Ρίξτε μια ματά στο "Επτά μύθοι για τη κρίση χρέους" Φαίνεται ενδιαφέρον

[pman]

Ο Στέργιος Σκαπέρδας καθηγητής οικονομικών στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια σε ένα πολύ ενδιαφέρον κειμένο του, βάλει κατά ριπάς και στην ουσία καταρρίπτει "7 μύθους" που ταλανίζουν την Ελλάδα αυτήν την κρίσιμη περίοδο.

http://www.socsci.uc...llhvika1111.pdf

[doctor]

Πολύ καλή ανάλυση, με στοιχεία και συγκροτημένο λόγο. Όμως την πληροφόρηση (βλ.προπαγάνδα) του 95% των Ελλήνων έχουν αναλάβει εργολαβικά τα γνωστά Μ.Μ.Ε. και "εγνωσμένης" αξίας δημοσιογραφικοί φελοί. Τι είναι ο καθηγητής του University of California μπροστά στον Πρετεντέρη, στον Καμπουράκη, στον Οικονομέα, στον Παπαδημητρίου, στον Πορτοσάλτε;

Εδώ έχουν δαιμονοποιηθεί τα δύο "εκ των ων ουκ άνευ" απολύτως στοιχειώδη εργαλεία για την αντιμετώπιση της ύφεσης: η ύπαρξη ΕΘΝΙΚΗΣ δημοσιονομικής και νομισματικής πολιτικής η οποία είναι εφικτή μόνο μέσω εθνικού νομίσματος. Απορώ επίσης που υπάρχουν πολίτες που δεν επιθυμούν τον λογιστικό έλεγχο του χρέους.

Ας προσπαθήσουμε να "δούμε" αυτά που είναι κρυμμένα και ας πάψουμε να δεχόμαστε "έτοιμες αλήθειες" από τα παράθυρα των Μ.Μ.Ε. τα οποία δεν κάνουν τίποτα άλλο από ωμή προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου.

[mk83]

Θα μπορούσαμε ίσως να την προωθήσουμε σε όλα τα κόμματα, τα κανάλια, τις εφημερίδες, τους ιστοτόπους καθώς και σε προσωπικά mails δημοσιογράφων....

Βέβαια το αποτέλεσμα είναι γνωστό εκ των προτέρων....

Κάδος ανακύκλωσης!

[Lucky_Luke]

Είναι φοβερό ότι όσοι βγαίνουν και μιλάνε για χρεωκοπία, το κάνουν τόσο ακαδημαϊκά λες και παίζουνε MONOPOLY.

Εντάξει, στη φαντασία του επιστήμονος μπορεί και να φθηνύνουν οι τιμές στα τρόφιμα. Τι να πει κανείς... Με τι ενεργειακούς πόρους (καλά για δομές δεν το συζητάω) θα τα παράγουμε, και σε τι νόμισμα θα τους πληρώνουμε;

[northeagle]

Εκπληκτική ανάλυση-πλέον πρέπει σιγά σιγά να μη δαιμονοποιείται η έξοδος απο το ευρώ-η προπαγάνδα των κομμάτων και ακόμα χειρότερα των μμε να λάβει τέλος εδώ και τώρα.

Μόνη λύση η αντίσταση από όλους μας-μη πληρώσουμε κανένα χαράτσι-κλείστε όλοι τις τηλεοράσεις-το σύστημα όλο αυτό θα καταρεύσει αμέσως-βγείτε όλοι στις γειτονιές-επισκεφτείτε χαμένους φίλους σας και συζητήστε-να καταλάβουμε όλοι ότι δεν έχουμε μόνο εμείς οι ίδιοι πρόβλημα οικονομικό και ψυχολογικό, αλλά και ο διπλανός μας-έτσι αυτό το κίνημα σιγά σιγά θα τους διαλύσει όλους.

[doctor]

Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο απαξιώνεται τόσο πολύ η δυνατότητα της χώρας να παράγει, να αναδιατάξει την αγροτική της παραγωγή (η οποία μέσω της Ε.Ε. έχει απονεκρωθεί τελείως), να οργανωθεί σε εθνικό επίπεδο (πατριωτικός καταναλωτισμός, αύξηση φορολογίας εισαγόμενων προϊόντων κ.λπ.) και να γίνει η απαρχή μίας νέου τύπου οικονομίας, ένα ανάχωμα μπροστά σε υπερεθνικές δομές (Ε.Ε.) οι οποίες μέσα από μια παγκοσμιοποιημένη (πλήρως αποτυχημένη όπως αποδείχθηκε από το 2008 και μετά) οικονομία δημιουργούν πλεονάσματα στις πλούσιες χώρες και ελλείμματα στις φτωχές. Το παρόν μοντέλο, ο σημερινός δρόμος δεν οδηγεί πουθενά. Τα νούμερα δεν βγαίνουν, η κοινωνία εξαθλιώνεται, πείνα, δυστυχία και απόγνωση κυριαρχούν παντού. Πρέπει η συζήτηση να αρχίσει να περιστρέφεται σε εναλλακτικές προτάσεις και πιστεύω ότι ο κ.Σκαπέρδας κινείται στην σωστή κατεύθυνση, προτείνοντας διεξόδους και λύσεις με πολύ τεκμηριωμένο τρόπο και συγκροτημένο λόγο, ενώ οι τοκογλύφοι και τα τσιράκια τους το μόνο που κάνουν είναι να καταλογίζουν τα βάρη της κρίσης μόνο στους λαούς και καθόλου στις τράπεζες. Αυτό που συντελείται αυτή τη στιγμή, και αναφέρει ο κ.Σκαπέρδας με πολύ σαφή τρόπο, είναι η διάσωση των κατόχων των ομολόγων και όχι των λαών. Αν αυτό θέλουμε, τότε ας απολαύσουμε την καταστροφή της οικονομίας και της κοινωνίας. Αν όχι, πρέπει να σκεφτούμε διαφορετικά, αποδομώντας το παρόν σύστημα και προσπαθώντας να το αλλάξουμε.

Δεν μπορεί να στηρίξει μια κοινωνία το μέλλον της μέσα από την απασιοδοξία, την ανέχεια, την εξαθλίωση και την μελαγχολία. Πρέπει να επιλεγεί ένας άλλος δρόμος όπου ο λαός θα συμμετάσχει σύσσωμος σε μία πανεθνική προσπάθεια, με εθνική αξιοπρέπεια, με υπερηφάνεια και πίστη σε ένα όραμα, πίστη σε μία Ελλάδα που θα πάει μπροστά και θα πάψει να μεμψιμοιρεί και να στηρίζεται σε ένα σάπιο πολιτικό σύστημα που ευθύνεται και αυτό για τη σημερινή κατάντια.

[Benji]

Πολλά πράγματα πρέπει να ξεκινήσουν απ'την αρχή συνάδελφε doctor ..

