Jump to content

10 λόγοι που ΠΑ.ΣΟ.Κ & Ν.Δ θα πάρουν ποσοστό >60%


Recommended Posts

Abandon hope all ye who enter here

Άλλοι 3 λόγοι για να ψηφίσετε ΠΑΣΟΚ.... Απολαύστε τους....

"Τι νόημα έχει; Αυτή είναι η κατάσταση"... Με λίγο βουτυράκι, δεν θα σε τσούξει τόσο... Αναρωτιέμαι αν θα "φανε" καλά τα συγκεκριμένα άτομα που έπαιξαν στην διαφήμιση... Είπαμε καμία δουλειά δεν είναι ντροπή, το χοντρό δούλεμα όμως;....

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wnyi0Qq9ohk

Υ.Γ. Το "μεθαύριο" πότε είναι;;

Link to post
Share on other sites
  • Replies 2.4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Όχι, ΔΕΝ θα πάει στο διάολο. Ούτε είναι πονεμένη ιστορία. Από το 1974 έως σήμερα έχει όνομα: ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Τέλος. Λέγοντας εμείς εννοείς φυσικά τους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ και όσους ανέχονταν

Καλημέρα σας καλή δύναμη. Προσπαθώ να μη ξεχάσω, αλλά συγχωρέστε με, είναι τόσα πολλά τα πράγματα στο μυαλό μου, που ακόμη και πολλά ημερόνυχτα να προσπαθήσω, σίγουρα στο τέλος, δεν μπορεί ... θα ξεχά

και εδω εξω η ψυχιατρικη πτερυγα ψηφισε πασοκ.....μονο που εδω δεν εχει ταμπελα εξω απο την πορτα ....

Posted Images

Καλά .. καταλαβαίνεις τι λες?

Παραδέχεσαι ότι σε εξαθλιώνουν κι αυτό που σκέφτεσαι είναι να τους δώσεις την συγκατάθεση σου?

Μάλλον όμως έχεις την ελπίδα ότι όλα αυτά δεν θα σε αγγίξουν, ότι αφορούν άλλους.. αυτό τουλάχιστον υπονοείς.

Τέτοιες ελπίδες δεν βασίζονται σε επιχειρήματα .. και ούτε αναιρούνται από τα επιχειρήματα των άλλων..

ή ανάγονται σε υπερβατική πίστη (με την βοήθεια του θεού που λέει κι ο Αντωνάκης)..

ή στην παραδοχή ότι τα λαμόγια θα επιβιώσουν και άρα καλό είναι να μην ρίξουμε της γέφυρες..

Καταλαβαίνω τι λέω.Εσύ μάλλον δεν κατάλαβες τις λέω.

Ναι παραδέχομαι ότι με εξαθλιώνουν αλλά μάλλον διαλέγω ακατάλληλη στιγμή για να μη τους δώσω την συγκαταθεσή μου.Αυτό μπορούσα να το κάνω κάποια άλλη στιγμή,παλιότερα και όχι τώρα που δεν μου προσφέροτναι αλλες εναλλακτικές λύσεις,Το μη χείρον βέλτιστον.

Τώρα,αυτή τη στιγμή και πάνω από όλα με ενδιαφέρει η διαχείριση της κρίσης στην Ελλάδα.Εψαξα πολύ αλλα δεν βρήκα κάποιον που να δώσω μεν την συγκατάθεση μου σε αυτόν αλλά παράλληλα να με πείσει ότι μπορεί να διαχειρισθεί καλλίτερα την κρίση.Σε αυτον που πήγα να δώσω την συγκατάθεση μου ξέρεις τι μου είπε?Να πιαστούμε χέρι-χέρι και αφού χορέψουμε καλά να γκρεμοτσακιστούμε στο Ζάλογγο,

Ε όχι εγώ δεν γουστάρω να γκρεμοτσακιστώ.Προτιμώ την εξαθλίωση από τον θάνατο,Τουλάχιστον έστω και εξαθλιωμένος θα έχω την ελπίδα ότι αυριο μπορεί να εμφανισθεί ο μεσσίας που θα με βγάλει από την εξαθλίωση χωρίς να μου ζητάει να πεθάνω.

Οι Εβραίοι ξέρεις πόσα χρόνια περίμεναν τον μεσσία?Εμείς ούτε τρία χρόνια δεν είμαστε στην αναμονή.Εχουμε λοιπόν καιρό ακόμη. :lol:

Link to post
Share on other sites

Στην κάλπη με θυμό, αλλά και με μυαλό

Του Παναγιώτη Λαμψία.

Η οργή και αγανάκτηση των πολιτών είναι συχνά (όχι πάντα και όχι για όλα) δικαιολογημένη και ενίοτε απλώς κατανοητή. Αυτό όμως δεν μπορεί να εξιλεώσει τους πάντες εξ ημών των πολιτών για τη δική μας μικρή ή μεγάλη ευθύνη στον δρόμο που πήρε η χώρα. Ακόμη χειρότερα, δεν νομιμοποιεί τους πάσης φύσεως αυτόκλητους σωτήρες που επιμένουν να μας δουλεύουν ψιλό γαζί για τους παραδείσους που έρχονται αν τα τινάξουμε όλα στον αέρα. Εδώ που φθάσαμε, από τον λαϊκισμό και την απρονοησία θα έπρεπε να είχαμε γίνει τουλάχιστον περισσότερο δύσπιστοι και να μην αποδεχόμαστε αβασάνιστα κάθε κολακεία που αποφεύγει απαντήσεις επί του συγκεκριμένου για προφα­νείς ψηφοθηρικές σκοπιμότητες.

