ.

 

Π.Ο.Ε.-Δ.Ο.Υ.: Δεν θα γίνουν οι εφορίες θυσία για να καλύψουν τις αποτυχίες και την ανικανότητά τους


ΠΟΕ-ΔΟΥ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ

ΛΕΩΧΑΡΟΥΣ 2 - 105 62 AΘHNA - THΛ.: 210-36.22.707 • FAX: 210-36.38.782 • www.poedoy.gr • email:[email protected]

Αθήνα 6.6.2013

Αρ. Πρωτ.: 299

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΕΦΟΡΙΕΣ ΘΥΣΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΤΙΣ ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ.

Τα σημερινά δημοσιεύματα και η έκθεση του Δ.Ν.Τ. (σελ. 22 παρ. 40) για την ιδιωτικοποίηση των εφοριών, σίγουρα δεν είναι το τελευταίο επεισόδιο, από ένα κακόγουστο σήριαλ, που παρακολουθούμε χρόνια τώρα. Παρακολουθούμε την αγωνιώδη προσπάθεια Κυβέρνησης και Τρόικας για να πείσουν, ότι για όλα φταίνε οι εφοριακοί! Εμείς απαντούμε, ότι για τα χάλια του φορολογικού συστήματος, ευθύνη έχουν:

- Όσοι νομοθετούν με ριπές πολυβόλου, για να επιβεβαιωθεί το ανέκδοτο της «φορολογικής σταθερότητας».

- Όσοι ανίκανοι ταλαιπωρούν τους φορολογούμενους με γραφειοκρατία, προβληματική μηχανοργάνωση και αντικρουόμενες αποφάσεις.

- Όσοι διαλύουν τον φορολογικό μηχανισμό, με παιδαριώδεις πειραματισμούς, απουσία κεντρικού σχεδίου και προχειρότητα.

- Όσοι κλείνουν το μάτι στα μεγάλα εισοδήματα, χαρατσώνουν τα μικρά και τα μεσαία και κρύβουν λίστες (διαχρονικά και διακομματικά) στα συρτάρια τους.

- Όσοι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ.

ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΜΕΝΟΥΜΕ ΤΟΝ ΣΦΑΓΙΑΣΜΟ, ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΓΝΙΣΤΟΥΜΕ. ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΟΥΣ !

-ΚΑΛΟΥΜΕ  ΣΤΟΥΡΝΑΡΑ – ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ –ΘΕΟΧΑΡΗ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΘΕΣΗ. ΙΦΙΓΕΝΕΙΕΣ ΑΣ ΨΑΞΟΥΝ ΣΤΑ ΥΠΟΥΡΓΙΚΑ ΓΡΑΦΕΙΑ, ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΕΦΟΡΙΕΣ.

-ΚΑΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΔΕΔΥ, ΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ ΤΩΝ ΛΟΓΙΣΤΩΝ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΔΗΜΟΣΙΑ.

ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΩΝ ΕΦΟΡΙΩΝ. ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΕΦΟΡΙΑΚΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΚΑΘΕ ΠΟΛΙΤΗ.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                              
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ                        

Η ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΡΕΒΕΚΑ ΜΠΑΣΜΑΤΖΙΔΟΥ

 


 

 

Θεωρώ ότι σαν κλάδος πρέπει να τοποθετηθούμε σαφώς απέναντι στην προσπάθεια της κυβέρνησης.

Η μέχρι τώρα θέση του κλάδου, έτσι όπως εκφράστηκε από κάποιες σκόρπιες τοποθετήσεις ¨ηγετικών στελεχών ¨  της ΠΟΦΕΕ στην τελευταία γενική συνέλευση, είναι μάλλον προς την κατεύθυνση ¨να πάρουμε θέση για να μπορέσουμε να βουτήξουμε και μεις κομμάτι (ένα κοκαλάκι θα έλεγα) από τον έλεγχο¨ .

Είναι όμως έτσι ?