H Ελληνική Ιστορία των τελευταίων 150 χρόνων όμως δε με αφήνει πολλά περιθώρια αισιοδοξίας προσωπικά...εντούτις όμως η διαφορά που καταλαβαίνω σήμερα είναι οτι ως λίκνο της Δημοκρατίας . ..Έχουμε Την Ιστορική Ευκαιρία Στο Πιάτο ...να αποκαταστήσουμε τη Δημοκρατία αναθεωρώντας τους ίδιους τους ευατούς μας ......για το Ελληνικό Πνεύμα!

parthenon_e_a4.pdf

parthenon_i_e_a4.pdf

[doctor]

Νομίζω ότι μόνο όποιος είναι τυφλωμένος ιδεολογικά ή έχει υποστεί λοβοτομή και ανήκεστο βλάβη στη σκέψη του λόγω προπαγάνδας και πλύσης εγκεφάλου θα μπορούσε να διαφωνήσει στο ότι ο δρόμος που ακολουθείται οδηγεί στην ολική καταστροφή της χώρας. Βιάζεται όλη η ελληνική οικονομία και κοινωνία για να αποπληρώνονται οι τόκοι στις τράπεζες και συντελείται ένα έγκλημα: η χώρα στερείται των στοιχειωδών δομών (εύρυθμη λειτουργία νοσοκομείων, σχολείων, παροχή στοιχειωδών μέσων επιβίωσης όπως ηλεκτροδότηση, ύδρευση, αποχέτευση, δρόμοι κ.λπ., στήριξη οικονομικά εξαθλιωμένων και ευρισκομένων κάτω από το όριο της φτώχειας συμπατριωτών μας) κατά παράβαση κάθε έννοιας δικαίου, την ίδια ώρα που οι υποχρεώσεις της χώρας προς τους τοκογλύφους εκπληρώνονται στο ακέραιο.

Εκτροχιάζεται στο 8,9% το έλλειμμα

Thursday November 10, 2011 12:30 AM

Τι δείχνουν τα στοιχεία της Κομισιόν

Επιβεβαιώνεται το αρνητικό σενάριο για το έλλειμμα του 2011 καθώς τα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής δείχνουν ότι θα διαμορφωθεί τελικά στο 8,9% του ΑΕΠ έναντι 8,5% που προβλέπει το προσχέδιο του προϋπολογισμού

Συγκεκριμένα, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προβλέπει ότι το έλλειμμα του προϋπολογισμού θα διαμορφωθεί στο 7% το 2012 και στο 6,8% το 2013. Το χρέος της χώρας προβλέπεται ότι θα διαμορφωθεί στο 162,8% του ΑΕΠ το 2011, για να ενισχυθεί περαιτέρω στο 198,3% του ΑΕΠ το 2012 και στο 198,5% το 2013.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προβλέπει επίσης ύφεση της ελληνικής οικονομίας κατά 5,5% το 2011 και κατά 2,8% το 2012. Η επιστροφή στην ανάπτυξη προβλέπεται για το 2013 με ρυθμό ανάπτυξης μόλις 0,7%

http://www.taxheaven...ws/view/id/8767

[Κρηθέας]

Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο απαξιώνεται τόσο πολύ η δυνατότητα της χώρας να παράγει, να αναδιατάξει την αγροτική της παραγωγή (η οποία μέσω της Ε.Ε. έχει απονεκρωθεί τελείως), να οργανωθεί σε εθνικό επίπεδο (πατριωτικός καταναλωτισμός, αύξηση φορολογίας εισαγόμενων προϊόντων κ.λπ.) και να γίνει η απαρχή μίας νέου τύπου οικονομίας, ένα ανάχωμα μπροστά σε υπερεθνικές δομές (Ε.Ε.) οι οποίες μέσα από μια παγκοσμιοποιημένη (πλήρως αποτυχημένη όπως αποδείχθηκε από το 2008 και μετά) οικονομία δημιουργούν πλεονάσματα στις πλούσιες χώρες και ελλείμματα στις φτωχές. Το παρόν μοντέλο, ο σημερινός δρόμος δεν οδηγεί πουθενά. Τα νούμερα δεν βγαίνουν, η κοινωνία εξαθλιώνεται, πείνα, δυστυχία και απόγνωση κυριαρχούν παντού. Πρέπει η συζήτηση να αρχίσει να περιστρέφεται σε εναλλακτικές προτάσεις και πιστεύω ότι ο κ.Σκαπέρδας κινείται στην σωστή κατεύθυνση, προτείνοντας διεξόδους και λύσεις με πολύ τεκμηριωμένο τρόπο και συγκροτημένο λόγο, ενώ οι τοκογλύφοι και τα τσιράκια τους το μόνο που κάνουν είναι να καταλογίζουν τα βάρη της κρίσης μόνο στους λαούς και καθόλου στις τράπεζες. Αυτό που συντελείται αυτή τη στιγμή, και αναφέρει ο κ.Σκαπέρδας με πολύ σαφή τρόπο, είναι η διάσωση των κατόχων των ομολόγων και όχι των λαών. Αν αυτό θέλουμε, τότε ας απολαύσουμε την καταστροφή της οικονομίας και της κοινωνίας. Αν όχι, πρέπει να σκεφτούμε διαφορετικά, αποδομώντας το παρόν σύστημα και προσπαθώντας να το αλλάξουμε.

Δεν μπορεί να στηρίξει μια κοινωνία το μέλλον της μέσα από την απασιοδοξία, την ανέχεια, την εξαθλίωση και την μελαγχολία. Πρέπει να επιλεγεί ένας άλλος δρόμος όπου ο λαός θα συμμετάσχει σύσσωμος σε μία πανεθνική προσπάθεια, με εθνική αξιοπρέπεια, με υπερηφάνεια και πίστη σε ένα όραμα, πίστη σε μία Ελλάδα που θα πάει μπροστά και θα πάψει να μεμψιμοιρεί και να στηρίζεται σε ένα σάπιο πολιτικό σύστημα που ευθύνεται και αυτό για τη σημερινή κατάντια.

Εκείνο που με προβληματίζει είναι η πορεία προς την εθνικιστική συρρίκνωση.. και αυτό συνεπάγεται πολλά δεινά.. τα έχουμε συζητήσει εδώ σ' αυτό το φόρουμ. Οι υπερεθνικές δομές απεδείχθησαν αναποτελεσματικές αλλά το κυριώτερο επικίνδυνες. Το ερώτημά μου "με τι θα αντικαταστήσουμε το κράτος έθνος" παρέμεινε μετέωρο. Τα επιμέρους θέματα που αντιμετωπίσαμε συζητώντας είχαν απώτερους στόχους που τότε λοιδωρήθησαν. Να λοιπόν που οι καιροί έχουν γυρίσματα. Τα ζητήματα που τότε θα έπρεπε να έχουν λυθεί με κατάλληλες πολιτικές έμειναν ανοιχτά λόγω έλλειψης παιδείας διαλόγου, αλλά κυρίως λόγω δημοκρατικού ελλείματος.

Η αποπληθωριστική πολιτική οδηγεί σε μια στροφή προς τον συντηρητισμό. Αναμένονται εθνικιστικές και άλλου τύπου εξάρσεις.

μια μικρή φιλική παρέμβαση..

την καλησπέρα μου

[northeagle]

Ας τους τελειωσουμε εμεις πρωτοι-η αντεπιθεση τωρα ξεκιναει-αυτοοργανωση-συγκεντρωσεις σε πλατειες και γειτονιες-πεταμα στα σκουπιδια ολων των τηλεορασεων.

[noname]

Ας τους τελειωσουμε εμεις πρωτοι-η αντεπιθεση τωρα ξεκιναει-αυτοοργανωση-συγκεντρωσεις σε πλατειες και γειτονιες-πεταμα στα σκουπιδια ολων των τηλεορασεων.

