Jump to content
Sign in to follow this  
DIMSAK

ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΘΗΚΕ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΤΟΥ ΛΟΓΙΣΤΗ

Recommended Posts

 

Πίσω από τη διάλυση του επαγγέλματος του λογιστή φοροτεχνικού κρύβονται οργανωμένα συμφέροντα ολιγάριθμων ξένων και ντόπιων εταιρειών

Ανακοίνωση ΟΕΕ.

 Οι απόψεις του ΟΕΕ έχουν γνωστοποιηθεί σε επαναλαμβανόμενες έγγραφες επικοινωνίες με την Πολιτεία και με κάθε αρμόδιο κρατικό λειτουργό.Οι θέσεις μας είναι και παραμένουν σταθερές και τεκμηριωμένες .

 Γίνεται με σαφήνεια, διάκριση ανάμεσα στην επιστήμη και στην πρακτική εμπειρία. Δηλαδή μεταξύ του απλογραφικού και στο διπλογραφικού συστήματος. Στο απλογραφικό εμπίπτουν οι επαγγελματίες Λογιστές Φοροτεχνικοί χωρίς πτυχίο ΑΕΙ ή ΑΤΕΙ. Στο διπλογραφικό οι πτυχιούχοι ΑΕΙ και ΑΤΕΙ.

 Το μέγεθος των επιχειρήσεων προσδιορίζει την πολυπλοκότητα των ζητημάτων σε Λογιστικό, Φορολογικό, Ασφαλιστικό και επιβάλει και το αναγκαίο γνωστικό επίπεδο και στην αναγκαία εμπειρία των Λογιστών Φοροτεχνικών.

 Η θέση μας είναι απλή και τεκμηριωμένη.

 Οι υφιστάμενοι εμπειροτέχνες Λογιστές Φοροτεχνικοί και οι απόφοιτοι ΙΕΚ και Λυκείων να εξαντλούν τις επαγγελματικές τους δραστηριότητες σε επιχειρήσεις που τηρούν απλογραφικό σύστημα (βοηθοί λογιστές)

Οι πτυχιούχοι ΑΕΙ και ΑΤΕΙ εξελίσσονται ανάλογα με τα χρόνια εμπειρίας και την επαγγελματική τους κατάρτιση σε τρία επίπεδα:

α) Απλογραφικό εισαγωγής (1χρόνο)

β) Διπλογραφικό μέχρι 1.500.000 (2 χρόνια)

γ) Διπλογραφικό άνω των 1.500.000

 Γιατί επιμένουμε στην παραπάνω διαβάθμιση:

 α) Γιατί δεν μπορούμε να διανοηθούμε ότι η Τριτοβάθμια εκπαίδευση μπορεί να ισοπεδωθεί με την πρακτική εμπειρία.

 β) Γιατί η πρακτική εμπειρία δεν μπορεί να υποκαταστήσει τις γνώσεις, ικανότητες και δεξιότητες που προσφέρει η Τριτοβάθμια Εκπαίδευση.

 γ) Γιατί η Λογιστική είναι επιστήμη με τεχνικές εξειδικεύσεις και εντάσσεται στη γενικότερη ενότητα της Οικονομίας και στην Πανεπιστημιακή Οργάνωση της Ελληνικής Παιδείας.

 Η πρόταση για νομοθέτηση δύο τάξεων για το επάγγελμα του Λογιστή Φοροτεχνικού οδηγεί αναπόφευκτα στα παρακάτω:

 α) Ισοπεδώνει την 4ετή εκπαίδευση στα ΑΕΙ και ΑΤΕΙ της χώρας και την εξισώνει με 3ετή πρακτική εμπειρία !!!

Απαξιώνει τα ανώτατα εκπαιδευτικά Ιδρύματα και την επιστημονική κοινότητα για το επίπεδο γνώσεις που προσφέρουν στους νέους επιστήμονες και Οικονομολόγους.

 β) Παρεμβαίνει απαξιωτικά για το επίπεδο Τριτοβάθμιας μόρφωσης των Οικονομολόγων.

Ότι δεν είναι αναγκαία η εκπαίδευση στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα γιατί σύμφωνα με τους νομοθετούντες σε 3 χρόνια πρακτικής εμπειρίας έχει τις ίδιες γνώσεις, ικανότητες και δικαιώματα.

 Προκαλεί πολλά και αναπάντητα   ερωτηματικά η εμμονή στη διάλυση της υπάρχουσας οργάνωσης του επαγγέλματος του Λογιστή Φοροτεχνικού, ένα επάγγελμα που έχει συμβάλει ουσιαστικά στην αύξηση της φορολογητέας ύλης, στην αύξηση των εσόδων από φόρους με ουσιαστική συμβολή στον πόλεμο κατά της παραοικονομίας.

 Κάποιοι πρέπει να δώσουν απαντήσεις στα παρακάτω ερωτήματα για να δικαιολογήσουν και τη βίαιη και διαλυτική παρέμβασή τους.

 1.Η υπάρχουσα δομή οργάνωσης του επαγγέλματος του Λογιστή Φοροτεχνικού επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό, άρα και τη δημόσια δαπάνη;

Απάντηση: ΟΧΙ

Γιατί ο κρατικός προϋπολογισμός δεν διαθέτει ούτε ένα ευρώ για το Οικονομικό Επιμελητήριο της Ελλάδας παρ΄ ότι είναι Ν.Π.Δ.Δ. και οι υπάλληλοι του, δημόσιοι υπάλληλοι. Τα έσοδα του ΟΕΕ είναι από τα μέλη του και τους αδειοδοτούμενους Λογιστές Φοροτεχνικούς.

 2.Οι αμοιβές των Λογιστών Φοροτεχνικών είναι προσδιορισμένες;

Απάντηση: ΟΧΙ

Οι αμοιβές των Λογιστών Φοροτεχνικών για τις υπηρεσίες που προσφέρουν είναι προϊόν ελεύθερης συμφωνίας μεταξύ λογιστών φοροτεχνικών και επιχειρηματιών για τους ελεύθερους επαγγελματίες και προϊόν Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας για τους μισθωτούς.

