τιμολόγιο αγοράς καταψύκτη από ατομική επιχείρηση (ξυλουργείο) πώς καταχωρειταί;

[elenic]

Καλησπέρα σας.

Για ατομική επιχείρηση (ξυλουργείο με βιβλία Β χειρόγραφα) έχω τιμολόγιο αγοράς ενός καταψύκτη, το οποίο είναι πάνω απο 300Ε.

Θα το έβαζα κατ'ευθείαν ως πάγιο αλλά ένας συνάδελφος μου είπε ότι το ξυλουργείο δε μπορεί να δικαιολογήσει τέτοια αγορά και μάλιστα μου πρότεινε να μην το καταχωρήσω.

Δε θέλω να έχω προβλήματα σε πιθανό έλεγχο κι επίσης ξέρω ότι πρέπει να καταχωρηθεί γιατί πρέπει να μπει ΚΕΠΥΟ.

Εαν όντως δε μπορεί να δικαιολογηθεί τέτοια αγορά, πώς να το καταχωρήσω σωστά?

Είμαι νέα στο επάγγελμα γι'αυτό υποβάλλω ερώτημα σε εσάς.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων και με συγχωρείτε εάν βρίσκομαι σε λάθος θεματική ενότητα.

[The Jamaican]

Μια λύση είναι καταχώρηση και μετά αυτοπαράδοση με την ίδια αξία.

[επισκέπτη TZABELAS KITSOS]

στα εξοδα χωρις δικαιωμα εκπτ. φπα και φορολογικη αναμορφωση μετα

δεν θα εκπεσεις φπα

[SOULIS]

Ο ξυλουργός τι λέει? μήπως διατηρεί τα λούστρα στον καταψύκτη?

[επισκέπτη TZABELAS KITSOS]

Ο ξυλουργός τι λέει? μήπως διατηρεί τα λούστρα στον καταψύκτη?

μαλλον οτι κοβει απο χερια ποδια το βαζει στο καταψυκτη :lol: :lol:

[The Jamaican]

στα εξοδα χωρις δικαιωμα εκπτ. φπα και φορολογικη αναμορφωση μετα

δεν θα εκπεσεις φπα

Αν ήταν ψυγείο μπορεί να παρέμενε και στην επιχείρηση. Λογικά τον καταψύκτη τον πήρε για το σπίτι του. Γι' αυτό είπα για αυτοπαράδοση. Ας δει τα πραγματικά περιστατικά και ας πράξει αναλόγως.

[Foxmuldergr]

Αν μπορεί να τον δικαιολογήσει, καλώς έπραξε αλλά πολύ αμφιβάλλω. Προφανώς τον πήρε για προσωπική του χρήση συνεπώς μπορείς να κάνεις είτε αναμόρφωση, είτε αυτοπαράδοση όπως είπαν οι συνάδελφοι.

Το κυριότερο όμως είναι να του εξηγήσεις ότι δε μπορεί να αγοράζει ότι του κατέβει με τιμολόγιο.

[elenic]

Τον πήρε και για προσωπική και για επαγγελματική χρήση και θα ήθελα να προσθέσω ότι στην έδρα της επιχείρησης θέλει να τον κρατήσει, όχι σπίτι του. Απ'ότι κατάλαβα, πάγιο δεν μπαίνει σίγουρα κι επίσης δε γίνεται να μην καταχωρηθεί. Θα το βάλω στα εξοδα χωρις δικαιωμα εκπτ. φπα (και φορολογικη αναμορφωση) κι ελπίζω να πάνε όλα καλά σε πιθανό έλεγχο. Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις σας.

[Lucky_Luke]

Πάγιο θα το βάλεις, γιατί πάγιο είναι.

Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να μην εκπέσεις ΦΠΑ, και να μη διενεργήσεις αποσβέσεις, αν έχεις αμφιβολίες για την παραγωγικότητα της δαπάνης.

[Α. Αρχοντής]

Τον πήρε και για προσωπική και για επαγγελματική χρήση και θα ήθελα να προσθέσω ότι στην έδρα της επιχείρησης θέλει να τον κρατήσει, όχι σπίτι του. Απ'ότι κατάλαβα, πάγιο δεν μπαίνει σίγουρα κι επίσης δε γίνεται να μην καταχωρηθεί. Θα το βάλω στα εξοδα χωρις δικαιωμα εκπτ. φπα (και φορολογικη αναμορφωση) κι ελπίζω να πάνε όλα καλά σε πιθανό έλεγχο. Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις σας.