Λυπάμαι φίλε αλλά χωρίς καθοδήγηση και στόχο δεν πας πουθενά.

Με την αυτοοργάνωση είδαμε τι έγινε τον Ιουνιο.

Κάποια στιγμή έρχονται οι δήμαρχαίοι και σε μαζεύουν

[doctor]

Εκείνο που με προβληματίζει είναι η πορεία προς την εθνικιστική συρρίκνωση..

Καλησπέρα Θεόφιλε. Πάει καιρός....!

Το ζητούμενο για μένα δεν είναι η "εθνικιστική συρρίκνωση" -ως παρεπόμενο εθνικιστικής ψευτοπαλληκαριάς- αλλά η "εθνική ανασύνταξη" ως μία απάντηση του ελληνικού λαού απέναντι στα τέρατα των αγορών. Μια απάντηση που ακαριαία θα βρει υποστηρικτές στις εύφλεκτες χώρες του ευρωπαϊκού νότου, αν δεν συμβεί πρώτα σε αυτές. Συνεχίζω να ποντάρω στην Ισπανία ως "θρυαλίδα", ως το φυτίλι σε αυτή την μπαρουταποθήκη της Ευρώπης που ετοιμάζεται να επιστρέψει στον Μεσαίωνα.

Οι υπερεθνικές δομές απεδείχθησαν αναποτελεσματικές αλλά το κυριώτερο επικίνδυνες.

Δεν νομίζω να υπάρχει σώφρων και εχέφρων νους που να διαφωνεί. Το παραδέχομαι ευθαρσώς, παρ'ότι μέχρι και στο πρόσφατο παρελθόν πίστευα στην Ε.Ε., στην ευρωπαϊκή πολιτική ολοκλήρωση, στο ευρωπαϊκό όνειρο. Όνειρο που δυστυχώς μεταβάλλεται σε τρομακτικό εφιάλτη, σε έναν Αρμαγεδδώνα, σε μία μηχανή κέρδους για ελάχιστους που τρέφεται με ανθρώπινη δυστυχία.

Το πείραμα απέτυχε και αντικαταστάθηκε με ένα ανθρωποφάγο τέρας, με μία νεκρανάσταση και παλινόρθωση της ολιγαρχίας που παραπέμπει στα προ της γαλλικής επανάστασης έτη και καταλύει κάθε έννοια δημοκρατίας στην Ε.Ε..

Τον Νοέμβριο του 2010, ο Άγγλος ευρωσκεπτικιστής ευρωβουλευτής Nigel Farage ανέλυσε έξοχα τον εκφυλισμό αυτής της προσπάθειας στησίματος του υπερεθνικού ευρωκράτους:

Να λοιπόν που οι καιροί έχουν γυρίσματα.

Σίγουρα έχουν. Μπορώ να πω ότι δικαιώθηκες, μπορώ να πω ότι διαψεύστηκα. Η διαλεκτική και η αδήριτη ανάγκη για αφ'ενός προσπάθεια εκτίμησης της κατάστασης και αφ'ετέρου για σωστή επιλογή του οπλοστασίου για την αντιμετώπισή της προαπαιτούν αυτογνωσία, ευθυκρισία και κυρίως αυτοκριτική.

μια μικρή φιλική παρέμβαση..

την καλησπέρα μου

Καλησπέρα. Χάρηκα που σμίξαμε ξανά.

Η ανάγκη για ένα νέο Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο νομίζω ότι είναι επιτακτική. Η ανασύνταξη, η άμυνα και ο αγώνας του ελληνικού λαού απέναντι στους τοκογλύφους και στους εγχώριους συνεργάτες τους (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ) πρέπει να είναι ενιαίος μέσα από ομοψυχία, ενότητα και αληθινό πατριωτισμό, γιατί από Καρατζαφέρειο "πατριωτισμό" έχουμε χορτάσει.

Μέσα από αυτή την κόλαση, ευτυχώς αναδύονται υγιή και όμορφα πράγματα, σαν λουλούδια που ανθίζουν στα "ωραία ερείπια" και δίνουν κουράγιο στον λαό: http://www.epam-hell...i_diakirixi.pdf

doctor

Υ.Γ. Northeagle, noname, επειδή είμαι κάπου ανάμεσά σας, ας μην απαξιώνει ο ένας τον άλλον. Και αυτοοργάνωση χρειάζεται αλλά και ιδεολογική κατεύθυνση. Ούτε το χύμα είναι καλό, ούτε όμως και το κόμμα-μπαμπάς είναι πανάκεια. Προσπαθήστε να αγκαλιάσετε αυτόν που είναι στον ίδιο δρόμο αλλά χρησιμοποιεί άλλα μέσα. Το τέρας απέναντί μας είναι πανίσχυρο, έχει ισχυρά ερείσματα στη χώρα και θα το αντιμεωπίσουμε μόνο ενωμένοι.

[Κρηθέας]

Καλησπέρα Θεόφιλε. Πάει καιρός....!

Το ζητούμενο για μένα δεν είναι η "εθνικιστική συρρίκνωση" -ως παρεπόμενο εθνικιστικής ψευτοπαλληκαριάς- αλλά η "εθνική ανασύνταξη" ως μία απάντηση του ελληνικού λαού απέναντι στα τέρατα των αγορών.

doctor

Και για μένα Δημήτρη.. και για μένα.. εκείνη την "εθνική ανασύνταξη" έψαχνα εκείνα τα χρόνια.. μέσα από την αναζήτηση του κοινού κοινωνικού Αγαθού ως συνδετικού κρίκου. Λάθη σ' αυτή την πορεία αναζήτησης..; ναι μπορεί να έγιναν..

Κάποτε σου είχα γράψει ότι επιδιώκουμε τον ίδιο στόχο.. μέσω διαφορετικών αφετηριών.. να λοιπόν που κάπου συναντηθήκαμε. Ήθελες να "επιβάλλεις" Σουηδικού τύπου μοντέλα κλπ.. για να αλλάξεις νοοτροπίες.. Ήθελα να αλλάξουν νοοτροπίες συνειδητά μέσω αναζήτησης της ουσίας μας. Ωστόσο, ο επιδιωκόμενος στόχος δεν έπαυε να είναι ο ίδιος.

Αναζήτηση λοιπόν της Ουσίας μας και εν τέλει μέσω μιας αυτογνωσίας που θα μας στήριζε στα πόδια μας, στα δικά μας πόδια.

Τέλος να προσθέσω πως με την πολιτική τους οι ηγέτες της Ε.Ε. οδηγούν σε πισωγύρισμα και σε τραγωδίες. Πρέπει να καταλάβουμε πως μας τελείωσε η Ε.Ε. και όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο μήπως και προλάβουμε να πάρουμε εκείνα τα μέτρα που θα μας επιτρέψουν να είμαστε έτοιμοι για την επόμενη μέρα, που ήδη είναι εδώ, την ζούμε. Αν θυμάμαι καλά γύρω στο 2007 είχα γράψει εδώ στο φόρουμ κάτι για την δραχμούλα..

Οι διαπιστώσεις σου είναι σωστές.. Να προσεχθεί μόνο το στοιχείο εκείνο που θα μπορούσε να μας οδηγήσει σε απομόνωση.