 3.Υπάρχουν εμπόδια στην εισαγωγή, εξέλιξη και άσκηση του επαγγέλματος των Λογιστών Φοροτεχνικών;

Απάντηση: ΟΧΙ

Η εισαγωγή και η εξέλιξη εξαρτάται από τρεις ουσιαστικούς παράγοντες:

α) Το μορφωτικό επίπεδο

β) Την επαγγελματική εμπειρία

γ) Τη διαρκή επιμόρφωση και συντήρηση της γνώσης με σεμινάρια που παρέχονται δωρεάν από το ΟΕΕ.

 Η άσκηση του επαγγέλματος του λογιστή φοροτεχνικού δεν έχει γεωγραφικούς περιορισμούς.

 Επισημαίνουμε

 Το επάγγελμα του Λογιστή Φοροτεχνικού είναι πλήρως απελευθερωμένο σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 3919/12.

 Είναι σωστά οργανωμένο και ολοκληρώνεται η ποιοτική οργάνωσή του με την ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ σύμφωνα με τις οδηγίες του ΕΣΙΔ και την εφαρμογή του διεθνούς προτύπου ISO 17041.

 Άλλες ατεκμηρίωτες απόψεις οδηγούν στη διάλυση του επαγγέλματος και στο χάος της αγοράς χωρίς κανόνες, Πολιτική που οδηγεί στη διάλυση Οικονομιών και Κοινωνιών.

 Ας απαντήσουν αυτοί που ισχυρίζονται ότι είναι απαίτηση της Τρόϊκας.

Σε τι θα συμβάλει η διαλυτική απαίτησή τους, στην εθνική προσπάθεια εξόδου της χώρας από την κρίση χρέους και υπανάπτυξης που περνούμε;

 Ας δώσουν πειστική απάντηση στις απόψεις ότι οργανωμένα συμφέροντα ολιγάριθμων ξένων και ντόπιων εταιρειών επιθυμούν να αλώσουν το επάγγελμα του Λογιστή Φοροτεχνικού σε βάρος 60.000 οικογενειών.

 

http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/13238

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όπου δεν υπάρχει οριοθέτηση επαγγέλματος ,υπάρχει εκμετάλλευση απο όλους σε όλα με πρώτο και

κύριο το κράτος.θα μας πίνει το αίμα και μεις αφού δεν θάχουμε ενιαία φωνή θα είμαστε συνέχεια yes men.

To τουρλομπούκι δεν βοηθάει κανέναν,γιατί λέμε γιατρός,μηχανικός,δικηγόρος ,γιατί ξέρουμε τι πραγματικά 

σημαίνουν οι λέξεις και τι έχουν σπουδάσει, όταν θα λέμε λογιστής ,τι άραγε θα έχει σπουδάσει ,για να έχει 

κάποια αξία?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ναι Ειρήνη όλα οδηγούν ότι κάτι πολύ περίεργο συμβαίνει...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Να και το Ο.Ε.Ε., που ξύπνησε. Και ξαφνικά μετά από τόσους μήνες -γιατί αυτό για τις 2 τάξεις είχε προταθεί από την Γενική Γραμματέα του Ο.Ε.Ε.- , θυμήθηκε ότι εκκρεμεί το θέμα των αδειών. Και τι σύμπτωση, το θυμήθηκε μετά το εξώδικο των ορκωτών. :unsure:

Και ξαφνικά επισημαίνει ότι το επάγγελμα είναι πλήρως απελευθερωμένο σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 3919/12, και ξεχνάει προηγούμενες ανακοινώσεις του όπου κατηγορούσε αυτούς που το επισήμαιναν...

 

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php/topic/90176-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84/

 

Α ναι, είναι και αυτό...

 

Γιατί ο κρατικός προϋπολογισμός δεν διαθέτει ούτε ένα ευρώ για το Οικονομικό Επιμελητήριο της Ελλάδας παρ΄ ότι είναι Ν.Π.Δ.Δ. και οι υπάλληλοι του, δημόσιοι υπάλληλοι. Τα έσοδα του ΟΕΕ είναι από τα μέλη του και τους αδειοδοτούμενους Λογιστές Φοροτεχνικούς.

 

Δεν μας λέει όμως ο κύριος Κυδωνάκης πως γίνεται αφού οι υπάλληλοι του Ο.Ε.Ε. πληρώνονται απο τους αδειοδοτούμενους Λογιστές, να μετατίθενται σε άλλες υπηρεσίες και δη σε βουλευτές, και να συνεχίζουν να πληρώνονται από το ταμείο του Ο.Ε.Ε.;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν είναι μόνο περίεργο Κωστή, έχω την αίσθηση ότι είναι προμλετημένο το έγκλημα. Αυτή η νοοτροπία, την οποία δυστυχώς έχει και η Π.Ο.Φ.Ε.Ε., δηλ. να συζητάμε με τους "γνωστούς" χαιδεύοντας τους και γλύφοντας, χωρίς να προχωράμε σε δυναμικές κινητοποιήσεις και απαιτήσεις, δεν έχει αποτέλεσμα.  Όλες αυτές οι προτάσεις περιμένουν την υπογραφή τους κλεισμένες σε υπουργικά συρτάρια, και όλοι αυτοί το γνωρίζουν.

 

Κ.Β.Σ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Στο site του ο Αλεβιζάκης κάνει αναφορά [1] σε σχέδιο του Υπουργείου Ανάπτυξης – μνημονεύοντας  τον κ. Μηταράκη  - το οποίο αναφέρει:

“1. Το περιεχόμενο της επαγγελματικής δραστηριότητας των λογιστών φοροτεχνικών κατά κατηγορία επαγγελματικής ταυτότητας καθορίζεται ως ακολούθως:

Α) Οι κάτοχοι επαγγελματικής ταυτότητας λογιστή - φοροτεχνικού Β' τάξεως συντάσσουν φορολογικές δηλώσεις και διενεργούν λογιστικές και φοροτεχνικές εργασίες για ετήσια ακαθάριστα έσοδα έως του ποσού των 150.000 ευρώ.