Οι δεσμεύσεις της χώρας είναι τόσο ισχυρές και συγκεκριμένες, που μόνον όσοι επιδίδονται σε ασκήσεις στρουθοκαμηλισμού δεν τις αντιλαμ­βάνονται. Ακόμη χειρότερα, κάποιοι άλλοι επενδύουν στη διάλυ­ση και στις ορδές των απελπισμένων για να τους εκφράσουν εξασφαλίζοντας μερικές χιλιάδες ψήφους, αδιαφο­ρώντας για την επόμενη μέρα. Το μέλλον του τόπου όμως δεν μπο­ρεί να είναι η καταστροφή με δήθεν υπερη­φά­νεια που θα κατακρεουρ­γή­σει γενεές Ελλήνων όπως μας υπό­σχο­νται τα λεγόμενα κόμματα του αντι­μνημονιακού μπλοκ που κινού­νται σε όλο το φάσμα του πολιτικού χάρτη με σημαία ευκαιρίας. Η προ­σπά­θεια να επιμηκυνθεί ο χρόνος προσαρμογής μεταθέτοντας εν μέρει τα συμφω­νη­θέντα για ένα ή δύο χρό­νια θα μπο­ρούσε ενδεχο­μένως να αποτελέσει έναν στόχο, αλλά για να επιτευχθεί επιβάλλεται πρωτίστως πολιτική σταθερότητα και ισχυρή κυβέρνηση που μπορεί να αναλάβει δεσμεύσεις έναντι εκείνων που θα δίνουν τα λεφτά. Ολα τα άλλα είναι απλώς επικίνδυνα παραμύθια που μπορεί να οδηγή­σουν σε δραματικές εξελί­ξεις τον τόπο, με απρόβλεπτες συνέπειες.

Ως εκ τούτου, το βράδυ των εκλο­γών πρέπει να υπάρχει σαφής και ισχυρή εντολή για την αναγκαστική συνεννόηση και υποχρεωτική συνερ­γα­σία των πολιτικών δυνάμεων που πιστεύουν στην ευρωπαϊκή προο­πτι­κή της χώρας. Επιπροσθέτως, οι ηγεσίες των δύο κομμάτων εξουσίας οφείλουν να εξηγήσουν από τώρα το σχέδιό τους και να μην επιδίδονται σε παραπλανητικές υποσχέσεις που θα αναγκασθούν να? καταπιούν πολύ σύντομα. Συνεπώς, να πάμε στην κάλπη με θυμό ναι, αλλά και με μυαλό.

Link to post
Share on other sites

Ομως διαφωνώ με το καταγγελία του μνημονίου και τη στάση των πληρωμών για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έχω ακούσει τίποτε για τις συνέπειες,Φοβάμαι και τρέμω τις συνέπειες.Τι να κάνω είμαι δειλός.

Δεν χρειάζεται να είσαι δειλός. Αρκεί να είσαι ενημερωμένος. Αφιέρωσε 15 λεπτά και διάβασε αυτό.

http://www.otyposnews.gr/archives/29250#axzz1tkVjEzVp

Δεν είναι καθόλου "απλούστατος" ο λόγος να διαφωνείς με κάτι διότι δεν γνωρίζεις τι είναι αυτό. Δεν υπάρχει λογικός ειρμός σε αυτή την συνεπαγωγή.

Ο αόριστος φόβος για κάτι απροσδιόριστο δεν είναι επιχείρημα αλλά, αντιθέτως, είναι για μένα η κύρια αιτία της λάθος σκέψης. Η άγνοια ενός πράγματος είναι λογικό να δημιουργεί φοβίες και αναστολές.

Εύχομαι να βοήθησα. Βοήθα κι εσύ τον ανηψιό σου και την χώρα την Κυριακή... :rolleyes:

Link to post
Share on other sites

Δεν χρειάζεται να είσαι δειλός. Αρκεί να είσαι ενημερωμένος. Αφιέρωσε 15 λεπτά και διάβασε αυτό.

http://www.otyposnew...0#axzz1tkVjEzVp

Δεν είναι καθόλου "απλούστατος" ο λόγος να διαφωνείς με κάτι διότι δεν γνωρίζεις τι είναι αυτό. Δεν υπάρχει λογικός ειρμός σε αυτή την συνεπαγωγή.

Ο αόριστος φόβος για κάτι απροσδιόριστο δεν είναι επιχείρημα αλλά, αντιθέτως, είναι για μένα η κύρια αιτία της λάθος σκέψης. Η άγνοια ενός πράγματος είναι λογικό να δημιουργεί φοβίες και αναστολές.

Εύχομαι να βοήθησα. Βοήθα κι εσύ τον ανηψιό σου και την χώρα την Κυριακή... :rolleyes:

Το παραπάνω άρθρο φίλε Δημήτρη που παράθεσες το διάβασες λίγο ετεροχρονισμένα.Εγώ το έχω διαβάσει από παλιά.Μιλάει ότι συμφέρει μια στάση πληρωμών απο τη στιγμή που το χρέος δεν είναι βιώσιμο και ετσι είναι.Οταν όμως έγραφε το άρθρο δεν είχε γίνει ακόμη το κούρεμα.Σήμερα που έχει γίνει πλέον το κούρεμα και το χρέος γινεται βιώσιμο μια στάση πληρωμων θα ήταν απλά σκέτη αυτοκτονία.Προφανώς σου διαφεύγει ότι σημερα τα επιτόκια δανεισμού της Ελλάδας ανέρχονται στο 3,5% όταν η Ισπανία δανείζεται με 5,5% μόνο και μόνο γιατί άρχισε να επιστρέφει η εμπιστοσύνη των αγορών στην χώρα μας

Ολο αυτο το οικοδόμημα,όλες αυτές οι θυσίες που υπέστη ο λαός όλο αυτο το διάστημα ο Τσίπρας μας λέει ότι θα το κατεδαφίσει εν μια νυκτί και πάλι φτου απο την αρχή και μου λές να βοηθήσω τον ανηψιό μου και τη χώρα μου ψηφίζοντας την επέλαση της μπουλντοζας?Απο τη στιγμή που θα εμφναιστούμε για μια ακόμη φορά αναξιόπιστοι προς τους πιστωτές μας με μαθηματική ακρίβεια θα έχουμε μια νέα μορφή κρίσης πολύ χειρότερη απο την τωρινή.Αυτό σημαίνει ότι ακαριαία θα βρεθούμε έξω απο το ευρώ.

Βέβαια μπορείς να μου πεις ότι κανένας δεν μπορεί να μας διώξει απο το ευρώ.Ωραία λοιπον θα σου πουν καθήστε με΄σα στο ευρώ σας καλυπτουμε το εξωτερικό σας χρέος για να μην επηρεαστεί η ευρωζώνη και τώρα βγαλτε περα μόνοι σας στις εσωτερικές πληρωμές στις συντάξεις στους μισθούς στα επιδόματα κλπ.Μαζέψτε φόρους και πληρώστε.