[ΚΩΣΤΗΣ ΒΑΚΡΙΝΟΣ]

Έχοντας οδηγηθεί σε μια οικονομική περιδίνηση που μέρα με την ημέρα χειροτερεύει, η Ελλάδα έχει σήμερα δυο οδυνηρές επιλογές: Να συνεχίσει την πορεία της, ή να κηρύξει πτώχευση και να φύγει από το ευρώ.

Η κάθε επιλογή παρουσιάζει δυσκολίες και αβεβαιότητες. Μακροπρόθεσμα όμως, δεν χωρά αμφιβολία, ότι η καλύτερη προοπτική για ανάπτυξη και απασχόληση θα έρθει μόνο μέσα από μια χρεοκοπία, και την επιστροφή στην δραχμή.

Αν η χώρα συνεχίσει την σημερινή της πορεία, που παρά την αλλαγή κυβέρνησης συνεχίζει να είναι το σχέδιο της, αυτό σημαίνει συνεχιζόμενη λιτότητα κα ανεργία για το μέλλον. Οι νέοι και οι καταρτισμένοι θα φεύγουν στο εξωτερικό, και θα αφήνουν πίσω τους έναν γερασμένο, λιγότερο παραγωγικό πληθυσμό με περισσότερες ανάγκες, που θα πρέπει να υποστεί ένα δυσβάσταχτο χρέος.

Εν τω μεταξύ, όλες οι σημαντικές οικονομικές αποφάσεις θα παίρνονται στο Παρίσι, στο Βερολίνο, και στις Βρυξέλλες.

Αν η Ελλάδα χρεοκοπήσει ιδία θελήσει, τότε θα μπορεί να καθορίζει η ίδια την μοίρα της. Η διαδικασία θα διέπεται από την ελληνική νομοθεσία, και δεν θα αποτελεί θέμα ιδιωτικών συζητήσεων μεταξύ της Γερμανίδας καγκελαρίου και του Γάλλου προέδρου, και συνεπώς το χρεωστικό βάρος θα είναι πιο ανεκτό.

Επειδή εξαιτίας μιας χρεοκοπίας θα προκληθούν δυσχέρειες στη χρηματοδότηση των ελληνικών τραπεζών και των ασφαλιστικών ταμείων, θα πρέπει να ακολουθήσει και η αποχώρηση από την ευρωζώνη. Αυτό όμως είναι καλό, αφού θα επαναφέρει στην Ελλάδα τον έλεγχο της νομισματικής της πολιτικής. Κάτι τέτοιο είναι πολύ σημαντικό, ειδικά σήμερα, που η ελληνική πίστωση και ρευστότητα είναι περιορισμένες, ιδιαίτερα στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Επιπλέον, εξαιτίας της υποτιμημένης δραχμής, ο τουρισμός και οι εξαγωγές θα σημείωναν αύξηση, οι εισαγωγές θα μειώνονταν, και όλα αυτά θα καθιστούσαν πιο ανταγωνιστική την χώρα.

Τότε γιατί επιμένουν ακόμη στο ευρώ οι Έλληνες πολιτικοί; Εν μέρει επειδή η σκέψη για αποχώρηση, μετά από μια δεκαετία, τους τρομάζει. Όμως, αν και θα κοστίσει, η έξοδος θα ήταν μια εύκολη σχετικά υπόθεση, ειδικά αν υπήρχε σωστή και μυστική προετοιμασία.

Για να ελαχιστοποιηθεί ο αριθμός των ημερών που οι τράπεζες θα έπρεπε να μένουν ανοικτές, η απόφαση για μετάβαση στη δραχμή θα πρέπει να γίνει Παρασκευή. Οι καταθέσεις και το εσωτερικό χρέος θα πρέπει να μετατραπούν αμέσως στο νέο νόμισμα, με την αρχική ισοτιμία. Τα ελληνικά δικαστήρια θα είναι αυτά που θα κρίνουν αν το δημόσιο χρέος πριν από το 2010 θα μετατραπεί κι αυτό σε δραχμές, αν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην θεωρηθεί ίδια περίπτωση με αυτήν του εσωτερικού χρέους.

Αυτά που θα είναι σε ευρώ, θα είναι τα δάνεια της ΕΕ και του ΔΝΤ. Πρόκειται για πρόβλημα, αφού αν αποχωρήσει η Ελλάδα, το ευρώ θα αυξήσει την αξία του, και έτσι θα αυξηθεί το χρέος που θα είναι πληρωτέο σε δραχμές. Αφού όμως τα εισοδήματα θα πέσουν κατά πολύ αν η χώρα παραμείνει στο ευρώ, οι πραγματικοί παραγωγικοί πόροι που η Ελλάδα θα χρειαστεί για να εξυπηρετήσει το χρέος αυτό δεν θα διαφέρουν και πολύ.

Πέρα από όλα αυτά, η όλη μετάβαση απαιτεί χρόνο. Μπορεί να χρειαστούν μήνες για να τυπωθούν αρκετές δραχμές που θα στηρίξουν τις εσωτερικές συναλλαγές, και όλο αυτό το διάστημα θα κυκλοφορούν και ευρώ. Οι τράπεζες θα χρειαστούν κι αυτές χρόνο για να ρυθμίσουν τους υπολογιστές, να οργανώσουν τα λογιστικά τους, κλπ.

Μια τέτοια κίνηση θα έκλεινε κάθε πρόσβαση στις διεθνείς αγορές ομολόγων, και η μόνη επιλογή δανεισμού της Ελλάδας θα ήταν απευθείας από κάποιο άλλο κράτος. Αυτό όμως δεν είναι σημαντικό πρόβλημα, αφού πολύ σύντομα η χώρα θα πετύχαινε πρωτογενές πλεόνασμα με το οποίο θα μπορούσε να δανειστεί εσωτερικά.

Αρχικά, το ξένο συνάλλαγμα θα σπάνιζε, με αποτέλεσμα να δυσκολέψουν οι εισαγωγές ειδών πρώτης ανάγκης.

Βραχυπρόθεσμα, η Ελλάδα θα πρέπει να περιορίσει την ροή προς τα έξω του ξένου κεφαλαίου, κάτι το ανεπιθύμητο αλλά συγχρόνως και σύνηθες. Τέλος, τα ιδιωτικά εξωτερικά χρέη των τραπεζών, που είναι σε ευρώ, θα πρέπει να στηριχτούν μέσω κρατικών εγγυήσεων.

Όλα αυτά μπορεί να ακούγονται τρομακτικά, αλλά δεν διαφέρουν και πολύ από αυτά που ζούσε η Ελλάδα πριν από το ευρώ. Εξάλλου, όλες οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν μέχρι σήμερα, έχουν αποτύχει.

Έτσι, όσο πιο γρήγορα αποφασίσει η Ελλάδα να φύγει από το ευρώ, τόσο το καλύτερο.

Του Stergios Skaperdas

Καθηγητή οικονομικών στο University of California, Irvine.