Β) Οι κάτοχοι επαγγελματικής ταυτότητας λογιστή - φοροτεχνικού Α' τάξεως διενεργούν κάθε είδους λογιστικές και φοροτεχνικές εργασίες ανεξαρτήτως ορίου ετησίων ακαθάριστων εσόδων.

2. Οι κάτοχοι επαγγελματικής ταυτότητας λογιστή - φοροτεχνικού Β' τάξεως μπορούν αν αποκτήσουν άδεια Α' τάξεως μετά από προηγούμενη παρακολούθηση των προβλεπόμενων στην περίπτωση στ' της παραγράφου 2 του άρθρου 1 του ν. 2515/1997, όπως ισχύει, επιμορφωτικών σεμιναρίων και αξιολόγηση κατά τη διάρκεια παρακολούθησης αυτών και εφόσον:

Α) είναι πτυχιούχοι ΑΕΙ και ΤΕΙ και έχουν συμπληρώσει 12μηνη επαγγελματική εμπειρία ως απαραίτητη άσκηση.

Β) μη πτυχιούχοι ΑΕΙ και ΤΕΙ (δηλαδή απόφοιτοι λυκείων, επαγγελματικών λυκείων, ΙΕΚ) και έχουν συμπληρώσει τριετή επαγγελματική εμπειρία ως απαραίτητη άσκηση. Η διάρκεια του προηγούμενου εδαφίου μπορεί να μειωθεί σε περίπτωση που κατά τη διάρκεια της άσκησης έχουν αποκτήσει τίτλο ΑΕΙ ή ΤΕΙ, όχι όμως σε λιγότερο από 12 μήνες.”

 

Από το 2.Β φαίνεται καθαρά ότι όσοι έχουν πτυχίο Λυκείου και άνω λαμβάνουν κατ’ ευθείαν Β Τάξης ταυτότητα  (και υπογράφουν αυτά που φαίνονται στο 1Α) ενώ αν αποκτήσουν   3 χρόνια επαγγελματική εμπειρία μπορούν να λάβουν Α’ Τάξη, δηλαδή να υπογράφουν τα πάντα.  Με το προηγούμενο καθεστώς[2] μπορούσαν να πάνε μέχρι Γ’ Τάξη.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Είπαμε...

Κάτι υπερβολικό συμβαίνει...

 

Πάμε αύριο άμεσα για Δ/Σ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συνάδελφοι καλημέρα,

Δεν ήθελα να μιλήσω , και αυτή η δημοσίευση είναι εκτός προγράμματος.

Εκανα μία ερευνα χτές σε αυτό το σάιτ σε παλιές δημοσιεύσεις, και συνηδητοποίησα ότι κάποιοι που είχαν κατηγορηθεί για υπεξαίρεση  του ΟΕΕ που ποτέ δεν οδηγήθηκε σε ερευνα το κουκουλώσανε μιάς και κανείς δεν υπόβαλε μυνητήρια αναφορά.Μπορεί Ο συγκεκριμένος κύριος που δεν έχει κάν τπυχίο λογιστικής αλλά δηλώνει εκπρόσωπος λογιστών  να μας πεί τι εγινε με αυτήν τη υπόθεση, τις δικές του σκέψεις, αν είχε ακούσει τίποτα μιάς και μπλέχεται με τα κοινά. Αν διαβάσεις 11 στις 10 φορές τα γραφόμενα του, ανακαλύπτεις μία εσωτερική σύγχυση που προκαλεί σε κάποιους την αίσθηση ότι έχουμε να κάνουμε με ένα low profile ανθρωπο καλοκάγαθο που μόνο αυτός καταλαβαίνει τις πιό πολλές φορές τι γράφει, δεν είναι καό συμβάινει και σε μένα!,αλλά ποτέ δεν εξέφρασε την γνώμμη του αν κάποιοι υπεξάιρεσαν ή αποπειράθηκαν η΄εστω δεν έχω ιδέα ρε αδελφέ. θα μας απαντήσει?

Ποτέ μα ποτέ μην κοροιδεύεις τον πιό  βλάκα αν δεν ψάξεις την καταγγελία. Δηλαδη επειδή το κατηγγειλε η ΠΟΦΕ είναι ψέμα? Τι απόγινε η πορεία της υπόθεσης. Εμαθε κανείς. Προσέξτε ερωτήματα θέτω , ουτε λάσπη σε αρχιλασπολόγους ούτε μυθεύματα στους ανεμιστήρες. 

Ιδίως θεωρώ απαράδεκτο μη απόφοιτος λογιστικής να μιλάει για το μέλλον των συναδέλφων .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συνάδελφοι καλημέρα,

Δεν ήθελα να μιλήσω , και αυτή η δημοσίευση είναι εκτός προγράμματος.

Εκανα μία ερευνα χτές σε αυτό το σάιτ σε παλιές δημοσιεύσεις, και συνηδητοποίησα ότι κάποιοι που είχαν κατηγορηθεί για υπεξαίρεση  του ΟΕΕ που ποτέ δεν οδηγήθηκε σε ερευνα το κουκουλώσανε μιάς και κανείς δεν υπόβαλε μυνητήρια αναφορά.Μπορεί Ο συγκεκριμένος κύριος που δεν έχει κάν τπυχίο λογιστικής αλλά δηλώνει εκπρόσωπος λογιστών  να μας πεί τι εγινε με αυτήν τη υπόθεση, τις δικές του σκέψεις, αν είχε ακούσει τίποτα μιάς και μπλέχεται με τα κοινά. Αν διαβάσεις 11 στις 10 φορές τα γραφόμενα του, ανακαλύπτεις μία εσωτερική σύγχυση που προκαλεί σε κάποιους την αίσθηση ότι έχουμε να κάνουμε με ένα low profile ανθρωπο καλοκάγαθο που μόνο αυτός καταλαβαίνει τις πιό πολλές φορές τι γράφει, δεν είναι καό συμβάινει και σε μένα!,αλλά ποτέ δεν εξέφρασε την γνώμμη του αν κάποιοι υπεξάιρεσαν ή αποπειράθηκαν η΄εστω δεν έχω ιδέα ρε αδελφέ. θα μας απαντήσει?

