οι ορκωτοι τα πέρνουν όλα από το Υ.Ο.

[lapbx]

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΩΝ ΛΟΓΙΣΤΩΝ Ν.ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

ΠΡΟΣ

ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

κ. ΣΤΟΥΡΝΑΡΑ ΙΩΑΝΝΗ

ΘΕΜΑ: ΑΡΘΡΟ 83 ΤΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΝΟΜΟΥ «ΚΩΔΙΚΑΣ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑΣ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ ΦΥΣΙΚΩΝ ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ»

Αξιότιμε κ. Υπουργέ,

Η Κυβέρνηση σας δεν παίρνει μόνο δύσκολα οικονομικά μέτρα αλλά και διαρθρωτικά για την εξάλειψη των αγκυλώσεων στη λειτουργία της οικονομίας και τη διαμόρφωση συνθηκών υγιούς ανταγωνισμού. Η μονοπώληση από μία κλειστή ομάδα επαγγελματιών της φορολογικής συμμόρφωσης των επιχειρήσεων είναι προς την αντίθετη κατεύθυνση της όλης προσπάθειας. Με τη ψήφιση του άρθρου 83 οι επιχειρήσεις θα εκβιάζονται να αποδεχτούν την έκθεση φορολογικής συμμόρφωσης και την καταβολή μονοπωλιακών αμοιβών στους ελεγκτές ενώ δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα. Παράλληλα η μεταβίβαση διαδικασιών ελέγχου σε ιδιώτες και η κατάλυση του αρμόδιου τμήματος του ελεγκτικού μηχανισμού δε μπορεί παρά να χαρακτηριστεί σκανδαλώδης.

Ο Σύλλογος μας εκφράζοντας τις θέσεις των μελών αλλά και του συνόλου των συναδέλφων, πιστεύει πως οι αλλαγές που επιχειρούνται με το άρθρο 83 του φορολογικού νομοσχεδίου δημιουργούν προνομιακή μεταχείριση και συνθήκες μονοπωλιακής λειτουργίας ενός κλάδου επαγγελματιών, διαλύει τον υπάρχοντα ελεγκτικό μηχανισμό, προσβάλλει τους οικονομολόγους – λογιστές – φοροτέχνες και θέτει σε κίνδυνο την επαγγελματική τους εξέλιξη.

Ρωτάμε κύριε Υπουργέ: Θα θεσμοθετηθεί τελικά ο «ελεγκτής ειδικών προσόντων» που προβλεπόταν σε προηγούμενο νομοσχέδιο;

Κύριε Υπουργέ,

Πιστεύουμε ότι η απόσυρση του άρθρου 83 του εν λόγω νομοσχεδίου είναι αναγκαία για την αποφυγή συνθηκών μονοπωλιακής λειτουργίας και αθέμιτου ανταγωνισμού σ’ ένα τόσο λεπτό νευραλγικό τομέα της αγοράς.

Με εκτίμηση,

Ο Γενικός Γραμματέας Ο Πρόεδρος του Δ.Σ.

Θ. ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ Β. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ

[1953]

[SOTHRIS]

Σωστές οι επισημάνσεις που γίνονται.

[1960]

Δεν πρεπει να αποσυρθει το αρθρο 83.. Πρεπει να ανατεθει το φορολογικο πιστοποιητικο στους λογιστες.

[SOTHRIS]

Δεν πρεπει να αποσυρθει το αρθρο 83.. Πρεπει να ανατεθει το φορολογικο πιστοποιητικο στους λογιστες.

Mα οι λεγόμενοι ορκωτοί λογιστές δεν έχουν τίποτε παραπάνω από άποψη προσόντων, σε σχέση με πολλούς, μα πάρα πολλούς "κοινούς" λογιστές.

[1960]

Mα οι λεγόμενοι ορκωτοί λογιστές δεν έχουν τίποτε παραπάνω από άποψη προσόντων, σε σχέση με πολλούς, μα πάρα πολλούς "κοινούς" λογιστές.

Επειδη εχω προσωπικη αποψη απο πολυ σοβαρο ορκωτο, παιδικο μου φιλο, συμφωνω και επαυξανω....

[επισκέπτη Πλάτωνας]

Δεν πρεπει να αποσυρθει το αρθρο 83.. Πρεπει να ανατεθει το φορολογικο πιστοποιητικο στους λογιστες.

Μα πόσοι είναι εκεί έξω στην αγορά ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ λογιστές που ξεχωρίζουν από το συνονθύλευμα που λυμαίνεται τον χώρο; Πιστεύω ελάχιστοι εξ ημών πληρούν τις ελάχιστες προϋποθέσεις για έλεγχο και μάλιστα έλεγχο βάση κινδύνων όπως επιτάσσουν τα Διεθνή Ελεγκτικά Πρότυπα και πρακτικές, με χρήση επαγωγικής στατιστικής και όλες τις ακόλουθες διαδικασίες.