NY Times

http://www.nytimes.com/2011/11/10/opinion/how-greece-could-leave-the-euro.html?_r=2&ref=contributors

[northeagle]

Μπραβο στον κ.Σκαπερδα για την αψογη οικονομικη αναλυση με ορθολογικα επιχειρηματα-Πιστευω πως πρεπει σιγα σιγα αυτη η επιχειρηματολογια να αναπτυχθει και στην ελλαδα χωρις φοβο και χωρις την εκβιαστικη προπαγανδα ολου του συστηματος προς τον ευρωμονοδρομο.

[doctor]

Η Ελλάδα έγινε μπαλάκι των αγορών

GESINE LETZSCH Πρόεδρος του Κόμματος της Αριστεράς, Die Linke

Ο λαός δεν είναι πια πρόθυμος να πληρώσει το κόστος της κρίσης. Είναι καιρός να κληθούν να πληρώσουν αυτοί που προξένησαν την κρίση. Ομως, απέναντι σε αυτό αντιτίθεται η κυβέρνησή μας. Εχει δώσει τον πρώτο λόγο της πολιτικής στις τράπεζες και τους οίκους αξιολόγησης. Η καγκελάριος Μέρκελ λειτουργεί ως άνθρωπός τους. Αυτός είναι και ο κύριος λόγος της οικονομικής κρίσης και γι' αυτό θα πηγαίνουμε από την μια κρίση στην άλλη. Η Ελλάδα έγινε μπαλάκι των αγορών. Και η καγκελάριος Μέρκελ δεν έχει τίποτε καλύτερο να κάνει από το να παίξει το παιχνίδι αυτό. Είναι ένα δραματικό σημάδι της παρακμής της δημοκρατίας μας στην Ευρώπη, όταν ένα δημοψήφισμα στην Ελλάδα προκαλεί τέτοιες μεγάλες αντιδράσεις στους ισχυρούς της Ευρώπης. Ωστόσο κανείς από τους ευρωπαίους ηγέτες δεν εξεγείρονταν όταν η Ελλάδα γινόταν μπαλάκι μεταξύ τραπεζών και χρηματιστηρίων. Τα όσα διαδραματίζονται τον τελευταίο καιρό, η πρόθεση δημοψηφίσματος, η ακύρωσή του, ο σχηματισμός μεταβατικής κυβέρνησης, μας δείχνουν ότι η Ελλάδα κυβερνάται κατευθείαν από τις Βρυξέλλες. Ο ελληνικός λαός δεν ερωτάται καθόλου για τη γνώμη του. Μια εντελώς αντιδημοκρατική συμπεριφορά των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων απέναντι στην Ελλάδα. Είναι ξεκάθαρο το ποιο θα είναι το επόμενο θύμα των τραπεζών και των χρηματιστηρίων. Αυτό το παιχνίδι-ρουλέτα μπορούν να το σταματήσουν μόνον οι πολίτες, εάν αντιταχθούν στις νεο-φιλελεύθερες κυβερνήσεις. Το ευρώ δεν θα σωθεί με το να διατάσσονται συνεχώς πακέτα λιτότητας σε ολόκληρη την Ευρώπη. Οι πρακτικές αυτές το μόνο που κάνουν είναι να οξύνουν την κρίση. Και να βάζουν σε δοκιμασία τη δημοκρατία. Το ευρώ έχει πιθανότητα να επιζήσει, μόνον αν αφαιρεθεί η δύναμη από τις αγορές. Χρειαζόμαστε έναν τραπεζικό τομέα με δημόσιο χαρακτήρα, ο οποίος και θα υπηρετεί την πλειοψηφία των πολιτών. Το κόμμα της γερμανικής Αριστεράς θα είναι πάντοτε αλληλέγγυο με τους πολίτες στην Ελλάδα, την Ιταλία, την Ισπανία, την Ιρλανδία και τις άλλες χώρες που δεν θέλουν να αποδεχθούν την άνιση κατανομή του πλούτου.

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=325502

Πολύ ενδιαφέροντα άρθρα παρατίθενται στο παρακάτω link στο αφιέρωμα της Ελευθεροτυπίας:

ΦΑΚΕΛΟΣ

Υπάρχει δημοκρατία στην Ευρώπη;

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=325485

[broster]

Το παρακάτο κείμενο είναι από σχόλιο αναγνώστη σε εφημερίδα , λίγο απλοϊκο , αλλά σε γενικές γραμμές πιο ουσιώδες από ότι βαρύγδουπες αναλύσεις ....... :

"Δραχμή: η μόνη λύση Πριν 10 χρόνια η Ελλάδα είχε το εθνικό της νόμισμα. Οι συναλλαγές γίνονταν ομαλά και ο κόσμος εισέπραττε τις συντάξεις και τους μισθούς του, η δε αποδοτικότητα στην πληρωμή φόρων είχε ξεπεράσει το 92% των βεβαιωμένων φόρων. Ξαφνικά μέσα σε λίγες μέρες η κοινωνία μας είδε τη μικρή φιάλη εμφιαλωμένου νερού από 50 δραχμές να πηγαίνει στα 50 λεπτά. Αυτό μεταφράζεται σε υπερπληθωρισμό 340% σε σχέση με την αρχική ισοτιμία μετατροπής μέσα σε μια ημέρα, ή με άλλα λόγια η πραγματική ισοτιμία μετατροπής για το.... λαϊκό εισόδημα ήταν στην πραγματικότητα περίπου 1 ευρώ προς 1.000 δρχ. αντί για 1 ευρώ προς 340,75 δρχ. Για παράδειγμα ένας μέσος μισθός των 200.000 δρχ του 1997 με 25 ημέρες εργασίας ή με 8.000 δρχ ημερομίσθιο, αγόραζε 10 λίτρα βενζίνη με 160 δρχ το λίτρο δηλαδή 1.600 δρχ., ένα πακέτο τσιγάρα 350 δρχ και μια μερίδα φαγητό σε εστιατόριο προς 1.000 δρχ. Σύνολο 2.950 δρχ. Περίσσευαν 5.050 δρχ για αποταμίευση, επένδυση, διασκέδαση κλπ. Σήμερα ένας εργαζόμενος με 750 ευρώ που θεωρείται και καλός παίρνει 30 ευρώ ημερησίως. Από αυτά δίνει για 10 λιτρα βενζίνη από 1.6 ευρώ το λίτρο16 ευρώ, για ένα πακέτο τσιγάρα 4.20 ευρώ και για μια μερίδα φαγητό 8 ευρώ. Σύνολο 28.20 ευρώ τα οποία αντιστοιχούν στα 2.950 δρχ του 1997. Τι περισσεύει; Μόλις 1.80 ευρώ. Δηλαδή η μείωση στο ποσόν αποταμίευσης ή και για κατανάλωση σε άλλα είδη με βάση την αρχική ισοτιμία ένταξης στο ευρώ είναι τερατώδης, 823%. Καταλαβαίνουμε λοιπόν πόσο έντεχνα μας έβαλαν στο ευρώ και πόση μείωση υπέστησαν οι πραγματικοί μισθοί; Η μείωση αυτή στην αγοραστική αξία του εισοδήματός μας, όπως λέγεται, είναι τρομακτική. Μετά από 10 χρόνια και ονομαστική αύξηση στο μισθό του παραδείγματος, αυτός υπέστη πραγματική μείωση 326%, το μεγαλύτερο μέρος της οποίας το έχασε από την πρώτη στιγμή ένταξης στο ευρώ. Και τι θα πάθουμε αν έλθουμε και πάλι στη δραχμή; Χαρούπια και αγκωνάρια τρώγαμε πριν μπούμε στο ευρώ (δηλαδή μέχρι το 2002); Τη δεκαετία του 70, του 80 και του 90; Ακόμα και πιο πίσω, το 50 και το 60, πέτρες τρώγανε οι Έλληνες; Γιατί δεν ρωτάμε τους πατεράδες και τους παππούδες μας όσοι δεν γνωρίζουμε τι γινόταν τις περιόδους που αναφέραμε; Όσοι πάλι τα ζήσαμε, γιατί δεν λέμε την αλήθεια στο λαό αλλά τον τρομοκρατούμε; Μπορεί το κόστος δανεισμού να γίνει δυσβάσταχτο αλλά μήπως δεν είναι σήμερα; H δεν θα είναι για τα επόμενα τουλάχιστον 20 χρόνια με το Ευρώ; Αντί λοιπόν κάποιοι να καταστροφολογούν, θα έπρεπε να βγουν τίμια και να εξηγήσουν πως με το ευρώ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΩΤΗΡΙΑ, απλά παράταση της χρεωκοπίας! Αντίθετα με τη δραχμή, θα υπάρξει περίοδος προσαρμογής – ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΠΕΙΝΑΣ, ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ – και θα γίνει πραγματική επανεκκίνηση της Οικονομίας! Θα ξαναθυμηθούμε επιτέλους να παράγουμε μόνοι μας ό,τι μας χρειάζεται, τουλάχιστον για τη διαβίωσή μας! Ναι, Μπορεί να στερηθούμε στην αρχή κάποια προϊόντα αλλά τουλάχιστον θα έχουμε να φάμε, δεν θα ψάχνουμε τους ντενεκέδες και τους κάδους, όπως στην κατοχή που μας ξαναεπιβάλουν. Φυσικά, απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει ομαλή επιστροφή στη δραχμή είναι ΜΙΑ ΕΘΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, που θα προστατέψει τον λαό από τους κερδοσκόπους και τους μαυραγορίτες! Αυτή είναι η αλήθεια και δεν είναι τυχαίο που όλο και περισσότερος κόσμος, παρά τον ανελέητο ειδησεογραφικό και τηλεοπτικό βομβαρδισμό, καταλαβαίνει και ζητά επιστροφή στη δραχμή! Καλύτερα λοιπόν ελεύθεροι και σχετικά φτωχοί για ένα μικρό διάστημα, παρά μόνιμα φτωχοί και αιωνίως σκλάβοι."