Θα ψηφιζα τον Τσίπρα αν ελεγε ότι το μνημόνιο είναι αναγκαίο κακό αλλά θα προσπαθήσουμε να το διαπραγματευτούμε και να πετύχουμε περισσότερες ελαφρύνσεις.Προχτές όμως στη διακαναλική του συνέντευξη τον ακουσα να λεει ότι το μνημόνιο δεν διαπραγματεύεται (ευτυχώς που το καταλαβαίνει) αλλα μόνο καταγγέλεται.Θα καταγγείλει δηλαδή το μνημόνιο με όλα τα επακόλουθα που περιέγραψα παραπάνω.Και θέλεις να δώσω εμπιστοσύνη σε κάποιους που θεωρούν ότι το δημόσιο χρέος και οι συμβατές υποχρεώσεις της χώρας μας είναι μια μπάλα ποδοσφαίρου και μπορούμε να την κλωτσάμε όπως θέλουμε εμεις.Και εγώ φυσικά να είμαι το θύμα γιατί αυτοί οι κάποιοι εκμεταλευτηκαν τον θυμό μου προς τα δύο μεγάλα κόμματα και μου πουλουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες με σκοπό να αυξήσουν τα ποσοστά τους.Εγώ αυτό δεν το ανέχομαι.

Απελθέτω απ'εμού το ποτήριον τούτο. :D

Και να ξέρεις κάτι,Αν ανδρώθηκε ο δικοματισμός στη χώρα μας με όλα τα σημερινά επακόλουθα του την ευθύνη την έχει η αριστερά.Δεν κάτορθωσε ποτέ να πάρει τον λαό με το μέρος της γιατί και η ίδια δεν μπόρεσε ποτέ να ενωθεί.Χίλια κομάτια με ήξεις αφίξεις προτάσεις.Ο Τσίπρας ζητάει την συνεργασία της αριστεράς για κυβέρνηση.Δεν μπορόυσε η αριστερά να ήταν ένα κόμμα με ένα κοινό πρόγραμμα και να κατέβει με μια κοινή θέση?Σε ποιά απο όλες αριστερά να δείξει ο λαός εμπιστοσύνη?

Υ.Γ: Στην ¨αριστερά" δεν συγκαταλέγω το ΚΚΕ.

Link to post
Share on other sites

...............

Και λυπάμαι που αυτά τα επιχειρήματα τα γραφουν μορφωμένοι άνθρωποι,οικονομολόγοι,που γνωρίζουν ότι άλλη λύση από το μνημόνιο δεν υπάρχει,όμως το πάθος για την νίκη του κόμματος τους η το παθος τους για εκδίκηση δεν τους αφήνει να δουν την πραγματικότητα,

.................

Είναι αστείο και να το λές ακόμη. ΑΝΕΚΔΟΤΟ.

Δυό χρόνια ο Βαρουφάκης παρουσιάζει συνεχώς προτάσεις και κρίνει την πολιτική τους. Όχι η αριστερά. Ο Βαρουφάκης

Διάβασε και τα δυό τελευταία του άρθρα. Ίσως σε βοηθήσουν να σκεφτείς καλύτερα.

http://www.protagon....8emata&id=14856

http://www.protagon....8emata&id=14893

Αλλά φυσικά εσύ θα μας πείς ότι ο Βαρουφάκης βαθμολογεί χαμηλά την αριστερά.

Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν. Κανείς δεν θα σε βγάλει από την κρίση ενώ εσύ κάθεσαι στον καναπέ.

................

Προφανώς σου διαφεύγει ότι σημερα τα επιτόκια δανεισμού της Ελλάδας ανέρχονται στο 3,5% όταν η Ισπανία δανείζεται με 5,5% μόνο και μόνο γιατί άρχισε να επιστρέφει η εμπιστοσύνη των αγορών στην χώρα μας

...................

Μάλλον εσένα σου διαφεύγει ότι η Ελλάδα δεν δανείζεται από τις "αγορές".

Οι Αγορές δανείζουν τη Γερμανία με 1,3% κι η Γερμανία δανείζει την Ελλάδα με 3,5% και κερδίζει από την Ελληνική περιπέτεια

...............

Υ.Γ: Στην ¨αριστερά" δεν συγκαταλέγω το ΚΚΕ.

Πλάκα έχεις.....

Link to post
Share on other sites

και κάτι καλύτερο.......

Ξεσηκώθηκαν στη Βιάννο για τη “Χρυσή Αυγή”

Με γενικό ξεσηκωμό απάντησαν κάτοικοι της Βιάννου στην πρωτοφανή πρόκληση μελών της «Χρυσής Αυγής» να επισκεφθούν το Σάββατο, στο πλαίσιο προεκλογικής περιοδείας τους, τα μαρτυρικά χωριά της περιοχής. Στο άκουσμα της προγραμματισμένης επίσκεψης, τοπικοί φορείς, κάτοικοι αλλά και αντιεξουσιαστές εξαγριώθηκαν και με καδρόνια στα χέρια διαμήνυσαν ότι δεν θα επιτρέψουν στους νοσταλγούς του ναζισμού να πατήσουν τα ματωμένα χώματα των προγόνων τους. Συγκεντρώθηκαν στην κεντρική πλατεία της Βιάννου αλλά και στο Ηρώο των Αμιρών, έτοιμοι-όπως έλεγαν χαρακτηριστικά-να «μακελέψουν» τους οπαδούς του Χίτλερ.

Υπό το φόβο σύρραξης, η Αστυνομία απέτρεψε την κάθοδο των μελών της «Χρυσής Αυγής».

Ο πρόεδρος της Ένωσης Θυμάτων, Αριστομένης Συγγελάκης, επισήμανε ότι "δεν είναι δυνατόν σε χώματα ιερά, όπου χύθηκε αίμα από τους Γερμανούς κατακτητές, να περιοδεύουν άνθρωποι με τέτοιες φασιστικές αντιλήψεις".