Mα οι λεγόμενοι ορκωτοί λογιστές δεν έχουν τίποτε παραπάνω από άποψη προσόντων, σε σχέση με πολλούς, μα πάρα πολλούς "κοινούς" λογιστές.

Συνάδελφε, δεν σε γνωρίζω προσωπικά και δεν μέμφομαι το επίπεδο της επαγγελματικής σου επάρκειας, όμως επέτρεψε μου να ρωτήσω το εξής

Πόσοι συνάδελφοι λογιστές μπορούν να συγκριθούν με τους κάτωθι αναφερόμενους ορκωτούς λογιστές

• Γρηγοράκος Θεόδωρος
  
• Ξένος Χαράλαμπος
  
• Λουμιώτης Βασίλειος
  
• Μπατσινιλας Επαμεινώνδας
  
• Πατατούκας Κυριάκος
  
• Σαρακωστίδης Στέφανος
  
• Πάτσης Παναγιώτης
  
• Και φυσικά τον συγχωρεμένο Νικόλαο Πρωτοψάλτη
  

καθώς και τόσους άλλους που σίγουρα παράλειψα να αναφέρω;

Επειδη εχω προσωπικη αποψη απο πολυ σοβαρο ορκωτο, παιδικο μου φιλο, συμφωνω και επαυξανω....

Το δικαίωμα σας να εκφράσετε την άποψη σας είναι αδιαπραγμάτευτο και αναφέρετο, παρά ταύτα πιστεύω έχοντας γνωρίσει και συνεργαστεί κατά την σταδιοδρομία μου με αρκετούς Ορκωτούς Ελεγκτές ότι στη μεγάλη πλειοψηφία οι ορκωτοί ελεγκτές του ΣΟΕΛ είναι πραγματικά πρόσωπα αυξημένων προσώντων με εύρος γνώσεων και δεξιοτήτων.

Και η προσωπική μου άποψη,

Σίγουρα υπάρχουν στον χώρο τον οικονομολόγων - λογιστών - φοροτεχνών ικανοί επαγγελματίες που υπό κάποις προϋποθέσεις θα μπορούσαν να αναλάβουν και να διεκπαιρεώσουν έναν έλεγχο, όμως στον χώρο αυτό δεν είναι λίγοι αυτοί που ζητούν να συμμετέχουν στο φορολογικό πιστοποιητικό απλά και μόνο για την "πίτα" χωρίς να πληρούν στοιχειώδεις προϋποθέσεις και χωρίς το ανάλογο επαγγελματικό ανάστημα, πείρα αλλά και τεχνογνωσία για την περάτωση τέτοιου είδους εργασιών.

ΥΓ, Η γνώση είναι δύναμη, δύναμη στα χέρια όμως εκείνου που πραγματικά την έχει κατακτήσει με ιδρώτα,εργασία, αστείρευτη μελέτη αλλά και προσωπικό-οικογενειακό κόστος. Την δύναμη αυτή μόνο όποιος την έχει κατακτήσει μπορεί να χρησιμοποιεί πέρα από κοντόφθαλμες πρακτικές που εξυπηρετούν αποκλειστικά και μόνο την συντεχνιακή αντίληψη του επαγγέλματος του Λογιστή - Φοροτεχνικού, στην Ελλάδα των μεγάλων ανατροπών του 2012.

ΥΓ2 Περισσότερο χρήσιμο θα ήταν να βρεθεί φόρμουλα για να εξασφαλίσουμε στο επάγγελμα του Λογιστή - φοροτεχνικού, αυτούς οι οποίοι το εξασκούν με γνώση, αξιοπρέπεια και συνείδηση, στοιχεία που χαρακτηρίζουν πρωταρχικά κάθε επαγγελματία, από όλους εκείνους που σε άλλη αναπτυγμένη και στοιχειωδώς ευνομούμενη χώρα δεν θα ασκούσαν ούτε κατά διάνοια το επάγγελμα αυτό.

Έλα όμως που στην Ελλάδα όλοι αυτοί δηλώνουν ότι γουστάρουν, αποκτούν αυθαίρετα το δικαίωμα να είναι ότι έχουν δηλώσει, με φυσικό αποτέλεσμα να θερίζουν κόσμο μέσα στην αγγελικά πλασμένη Ελληνική κοινωνική πραγματικότητα.

Οι δυο τελευταίες γραμμές είναι συμφυείς προς το Ελληνικό Λογιστικό - Φοροτεχνικό επαγγελματικό γίγνεσθαι.

Ας ξεκινήσει η αλλαγή πρώτα από μας και η συντεχνιακή κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων θα είναι περισσότερο πρόσφορη τότε, από ποτέ.