[ype]

Το παρακάτο κείμενο είναι από σχόλιο αναγνώστη σε εφημερίδα , λίγο απλοϊκο , αλλά σε γενικές γραμμές πιο ουσιώδες από ότι βαρύγδουπες αναλύσεις ....... :

...............

Αποστόλη, όπως πολύ σωστά λες το κείμενο είναι απλοϊκό αλλά περιγράφει την εικόνα όπως την ζεί ο καθείς μας.

Όμως το πρόβλημα του κράτους δεν είναι αυτό.

Δεν έπεσε έξω το κράτος επειδή εγώ κι εσύ πληρώνουμε ακριβά τη βενζίνη.

Αντιθέτως αυτό σημαίνει περισσότερα έσοδα για το κράτος (αν εισπράττονταν) οπότε θα έπρεπε να πλουτίζει δεδομένου ότι οι τιμές των καυσίμων αλλά και των τσιγάρων κυρίως διαμορφώνονται από τους δασμούς και τους φόρους.

Ούτε έπεσε έξω επειδή δανειστήκαμε ως άτομα είτε για στεγαστικά είτε για καταναλωτικά δάνεια.

Αυτά κατέληξαν στις τσέπες των τραπεζιτών ή των κατασκευαστών και βρίσκονται σε ασφαλή θησαυροφυλάκια.

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι το πρόβλημα οφείλεται στο Ευρώ. Ειναι σα να βαράμε το σαμάρι επειδή δεν πάει ο γάιδαρος εκεί που θέλουμε.

Δεν οφείλεται επίσης στα πλαστά δήθεν στοιχεία για την εισαγωγή μας σε αυτό.

Το ευρω ήταν μια πολιτική απόφαση και οι προϋποθέσεις ένταξης σχεδιάστηκαν έτσι που βόλευε αυτή την απόφαση.

Το κόστος δε της συμμετοχής μας το πληρώσαμε ακριβά ήδη πριν μπούμε με την υποτίμηση που έκανε ο Σημιτάκος το 1998 κατά 14%

Το μεγάλο πρόβλημα του κράτους είναι αφ' ενός η κατάρρευση των εσόδων με την διάλυση του φορολογικού μηχανισμού και την μείωση των φόρων των επιχειρήσεων, η φοροδιαφυγή των επιτήδειων, το λαθρεμπόριο, η διαπλοκή και η διαφθορά και αφ΄ετέρου η συνεπαγόμενη αύξηση του κόστους των δημοσίων έργων με τις μίζες.

Το μεγάλο πρόβλημα της χώρας είναι η πλήρης αποδιάρθρωση του παραγωγικού ιστού με τις κοινές ευρωπαϊκές πολιτικές (πχ κοινή αγροτική πολιτική) που μετέτρεψε τους Ελληνες από παραγωγούς σε έμπορους των ευρωπαϊκών προϊόντων και παροχείς υπηρεσιών.

Και το μεγάλο πρόβλημα της Ευρώπης (αλλά και παγκόσμιο) είναι η αυτονόμηση του τραπεζικού κεφαλαίου που ξεκίνησε στις ΗΠΑ την εποχή Κλίντον.

Αυτονομήθηκαν τόσο οι τράπεζες, με αποτέλεσμα τα ιδιωτικά πλέον τραπεζικά κεφάλαια να μην δρούν εντός κάποιου πλαισίου αλλά να διαμορφώνουν τα ίδια το πλαίσιο δράσης τους και να το επιβάλλουν στους υποτακτικούς τους κυβερνήτες.

Αυτή η υπερκυριαρχία των τραπεζών είναι που έφερε εδώ τα πράγματα και οι μεταξύ τους ανταγωνισμοί είναι που δημιούργησαν την κρίση.

ΥΓ: Επειδή η δημιουργία εθνικού νομίσματος είναι πολύ σοβαρή υπόθεση, καλό είναι να μην μιλάμε για "επιστροφή στη δραχμή".

Γενικά στην ιστορία δεν μιλάμε για επιστροφές. Μιλάμε για επόμενα βήματα. Αρα μιλάμε για νέα "δραχμή".

Και αυτό προϋποθέτει νέα πολιτική. Με ΓΑΠ και Αντωνάκη, με πολιτικές υπαγορευμένες από αλλού, με υποταχτικούς κυβερνήτες είτε με ευρώ είτε με δραχμή εμείς θα πεινάμε.

[northeagle]

Με το ευρω θα πληρωνουμε για τα επομενα 20 χρονια νταβατζηλικι ΤΟΚΟΓΛΥΦΙΚΑ ΔΑΝΕΙΑ που τα εχουμε πληρωσει ηδη μια και δυο και τρεις φορες..Δειτε το τραγελαφικο που γινεται με την 6 δοση που μας εχουν πρηξει γαι δηθεν μισθους και συνταξεις..Ολα αυτα τα λεφτα θα πανε στα τοκογλυφικα δανεια-οχι για μισοθυς και συνταξεις.