Ο δήμαρχος Βιάννου, Παύλος Μπαριτάκης, σε ανακοίνωση που εξέδωσε, ανέφερε: "Πληροφορηθήκαμε ότι μέλη της Χρυσής Αυγής προτίθενται να επισκεφτούν οργανωμένα τον Δήμο Βιάννου. Είναι ελεύθεροι να μοιράσουν τα ψηφοδέλτιά τους, γιατί αυτό επιτάσσουν οι κανόνες δημοκρατίας. Δεν έχουν όμως το δικαίωμα να διαλαλήσουν τα φιλοναζιστικά τους αισθήματα και τους αγκυλωτούς σταυρούς. Για τούτο και πρώτη ίσως φορά, η φιλόξενη Βιάννος αισθάνεται αμήχανα μπροστά σε τέτοιες «επισκέψεις». Οι φιλήσυχοι κάτοικοι από τα καμένα και αιματοβαμμένα χωριά του Δήμου Βιάννου αισθάνονται προσβεβλημένοι, όταν δέχονται επισκέψεις ομάδων που διακατέχονται από ναζιστικές αρχές και ιδέες.

Διερμηνεύοντας τα αισθήματα των θυμάτων της γερμανικής κατοχής και γενικότερα των κατοίκων και των φορέων της περιοχής μας, τους ενημερώνουμε ότι στον τόπο μας είναι ανεπιθύμητοι".

Σχετική ανακοίνωση όμως εξέδωσε και η Νομαρχιακή Επιτροπή Ηρακλείου του ΠΑΣΟΚ, στην οποία μεταξύ άλλων αναφέρεται: “Η Ν.Ε. δεν θα επιτρέψει σβάστικες και ναζιστικούς χαιρετισμούς εκεί που πάτησε η «μπότα του γερμανού κατακτητή» και χαιρετίζει την αντίδραση των κατοίκων, η οποία απέτρεψε την επίσκεψη των νεοφασιστών.

Η Οργάνωση του Ηρακλείου χαιρετίζει παράλληλα, τα αντανακλαστικά των μαρτυρικών και όχι μόνο περιοχών και δηλώνει προς πάσα κατεύθυνση ότι δεν θα επιτρέψει τον εκφασισμό της κοινωνίας.

Οι φασιστικές και φασίζουσες συμπεριφορές – απ’ όπου και αν προέρχονται- δεν θα περάσουν στο Νομό μας".

«Η κοινωνία της Βιάννου και του Ηρακλείου απέδειξε ότι δεν ανέχεται την βεβήλωση της μνήμης, της Δημοκρατίας και του πατριωτισμού από τον εχθρό του κοινοβουλευτισμού και των ανθρωπίνων αξιών» αναφέρει σε ανακοίνωση της η υποψήφια βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, Δέσποινα Συγγελάκη, ενώ ο υποψήφιος βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και αντιπρόεδρος του Συλλόγου Ανέργων, Δημήτρης Γουρνιανάκης επισημαίνει: «Η νεοφασιστική συμμορία της Χρυσής Αυγής αποφάσισαν να περιοδεύσουν στα χωριά της Βιάννου με την συνοδεία δύο διμοιριών ΜΑΤ. Δεν περίμεναν όμως την αντίδραση των κατοίκων που δεν τους επέτρεψαν να πατήσουν τα ιερά χώματα του χωριού, όπου στην προηγούμενη γερμανική κατοχή είχαν θυσιαστεί οι παππούδες μας για να υπερασπιστούν την ελευθερία και την ανεξαρτησία της χώρας».

Αντιδράσεις και στους Κουνάβους

Σοβαρές όμως αντιδράσεις εκδηλώθηκαν και στους Κουνάβους Ηρακλείου όπου επίσης είχε προγραμματιστεί επίσκεψη των μελών της Χρυσής Αυγής με αφορμή το πρόσφατο αιματηρό περιστατικό που σημειώθηκε στο χωριό μεταξύ ντόπιων και αλλοδαπών που είχε ως αποτέλεσμα την βίαιη απομάκρυνση των οικονομικών μεταναστών.

Περίπου 80 άτομα, κυρίως αριστεροί, συγκεντρώθηκαν στον κεντρικό δρόμο του χωριού απειλώντας να ξυλοκοπήσουν τα μέλη της Χρυσής Αυγής. Και σε αυτήν την περίπτωση η επίσκεψη ματαιώθηκε για λόγους ασφαλείας. Μέλη της Χρυσής Αυγής επισκέφθηκαν το Αρκαλοχώρι, το Ασήμι, τις Μοίρες και τον Ζαρό.

Αναστάτωση στην Αλικαρνασσό

Κάτω από δρακόντεια μέτρα ασφαλείας και εν μέσω έντονων διαδηλώσεων πραγματοποιήθηκε χθες η προεκλογική συγκέντρωση της «Χρυσής Αυγής» στο κλειστό γυμναστήριο «Μελίνα Μερκούρη» στην Αλικαρνασσό. Σε απόσταση περίπου 300 μέτρων από τον χώρο της εκδήλωσης είχαν συγκεντρωθεί περίπου 120 διαμαρτυρόμενοι, μέλη αριστερών κομμάτων και αντιεξουσιαστές, που επεδίωκαν να προσεγγίσουν το κλειστό γυμναστήριο. Οι διαμαρτυρόμενοι που φώναζαν συνθήματα κατά του φασισμού «εγκλωβίστηκαν» από ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις, ενώ μέλη της Χρυσής Αυγής είχαν φροντίσει να συγκροτήσουν ομάδες περιφρουρήσης. Την εκδήλωση παρακολούθησαν περίπου 60 άτομα, στην πλειονότητα τους νεαρής ηλικίας. Να σημειωθεί ότι αρχικώς υπήρχε σκέψη η προεκλογική συγκέντρωση να γίνει στην αίθουσα της παλιάς Λαχαναγοράς, όμως μετά από ασφυκτικές πιέσεις που ασκήθηκαν και από την Αστυνομία, επελέγη τελικά το κλειστό γυμναστήριο.

http://www.patris.gr...s/221632/148959

Link to post
Share on other sites

Σήμερα που έχει γίνει πλέον το κούρεμα και το χρέος γινεται βιώσιμο μια στάση πληρωμων θα ήταν απλά σκέτη αυτοκτονία.