Link to comment
Share on other sites

Το θέμα των κρατικών εσόδων θεωρώ ότι μας αφορά πρωτίστως ως πολίτες και δευτερευόντως ως κλάδο.

 

Θέτω τα ερωτήματα που θεωρώ ουσιώδη:

 

1. Είμαστε ικανοποιημένοι από τη μέχρι τώρα λειτουργία του μηχανισμού ελέγχων και συλλογής των εσόδων?  - Θεωρώ πως όχι.

 

2. Πρέπει να αλλάξει?  - Οπωσδήποτε ναι, προσωπικά μου είναι αδιάφορο αν θα είναι ιδιωτικός ή δημόσιος, αρκεί να είναι αποτελεσματικός (από όλες τις πλευρές)

 

Άρα, πιστεύω πως πρέπει να καταλήξουμε στο νέο μηχανισμό και μετά να δούμε ως κλάδος εάν μπορούμε να προσφέρουμε και να ωφεληθούμε.

Link to comment
Share on other sites

μάλλον μιλάμε για εντελώς διαφορετικό πράγμα 

 

Σίγουρα είναι ένα μεγάλο ζήτημα η αποτελεσματικότητα του μηχανισμού ελέγχων και συλλογής εσόδων και επίσης σίγουρα κανείς δεν μπορεί να έιναι ικανοποιημένος με την λειτουργία του μηχανισμού. 

Η αιτία της αναποτελεσματικότητας   είναι ένα προφανές ζητούμενο και η ομοσπονδία των εφοριακών αναφέρει σοβαρούς λόγους, αφήνοντας φυσικά απ έξω την δική τους ευθύνη. 

Πέρα όμως απ όλα αυτά, κυρίαρχο ζήτημα,  κατά την δική μου πάντα άποψη, είναι ότι ο χαρακτήρας του μηχανισμού αυτού πρέπει να παραμείνει δημόσιος 

Link to comment
Share on other sites

Πέρα όμως απ όλα αυτά, κυρίαρχο ζήτημα,  κατά την δική μου πάντα άποψη, είναι ότι ο χαρακτήρας του μηχανισμού αυτού πρέπει να παραμείνει δημόσιος 

 

Άρα θέτεις σε πρώτη προτεραιότητα το δημόσιο χαρακτήρα και μετά την αποτελεσματική λειτουργία.

 

Κατανοητό απολύτως.

 

Σίγουρα μιλάμε για εντελώς διαφορετικό πράγμα!

Link to comment
Share on other sites

Προσωπικά δε με νοιάζει αν οι εφορίες θα είναι δημόσιες ή ιδιωτικές. Αρκεί να εξυπηρετούμαι εγώ και ο υπόλοιπος κόσμος καλύτερα. 

 

Εμένα πάλι με νοιάζει..

Και η Παιδεία και η Υγεία και οι Συντάξεις και οι εφορίες .. αλλά και άλλα .. να παραμείνουν δημόσια..

αυτό με την "εξυπηρέτηση" το βλέπω σαν το τυράκι που κρύβει την φάκα..

Link to comment
Share on other sites

Για τις εφορίες μιλάμε ή για τους εφοριακούς?

Και αν θεωρείς τον εαυτό σου μαλάκα.. γιατί δεν μπήκες στο δημόσιο? :P

Link to comment
Share on other sites

Και γιατί να μην είναι ιδιωτικές; Εγώ που δουλεύω 30 χρόνια ιδιωτικός υπάλληλος, μαλάκας είμαι;

 

δεν κατάλαβα την ερώτηση ή μάλλον απορία σου ? 

 

γιατί θα πρέπει να τα δούμε σε αντίθεση ή μάλλον σε αντιπαράθεση ?

 

εκτός αν μιλάμε για τον περίφημο κοινωνικό αυτοματισμό 

Link to comment
Share on other sites

Κάποιες ξεπερασμένες αντιλήψεις περί "δημοσίου χαρακτήρα" προέρχονται από κοινωνικούς αυτοματισμούς.