Μήπως θα μπορούσες να διευκρινίσεις ποιά ακριβώς η επαγγελματική χρήση του καταψύκτη στο ξυλουργείο;

[ΧΑΛΚΙΔΕΟΣ]

μα να παγώνει τις μπύρες

[Α. Αρχοντής]

μα να παγώνει τις μπύρες

Θέλω ρε Γιάννη να καταλάβω:

1) Γιατί θα τον κρατήσει στην επιχείρηση;

2) Ποιά είναι (και) η επαγγελματική του χρήση που αναφέρει ο/η συνάδελφος;

3) Από πού απορρέει η βεβαιότητα του ερωτώντος ότι δεν είναι πάγιο;

4) Θα κάνει αποσβέσεις και θα τις αναμορφώσει ή δεν θα τις κάνει καθόλου;

[cloudbank]

Αφού η δαπάνη καλύπτεται από το νομότυπο παραστατικό γιατί πρέπει να ελέγχουμε την σκοπιμότητά της. Δεν θεωρώ παράλογο εναν καταψύκτη εντός ξυλουργείου. Μπορεί ο άνθρωπος να βάζει το κεφάλι του μέσα όταν ζεστένεται, ή όταν ακούει ειδήσεις... ή να παγώνει τις μπύρες του γιατί αλιώς δεν μπορεί να δουλέψει ο άνθρωπος πως να το κάνουμε...

Άν ο έλεγχος έχει αντίθετη γνώμη άς απορρίψει την δαπάνη....

[SOTHRIS]

Αφού η δαπάνη καλύπτεται από το νομότυπο παραστατικό

Δηλαδή πλασματική δαπάνη καλυπτόμενη από νομότυπο παραστατικό δεν έχει πρόβλημα φορολογικής αναγνώρισης ?

[cloudbank]

Δηλαδή πλασματική δαπάνη καλυπτόμενη από νομότυπο παραστατικό δεν έχει πρόβλημα φορολογικής αναγνώρισης ?

Έχει, απλά την συγκεκριμένη την θεωρώ "πταίσμα"

[Α. Αρχοντής]

Έχει, απλά την συγκεκριμένη την θεωρώ "πταίσμα"

Κανείς δεν αμφιβάλλει για την πραγματοποίηση της συναλλαγής. Επίσης, κανείς δεν αμφιβάλλει για την ορθότητα της καταχώρισης της συναλλαγής. (Αν επρόκειτο για εταιρία με Γ' κατηγορίας βιβλία δεν θα υπήρχε καν θέμα μη καταχώρισης της συναλλαγής). Διαβάζοντας όμως τις τοποθετήσεις μας στο θολό και ασαφές ερώτημα της συναδέλφου, μου δημιουργούνται τα κάτωθι ερωτήματα που ίσως είναι πταίσμα, ίσως είναι πλημέλλημα, ίσως κάτι παραπάνω, ίσως και τελείως ανούσια, ανάλογα με τη διάθεση του καθένα μας:

1) Καταχωρούμε ή δεν καταχωρούμε στα βιβλία κάτι που δεν ξέρουμε να ξεχωρίσουμε αν είναι πάγιο ή έξοδο

2) Δεν μας ενδιαφέρει η λογιστική αλλά η φορολογία

3) Δεν αντιλαμβανόμαστε την έννοια της φορολογικής αναμόρφωσης

4) Δεν έχουμε τη διάθεση να κάνουμε διάκριση ανάμεσα στο νόμιμο, στο νομότυπο και στο σωστό.

5) Το σημαντικότερο: ΑΜΑ ΒΑΛΕΙΣ ΤΙΣ ΜΠΥΡΕΣ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΨΥΚΤΗ, ΔΕΝ ΘΑ ΠΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕΤΑ!!

ΥΓ: Κουράστηκα να τα αφήνω στον έλεγχο. Όσες φορές το έκανα, τελικά πλήρωσα παραπάνω απ' όσα γλίτωσα.

[tzimdim]

Ο ξυλουργός τι λέει? μήπως διατηρεί τα λούστρα στον καταψύκτη?

Σούλη δεν έχεις ακούσει "μοιάζει σαν φρεσκοβαμμένο".Πως θα διατηρηθεί σ' αυτήν την κατάσταση αν δεν καταψυχθεί?.

Και εάν υποθέσουμε ότι δεν έχει πολλή δουλεια στο εργαστήριο,παίρνει το δίκανο και πηγαίνει για μπεκάτσες, που θα τις βάλει όταν γυρίσει?.

Εσύ βέβαια σαν παλιός λογιστής θέλεις να ξεχνάς τους λογαριασμούς από τα μπουζουκτζιδικα με φπα 32% που καταχωρόυσαμε την δεκαετία του '80.