Το 2ο Ψέμα (Βενιζέλου-Παπαδήμου για το Μνημόνιο 2-PSI):

- Μειώσαμε το χρέος

- Το σταθεροποιήσαμε

- Σε τρία χρόνια βγαίνουμε από το μνημόνιο

Όταν η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ υπέγραψε το Μνημόνιο 1, του οποίου βασικός στόχος ήταν η τιθάσευση του δημόσιου χρέους, το χρέος ανερχόταν στα €296 δις σε μια περίοδο που το ΑΕΠ, το εθνικό μας εισόδημα, ήταν περί τα €232 δις. Η πολιτική του Μνημονίου 1 ανέβασε το χρέος, μέσα σε ένα περίπου χρόνο, από τα €296 δις στα €360 δις ενώ, παράλληλα, μείωσε το ΑΕΠ από τα €232 δις στα €214 δις. Το κούρεμα, ακόμα και να αποφέρει μείωση €100 δις, μας κοστίζει τουλάχιστον νέα δάνεια των €30 δις (το κόστος επανακεφαλαιοποίησης, λόγω κουρέματος, των τραπεζών), με το χρέος να παραμένει στα... €290 δις, συν όλες τις (σίγουρες) «αποκλίσεις» από τους στόχους που θα έρθουν να το φουσκώσουν περισσότερο.

Έτσι, φέτος, μετά από δύο χρόνια κακουχιών, το χρέος παραμένει εκεί που ήταν όταν υπογράφτηκε το Μνημόνιο 1, με την εξής ειδοποιό διαφορά: Ένα ΑΕΠ το οποίο, λόγω της Ύφεσης που προκάλεσαν τα Μνημόνια, το Μεσοπρόθεσμο, η ακολουθία μέτρων κλπ, σύντομα να πέσει κάτω των €200 δις. Αποδεχόμενος ο κ. Βενιζέλος, στο πλαίσιο της Συμφωνίας Μνημονίου 2 –PSI, τις εντολές της τρόικα για μειώσεις δαπανών κατά πολύ μεγαλύτερες από εκείνες που απαιτούνταν για την εξαφάνιση του πρωτογενούς ελλείμματος, επιτάχυνε το ρυθμό μείωσης του ΑΕΠ και έφερε μια ώρα αρχίτερα την νέα πτώχευση – που αυτή την φορά θα αφορά όχι τους τραπεζίτες αλλά το ευρωπαϊκό δημόσιο (και το ΔΝΤ) το οποίο μας δανείζει αποκλειστικά από το 2010. Ακόμα κι αν η Ύφεση λήξει φέτος, και αρχίσει μια αναιμική μεγέθυνση από το 2013 (πράγμα από δύσκολο έως αδύνατον), το 2020 το χρέος μας θα βρίσκεται πάνω από το 140% και η νέα πτώχευση θα είναι αναπόφευκτη! Ωραία μείωση χρέους επιτύχατε κ. Βενιζέλο. Συγχαρητήρια!

Το χειρότερο είναι ότι οι πιο πάνω υπολογισμοί δεν λαμβάνουν υπ’ όψη ότι θα χρειαστούμε κι άλλα, μεγάλα, δάνεια και για τα κουρεμένα ασφαλιστικά ταμεία και για την αποπληρωμή των νέων ομολόγων που το ΑΕΠ μας δεν θα μπορεί να καλύπτει (για αυτό άλλωστε τα spreads αυτών των νέων, υποτίθεται καλής ποιότητας ομολόγων δεν λένε να πέσουν κάτω από το... 20%). Συνεπώς, όχι μόνο κ. Βενιζέλο δεν πρόκειται να μας βγάλετε από το Μνημόνιο 2 σε τρία χρόνια, όπως αφρόνως υπόσχεστε, αλλά, είναι απολύτως σίγουρο, αν σας ξανα-εκλέξουμε, τότε σύντομα (εντός μηνός, για την ακρίβεια) θα ετοιμάζεστε για το Μνημόνιο 3...

Το μόνο που μπορεί να σταματήσει αυτή την ξέφρενη πορεία μιας υπό τον κ. Βενιζέλο Ελλάδας προς τον (δυστυχώς μετακινούμενο προς τα κάτω) πάτο είναι στο μεταξύ να έχει καταρρεύσει ολόκληρη η ευρωζώνη, λόγω Ισπανίας και Γαλλίας. Τεράστιο, όντως, το κατόρθωμα του τ. Υπουργού Οικονομικών. (Κάπου εδώ πρέπει να απολογηθώ επί προσωπικού: Το 2007 είχα ψηφίσει Βενιζέλο στις εσωκομματικές εκλογές του ΠΑΣΟΚ. Μουτζώστε με σας παρακαλώ πολύ!)

Για τα υπόλοιπα ψέμματα εδώ: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=14856

Link to post
Share on other sites

Μάλλον εσένα σου διαφεύγει ότι η Ελλάδα δεν δανείζεται από τις "αγορές".

Οι Αγορές δανείζουν τη Γερμανία με 1,3% κι η Γερμανία δανείζει την Ελλάδα με 3,5% και κερδίζει από την Ελληνική περιπέτεια

Άλλο το δεν κοστίζει, άλλο το κερδίζει...

Εκτός κι αν πιστεύεις ότι η Γερμανία δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει με αυτά τα λεφτά και να της αποδώσει με χαμηλότερο ρίσκο απόδοση μεγαλύτερη του 2,2%...........

Link to post
Share on other sites

και κάτι καλύτερο.......

Ξεσηκώθηκαν στη Βιάννο για τη “Χρυσή Αυγή”

Όχι πως υποστηρίζω τη χρυσή αυγή.... το αντίθετο.....

Αλλά αυτοί είναι φασίστες.....

Οι άλλοι που μαζεύτηκαν με καδρόνια να τους εμποδίσουν σε μια "ελεύθερη χώρα" να πάνε στο χωριό τους τι είναι......??????

Με γενικό ξεσηκωμό

εξαγριώθηκαν και με καδρόνια στα χέρια διαμήνυσαν ότι δεν θα επιτρέψουν

να «μακελέψουν»

Υπό το φόβο σύρραξης,

"δεν είναι δυνατόν σε χώματα ιερά, όπου χύθηκε αίμα από τους Γερμανούς κατακτητές, να περιοδεύουν άνθρωποι με τέτοιες φασιστικές αντιλήψεις".

Δεν έχουν όμως το δικαίωμα να διαλαλήσουν τα φιλοναζιστικά τους αισθήματα και τους αγκυλωτούς σταυρούς.

Οι φιλήσυχοι κάτοικοι

τους ενημερώνουμε ότι στον τόπο μας είναι ανεπιθύμητοι".