[1953]

οπα....οπα...κρατα και μικρο καλαθι ...ι

Y/Γ ....ποσα σκανδαλα εχουν γινει...σε τραπεζες ,εκδοτικους οικους,ασφαλιστικες,...κτλ και εχουν εκδοθει εκθεσεις συγχωροχαρτια απο ορκωτους...?

[επισκέπτη Πλάτωνας]

οπα....οπα...κρατα και μικρο καλαθι ...ι

Y/Γ ....ποσα σκανδαλα εχουν γινει...σε τραπεζες ,εκδοτικους οικους,ασφαλιστικες,...κτλ και εχουν εκδοθει εκθεσεις συγχωροχαρτια απο ορκωτους...?

Με αυτή την λογική επειδή πολλές φορές ασθενείς πέθαναν, και θα συνεχίσουν να πεθαίνουν και στο μέλλον, την ώρα της εγχείρησης από τον καταξιωμένο επιστήμονα γιατρό, ας επιτρέψουμε τις χειρουργικές επεμβάσεις και στο νοσηλευτικό προσωπικό.

Σαν να λέμε

Παναγιώτης Σπύρου = Η κυρα μας η μαμή ????

Σέβομαι την άποψη σας αλλά είμαι σίγουρος πως και εσείς βλέπετε ότι ο κλάδος μας στην Ελλάδα έχει διαβρωθεί εδώ και πολλά χρόνια,

Τέλος, σε παγκόσμιο επίπεδο Enron,Parmalat κλπ ναι έχουν συμβεί σκάνδαλα τα οποία όμως οδήγησαν και στην ολοκληρωτική εξαφάνιση της μεγαλύτερης μεχρι τότε πολυεθνικής ελεγκτικής εταιρίας.

Το ελεγκτικό επάγγελμα δηλαδή, χρεώθηκε στον υπερθετικό βαθμό την ανεπάρκεια του με τον αυστηρότερο τρόπο. Θα συνέβαινε κάτι τέτοιο στην Ελλάδα του ότι δηλώσεις είσαι, τον εργατοπατέρων και των τόσων άλλων????

Λάθη πάντα θα γίνονται.

Είναι λόγος αυτός για αφορισμό και ισοπέδωση.

Μακάρι να καταφέρναμε και στον χώρο μας να είχαμε μια στοιχειώδη οργάνωση, χωρίς γραφικότητες του οικονομικού επιμελητηρίου και με ολίγη από την τυποποίηση και αυστηρότητα που έχουν οι Ορκωτοί στο επάγγελμα τους, χωρίς αυτό να σημαίνει πως κακοί επαγγελματίες δεν υπάρχουν και ανάμεσα σε αυτούς.

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

Δύσκολο θέμα.

Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να διαφυλλάξουμε το χώρο της λογιστικής...

Αν μπούμε σε άλλα αντικέιμενα θα μπούν και αυτοί σε άλλα αντικείμενα...

Περεταίρω,

ελεγκτής και ελεγχόμενος έστω και σε διαφορετικές επιχειρήσεις;

Είμαι κατ' αρχην αρνητικός στην έκδοση φορολογικού πιστοποιητικού από λογιστές.

[1953]

Δύσκολο θέμα.

Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να διαφυλλάξουμε το χώρο της λογιστικής...

Αν μπούμε σε άλλα αντικέιμενα θα μπούν και αυτοί σε άλλα αντικείμενα...

Περεταίρω,

ελεγκτής και ελεγχόμενος έστω και σε διαφορετικές επιχειρήσεις;

Είμαι κατ' αρχην αρνητικός στην έκδοση φορολογικού πιστοποιητικού από λογιστές.

Σου εβαλα like για να σου εκθεσω την αποψη μου οτι πρεπει να παραιτηθεις απο την ποφεε .

[επισκέπτη Πλάτωνας]

Δύσκολο θέμα.

Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να διαφυλλάξουμε το χώρο της λογιστικής...

Αν μπούμε σε άλλα αντικέιμενα θα μπούν και αυτοί σε άλλα αντικείμενα...

Περεταίρω,

ελεγκτής και ελεγχόμενος έστω και σε διαφορετικές επιχειρήσεις;

Είμαι κατ' αρχην αρνητικός στην έκδοση φορολογικού πιστοποιητικού από λογιστές.

Συμμερίζομαι την άποψη σας και αυτό που θέλω να τονίσω είναι το ακόλουθο.

Πρέπει να φροντίσουμε να γίνουμε ει δυνατόν, κλάδος - πρότυπο λειτουργίας και αυτοοργάνωσης, σοβαρότητας και υπευθυνότητας. Μόνο κατά τον τρόπο αυτό θα αποκτήσουμε τον σεβασμό των υπόλοιπων κοινωνικών εταίρων, θα αναδείξουμε την ποιότητα της δουλειάς μας, την αναγκαιότητα του ρόλου μας και μετέπειτα θα είμαστε σε θέση να διεκδικήσουμε περαιτέρω αρμοδιότητες.