 

Ο κόσμος πάει μπροστά.

 

ΥΓ. Δε μπήκα στο δημόσιο γιατί δεν γούσταρα.

Link to comment
Share on other sites

Πάντως εμένα δε με πειράζει καθόλου που ο ΟΤΕ και η Ολυμπιακή είναι ιδιωτικές επιχειρήσεις.

Σταμάτησα (;) να πληρώνω νέους συνταξιούχους 45 χρόνων, είδα τον ΟΤΕ ανοιχτό στις εννιά παρά ένα λεπτό το βράδυ, και πληρώνω μόνο το εισιτήριό μου στο αεροπλάνο (πριν πλήρωνα αεροπλάνο χωρίς να ταξιδεύω).

Ελπίζω στο μέλλον να σταματήσω να πληρώνω και τα ταξίδια του Φωτόπουλου (της ΔΕΗ).

Με την ίδια λογική ας γίνουν και οι Εφορίες "ιδιωτικές". Να μάθουν και οι εφοριακοί ότι έπρεπε να δουλέψουν.

Και φυσικά δε θα πάρω το μέρος τους σε καμία περίπτωση.

Link to comment
Share on other sites

Αν κάθε κουβέντα καταλήγει στο ίδιο τροπάριο της τελευταίας τριετίας, δ.υ. εναντίων υπολοίπων, είναι απογοητευτικό και - σίγουρα - ανούσιο.

 

Επί του συγκεκριμένου, τί προτείνουν οι εφοριακοί? Να παραμείνει ο μηχανισμός ως έχει? Να μην απολυθούν απλά υπάλληλοι?

Θα "δώσουν τον ΑΓΩΝΑ" με ποιό ακριβώς στόχο? Τη διατήρηση του τμήματος πρωτοκόλλου σε κάθε εφορία?

 

Δηλαδή η λειτουργία του ΚΤΕΟ που εκτελείται από ιδιώτες, δεν θεωρείται "ξεπούλημα"?

Έκανε τα πράγματα καλύτερα ή χειρότερα σαν μηχανισμός?

Γιατί οι δ.υ. που εργάζονταν στα δημόσια ΚΤΕΟ δεν "έδωσαν ΑΓΩΝΑ" για τη διατήρησή του?

Αυτούς γιατί δεν τους υποστήριξε κανείς?

Αυτό τυράκι γιατί το φάγαμε... και πού ήταν η φάκα?

Link to comment
Share on other sites

ο αρχηγός έβαλέ το ζήτημα πολύ σωστά 

 

 

για τις εφορίες μιλάμε ή για τους εφοριακούς ?

 

ας το ξεκαθαρίσουμε γιατί αν δεν , θα κάνουμε το ίδιο λάθος συνέχεια 

Link to comment
Share on other sites

Για τον ΟΤΕ αν θες να μιλήσουμε μιλάμε...η ιδιωτικοποίηση έφερε πτώση τιμών...και για τα 60.000€ που έδωσε ο Φωτόπουλος εγγύηση για να την σκαπουλάρει αν θες να μιλήσουμε μιλάμε...και για πολλούς εργατοπατέρες Ρομπέν μιλάμε αν θες...Κι εγώ συμφωνώ με το φίλο Λούκι Λούκ και τον ΚΠ...

 

Με τον φίλο Σούλη συμφωνώ στο σκέλος του κράτους πρόνοιας μόνο...

Link to comment
Share on other sites

το προβλημα δεν ειναι οι εφοριακοι αλλα

- Όσοι νομοθετούν με ριπές πολυβόλου, για να επιβεβαιωθεί το ανέκδοτο της «φορολογικής σταθερότητας».

- Όσοι ανίκανοι ταλαιπωρούν τους φορολογούμενους με γραφειοκρατία, προβληματική μηχανοργάνωση και αντικρουόμενες αποφάσεις.