“Η Ν.Ε. δεν θα επιτρέψει σβάστικες και ναζιστικούς χαιρετισμούς εκεί που πάτησε η «μπότα του γερμανού κατακτητή» και χαιρετίζει την αντίδραση των κατοίκων, η οποία απέτρεψε την επίσκεψη των νεοφασιστών.

Οι φασιστικές και φασίζουσες συμπεριφορές – απ’ όπου και αν προέρχονται- δεν θα περάσουν στο Νομό μας".

αποτέλεσμα την βίαιη απομάκρυνση των οικονομικών μεταναστών.

Περίπου 80 άτομα, κυρίως αριστεροί, συγκεντρώθηκαν στον κεντρικό δρόμο του χωριού απειλώντας να ξυλοκοπήσουν

Φιλελεύθεροι...?????

Ή όταν βαράμε χρυσαυγίτες δεν τίθεται θέμα....?????

Link to post
Share on other sites

Καλά, απ τους παλιούς δεν το περίμενα. Οι καινούργιοι εντάξει, αλλά οι παλιοί τόσα χρόνια και ψαρώνετε. Αφού τον ξέρουμε, ζει για να κάνει κόντρα. Το απολαμβάνει.

Link to post
Share on other sites

Καλά, απ τους παλιούς δεν το περίμενα. Οι καινούργιοι εντάξει, αλλά οι παλιοί τόσα χρόνια και ψαρώνετε. Αφού τον ξέρουμε, ζει για να κάνει κόντρα. Το απολαμβάνει.

Κοίτα.....

Εννίοτε ναι, το κάνει....

Αλλά τυγχάνει σε πολλά σημεία να συμφωνώ κι εγώ.....

Αν δεν βρίσκεις λογική σε όλο αυτό, πάσο... δικό σου θέμα...

Αλλά γενικότερα, μην απαξιώνεις......

Link to post
Share on other sites

Όχι πως υποστηρίζω τη χρυσή αυγή.... το αντίθετο.....

Αλλά αυτοί είναι φασίστες.....

Οι άλλοι που μαζεύτηκαν με καδρόνια να τους εμποδίσουν σε μια "ελεύθερη χώρα" να πάνε στο χωριό τους τι είναι......??????

Φιλελεύθεροι...?????

Ή όταν βαράμε χρυσαυγίτες δεν τίθεται θέμα....?????

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου στο γενικό πλαίσιο αλλά θα σου πώ ότι αγνοείς-παραβλέπεις την παράμετρο του "χώρου"

Η Βιάννος δεν είναι ένα όποιοδήποτε μέρος.

Είναι ένας τόπος στον οποίο ζουν άνθρωποι που έχουν ζήσει τη σφαγή είτε οι ίδιοι είτε οι γονείς τους και οι παππούδες τους.

Δεν είναι υπερβολή να σου πώ πως όλοι ανεξαιρέτως έχουν θρηνήσει θύματα. Αδέλφια, συζύγους, γονείς, παπούδες, ακόμη και παιδιά οι μεγαλύτεροι.

Λάβε το υπ' όψιν σου.

http://www.ww2.gr/index.php?option=articles&id=1518

Link to post
Share on other sites

Επαναλμβάνω ποίο είναι αυτό το στρατηγίκο όπλο που λέγεται ευρώ και μας έχουν πρήξει όλοι με αυτό και ποιά τα οφέλη που έχει λάβει ο λαός και η πατρίδα μας από αυτό ........

Αμαρτώλε δώσε και σε μένα επιχείρημα ..........

Για μένα ψήφος στο πασόκ και νδ σημαίνει ψήφος υποταγής , σημαίνει ψήφος λαμογιάς , σημαίνει ψήφος αναδρείας , σημαίνει ψήφος σχιζοφρένειας , σημαίνει ψήφος αποστροφής προς το κοινωνικό σύνολο , σημαίνει ψήφος ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ , σημαίνει ψήφος ισοδύναμο με έγκλημα .......

Λυπάμαι που ίσως οι χαρακτηρισμοί είναι σκληροί και λυπάμαι ακόμη περισσότερο που κάποιοι φίλοι , συνάδελφοι και συγγενέις θα δώσουν τέτοια ψήφο , αλλά πλέον είναι ή εμείς ή αυτοί , διαλέχτε στρατόπεδα .....

ΥΓ 1 Το χειρότερο επιχείρημα το άκουσα από συνάδελφο προ ημερών , "θα ψηφίσω Πασοκ διότι δεν δέχομαι να έχει ποσοστό 7 και 8 τοις εκατό ......."

ΥΓ 2 Αν έχετε πειστεί από τις συνεντεύξεις των κ.κ.Βενιζέλου και Σαμαρά τότε δεν μπορώ να πω κάτι άλλο . Σκεφτείτε τη Πατρίδα και τις επερχόμενες γενιές .

ΥΓ 3 Σωτήρη αν θέλεις να έχεις το δεκάλογο που έγραψες στην αρχή του θέματος σκέψου 1000 φορές καλύτερα ......

Αμαρτωλέ εγώ σε παραδέχομαι για το θάρρος να πείς κάτι κόντρα στο κλίμα , παρόλα αυτά δεν αλλάζει κάτι στο παραπάνω , επίσης επείδη μου έγραψες για τις θέσεις της ανταγωνσιτρικότητας και λοιπά στατιστικά στοιχεία ......

2 απαντήσεις λίγο πρόχειρες .....

Κάποιος έχει πει το εξής σοφό , όπου ευημερούν οι αριθμοί δυστυχούν οι άνρθωποι .....

Εγώ δεν τα πάω καλά με τα οικονομολογικά και τα στατιστικά , αυτό που βλέπω στο πραγματικό κόσμο είναι ότι με πολλαπλάσια δουλειά(προσωπικά έχω αγροτική παραγωγή, τουριστικό τόμεα και παροχή υπηρεσίων δηλαδή όλα αυτά που θεωρητικά η Πατριδά έχει το πλεονέκτημα) με σχεδόν μηδενική κοινωνίκη ζωή και με καθόλου (αντικειμενικά) πολυτελή διαβίωση, πλέον είμαι και το χειρότερο ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ φτωχός ........

Ποτέ δεν ένιωσα στο πετσί μου αυτό που λές για τη 30η θέση ..... Ελάχιστοι το κατάλαβαν , εκτός αν θα μου πεις και εσύ ότι το να βγαίνεις 1-2 φορές τη εβδομάδα για φαγητό είναι πολυτέλεια και λοιπά τέτοια φαιδρά επιχείρηματα .......