Κάποια πράγματα δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη και χρειάζεται χρόνος να ωριμάσουν.

[KABONTOROS]

Πόσοι ορκωτοί γνωρίζουν φορολογικά ?ελάχιστοι.Πόσες ελεγκτικές έχουν και τμήμα λογιστικής παρακολούθησης

και μάλιστα μεγάλων εταιρειών?αρκετές.

Ε ας αφήσουν και κάτι για μας.Αλλά αυτοι είναι μια γροθιά και ελεγχουν το οεεε. Καλά να μας κάνουν.Να δούμε τις αντιδράσεις μας.

Αυτό που λέει ο Σταυρουλάκης δεν το κατάλαβα.

[1953]

Ο Προβοπουλος καταργει στην Τραπεζα Ελλαδος το Ελεγκτικο τμημα και θα το αναθεσει σε Ελεγκτικες Εταιρειες....Τυχαιο Δεν Νομιζω....!

Οι ελεγκτικες εταιρειες Απο την Τραπεζα Κ ρητης εως και την PROTON ,ASPIS, Ομιλος Λαυρεντιαδη ,πληθος εταιρειων εισηγμενων που εχουν εκδοσει πορισματα πρεπει να υποστουν τις συνεπειες.εχουν ποινικες ευθυνες για τα χειραγωγημενα πορισματα που υπεγραψαν και χαθηκαν δισεκατομμυρια. και κατα τα αλλα εμεις εχουμε ποινικες ευθυνες με τον 1691 και δεν φθανει αυτο θα εχουμε και στο κεφαλι μας τους ορκωτους .για να μας καταγγειλουν οι ιδιοι...και δεν ΦΩΝΑΖΕΙ κανεις μας..

Υ/Γ Σταυρουλακη αν και τα υπολοιπα μελη της ΠΟΦΕΕ εχουν την ιδια αποψη με σενα για το φορολογικο πιστοποιητικο ειδικων προσοντων να ΠΑΡΑΙΤΗΘΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ.

[επισκέπτη Πλάτωνας]

Πόσοι ορκωτοί γνωρίζουν φορολογικά ?ελάχιστοι.Πόσες ελεγκτικές έχουν και τμήμα λογιστικής παρακολούθησης

και μάλιστα μεγάλων εταιρειών?αρκετές.

Ε ας αφήσουν και κάτι για μας.Αλλά αυτοι είναι μια γροθιά και ελεγχουν το οεεε. Καλά να μας κάνουν.Να δούμε τις αντιδράσεις μας.

Αυτό που λέει ο Σταυρουλάκης δεν το κατάλαβα.

Συνάδελφε,

Μην μπερδεύετε την γνώση του συνόλου της φορολογικής νομοθεσίας (ΚΦΕ, ΚΒΣ, ΦΠΑ, ΚΤΧ) ενός ορκωτού ελεγκτή με τις φοροτεχνικές γνώσεις που δυστυχώς εξαντλούνται στην μηχανιστική συμπλήρωση φορολογικών εντύπων, από ορισμένους "συναδέλφους" λογιστές - φοροτεχνικούς, με επιδερμική γνώση και αντίληψη ως προς τον ρόλο τους.

Ο Προβοπουλος καταργει στην Τραπεζα Ελλαδος το Ελεγκτικο τμημα και θα το αναθεσει σε Ελεγκτικες Εταιρειες....Τυχαιο Δεν Νομιζω....!

Οι ελεγκτικες εταιρειες Απο την Τραπεζα Κ ρητης εως και την PROTON ,ASPIS, Ομιλος Λαυρεντιαδη ,πληθος εταιρειων εισηγμενων που εχουν εκδοσει πορισματα πρεπει να υποστουν τις συνεπειες.εχουν ποινικες ευθυνες για τα χειραγωγημενα πορισματα που υπεγραψαν και χαθηκαν δισεκατομμυρια. και κατα τα αλλα εμεις εχουμε ποινικες ευθυνες με τον 1691 και δεν φθανει αυτο θα εχουμε και στο κεφαλι μας τους ορκωτους .για να μας καταγγειλουν οι ιδιοι...και δεν ΦΩΝΑΖΕΙ κανεις μας..

Υ/Γ Σταυρουλακη αν και τα υπολοιπα μελη της ΠΟΦΕΕ εχουν την ιδια αποψη με σενα για το φορολογικο πιστοποιητικο ειδικων προσοντων να ΠΑΡΑΙΤΗΘΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ.

Βασική ελεγκτική αρχή στην διαχείριση κινδύνου είναι ότι καμία συναλλαγή - λειτουργία δεν ολοκληρώνεται από έναν μόνο άνθρωπο - στέλεχος - τμήμα,

Αυτό έχει να κάνει με το control risk (AR=IRxCRxDR), τον κίνδυνο με βάση τις εσωτερικές δικλείδες όπως αναφέρεται στον εσωτερικό έλεγχο.