Αλλα όπως έλεγε τότε και ο σχωρεμένος ο Γιαννόπουλος...αυτά ήταν εκπαιδευτικά σεμινάρια επιμόρφωσης!

[ΧΑΛΚΙΔΕΟΣ]

Αχιλλέα

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου .

Άκου πως ξεκίνησε το πράγμα.

Στο ξυλουργείο μαζεύονται οι φίλοι κατά το μεσημεράκι. Λέει ο ένας,

Ρε σεις, κανά μπυρόνι θα κατεβάσουμε, να δροσιστούμε κιόλας ?

Φωνάζει τότε ο ξυλουργός τον παραγιό και του λέει

Πετάξου ρε στον μπακάλη και πάρε δέκα πράσινες, παγωμένες πές του

Πάει ο παραγιός στον μπακάλη και γυρίζει με άδεια χέρια

Αφεντικό, δεν έχει παγωμένες

Αυτό έγινε κάμποσες φορές και σκέφτηκε ο ξυλουργός να πάρει ένα ψυγείο, μετά το ξανασκέφτηκε, θυμήθηκε και τα τσιχλοκότσιφα που του φέρνει ο κουμπάρος και έχουν γεμίσει την κατάψυξη του σπιτιού και φωνάζει και η κυρά και λέει, δεν παίρνω έναν καταψύκτη.

Έτσι και έγινε και βάζουν τις μπύρες μέσα για να παγώσουν γρήγορα και την ημέρα μάλιστα που πάω και γω από κει για να πάρω τα τιμολόγια συνήθως βγάζει από το πρωί και μερικά τσιχλικότσιφα από τον καταψύκτη τα βάζει το μεσημέρι στο τηγανάκι που έχει με μερικά αυγά και άντε να προλάβεις παγωμένο μπυρόνι αν δεν έχεις καταψύκτη.

Μάλιστα την τελευταία φορά θυμάμαι έλεγε και ο Μήτσος ο ταπετσέρης (α , όλα κιόλα, δεν είμαστε μοναχοφάιδες, όλη η γειτονιά είναι παρούσα) πάνω που λέγαμε όλοι γειά σου μάστορα με τον καταψύκτη σου, ότι ο δικός του λογιστής δεν τον άφησε να πάρει τιμολόγιο για τον δικό του καταψύκτη γιατί λέει δεν ήταν η δαπάνη παραγωγική ή κάπως έτσι.

Εκεί πάνω δεν άντεξα και του την είπα, πίνει ρε μπύρες δικός σου? Αφού είναι ξενερωτος και δεν, άσε που δεν τον αφήνει αυτή η μαλάκω η κυρά του

Και από την ημέρα που προστέθηκε στην παρέα και ο Μιχάλης πούναι κλητήρας στην εφορία και τον έβαλα μετά από δέκα μπύρες να αναλύσει και τι σημαίνει παραγωγική δαπάνη όχι μόνο κανείς δεν ξαναμίλησε αλλά μου ήρθε και ο ταπετσέρης πελάτης και κανά δυο άλλοι

[επισκέπτη χοχλιος]

Πιστωτικο Τιμ. (ή και ακυρωτικο δελτιο εαν δεν υπαρχει προβλημα με τις ημερομηνιες) και εκδοση ΑΛΠ για το Ε1 του.

[Α. Αρχοντής]

Ναι ρε Γιάννη, εντάξει, όλα καλά, αλλά εδώ υπάρχει θεμελιώδες θέμα με αναπάντητα και ασαφή ερωτήματα:

1) Αν αντί για τσιχλοκότσιφα του κουμπάρου έχουμε λαγό του μπατζανάκη, θεωρείται παραγωγική η δαπάνη;

2) Ο παραγιός είχε πάει τα κενά με δελτίο αποστολής στον μπακάλη, ή είχε πάρει απαλλαγή;

3) Τα αυγά για το τηγάνι τα είχε κάνει αυτοπαράδοση;

3) Ήταν ο κλητήρας της εφορίας που έδωσε την διοικητική λύση ή μήπως ο καφετζής του μεγάρου;

4) Οι μπύρες ήταν όντως πράσινες ή ήταν AMSTEL;

5) Αν ο λογιστής δεν πίνει μπύρα αλλά ρετσίνα Τυρνάβου, μπορούν να ασκηθούν τα δικαιώματα του προϊσταμένου που προβλέπει το αρ. 36 ΚΒΣ ή απαιτείται προσφυγή στο τσιπουράδικο της γωνίας;

Καλά είναι να είμαστε πιο προσεκτικοί όταν κάνουμε γνωμοδοτήσεις, ρε συ Γιάννη......... Πείτε κι εσείς ρε παιδιά, εδώ υπάρχει χάσμα απόψεων!