ΥΓ Ανακεφαλαιοποιούν τις Τράπεζες για να τις μειώσουν τις ζημιές και να ρίξουν χρήματα στην αγορά μέσω δανεισμού , σε ρωτώ ευθέως λοιπόν το Πασόκ δεν λέει ότι ο δανείσμος μας έφερε στη θέση που βρίσκομαστε και ότι ζούσαμε με δανεικά ? Τότε γιατί στο καλό τα ρίχνει εκεί τα χρήματα για να ξεκινήσουμε τα ίδια ???? Αλλά ακόμη και αν είναι έτσι , που στο καλό είναι αυτά τα δάνεια ??? Δες το θέμα στην αρχική σελίδα , έχουν κλείσει ΟΛΕΣ οι δανεοδοτήσεις !!! Που πήγαν αυτά τα λέφτά αφού για το σκοπό που δίνονται δεν έχει πέσει ΣΕΝΤ στην αγορά ??????

Μα έχουμε γίνει ήδη τριτοκοσμική χώρα σε πολλά επίπεδα κοινωνίκων παροχών (από υγεία, παιδεία κλπ).......Και αν συνεχίσουν την ίδια πορεία (που την έχουν προσυπογράψει κιόλας) θα γίνουμε χειρότερα και από Ουγκάντα και σε επίπεδο κοινωνικών σχέσεων αλλά και στο θέμα επιβίωσης .........

Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνετε ..........

Εκτός αν σε πείθουν οι διαπραγματευτικές ικανότητες Βενιζέλου και Σαμαρά , οπότε πάσο .......

ΥΓ Στάση πληρωμών στη πραγματική οικονόμια έχει ήδη γίνει . Πιστεύω ότι το βλέπεις .

Ας μου απαντήσει και μένα κάποιος .

Link to post
Share on other sites

Ας μου απαντήσει και μένα κάποιος .

Τα παιδιά και τα μάτια σου .

Τα άλλα άστα ,

δεν αλλάζουν με τίποτα.

Link to post
Share on other sites

......Το κρατος αυτο και το πολιτικο προσωπικο -ειτε της χουντας ,ειτε της ΝΔ ειτε του ΠΑΣΟΚ - ειναι υπευθυνο μαζι με την λουμπεν μεγαλοαστικη ταξη.Η χωρα λοιπον σημερα οδηγειται με μαθηματικη ακριβεια στη οικονομικη χρεωκοπια και καταστροφη.......Τελος τα δυο ΚΚΕ επρεπε επιτακτικα , δυναμικα και μαζικα να κινητοποιησουν τους εργαζομενους σε ενα ειδος ανενδοτου μαζικου αγωνα.Μη κανοντας το στη φαση της σημερινης κρισης και της επερχομενης χρεωκοπιας και μαρασμου αποκαλυπτονται στη ουσια οτι δεν πιστευουν οτι η εργατικη ταξη εχουν να ορθωσουν καποιο λογο οτι μπορουν να βγαλουν την χωρα απο την κριση........μεταξυ αλλων....!

Y/Γ Αποσπασμα απο προκηρυξη της 17Νοεμβρη/ 1986-04-08

Τυχαιο Δεν Νομιζω

Link to post
Share on other sites

Καλά, απ τους παλιούς δεν το περίμενα. Οι καινούργιοι εντάξει, αλλά οι παλιοί τόσα χρόνια και ψαρώνετε. Αφού τον ξέρουμε, ζει για να κάνει κόντρα. Το απολαμβάνει.

Μα αν όλοι συμφωνούσαμε δεν θα υπήρχε και λόγος να συζητήσουμε.Εκτός αν εσύ έχεις συνηθίσει στην πολιτική του yes men.Η αδυνατείς να διαμορφώσεις δική σου άποψη και προτιμάς να ακολουθείς το ρεύμα για να μην αισθάνεσαι ντεμοντέ.Γνωρίζεις πολύ καλά ότι μέχρι τώρα οι συζητήσεις μου έχουν επιχειρήματα για τα οποία δεν υπηρχαν ικανοποιητικές αντικρούσεις.Το επόμενο βήμα για την αντικρουση των επιχειρημάτων είναι ο βρώμικος πόλεμος τον οποίο περιμένω και δεν με εκπλήσει.Κάτι βέβαια που επιχειρείς να αρχίσεις εσύ. :D

Link to post
Share on other sites

Είναι αστείο και να το λές ακόμη. ΑΝΕΚΔΟΤΟ.

Δυό χρόνια ο Βαρουφάκης παρουσιάζει συνεχώς προτάσεις και κρίνει την πολιτική τους. Όχι η αριστερά. Ο Βαρουφάκης

Διάβασε και τα δυό τελευταία του άρθρα. Ίσως σε βοηθήσουν να σκεφτείς καλύτερα.

http://www.protagon....8emata&id=14856

http://www.protagon....8emata&id=14893

Αλλά φυσικά εσύ θα μας πείς ότι ο Βαρουφάκης βαθμολογεί χαμηλά την αριστερά.

Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν. Κανείς δεν θα σε βγάλει από την κρίση ενώ εσύ κάθεσαι στον καναπέ.

Καλός ο Βαρουφάκης....

Το θέμα με τις οικονομικές αναλύσεις (όχι μόνο του Βαρουφάκη) είναι ότι στηρίζονται σε υποθέσεις....

Υποθέτω ότι αν έκανα αυτό, θα γινόταν το άλλο.....

Και μάλιστα, όταν κανείς κρίνει εκ των υστέρων, εκ του αποτελέσματος, είναι λίγο παράξενη η κριτική....

Πες για παράδειγμα ότι είσαι πρωθυπουργός.....

Έχεις να αντιμετωπίσεις τη κρίση, κοινωνική αναταραχή, αντιδράσεις και πιέσεις από ΕΕ κτλ....

Πόσο εύκολα ή δύσκολα θα έλεγες "ή μου δίνετε καλύτερο πακέτο διάσωσης ή κάνω στάση πληρωμών και κόψτε το κεφάλι σας"....???? Πόσο σίγουρος θα ήσουνα για αυτή τη κίνηση....???? Πόσο σίγουρος θα ήσουνα για τις αντιδράσεις των τρίτων....????? Θυμάμαι μια φορά τσίνησε κάποιος δικός μας, οι άλλοι βάλανε το μαχαίρι στο λαιμό κατευθείαν, έξοδος από ΕΕ...... Και μη μου πεις τη βλακεία που αναπαράγεται ότι δεν προβλέπεται έξοδος χώρας από την ένωση, έτσι...????