Βρισκομαστε σε πολεμο-τα ΜΜΕξημερωσης θα εξυμνουν συνεχεια τον παπαδημο και τον ευωμονοδρομο-η χουντα ειναι εδω-τα παιδια μας θα ειναι μια ζωη σκλαβομενα σε χρεη παρελθοντων ετων-πρεπει να ξυπνησουμε ολοι-δεν υπαρχουν πλεον αριστεροι,δεξιοι,κεντρωοι,φασιστες,αναρχικοι. Δυο ειναι τα στρατοπεδα απο εδω και περα:

Η εισαι υπερ των δοσιλογων πολιτικων-ΜΜΕ που ξεπουλανε την ελλαδα καθε ωρα που περναει- η υπερ ολοκληρης της κοινωνιας που ζηταει να γυρισει πισω ο χρονος στο μαιο του 2010, να ακυρωθουν ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ολες αυτες οι προδωτικες δανειακες συμβασεις υποτελειας μεχρι και σημερα μεσω της εξοδου απο την σφαγιαστικη ΟΝΕ και την επιστροφη της σε εθνικο νομισμα.

Το χρεος με νουμερα τελος του 2013-2014 θα εχει φτασει γυρω στα 440 δισ ευρω-και αυτο με ετησιο ΑΕΠ γυρω στα 230-250 δισ...ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΤΕ ΡΕ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ ΜΕ ΤΙς ΣΤΗΜΕΝΕΣ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΔΟΣΙΛΟΓΟΥ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥ? Μιλαμε για χρεος γυρω στο 190-200% ΑΕΠ...Δηλαδη πως θα φτασουμε ως το 2020 σε χρεος περιπου 130%ΑΕΠ που μας παραμυθιαζουν?...Με συνεχη αναπτυξη 4-5% καθε χρονο και συνεχη πλεονασματα προυπολογισμου?..ΣΕ ΠΟΙΑ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΑΥΤΑ ΡΕ ΠΡΟΔΟΤΕΣ? Ποιος θα εχει επιζησει μεχρι τοτε?..ΔΕ ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΤΙΣ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΕΣ ΠΟΥ ΤΙΣ ΠΝΙΓΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΜΜΕ?..

Sorry για το μακροσκελες post μου-τα λογια ειναι περιττα-οποιος απο εδω και περα κατσει στον καναπε του και συμβιβαστει ειναι αξιος της μοιρας του..

[northeagle]

Αρθρο ενος γιατρου-αξιζει τον κοπο.

Εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας εν καιρώ ειρήνης, όπως αυτά ορίζονται, διαπράττει η κυβέρνηση Γ.Α.Π.

Με την ίδια μέθοδο και με τον ίδιο τρόπο όπως η πολιτισμένη Δύση ενοχοποίησε κράτη και λαούς προκειμένου να δικαιολογήσει νομικά τις άνομες αποφάσεις της στο Συμβούλιο Ασφαλείας για τις πολεμικές επιχειρήσεις στο Ιράκ, στη Γιουγκοσλαβία, κλπ. Την ίδια ακριβώς μέθοδο ενοχοποίησης χρησιμοποίησαν οι τοκογλύφοι – δανειστές και οι κυβερνήσεις των σταυροφόρων της Δύσης για να επιτεθούν εναντίον της χώρας μας, για να την κατακτήσουν οικονομικά και να την λεηλατήσουν.

Το μεν Ιράκ κατηγορήθηκε ψευδώς και κατασυκοφαντήθηκε ότι κατείχε παρανόμως πυρηνικά - ενώ το Ισραήλ δεν κατείχε!!! Το Αφγανιστάν ότι περιθάλπει τον δικό τους φαντομά Μπιλ Λάντεν, που κατέρριψε τους Δίδυμους Πύργους!!! Η Γιουγκοσλαβία ότι παραβίαζε το διεθνές δίκαιο και τα δικαιώματα του ανθρώπου κ.ο.κ. Και μετά ήρθε και η σειρά μας.

Είναι γνωστό πια ότι οι Γερμανοί πολιτικοί χρησιμοποιούν σχεδόν πάντα με δεξιοτεχνία τη μέθοδο της συκοφαντίας πριν από κάθε διαπραγμάτευση, πριν από κάθε πολεμική ενέργεια. Σύμφωνα δε με τον Γερμανό φιλόσοφο Γκαίτε, έχουν στη λασπολογία, στη χειραγώγηση των μαζών και στη ρουφιανιά τις μεγαλύτερες επιδόσεις παγκοσμίως. Επίσης λόγω της πατροπαράδοτης ανασφάλειας τους για την πώληση των άφθονων προϊόντων τους, έχουν γίνει πρωταθλητές και στην κατά συρροή δωροδοκία, SIEMENS και όχι μόνο. Ο ευρυμαθής και ευφυής καθηγητής της οικονομίας Keynes μας σκιαγραφεί τους Γερμανούς πολιτικούς και επιχειρηματίες ως ακολούθως: Ο Γερμανός πολιτικός ή επιχειρηματίας δεν καταλαβαίνει και δεν μπορεί να καταλάβει τίποτα, παρά μόνο απειλές και εκφοβισμούς. Δεν δείχνει ποτέ καμία γενναιοδωρία ή ενδοιασμό για τις διαπραγματεύσεις. Δεν υπάρχει ποτέ κάποιο πλεονέκτημα που δεν θα σπεύσει να τον εκμεταλλευτεί κατάλληλα. Δεν διαθέτει ούτε περηφάνια αλλά ούτε τον παραμικρό οίκτο ή συμπόνια.