[amartolos]

Τον πήρε και για προσωπική και για επαγγελματική χρήση και θα ήθελα να προσθέσω ότι στην έδρα της επιχείρησης θέλει να τον κρατήσει, όχι σπίτι του. Απ'ότι κατάλαβα, πάγιο δεν μπαίνει σίγουρα κι επίσης δε γίνεται να μην καταχωρηθεί. Θα το βάλω στα εξοδα χωρις δικαιωμα εκπτ. φπα (και φορολογικη αναμορφωση) κι ελπίζω να πάνε όλα καλά σε πιθανό έλεγχο. Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις σας.

Είναι πάγιο και εφόσον οπως λές θα τον κρατήσει στην επιχείρηση δεν υπάρχει κανένα προβλημα.Παγιο και αποσβεση 100%.Και θα εκπέσεις και τον ΦΠΑ κανονικά.Τα περι παραγωγικής η μη παραγωγικής δαπάνης αστο να το αποδείξει ο έλεγχος οποτε και αν πραγματοποιηθεί.

[KABONTOROS]

Το περνάς κανονικά στα πάγια ,εκπίπτεις το φπα και στα πάγια το αναφέρεις σαν ψυγείο,ασε να βρει

και τίποτα ο έλεγχος.Βέβαια αν κάποιος είναι κουρασμένος και κοπανήσει κανα μισόκιλο ρετσίνα κρύα ,οχι παγωμένη,

και τη συνοδεψει με τις τσίχλες που είχε απο πέρισυ στον καταψήκτη ,να πως αυξάνεται η αποδοσή του και

η παραγωγικότητα της δαπάνης

[amartolos]

Στον καταψύκτη τι θα βάλει?Αρνάκια και κοτόπουλα απο το χωριό?

Ειναι παραγωγική δαπάνη λοιπόν ο καταψύκτης.Γιατί αν δεν φάει καλά να έχει δύναμη τότε πως θα δουλεύει το ξύλο στο ξυλουργείο?Με το φαί θα αυξηθεί και η παραγωγή.Αρα ο καταψύκτης είναι παραγωγική δαπάνη.

[235711]

Στον καταψύκτη τι θα βάλει?Αρνάκια και κοτόπουλα απο το χωριό?

Ειναι παραγωγική δαπάνη λοιπόν ο καταψύκτης.Γιατί αν δεν φάει καλά να έχει δύναμη τότε πως θα δουλεύει το ξύλο στο ξυλουργείο?Με το φαί θα αυξηθεί και η παραγωγή.Αρα ο καταψύκτης είναι παραγωγική δαπάνη.

Στην πράξη δεν θα διαφωνούσα μαζί σου... στην θεωρία θα πρέπει να αναλογιστούμε την αρχή της συντηρητικότητας.

[antouan]

5) Το σημαντικότερο: ΑΜΑ ΒΑΛΕΙΣ ΤΙΣ ΜΠΥΡΕΣ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΨΥΚΤΗ, ΔΕΝ ΘΑ ΠΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕΤΑ!!

Αυτο ισχυει μονο αν ξεχαστουν, γιατι η μπυρα επιβαλλεται να ειναι παγωμενη

Πρεπει ομως να διευκρινιστει αν ο καταψυκτης ειναι για μπυρες ή ο ορθιος για νερακι? Αν ειναι για νερακι και επειδη το νερακι ειναι βασικο συστατικο της ζωης, οπως και τα υλικα φαρμακειου (64.08.02), σαφεστατα ειναι παραγωγικη δαπανη καθως η ελλειψη τους οδηγει σε μειωμενη αποδοση.

Αν ειναι για μπυρες, θα μπορουσε να αντιμετωπιστει ως εξοδο προβολης και διαφημισης που δημιουργει μια ευχαριστη διαμονη στους υποψηφιους πελατες με σκοπο να αγορασουν τα επιπλα της επιχειρησης. Αφηστε που πιωμενοι οι πελατες δε θα μπορουν να διακρινουν ατελειες!

Στον αντιποδα: 64.09 Έξοδα δημοσιεύσεων. Τη θεωρειτε παραγωγικη δαπανη? Εγω (και πολλοι αλλοι μαλλον) τη θεωρω τροχοπεδη της αναπτυξης.

Μηπως το καλυτερο ειναι να διαβασει ολα αυτα που γραφουμε εδω ο ξυλουργος και να αποφασισει ο ιδιος?