Έπειτα, κάνει κάτι που δεν θα το έκανα ποτέ....

Βαθμολογεί βάσει προγραμματικών δηλώσεων............

Στην υλοποίηση κολλάμε.... Όχι στα προγραμματικά......

Link to post
Share on other sites

σωστά το λες Στέφανε

οι αναλύσεις βασίζονται σε υποθέσεις

αλλά γιατί οι άλλες αναλύσεις

αυτές που λέει ο Βενιζέλος ότι θα μας βγάλει σε 3 χρόνια από την κρίση δεν βασίζονται σε υποθέσεις

και λέει και ο ¨γνωστός¨ προβοκάτορας

που γίναν αυτά και πέτυχαν

ενώ δεν βλέπει ( βλέπουμε) ότι οι συνταγές του ΔΝΤ δεν πέτυχαν πουθενά

Link to post
Share on other sites

Καλός ο Βαρουφάκης....

Το θέμα με τις οικονομικές αναλύσεις (όχι μόνο του Βαρουφάκη) είναι ότι στηρίζονται σε υποθέσεις....

Υποθέτω ότι αν έκανα αυτό, θα γινόταν το άλλο.....

Και μάλιστα, όταν κανείς κρίνει εκ των υστέρων, εκ του αποτελέσματος, είναι λίγο παράξενη η κριτική....

Πες για παράδειγμα ότι είσαι πρωθυπουργός.....

Έχεις να αντιμετωπίσεις τη κρίση, κοινωνική αναταραχή, αντιδράσεις και πιέσεις από ΕΕ κτλ....

Πόσο εύκολα ή δύσκολα θα έλεγες "ή μου δίνετε καλύτερο πακέτο διάσωσης ή κάνω στάση πληρωμών και κόψτε το κεφάλι σας"....???? Πόσο σίγουρος θα ήσουνα για αυτή τη κίνηση....???? Πόσο σίγουρος θα ήσουνα για τις αντιδράσεις των τρίτων....????? Θυμάμαι μια φορά τσίνησε κάποιος δικός μας, οι άλλοι βάλανε το μαχαίρι στο λαιμό κατευθείαν, έξοδος από ΕΕ...... Και μη μου πεις τη βλακεία που αναπαράγεται ότι δεν προβλέπεται έξοδος χώρας από την ένωση, έτσι...????

Έπειτα, κάνει κάτι που δεν θα το έκανα ποτέ....

Βαθμολογεί βάσει προγραμματικών δηλώσεων............

Στην υλοποίηση κολλάμε.... Όχι στα προγραμματικά......

Ο Βαρουφάκης τα έλεγε από την αρχή.

Ας είναι.

Το μόνο σχόλιο που έχω είναι ότι κι αυτές οι πολιτικές σε υποθέσεις στηρίχθηκαν.

Αν κάνουμε έτσι, αν κόψουμε τους μισθούς, αν κόψουμε τις συντάξεις, αν βγάλουμε κόσμο στην εφεδρεία, αν καταργήσουμε τις συμβάσεις, αν περιορίσουμε το κοινωνικό κράτος.... Θα βγούμε στις αγορές.

Όχι ότι θα έχουμε ανάπτυξη. Απλά ότι θα βγούμε στις αγορές.

Αποτέλεσμα;

Μας έμεινε μόνο η εξαθλίωση. 20% επίσημη ανεργία, αύξηση του χρέους και σε ποσό και σε ποσοστό συνεχόμενη επί 3 χρόνια ύφεση, φτώχεια και μιζέρια.

Γιατί αυτές οι υποθέσεις είναι αποδεχτές και δεν είναι οι αντίστοιχες του Βαρουφάκη;

Link to post
Share on other sites

Μα αν όλοι συμφωνούσαμε δεν θα υπήρχε και λόγος να συζητήσουμε.Εκτός αν εσύ έχεις συνηθίσει στην πολιτική του yes men.Η αδυνατείς να διαμορφώσεις δική σου άποψη και προτιμάς να ακολουθείς το ρεύμα για να μην αισθάνεσαι ντεμοντέ.Γνωρίζεις πολύ καλά ότι μέχρι τώρα οι συζητήσεις μου έχουν επιχειρήματα για τα οποία δεν υπηρχαν ικανοποιητικές αντικρούσεις.Το επόμενο βήμα για την αντικρουση των επιχειρημάτων είναι ο βρώμικος πόλεμος τον οποίο περιμένω και δεν με εκπλήσει.Κάτι βέβαια που επιχειρείς να αρχίσεις εσύ. :D

Σιγά να μη τσιμπήσω. :P

Link to post
Share on other sites

Τα παιδιά και τα μάτια σου .

Τα άλλα άστα ,

δεν αλλάζουν με τίποτα.

Μα για αυτό και νιώθω απογοητευμένος να ακούω ανθρώπους και μάλιστα επιστήμονες να λένε με ελαφρά τη καρδιά ότι θα δώσουν συγχωροχάρτι στους αλήτες που καταστρέφουν τη κοινωνία και όχι μόνο το αύριο των παιδιών μας αλλά και το δικό μας σήμερα .........

Η απογοήτευση όμως δεν απέχει πολύ από την οργή ...............

Link to post
Share on other sites

Όχι πως υποστηρίζω τη χρυσή αυγή.... το αντίθετο.....

Αλλά αυτοί είναι φασίστες.....

Οι άλλοι που μαζεύτηκαν με καδρόνια να τους εμποδίσουν σε μια "ελεύθερη χώρα" να πάνε στο χωριό τους τι είναι......??????

Φιλελεύθεροι...?????

Ή όταν βαράμε χρυσαυγίτες δεν τίθεται θέμα....?????

Εγώ πάντως καλέ μου φίλε , αν ερχόταν στο χωριό μου τα συγκεκριμένα αποβράσματα ,

δεν θα είχα μαδέρι , αλλα καραμπίνα με αλατοφύσιγγα και ας χαρακτηριστώ όπως να ναι .

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...