Όσοι έχουν ασχοληθεί με την ελεγκτική γνωρίζουν πως η πρώτη διαδικασία ελέγχου προς την ελεγχόμενη οντότητα είναι η εκτίμηση του επιπέδου του συστήματος εσωτερικών δικλείδων.

Είναι ασυμβίβαστο ο Λογιστής να είναι και Ελεγκτής με βάση τις επιταγές του συστήματος εσωτερικού ελέγχου (δικλείδες ασφαλείας).

Όποιος δεν μπορεί να δει και να κατανοήσει το παραπάνω είναι προφανώς πολύ μακριά από το ελεγκτικό χώρο και έχει άγνοια της μεθοδολογίας ενός ελέγχου.

Το να μην γνωρίζουμε στοιχειώδη ελεγκτική και να πιστεύουμε πως οι γνώσεις μας, ακόμα και σε όσους από μας τις έχουν στον υπερθετικό βαθμό, είναι αρκετές για να διεκδικήσουμε επιπλέον αντικείμενα προς όφελος μας, είναι τουλάχιστον ανεδαφικό.

Η γνώση είναι δύναμη κύριοι.

Και στα πλαίσια ενός διαλόγου με σεβασμό και αμοιβαία εκτίμηση ανάμεσα σε συναδέλφους και παράλληλα ανάμεσα σε επιστήμονες, υποβάλλω στα μέλη του φόρουμ που συμμετέχουν σε αυτήν την συζήτηση και υποστηρίζουν ότι θα μπορούσαν να σταθούν στο ίδιο επίπεδο με έναν ορκωτό ελεγκτή στην διενέργεια ενός ελέγχου, και κυρίως στον συνάδελφο που άνοιξε αυτό το θέμα, να απαντήσουν στην ακόλουθη ερώτηση.

Στην υπόθεση της Ασπίς, η ευθύνη του ελεγκτή είναι τεράστια. Ποιο λάθος διέπραξε και με βάση το περιεχόμενο ποιανού ελεγκτικού προτύπου τεκμηριώνεται ο εσφαλμένος λογιστικός χειρισμός του ελεγκτή;:: Ποιος θα ήταν ο ορθός ελεγκτικός χειρισμός που θα έπρεπε να ακολουθήσει με βάση τα Διεθνή Ελεγκτικά Πρότυπα;;;

Είστε σίγουροι συνάδελφοι που υποστηρίζετε ότι οι λογιστές - φοροτεχνικοί είναι έτοιμοι και πάνω από όλα ικανοί ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥΣ, ώστε να απαντούν σε ερωτήματα εύλογα, όταν μιλάμε για ελεγκτικές διαδικασίες όπως τα ως άνω διατυπωμένα;;;;

Έγραψα και σε προηγούμενο ποστ ότι πρέπει πρώτα να γίνουμε συμπαγείς, αποβάλλοντας ως κλάδος αυτούς που δεν μπορούν να ακολουθήσουν το επάγγελμά μας στις πραγματικές του διαστάσεις.

Λίγοι "συνάδελφοι" λογιστές έχουν ευθύνες για σοβαρά λάθη που διέπραξαν και χάρη στην Ελληνική πατέντα της περαίωσης, έκρυβαν τα λάθη τους κάτω από το χαλί, για να μην μιλήσω για συνεργασία με εφοριακούς και χρηματισμούς προς "όφελος" του επιχειρηματία/πελάτη.

Συνάδελφοι,

Πριν φτάσουμε να διεκδικούμε επιπλέον δικαιώματα προς εξασφάλιση πρόσθετων εργασιών, πρόσθετου τζίρου για τα γραφεία μας, ας φτιάξουμε τα του οίκου μας και ας οχυρωθούμε από μέσα.

Μόνο τότε θα μπορούμε να διεκδικούμε οτιδήποτε επιπλέον.

Σε κάθε άλλη περίπτωση θυμίζει η όποια προσπάθεια, από όπου και αν καταβάλλετε ως αίτημα συντεχνιακής αντίληψης μιας διαφορετικής πραγματικότητας από την ουσιώδη.

Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι και με τους Ορκωτούς Ελεγκτές είμαστε συνάδελφοι, αφού και εκείνοι και εμείς είμαστε άνθρωποι των επιχειρήσεων. Άνθρωποι που πρέπει να αντιμετωπίζουν και να διορθώνουν προβλήματα στο Ελληνικό επιχειρηματικό γίγνεσθαι. Απλώς οι Ορκωτοί είναι περισσότερο εξειδικευμένοι σε ελεγκτικά ζητήματα.

Θα ήθελα να ακούσω απόψεις και άλλων συναδέλφων, και ανεξάρτητα αν συμπίπτουν οι απόψεις μας, θα είναι ευχής έργον να διατηρήσουμε κόσμιο και πολιτισμένο λόγο, όπως αρμόζει σε επιστήμονες που πραγματεύονται και συζητούν ως καθ'ύλην αρμόδιοι, ζητήματα του γνωστικού τους αντικειμένου.