 

αν υπαρχει ενα σταθερο απλο φορολογικο , θεσμικο και πληρως μηχανογραφημενο  πλαισιο το οποιο δεν θα αλλαξει για τα επομενα 20 χρονια τοτε ας μεινουν και δημοσιες οι εφοριες .

Σ αυτη την περιπτωση κανενας δεν θα ενδιαφερετε για το αν οι εφοριες θα ειναι δημοσιες ή ιδιωτικες γιατι πολυ απλα θα λειτουργει πλεον θεσμικα το πλαισιο και δεν θα ενδιαφέρετε κανεις για το ποιος θα ειναι ο εφοριακος .

Link to comment
Share on other sites

 Με λιγα λογια,η προσωπικη μου αποψη για το θεμα.

1)Η ανακοινωση της ΠΟΕ-ΔΟΥ,ειναι εκ των υστερων.

     Δηλ.Κανεις τοσα χρονια δεν πηρε θεση,για τιποτα !!!(Φοροδιαφυγη και τροπο αντιμετωπισης της,δικαια φορολογια και κατανομη της,αποφυγη γραφεικρατειας,ορανωσης του συστηματος λειτουργειας ).

Γιατι?

  Γιατι ολα μεχρι σημερα ηταν οκ για τον κλαδο τους και τους βολευε !!! Αμοιβη, λουφα και παραλαγη !! Ποτε ενδιαφερθηκε καποιος απο ολους αυτους για τον απλο πολιτη !!!

Ολοι μας ημασταν απεναντι σε ανα συστημα,που δεν υπηρχε σωστη αντιμετωπιση.Φυσικα υπαρχουν και υπηρχαν εξαιρεσεις και δεν βαζω κανεναν στο ιδιο τσουβαλι !!

  Τωρα που ολοι μας γιναμε ιδιοι δηλ. (δεν ξερεις αυριο τι ακριβως σου ξημερωνει),βγαλανε  την ανωτερω ανακοινωση!!! Αυτο δε το γουσταρω καθολου !!!!

2)Διαβασα προσεκτικα ολα τα παραπανω !! Λενε  καποιοι συναδελφοι,δεν μιλαμε για τους εφοριακους,για τις εφοριες μιλαμε !!! Πλακα  κανουν ??

    Αφου αυτοι οι ιδιοι ,μεχρι και σημερα δεν ειχαν ποτε  καμμια αποψη και απλα ακολουθουσαν το συατημα που τους βολευε,τυφλα!!!

    Συμφωνω με τον congo,ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟ ΑΠΛΟ ΑΥΤΟ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΟ !!!

Δηλ.Λογικοι συντελεστες φορολογιας (για να απαπτυχθουμε ),ναι στην ηλεκτρονικη διευκολυνση της ζωης μας (για να ελεγχονται παρα πολλα μαυρα εισοδηματα),κρατικος ελεγχος,σε αυτους τους οργανισμους που θα παραμεινουν στο Δημοσιο και το κυριοτερο,που πανε τα χρηματα που θα πληρωνουμε για φορους!!

 Ολοι μας εχουμε φτασει στο παρα πεντε !! Λογιστες και Εφοριακοι ! Ας δουμε τι μπορουμε να κανουμε απο κοινου !!!

Σε λιγο θα μας παρουν τα σπιτια μας στο ονομα των τραπεζων!!!Και το ξερουμε ολοι μας τελικα !!!! Θα ψηφισουν το νομο και θα ειναι νυχτα !!! Εμεις, θα κοιμομαστε τελικα !!!

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΤΩΡΑ !!!!!

Γιαννης

Λογιστης

Αιγαιο

Link to comment
Share on other sites

 

Tweets
  1. Ένα ευχαριστω στη ΙΓ' ΔΟΥ για ευγενικη εξυπηρετηση (τηλεφωνικα& αυτοπροσωπως για δικαιολογητικα επιστροφης φορου @dkalogerakis71 @htheoharis

     
  2. @immcarr @dkalogerakis71 @htheoharis ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΗ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΣΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΩΝ ΔΟΥ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ. ΜΠΡΑΒΟ!!!