Ποτέ μα ποτέ μην κοροιδεύεις τον πιό  βλάκα αν δεν ψάξεις την καταγγελία. Δηλαδη επειδή το κατηγγειλε η ΠΟΦΕ είναι ψέμα? Τι απόγινε η πορεία της υπόθεσης. Εμαθε κανείς. Προσέξτε ερωτήματα θέτω , ουτε λάσπη σε αρχιλασπολόγους ούτε μυθεύματα στους ανεμιστήρες. 

Ιδίως θεωρώ απαράδεκτο μη απόφοιτος λογιστικής να μιλάει για το μέλλον των συναδέλφων .

 

Και εσύ είσαι ο...????

Για πες σε ποιά καταγγελία αναφέρεσαι, καθώς και τα ονόματα, να μάθουμε και εμείς, γιατί μπορεί να έχουμε πάθει αλτσχά ιμερ...

Α, και μια που είσαι τόσο μορφωμένος, πως σου ξέφυγαν τόσα ορθογραφικά και συντακτικά λάθη;;; Όπως... 

συνηδητοποίησα, και μπλέχεται, υπεξάιρεσαν

Share this post


Link to post
Share on other sites

Είναι λυπηρό να διαβάζω δημόσιες δηλώσεις εναντίον της Χ.Α. και των εκπροσώπων της από κάποιους οι οποίοι  σε κατ΄ιδίαν συζητήσεις την υπερασπίζονται. Η δημοκρατία δεν είναι προσαρμόσιμη κατά το δοκούν και το συμφέρον μας. Η είμαστε δημοκράτες η δεν είμαστε. Οι μεσοβέζικες πρακτικές μόνο συμφέροντα εξυπηρετούν...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Είπαμε...

Κάτι υπερβολικό συμβαίνει...

 

Πάμε αύριο άμεσα για Δ/Σ...

Κωστή, και όλοι οι συνάδελφοι και συναδέλφισες εμείς θέσαμε το θέμα, συνεχίστε το εσείς , οι σύλλογοι, οι ενώσεις, μήπως κάτι γίνει, πριν το φάει το σκοτάδι  και τότε θα είναι αργά. 

Γιάννη (Καβοντόρε) την γνώμη σου...

 

http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/13273

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλησπέρα,

Τι τρανή απόδειξη, οι αρχισυντεχνίτες και τα τσιράκια τους, τρέμουν τους αποφοίτους τεχνικών λυκείων, μην τους φάνε την δουλειά.

Οι δημοκράτες που κρύβονται πίσω απο κλειστά επαγγέλματα, τα φασισταριά που φοβόνται μην βρεθούν ανεπαρκείς απο 25χρονους.

ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πείτε ότι θέλετε...

 

Είμαστε πλέον Άμισθοι Δημόσιοι Υπάλληλοι...

Εμείς θα τα βγάζουμε πέρα την κόπρο τους, εμάς θα κυνηγούν για μη έκδοση αποδείξεων κλπ, εμείς θα έχουμε τα χρέη και τα φέσια από κάθε φορολογούμενο και η "αφρόκρεμα" της οικονομικής επιστήμης θα κατοικοεδρεύει στο ΥΠΟΙΚ και στα υπόλοιπα υποκαταστήματά του, παίζοντας πασιέντζα όλη μέρα. Πόσες βάσεις δεδομένων δεν τους φτιάξαμε τα τελευταία 15 χρόνια; ΙΚΑ; Ε9 (5-6 φορές) ; Κτηματολόγιο; Εγγραφή φορολογουμένων στο Taxisnet; Περιουσιολόγιο οσονούπω;

 

Το μόνο ελάχιστο που θα εξασφαλίσουμε είναι την ψυχική και σωματική μας καταπόνηση και κατάρευση... Επί αποδείξη φυσικά, για να τους αποδώσουμε τον αναλογούντα ΦΠΑ και Φ.Ε.

 

Αλλά είπαμε, στην Ελλάδα αν φωνάξεις Πρόεδρε, θα γυρίσουν σχεδόν όλοι. Προφανώς αυτό επιθυμούσαν και οι ενώσεις μας τόσα χρόνια, οφίτσια και πιθανή πολιτική εμπλοκή..(βλ. Ντου-ντου).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κωστή, και όλοι οι συνάδελφοι και συναδέλφισες εμείς θέσαμε το θέμα, συνεχίστε το εσείς , οι σύλλογοι, οι ενώσεις, μήπως κάτι γίνει, πριν το φάει το σκοτάδι  και τότε θα είναι αργά. 

Γιάννη (Καβοντόρε) την γνώμη σου...

 

http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/13273

Μακάρι να το κάνουν όλοι οι σύλλογοι και όχι μόνο,είναι πλέον ώριμος ο χρόνος για τέτοιες ενέργειες

γιατί απ ότι φαίνεται τα οργανωμένα συμφέροντα ,αν δεν κινηθούμε άμεσα,θα μας βγάλουν απέξω απο 

όλα.Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ,τείνω να γίνω γραφικός,οτι η άμεση ένωση όλων όσων ασχολούνται

με των κλάδο ,είναι πλέον απαραίτητη,πάνε να μας τα πάρουν όλα,να μας κάνουν όλους υπαλληλίσκους τους,

δεν ξέρω βέβαια αν είναι και δική μας επιδίωξη,εννοώ ορισμένων απο μας που και τώρα έχουν το μεγαλύτερο 

μερίδιο της πίτας.Επίσης λέμε καθαρά ,οτι ναι αναλαμβάνουμε πλήρως τις ευθύνες που μας αναλογούν,αλλά 

σε καμιά περίπτωση να είμαστε ελεγκτές και ελεγχόμενοι,όπως επιδιώκουν οι ορκωτοί,επι πλέον δεν πρέπει να 

αποδεχθούμε οτι την βεβαίωση για να υπαχθεί κάποιος σε ρύθμιση να την δίνουν ορκωτοί ,δικηγόροι δεν καταλαβαίνω

τι δουλειά έχουν αυτοί, και ξέρω εγώ ποιός ακόμη και εμείς πάλι στην απ έξω ,και εμείς έχουμε τα προσόντα να την δώσουμε

,αλλά όχι για τους δικούς μας πελάτες ,λόγω ασυμβίβαστου. Επιπλέον δέν νοείται φορολογικός-εργατικός νόμος χωρίς 

την συμμετοχή λογιστή-φοροτέχνη ,γιατί αυτός θα κληθεί να την εφαρμόσει.