[stefanos_her]

1. Εγω δεχομαι οτι αλλη η δουλεια του λογιστη, αλλη του ελεγκτη.. Ομως, μιλαμε μονο για το φορολογικο πιστοποιητικο στα β κατηγοριας... Οποτε, στο συγκεκριμενο αντικειμενο, πιστευω οτι η συγκριση ειναι δυνατη, και να δεις οτι σε πολλες περιπτωσεις η πλαστιγκα θα γειρει προς τον φοροτεχνη...

2. Σιγουρα ο κλαδος θελει ξεκαθαρισμα απο τα λαμογια και τα αρπαχτικα..

3. Σιγουρα η νομοθεσια και η διοικηση δεν βοηθανε (γνωριζω γραφειο που δουλευει 25-30 χρονια κ μονο η περαιωση κ οι γνωριμιεσ το εχουν σωσει)...

4. Πως εξηγεις το φαινομενο οπου ελεγκτικες δημιουργουν θυγατρικες για την τηρηση βιβλιων..??? ποσο αντικειμενικος μπορει να ειναι ο ελεγχος οταν λογιστης ειναι θυγατρικη της ελεγκτικης..??? κ αφου γινεται τετοια κινηση απο ελεγκτες, πως περιμενεις να μην υπαρχει αντιθετη κινηση απο την αλλη μερια????

[1953]

α) Οι ελληνικες ελεγκτικες Εταιρειες επειδη γνωριζουν οτι την πιτα θα την παρουν οι ξενες ελεγκτικες επεσαν με τα μουτρα να αποσυρθει η διαταξη για τους λ/Φ ειδικων προσοντων με απωτερο σκοπο να γινουμε υπαλληλοι τους.

β) εχουμε δικαιωμα να ειμαστε ελεγκτες σε ΑΕ με τις διαταξεις που ισχυουν σημερα ναι η οχι

γ)εχουμε την ευθυνη και το ποινικο ναι η οχι...για να μην πω και για την ετικετα του ρουφιανου

δ)φυσικα αφου η ΠΟΦΕΕ ειναι ανυπαρκτη καλα κανουν

ε) η ελεγκτικη διαδικασια εκτος του φορολογικου πιστοποιητικου επισκεπτη οφειλει να περιφρουρει τους μετοχους και τους τριτους απο κινδυνους απωλειας κεφαλαιων κτλ.ενδελεχως και οχι γιαλατζι στα παραδειγματα που σου ανεφερα για να; μην πουμε και για το βατοπεδι....που σιωπας ...και μην μου πεις οτι ειναι εξαιρεσεις των κανονων.Απο την Τραπεζα Κρητης κρατα η κολωνια ....ελεγκτες ηταν του ΣΟΛ του τοτε...!

Υ/Γ Συναδελφοι Ξυπνηστε

[ΧΑΛΚΙΔΕΟΣ]

Κάπου κάτι δεν καταλαβαίνω στις τοποθετήσεις του επισκέπτη Πλάτωνα.

Άλλοι συνάδελφοι (και κυρίως ο 1953) έβαλαν το ζήτημα της συγκάλυψης μεγάλων σκανδάλων και ο επισκέπτης Πλάτωνας μιλά για ιατρικά λάθη κατά την εγχείρηση.

Σαφώς και μιλάμε για διαφορετικό πράγμα.

Και όταν ο 1953 επιμένει (τράπεζα Κρήτης, PROTON, ΑΣΠΙΣ κλπ) πάλι ο επισκέπτης μιλάει για ελεγκτικά πρότυπα.

Κάτι δεν πάει καλά νομίζω

[ΧΑΛΚΙΔΕΟΣ]

Και μια συμπλήρωση

Ο επισκέπτης μιλάει για το επιστημονικό επίπεδο των ελεγκτών του ΣΟΕΛ

Για των άλλων εταιρειών ?

[ΕΙΡΗΝΗ]

Παράθεσες κάποια ονόματα ελεγκτών και ρωτάς αν μπορούμε να πούμε κάτι για αυτούς, κάτι που το θεωρώ αντιδεοντολογικό και απαράδεκτο. Δεν θα κρίνω δημόσια κανένα ορκωτό ούτε λογιστή, χωρίς να είναι παρών, τη στιγμή μάλιστα που εσύ γράφεις ανώνυμα.