     
    7:11 AM - 7 Jun 13 · Details

...

Link to comment
Share on other sites

Μιλάτε για ιδιωτικοποιήσεις στην Ελλάδα ????

Εδώ Δημόσιες υπηρεσίες και γίνεται της Πόπης , τουλάχιστον γίνονταν γιατί τώρα έχουν μπεί(έστω και με μέσο) νέα παιδιά με γνώσεις και ακέραια .....

Στην Ελλάδα των στρεβλώσεων θα γίνει το έλα να δεις με ιδιωτικές ΔΟΥ ...

 

Είναι απλά τα πράγματα , δίκαιο φορολογικό σύστημα (όχι με εξαντλητικούς φόρους) , πρωτογενής έλεγχος από Λογιστές , Ελεγκτικά γραφεία ή άλλους ιδιωτικούς φορείς (όχι υποχρεωτικός μέχρι ένα ποσό) , δειγματολειπτικός έλεγχος από Δημόσιες Υπηρεσίες και παραγραφή το πολύ στη 3ετία ....

 

Απλά το να βγάζουν τέτοια ανακοίνωση οι φίλοι της ΠΟΥ-ΔΟΥ απλά ενεργοποιούν τα αντανακλαστικά μας προς τη μερίδα αυτή που δημιουργήσε πολλά προβλήματα ...... Το να ζητά επίσης τοποθέτηση φορέα Λογιστών ως ανέκδοτο μοιάζει όταν τόσα χρόνια αλλά και τα τελευταία η αντιμετώπιση δεν ήταν και ότι καλύτερο .

Link to comment
Share on other sites

συναδελφοι το θεμα δεν ειναι αν ενας εφοριακος εχει το μερακι (εγω προσωπικα ειμαι τυχερος και πετυχαινω τετοιους) να κατσει να ξεμπλεξει ενα κουβαρι για να σε εξυπηρετησει το θεμα ειναι να μην υπαρχουν κουβαρια μπλεγμενα

βγαινουν καθε χρονο πανω απο 1000 εγκυκλιοι ορισμενες αντιφασκουν με  προηγουμενες ή ακομη χειροτερα αλλαζουν και τον ιδιο το νομο .

Ας μπει επιτελους ενα Χ στο παρελθον να βγει ο νεος απλος  πληρης φορολογικος νομος (για ολα τα φορολογικα αντικειμενα ) ο οποιος θα ακυρωνει οτι ισχυε πριν και το βασικοτερο να μη ξαναβγει εγκυκλιος που θα ερμηνευει (κατα τας γραφας καποιου υπηρεσιακου παραγοντα) το νομο , η ερμηνεια ειναι αποκλειστικοτητα των δικαστηριων και οχι των υπηρεσιακων παραγοντων .

Η τροικα εχει απο το αρχικο μνημονιο ζητησει την αλλαγη και την απλοποιηση του φορολογικου νομου , γιατι δεν το εκαναν  εδω και τρια χρονια παρα πηγαιναν απο περικοπη σε περικοπη μισθων  γιατι μη ξεχναμε οπως ανεφερε ο συναδελφος 1959 οτι ο φορολογικος νομος ειναι και αναπτυξιακό εργαλειο που σημαινει οτι οι συνεπειες της λιτοτητας ηταν - ειναι  πιο οδυνηρές λογω της ανυπαρξιας αυτου του σταθερου αναπτυξιακου πλαισιου  και ας ξεχασουμε και γενικοτερα την αναπτυξη εφοσον δεν εκσυγχρονίζετε το φορολογικο πλαισιο λειτουργίας 

 

Τελος πρεπει και εμεις οι λογιστες να αποκτησουμε ενα ενιαιο συλλογο και μια ενιαια φωνη  ο οποιος "θα ακουγεται" γιατι τωρα με την πολυφωνια των διαφόρων εκπροσώπων  "δεν ακουγεται τιποτα"

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...