Η ΠΟΦΕΕ πρέπει άμεσα, πρίν γίνουν νόμοι όλα όσα συζητούνται, όπως ρυθμίσεις για οφειλές-κώδικας δεοντολογίας-μέλλον του

επαγγέλματος και η οριοθέτηση του που θα λύσει πολλά απο τα υπάρχοντα προβληματά μας, να προβεί στις απαραίτητες ενέργειες

και αν δεί πριν ψηφιστούν οτι δεν την ακούνε να μας καλέσει όλους μέσω των

συλλόγων μας μπροστά στο υπουργείο και να μην φύγουμε πριν βρούμε το δίκιο μας.Και καλό είναι να αφήσουν κατά μέρος 

τα κόλπα ,όπως τη έκανε το συντονιστικό της Αττικής,τι έκανε ο άλλος και γιατί και τι έκανε η Βαγγελιώ η γύφτισσα και να παράσχουν 

έργα και όχι λόγια και θεωρίες ,τα βαρεθήκαμε όλα αυτά τόσα χρόνια ,θέλουμε πράξεις πιά ,έλεος.................Μας έστειλε ο κ.Μαυραγάνης

επιστολή προχθές στην ΕΦΕΕΑ οτι στηρίζεται στους λογιστές-φοροτέχνες και θέλει την πιστοποιησή των,πούντη για να ψάξουμε

γρήγορα να την βρούμε και μην μας την φέρουν γραμμένη απο τους άλλους ,ας είμαστε και εμείς εκεί.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μας έστειλε ο κ.Μαυραγάνης

επιστολή προχθές στην ΕΦΕΕΑ οτι στηρίζεται στους λογιστές-φοροτέχνες και θέλει την πιστοποιησή των,πούντη για να ψάξουμε

γρήγορα να την βρούμε και μην μας την φέρουν γραμμένη απο τους άλλους ,ας είμαστε και εμείς εκεί.

 

 

Όταν άκουσα αυτό το κομμάτι της επιστολής τολμώ να πω ότι γέλασα...

Γελάει αυτός μαζί μας, γελάω και εγώ μαζί μας να το πω καλύτερα...

 

Νομίζω ότι όσα έγραψε ο Αλεβιζάκης στο site του ισχύουν (τα σχετικά με τον Μηταράκη κτλπ...) - και μπορώ να προβλέψω ότι οδεύουμε προς εκείνη την κατεύθυνση.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΛΟΓΙΣΤΩΝ (Π.Ο.Λ.)

Κάνιγγος 27, τηλ. (210) 38 10 081, 38 02 923,  ΦΑΞ 38 01 227, 38 45 434  -  ΑΘΗΝΑ

W. site:www.pol.org.gr,   Email: [email protected]

ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΓΩΝΑ ΛΟΓΙΣΤΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΤΗΣ ΠΑΣΕΒΕ

ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΜΕ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΜΕΤΩΠΟ ΑΓΩΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΤΩΝ

 

Αθήνα, 19 Απριλίου 2013

 

ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 24 ΑΠΡΙΛΗ 19.00 ΣΕ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ

ΣΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛ (Κάνιγγος 27) ΚΑΙ ΠΟΡΕΙΑ ΣΤΟΝ ΣΕΒ 

 

Κυβέρνηση και μεγαλοεργοδότες διαμορφώνουν όλες τις απαραίτητες προϋποθέσεις ώστε οτιδήποτε δημόσιο έχει απομείνει να ιδιωτικοποιηθεί και να μετατραπεί σε πηγή κέρδους. Σε αυτή την κατεύθυνση προωθούν την ιδιωτικοποίηση του φορολογικού ελέγχου σταδιακά με το πρόσχημα της πάταξης της φοροδιαφυγής και παράλληλα της δήθεν κατοχύρωσης στο επάγγελμα του λογιστή. Ήδη από πέρυσι ανατέθηκε σε επιχειρήσεις να χορηγούν το φορολογικό πιστοποιητικό. Κλείνουν και συγχωνεύουν Δ.Ο.Υ, προφανώς δρομολογούνται χιλιάδες απολύσεις εργαζομένων στις Δ.Ο.Υ. Ταυτόχρονα, προωθούν στον κλάδο την κατάργηση της ΣΣΕ, τη σταδιακή κατάργηση των όποιων επαγγελματικών δικαιωμάτων με την συμβολή της πλειοψηφίας του Οικονομικού Επιμελητηρίου και των συμβιβασμένων πλειοψηφιών της ΠΟΦΕΕ και ΠΕΦΕ.

Ανάλογες είναι και οι αναδιαρθρώσεις που γίνονται στην εκπαίδευση με την υποβάθμιση στο επίπεδο σπουδών, όπως εκφράζονται τα τελευταία χρόνια μέσα από το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων και τελευταία το Σχέδιο Αθηνά. Τελικός στόχος είναι τα πτυχία να μην οδηγούν σε επαγγελματικά δικαιώματα.