Παρουσιάζεις άμεμπτους όλους τους ορκωτούς λογιστές, και λαμόγια μεγάλη μερίδα λογιστών. Το ασυμβίβαστο του ελεγκτή ελεγχόμενου, δεν ισχύει για τις ελεκτικές; Η αρνείσαι ότι πολλές ελεκτικές έχουν τμήμα λογιστικής παρακολούθησης, και έχουν υποβάλλει και φάκελλο στο ΟΕΕ, για να πάρουν άδειες;

Είπες

Μην μπερδεύετε την γνώση του συνόλου της φορολογικής νομοθεσίας (ΚΦΕ, ΚΒΣ, ΦΠΑ, ΚΤΧ) ενός ορκωτού ελεγκτή με τις φοροτεχνικές γνώσεις που δυστυχώς εξαντλούνται στην μηχανιστική συμπλήρωση φορολογικών εντύπων, από ορισμένους "συναδέλφους" λογιστές - φοροτεχνικούς, με επιδερμική γνώση και αντίληψη ως προς τον ρόλο τους.

Δεν υπάρχει κανείς, που να γνωρίζει το σύνολο της φορολογικής νομοθεσίας, πόσο μάλλον οι ορκωτοί. Η γνώση δεν αποκτάται από σεμινάρια, αλλά μελετώντας και με την εμπειρία.Και υπάρχουν στο χώρο μας πάρα πολλοί αξιόλογοι επιστήμονες,δεν μπορείς συλλήβδην να τους ισοπεδώνεις όλους.

Αναφέρθηκες στην Ασπίς, και μίλησες για το λογιστικό χειρισμό σύμφωνα με τα Δ.Ε.Π. Εγώ θα σου απαντήσω με ένα άλλο όνομα, IPIROTIKI...

Μάλλον εσύ τα έχεις μπερδέψει. Άλλο διοικητικός και διαχειριστικός έλεγχος, και άλλο φορολογικός.Στο διοικητικό και διαχειριστικό, ποτέ σαν κλάδος δεν θελήσαμε να αναμειχθούμε, και δεν διεκδικήσαμε τίποτα σε αυτό το κομμάτι. Αντίθετα οι ορκωτοί μπήκαν στα δικά μας χωράφια, που είναι ο φορολογικός έλεγχος. Δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι - ελάχιστοι κατά τη γνώμη μου- ορκωτοί γνωρίζουν το αντικείμενο, αλλά η ίδια αντιστοιχία υπάρχει και στους λογιστές.Και μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα για αυτό.

Το θέμα όμως δεν είναι να κάνουμε αντιπαραβολή γνώσεων, και η συναδελφικότητα για μένα αποδεικνύεται στην πράξη. Και δυστυχώς, δεν είμαστε συνάδελφοι με τους ορκωτούς, γιατί δεν μας αντιμετωπίζουν σαν τέτοιους. Οι αμοιβές μας απέχουν παρασάγγας, και μάλιστα φέτος με το φορολογικό πιστοποιητικό όσοι ασχοληθήκαμε με το αντικείμενο, γνωρίζουμε και το ύψος των αμοιβών που απαιτήθηκε...

Τέλος ναι, συμφωνώ με τον Στέφανο, και ειδικά όσον αφορά την περαίωση, είναι πάγιο αίτημα του κλάδου μας να καταργηθεί. Εξάλλου δεν είμαστε εμείς που εισηγηθήκαμε το μέτρο...Η αδυναμία του κρατικού ελεγκτικού μηχανισμού, είναι η γεννησιουργός αιτία....

[1960]

Και αν δεν κανω λαθος απο φετος αναλαβαν και το ασφαλιστικο πιστοποιητικο? Ε μην πιστεψω οτι οι ορκωτοι

γνωριζουν ασφαλιστικα-εργατικα...

[KABONTOROS]

Συνάδελφε,

Μην μπερδεύετε την γνώση του συνόλου της φορολογικής νομοθεσίας (ΚΦΕ, ΚΒΣ, ΦΠΑ, ΚΤΧ) ενός ορκωτού ελεγκτή με τις φοροτεχνικές γνώσεις που δυστυχώς εξαντλούνται στην μηχανιστική συμπλήρωση φορολογικών εντύπων, από ορισμένους "συναδέλφους" λογιστές - φοροτεχνικούς, με επιδερμική γνώση και αντίληψη ως προς τον ρόλο τους.

Εγώ δεν λέω αυτό που λές εσυ,εγω λέω αλλο λ/φ και άλλο ορκωτός λογιστής -ελεγκτής και δεν μιλάω για μηχανιστική συμπλήρωση εντύπων ,που για να συμπληρώσεις σωστά πρέπει να έχεις πολλές φορολογικές γνώσεις και όχι ελεγκτικές του ν.2190/20.Τυγχάνει και είμαι με πολλούς ορκωτούς φίλος και γνωρίζω.

[επισκέπτη Πλάτωνας]

Κάπου κάτι δεν καταλαβαίνω στις τοποθετήσεις του επισκέπτη Πλάτωνα.

Άλλοι συνάδελφοι (και κυρίως ο 1953) έβαλαν το ζήτημα της συγκάλυψης μεγάλων σκανδάλων και ο επισκέπτης Πλάτωνας μιλά για ιατρικά λάθη κατά την εγχείρηση.