Με όλες τις τελευταίες νομοθετικές ρυθμίσεις και την απελευθέρωση των «κλειστών» επαγγελμάτων διευκολύνεται η συγκέντρωση του κύριου όγκου των φοροτεχνικών και λογιστικών εργασιών σε μεγάλες λογιστικές - ελεγκτικές -  συμβουλευτικές εταιρείες. Προσφέρεται στο κεφάλαιο νέο πεδίο τοποθέτησης και κερδοφορίας, ενισχύεται η θέση των μονοπωλίων που δραστηριοποιούνται στον τομέα των τεχνικοοικονομικών υπηρεσιών. Υπάρχουν συσσωρευμένα κεφάλαια αυτή τη στιγμή και λόγω της καπιταλιστικής κρίσης αναζητούν νέους κερδοφόρους τομείς για να επενδύσουν. Για να γίνει αυτό πρέπει να εκτοπιστούν σταδιακά οι δεκάδες χιλιάδες μικρών και αυτοαπασχολούμενων επαγγελματιών και να φθηνύνει η αξία της εργατικής δύναμης μισθωτών ελεγκτών και λογιστών. Μόνο έτσι θα εξασφαλιστεί η κερδοφορία τους.

Ενώνουμε τις δυνάμεις μας με τους αυτοαπασχολούμενους και μικρούς επαγγελματίες λογιστές, τους εργαζόμενους στο Υπουργείο Οικονομικών, τους φοιτητές και σπουδαστές και διεκδικούμε:

 

  1. 1. Άμεσα υπογραφή αξιοπρεπούς Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας (ΣΣΕ) για τους λογιστές, βοηθούς λογιστές. Να περιληφθούν στη ΣΣΕ και οι ελεγκτές. Να περιληφθούν στη ΣΣΕ και οι νεοπροσλαμβανόμενοι κάτω των 25 ετών. Η επαγγελματική εξέλιξη να βασίζεται στη ΣΣΕ. 
  2. 2. Όχι στις απολύσεις και μετακινήσεις υπαλλήλων σε καμιά εφορία! Όχι στο κλείσιμο των Δ.Ο.Υ. Όχι στην εκχώρηση αρμοδιοτήτων στους ιδιώτες. Κρατικός φοροεισπρακτικός μηχανισμός που θα φορολογεί το μεγάλο κεφάλαιο και όχι να ληστεύει το λαό.
  3. 3. Να μην εφαρμοστεί η αξιολόγηση! Και εμείς ρωτάμε: αξιολόγηση από ποιον και για ποιον; Θα μας βρουν μπροστά τους!
  4. 4. Είναι απαράδεκτο σε μια περίοδο που το εργατικό λαϊκό εισόδημα ουσιαστικά έχει φτάσει στον πάτο να ζητιέται από το ΟΕΕ να έχουν εξοφληθεί όλες οι οφειλές μέχρι και το 2012 για να μπορεί να έχει ο λογιστής το δικαίωμα να υποβάλλει την υπεύθυνη δήλωση! Είναι απαράδεκτο να μπλοκάρεται ο λογιστής στο μητρώο της ΓΓΠΣ που τροφοδοτείται από το ΟΕΕ εάν κάποιος δεν έχει πληρώσει τα χαράτσια της ανανέωσης. Να αποδεσμευτεί τώρα η υποβολή της υπεύθυνης δήλωσης, αλλά και το Μητρώο της ΓΓΠΣ από την υποχρέωση για οικονομική τακτοποίηση στο ΟΕΕ. Να μην ισχύσει το χαράτσι που συνοδεύει την κατάθεση της υπεύθυνης δήλωσης.
  5. 5. Όχι στην φορολογική εξόντωση και στο τσάκισμα των αυτοαπασχολούμενων και μικρών επαγγελματιών λογιστών.
  6. 6. Όχι στο σχέδιο «Αθηνά».

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όταν άκουσα αυτό το κομμάτι της επιστολής τολμώ να πω ότι γέλασα...

Γελάει αυτός μαζί μας, γελάω και εγώ μαζί μας να το πω καλύτερα...

 

Νομίζω ότι όσα έγραψε ο Αλεβιζάκης στο site του ισχύουν (τα σχετικά με τον Μηταράκη κτλπ...) - και μπορώ να προβλέψω ότι οδεύουμε προς εκείνη την κατεύθυνση.

Kαι αύριο τι γίνεται?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συνάδελφε, θέτεις 2 θέματα.

Το 1ο θέμα αφορά την "απελευθέρωση" το οποίο με νύχια και με δόντια προσπαθούν οι σύλλογοι, οι Ομοσπονδίες και το Επιμελητήριο με διάφορους τρόπους και μεθόδους να το διατηρήσουν. Μέχρι στιγμής τα έχουν καταφέρει και γι΄αυτό υπάρχουμε ακόμη επαγγελματικά έστω και με τον τρόπο που ο καθένας από εμάς υφίσταται.   

 

Το 2ο θέμα αφορά τις άδειες. Όντως έχεις δίκιο. Κατά την γνώμη μου, είναι παράνομο πλέον το καθεστώς διάκρισης με τις άδειες.

Χωρίς να έχω νομικές γνώσεις, με αυτήν την γεύση έμεινα διαβάζοντας το ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΥΠ' ΑΡΙΘΜ. 38/2010.

Νομίζω πως εκκρεμούν πολλές αποφάσεις ακόμη για την πλήρη εφαρμογή.

α. Και πως μπορείς να κάνεις μια τέτοιου είδους κατοχύρωση, όμοια με τους γιατρούς κ.τ.λ;

β. Αν λοιπόν σύμφωνα με την οδηγία 2005/36 οι λογιστές είναι εκτός από τέτοιου είδους κατοχύρωση, αυτό σημαίνει ότι (αφού είναι Ευρωπαϊκή οδηγία) σε όλη την Ευρώπη οι μεταδευτεροβάθμιοι λογιστές έχουν ίδια διακαιώματα με τους τριτοβάθμιους λογιστές. Αχ να ξέραμε τι ισχύει ....

 

Συνάδελφε Σταυρουλάκη, η συναδέλφισα ΕΙΡΗΝΗ φαίνεται πως φοβάται να διαβάσει αυτά που γράφω

. Εσύ όμως που είσαι περισσότερο ανεκτικός θα έπρεπε ήδη να έχεις διαπιστώσει πως η κοινοτική οδηγία που αναφέρεσαι έχει ενσωματωθεί στο δικαιακό μας σύστημα. Γι΄αυτό γράφω πως το καθεστώς των αδειών είναι πλέον παράνομο και χρήζει τροποποίησης-επικαιροποίησης. Βέβαια, όταν η ΠΟΦΕΕ έχει μετατραπεί σε ομοσπονδία παρατάσεων και η ΠΟΛ διοργανώνει απεργίες για τον πόνο των άλλων τότε τι να περιμένει κανείς; Μ΄αυτά και μ΄αυτά, γίνονται τζάμπα μάγκες οι χρυσαυγίτες επειδή απλά ... ασχολούνται. 

Μην κοιτάμε τα τεκταινόμενα μόνο σε σχέση με το επάγγελμά μας. Ανά πάσα στιγμή μπορεί να παρθεί η απόφαση και να ξεχωρίσουν πλήρως τα ακαδημαϊκά προσόντα από τα αντίστοιχα επαγγελματικά. Κάτι τέτοιο εξάλλου είναι υποχρέωση της Χώρας μας στα πλαίσια της συνθήκης της Μπολόνιας και θα άλλαζε άρδην τον τρόπο εισόδου σε οποιοδήποτε επάγγελμα αφού θα έπρεπε να διοργανώνονται εξετάσεις από το αντίστοιχο επιμελητήριο.

Είναι επιτακτική ανάγκη να σκεφτούμε και να αποφασίσουμε τι είδους λογιστές και λογιστικά γραφεία θέλουμε ώστε να κινηθούμε σε αυτήν την κατεύθυνση και όταν έρθει η ώρα των κυβερνητικών αποφάσεων να είμαστε έτοιμοι. Τα φαρμακεία δεν πολλαπλασιάζονται τυχαία. Μόνο έτσι ΥΠΑΡΧΕΙ η πιθανότητα να αποφύγουν την είσοδο των φαρμακευτικών πολυεθνικών στα super markets για τα μη συνταγογραφούμενα φάρμακα σε πρώτη φάση.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το γεγονός ότι κάποιος που έχει τελειώσε το λύκειο και ο μπαμπάς του έχει λογιστικό γραφείο, ενώ τα παιδιά των ΑΕΙ και ΤΕΙ δεν μπορούν να βρούν δουλειά σε ένα κορεσμένο επάγγελμα, είναι απελευθέρωση ή ΟΜΗΡΙΑ του επαγγέλματος; Συμφωνώ πως γνώσεις δεν αποκομίσαμε από τα πτυχία μας (πάνω στη λογιστική τουλάχιστον) αλλά να τα ισοπεδώνουμε όλα; Ωραία να παίρνουν υπογραφή και του λυκείου. Αλλά όχι σε 6 χρόνια....Ντροπή....ο πατέρας μου δούλευε να σπουδάσω να σημαίνει κάτι το πτυχίο μου, διάβασα να περάσω σε δημόσιο πανεπιστήμιο...Συμφωνώ, απελευθέρωση, αλλά όχι έτσι. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Π Ρ Ο Σ Κ Λ Η Σ Η  σε ΕΚΤΑΚΤΗ Ολομέλεια Προέδρων

 

 

          Αξιότιμοι Κύριοι και Κυρίες,

            Το Δ.Σ. της Π.Ο.Φ.Ε.Ε., σύμφωνα με το άρθρο 29 παρ.2 του καταστατικού της , καλεί τους Προέδρους των Δ.Σ. των Πρωτοβάθμιων Ενώσεων – Μελών της και μη-Μελών της  σε κοινή συνεδρίαση ώστε από κοινού να ληφθεί απόφαση για τον τρόπο αντίδρασής μας στα αυτονόητα προβλήματα που δημιουργεί η πρόταση του Υπουργείου Ανάπτυξης για τροποποίηση του Π.Δ.340/1998 και του Ν.2515/1997 ως προς του ποιοι και με  ποιες προϋποθέσεις θα είναι κάτοχοι Επαγγελματικής Αδείας.

            Καθώς από τις 23/4 έχουν γίνει ενέργειες και παρεμβάσεις χωρίς αποτέλεσμα είναι ανάγκη να αποφασίσουμε σαν Κλάδος όχι μόνον τι μας συμφέρει αλλά και πως   θα προασπίσουμε αυτά τα ολίγα που δικαιούμαστε.

            Η απόφαση του Υφυπουργού Υφυπουργό Ανάπτυξης & Ανταγωνιστικότητας κ. Νότη Μηταράκη προκαλεί πολλά και αναπάντητα ερωτηματικά, αφού οδηγεί στη διάλυση της υπάρχουσας οργάνωσης του επαγγέλματος του Λογιστή Φοροτεχνικού και  ακυρώνει  όλες τις νομοθετικές ρυθμίσεις  που έγιναν μέχρι σήμερα για την αναβάθμιση του Λογιστικού – Φοροτεχνικού Επαγγέλματος.

            Χωρίς την αναβάθμιση του Κλάδου μας αποτελεί φανταστικό στόχο η αύξηση της φορολογητέας ύλης  και η αύξηση των εσόδων από φόρους και είναι χαμένος για το Υπουργείο Οικονομικών ο «πόλεμος κατά της παραοικονομίας.»

 

            Η κοινή Συνεδρίαση του Δ.Σ. με την Ολομέλεια των Προέδρων θα πραγματοποιηθεί στην Αθήνα αύριο  Παρασκευή 26 Απριλίου 2013 και ώρα 14:00  , στην αίθουσα Συνελεύσεων της Γ.Σ.Ε.Β.Ε.Ε. που βρίσκεται επί της οδού Αριστοτέλους αρ. 46- Αθήνα .

 

 

           

Με εκτίμηση

Για το Δ.Σ.