Σαφώς και μιλάμε για διαφορετικό πράγμα.

Και όταν ο 1953 επιμένει (τράπεζα Κρήτης, PROTON, ΑΣΠΙΣ κλπ) πάλι ο επισκέπτης μιλάει για ελεγκτικά πρότυπα.

Κάτι δεν πάει καλά νομίζω

Συνάδελφε, δεν γίνεται να μιλάμε για έλεγχο χωρίς γνώση λογιστικών προτύπων και στο λέω μετά λόγου γνώσεως.

Μάλιστα η μεθοδολογία αφορά την προσέγγιση του ελέγχου βάση κινδύνων, με όλα όσα συνεπάγεται αυτό για τους μυημένους ελεγκτές

Και μια συμπλήρωση

Ο επισκέπτης μιλάει για το επιστημονικό επίπεδο των ελεγκτών του ΣΟΕΛ

Για των άλλων εταιρειών ?

Το ΣΟΕΛ είναι το Σώμα Ορκωτών Ελεγκτών Λογιστών και όχι η ΣΟΛ ΑΕ, η εταιρία των ορκωτών λογιστών.

Το ΣΟΕΛ τηρεί μητρώο του επαγγέλματος όσων είναι ασκούμενοι και νόμιμοι ελεγκτές ΕΠΩΝΥΜΑ, καθώς έχει και μια σειρά σε συνεργασία με την ΕΛΤΕ για κάποια άλλα θέματα.

Οπότε συνάδελφε άδικα υποπτεύεστε ενδεχομένως θεωρίες συνομωσίας

[επισκέπτη Επισκέπτης]

1. Εγω δεχομαι οτι αλλη η δουλεια του λογιστη, αλλη του ελεγκτη.. Ομως, μιλαμε μονο για το φορολογικο πιστοποιητικο στα β κατηγοριας... Οποτε, στο συγκεκριμενο αντικειμενο, πιστευω οτι η συγκριση ειναι δυνατη, και να δεις οτι σε πολλες περιπτωσεις η πλαστιγκα θα γειρει προς τον φοροτεχνη...

2. Σιγουρα ο κλαδος θελει ξεκαθαρισμα απο τα λαμογια και τα αρπαχτικα..

3. Σιγουρα η νομοθεσια και η διοικηση δεν βοηθανε (γνωριζω γραφειο που δουλευει 25-30 χρονια κ μονο η περαιωση κ οι γνωριμιεσ το εχουν σωσει)...

4. Πως εξηγεις το φαινομενο οπου ελεγκτικες δημιουργουν θυγατρικες για την τηρηση βιβλιων..??? ποσο αντικειμενικος μπορει να ειναι ο ελεγχος οταν λογιστης ειναι θυγατρικη της ελεγκτικης..??? κ αφου γινεται τετοια κινηση απο ελεγκτες, πως περιμενεις να μην υπαρχει αντιθετη κινηση απο την αλλη μερια????

Συμφωνώ μαζί σου Στέφανε σε όλα

Και για να μην παρεξηγηθώ, ουδέποτε εξέφρασα την άποψη πως οι ελεγκτές και οι ελεγκτικές εταιρείες είναι ιερές αγελάδες και δεν φέρουν ευθύνες.

Ίσα ίσα που για τον λόγο αυτό ασφαλίζονται και ενίοτε πληρώνουν μεγάλες αποζημιώσεις για λάθη παραλήψεις τους.

Η δική μου θέση είναι ότι πρώτα πρέπει να φτιάξουμε τα του οίκου μας και αφού θα οχυρωθούμε εκ των έσω, να διεκδικήσουμε ότι μας αναλογεί έχοντας αποβάλλει τα βαρίδια του κλάδου, και γνωρίζοντας παράλληλα ποιοι είμαστε (με Ονοματεπώνυμο) με ποια ελάχιστα προσόντα χωρίς να παρεισφρείουν ανάμεσα μας ζιζάνια.

Τέλος έχεις δίκιο στο ότι είναι λάθος προς την αντικειμενικότητα του ελέγχου, οι ελεγκτικές να παρέχουν οργανωμένα τμήματα λογιστικής παρακολούθησης.

[ΕΙΡΗΝΗ]

Η δική μου θέση είναι ότι πρώτα πρέπει να φτιάξουμε τα του οίκου μας και αφού θα οχυρωθούμε εκ των έσω, να διεκδικήσουμε ότι μας αναλογεί έχοντας αποβάλλει τα βαρίδια του κλάδου, και γνωρίζοντας παράλληλα ποιοι είμαστε (με Ονοματεπώνυμο) με ποια ελάχιστα προσόντα χωρίς να παρεισφρείουν ανάμεσα μας ζιζάνια.

Εμείς ονοματεπώνυμο έχουμε... Εσύ???