Ο Πρόεδρος                                                         Ο Γενικός Γραμματέας

    

Πανίδης  Ι. Αβραάμ                                                  Καμπάνης  Βασίλειος

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συνάδελφε Σταυρουλάκη, η συναδέλφισα ΕΙΡΗΝΗ φαίνεται πως φοβάται να διαβάσει αυτά που γράφω

. Εσύ όμως που είσαι περισσότερο ανεκτικός θα έπρεπε ήδη να έχεις διαπιστώσει πως η κοινοτική οδηγία που αναφέρεσαι έχει ενσωματωθεί στο δικαιακό μας σύστημα. Γι΄αυτό γράφω πως το καθεστώς των αδειών είναι πλέον παράνομο και χρήζει τροποποίησης-επικαιροποίησης. Βέβαια, όταν η ΠΟΦΕΕ έχει μετατραπεί σε ομοσπονδία παρατάσεων και η ΠΟΛ διοργανώνει απεργίες για τον πόνο των άλλων τότε τι να περιμένει κανείς; Μ΄αυτά και μ΄αυτά, γίνονται τζάμπα μάγκες οι χρυσαυγίτες επειδή απλά ... ασχολούνται. 

Μην κοιτάμε τα τεκταινόμενα μόνο σε σχέση με το επάγγελμά μας. Ανά πάσα στιγμή μπορεί να παρθεί η απόφαση και να ξεχωρίσουν πλήρως τα ακαδημαϊκά προσόντα από τα αντίστοιχα επαγγελματικά. Κάτι τέτοιο εξάλλου είναι υποχρέωση της Χώρας μας στα πλαίσια της συνθήκης της Μπολόνιας και θα άλλαζε άρδην τον τρόπο εισόδου σε οποιοδήποτε επάγγελμα αφού θα έπρεπε να διοργανώνονται εξετάσεις από το αντίστοιχο επιμελητήριο.

Είναι επιτακτική ανάγκη να σκεφτούμε και να αποφασίσουμε τι είδους λογιστές και λογιστικά γραφεία θέλουμε ώστε να κινηθούμε σε αυτήν την κατεύθυνση και όταν έρθει η ώρα των κυβερνητικών αποφάσεων να είμαστε έτοιμοι. Τα φαρμακεία δεν πολλαπλασιάζονται τυχαία. Μόνο έτσι ΥΠΑΡΧΕΙ η πιθανότητα να αποφύγουν την είσοδο των φαρμακευτικών πολυεθνικών στα super markets για τα μη συνταγογραφούμενα φάρμακα σε πρώτη φάση.

 

Απευθύνθηκα σε εσένα, και δεν το κατάλαβα; Και με ποιό δικαίωμα χαραχτηρίζεις τις απόψεις μου βαμένες, γνωριζόμαστε και από χθές; Δεν νομίζεις ότι η ευγένεια έχει και τα όρια της;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πάντως όταν άκουσα για απελευθέρωση , μου ήρθε στο μυαλό η εικόνα

 

"Μεγάλο" λογιστικό γραφείο , προσλαμβάνει στα 18 του απόφοιτο λυκείου με τον βασικό και για τρία χρόνια κάνει τα...βασικά,

 

μετά λοιπόν το κρίσιμο διάστημα και στην ώριμη ηλικία των 21-22 του λέει τώρα θα υπογράψεις αυτές της εταιρείες και φυσικά εμείς θα σε πληρώσουμε .

 

Τώρα ο καλοπληρωμένος αυτός εργαζόμενος που τρία χρόνια αποταμίευε και είχε δημιουργήσει μαζί με την ολοκληρωμένη προσωπικότητα και οικονομική ανεξαρτησία 

 

ασφαλώς και θα έχει άποψη και για το τί υπογράφει και φυσικά έχει διαπραγματευτική ισχύ ως προς το τι υπογράφει και φυσικά άνετα θα αποφασίσει ανάμεσα στο υπογράφω και μένω , δεν υπογράφω και φεύγω.

 

 

 

Και τώρα μια πραγματική ιστορία :

 

Πρίν λίγο καιρό γνωστό ζαχαροπλαστείο , δεν λέμε ονόματα , ζήτησε απο το παιδάκι που έκανε πρακτική να αναλάβει "σεφ" στο ζαχαροπλαστείο αμέσως μετά την λήξη της πρακτικής του , αφού οι προηγούμενοι ζαχαροπλάστες είχαν απολυθεί.

Πιστεύετε ότι δέχτηκε ή όχι ?

Σας διαβεβαιώ πως δέχτηκε.

Τα αποτελέσματα ήταν τα αναμενόμενα.

Όλα τα παραπάνω έγιναν με μόνη αντίληψη τον περιορισμό του κόστους.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εδώ δε κουνήθηκε φύλλο για την ταφόπλακα των απλογραφικών που είναι το μηδέν αφορολογήτο , το 26% φόρος , το χαράτσι και πόσα ακόμη και θα κάνουμε απεργία ή άλλες κινητοποιησείς για το νομοσχέδιο και μάλιστα εν μέσω ασφυκτικών προθεσμίων που συμπέφτουν και με υποβολή δηλώσεων που κάποιοι τις περιμένουν για να μπαλώσουν τρύπες ?????

 

Δυστυχώς το παιχνίδι για την αναβάθμιση του κλάδου χάθηκε με τη ψήφιση του 3842 όλα τα άλλα απλά είναι για να συζητάμε και πως θα φανεί (πως θα το παρουσιάσουν μάλλον) στο κόσμο ότι γίνεται πρώτη φορά κινητοποίση λογιστών γιατί ανοίγει το επάγγελμα τους ........... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Σημερα τα μελη του ΔΣ της ΠΟΦΕΕ και προεδροι Συλλογων και Ενωσεων συνεδριαζουν για μας.Αυτοι λοιπον γνωριζουν τι θελουμε εμεις....? Εμεις γνωριζουμε τι θελουν...?

Υ/Γ ....Θα ηθελα να γνωριζα τις σπουδες των Μελων του ΔΣ της ΠΟΦΕΕ και φυσικα των προεδρων που θα αποφασισουν για μας....!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...