Μας λένε λοιπόν οι Γερμανοί πολιτικοί ότι ο Ελληνικός λαός είναι φαύλος και οκνηρός, αλλά προπαντός διεφθαρμένος, διότι κατασπατάλησε αφρόνως τα τίμια χρήματα των τοκογλύφων – δανειστών, αλλά και τα κοινοτικά κονδύλια της αλληλέγγυας Ε.Ε.. Ζούσε δηλαδή και ζει παρασιτικά, με χρήματα των Ευρωπαίων εργαζομένων και αυτό είναι παράνομο και ανέντιμο και δεν πρέπει να συνεχίζεται. Στην ίδια ακριβώς συχνότητα η εθελόδουλη των Γερμανών και της Τρόικας κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και ο ίδιος ο πρωθυπουργός σαν όργανο της ίδιας ορχήστρας, σαν το καλύτερο τσιράκι τους, επιβεβαίωνε τις παραπάνω επαίσχυντες συκοφαντίες σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης και συμφωνούσε ότι όχι μόνο του λαχε να κυβερνά ένα διεφθαρμένο λαό, αλλά ότι ο Έλληνας έχει τη διαφθορά πια στο DNA του. Δηλαδή με άλλα λόγια η διαφθορά έρχεται από πολύ παλιά απ τους αρχαίους προγόνους μα ς που μας μεταβίβασαν τα ένοχα γονίδια. Ξεφυλλίζοντας όμως την πολύπαθη ιστορία μας, θα δούμε ότι την ίδια ακριβώς συκοφαντία είχε κατασκευάσει το παλάτι του Όθωνα το 1832, που τον έφεραν οι αλληλέγγυες συμμαχικές μας δυνάμεις με την σύμφωνο γνώμη της τότε δοσίλογης κυβέρνησης. Συνέταξαν υπόμνημα στα Γερμανικά που εστάλη επισήμως σε όλη την Ευρώπη λέγοντας: Οι πολεμιστές του 21 είναι ένας όχλος βάρβαρος, γεμάτος τουρκικά ελαττώματα, φαύλος και οκνηρός, ξένος από κάθε προγονική ελληνική αρετή και αξία και είναι ανάξιος να αυτοκυβερνηθεί και συνάμα να’ χει πολιτικές ελευθερίες. Και συνέχιζε το υπόμνημα: Δεν προσέφεραν τίποτα στον αγώνα της απελευθέρωσης από τους Τούρκους. Την ελευθερία τους την χρωστάνε στην φιλανθρωπία των τριών συμμαχικών δυνάμεων και εις τον φιλελληνισμό του Βασιλέως της Βαυαρίας, αλλά κυρίως εις την αυταπάρνηση του Βασιλέως Όθωνος που έδωσε την συγκατάθεσή του και εδέχθη το ακάνθινο Ελληνικό στέμμα. Η δοσίλογη λοιπόν τότε κυβέρνηση υπογράφει τυφλά αυτό το υπόμνημα – μνημόνιο, παραδίδει την εθνική κυριαρχία και την διοίκηση του έθνους στους Γερμανούς και έτσι η Ελλάδα απέκτησε νέο Σουλτάνο με τη διαφορά ότι ήταν καθολικός χριστιανός και εξαθλίωσε τον Ελληνικό λαό περισσότερο από τους Τούρκους και τον κατάσφαξε για 30 χρόνια.

Η σημερινή δοσίλογη κυβέρνηση με αρχηγό τον Γ.Α.Π. οργάνωσε ακόμα καλύτερα την συκοφαντία για να επιβεβαιώσει το διασυρμό των γερμανικών ΜΜΕ και της γερμανικής ηγεσίας για να πετύχουν τον κοινό τους στόχο. Την τεκμηρίωσε και ιατρικά εκμεταλλευόμενη την πρόοδο και τις ανακαλύψεις της γενετικής επιστήμης, για να γίνει και πειστικότερος και να βεβαιώσει ότι η διαφθορά είναι βαθειά ριζωμένη στους Έλληνες, είναι μέσα σε όλα τα κύτταρά τους, είναι στον πυρήνα τους, είναι γραμμένη ανεξίτηλα πάνω στο γενετικό τους υλικό, προειδοποιώντας τις επόμενες γενιές των Γερμανών να προσέχουν τους Έλληνες διότι τα παιδιά τους θα ναι κι αυτά διαφθαρμένα, επειδή οι γενετικές εγγραφές και πληροφορίες μεταβιβάζονται αυτούσιες δια της αντιγραφής του DNA. Την συκοφαντία δηλαδή του εκλεγμένου με πανουργία πρωθυπουργού - με την πρωτοφανή παραπλάνηση του λαού - και της παράνομης κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ την μπόλιασαν σε όλα τα κύτταρα του κάθε Έλληνα πολίτη αλλά και σε όποιον Έλληνα πρόκειται να γεννηθεί!!!

Στη συνέχεια έρχονται να συμφωνήσουν και να στηρίξουν τις απόψεις των σταυροφόρων και της δοσίλογης κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ πρώτα το καθηγητικό ιερατείο, που αυτοαποκαλείται διανόηση, τα χρυσοπληρωμένα παπαγαλάκια των τηλεοπτικών παραθύρων και αρκετών άλλων πολιτικών και συνδικαλιστών της αντιπολίτευσης. Έτσι λοιπόν ομόφωνα ένας λαός κατηγορήθηκε, προκειμένου να δικαιολογήσει η κυβέρνηση του Γ.Α.Π. την πρωτοφανή σε αγριότητα επίθεσή της, για να μην υπάρχουν αντιδράσεις λαϊκές μέσα και έξω από τη χώρα. Την επίθεση αυτή, όπως έχει πλέον αποδειχθεί, την είχε σχεδιάσει με τους τοκογλύφους όταν ακόμα ήταν στη αντιπολίτευση. Η κήρυξη του πολέμου πλέον ήταν θέμα λίγου χρόνου. Ήταν όλα έτοιμα, οι τελευταίες λεπτομέρειες της προετοιμασίας του πολέμου έπρεπε να γίνουν. Δηλαδή φρόντισαν οι τοκογλύφοι όχι μόνο να εκλεγεί ο αρχηγός της ληστρικής επιχείρησης στην πρωθυπουργία αλλά έπρεπε να χει και ισχυρή κυβέρνηση και φυσικά το επέτυχαν με την βοήθεια της απερχόμενης κυβέρνησης της Ν.Δ. κυρίως με αντάλλαγμα τη παραγραφή των οικονομικών και πολιτικών της σκανδάλων. Έπρεπε επίσης να φροντίσουν και κάποιες άλλες σημαντικές λεπτομέρειες. Έπρεπε η χρεοκοπία της χώρας μας να μεγαλώσει κι άλλο. Να γίνει δηλαδή Τιτανικός. Το πέτυχε ο σοφός πρωθυπουργός Γ.Α.Π. Τον βοήθησαν όλοι πρόθυμα, κερδοσκόποι με το σκάνδαλο Τ+10, με τα CDS και άλλα κερδοσκοπικά εργαλεία, με γύπες και κοράκια να τριγυρίζουν πάνω στο πτώμα της χρεοκοπημένης Ελλάδας, άλλωστε έτσι τα είχαν συμφωνήσει.

Έτσι λοιπόν ο Ελληνικός λαός από τον Μάιο του 2010 έχει μόνιμα το πιστόλι στον κρόταφο και όχι στο τραπέζι, που ήταν από τον Ιανουάριο του 2010, όπως δήλωνε ο πρωθυπουργός. Τον ληστεύουν συνεχώς και ανελέητα, βιάζουν την ψυχή του, την αξιοπρέπειά του και την περηφάνια του. Πίνουν το αίμα του οι αιμοδίαιτοι κατακτητές με τους δοσίλογους συνεργάτες τους. Ισοπεδώνουν τα ήθη τα έθιμα του και τις παραδόσεις του. Κλέβουν ακόμα και τον ήλιο και τον αέρα προκειμένου να κερδοσκοπήσουν, διότι όπως είπε η παραπάνω συμμορία οι Έλληνες είναι ανάξιοι να αυτοκυβερνηθούν, δεν τους αξίζει η ελευθερία, ούτε φυσικά δικαιούνται να έχουν πλούτο, επειδή τον κατασπατάλησαν χωρίς περίσκεψη.

Δεν χορταίνουν και μοιάζουν με το αδηφάγο τέρας της Λερναίας Ύδρας και με Στυμφαλίδες όρνιθες. Δεν έχουν κανένα ίχνος συμπόνιας και ανθρωπιάς και επιβεβαιώνουν την μαμά τους την Θάτσερ, που τους ευλόγησε να ζήσουν και να μεγαλουργήσουν εκτός κοινωνίας και κοινωνικότητας, δηλαδή να γίνουν βάρβαροι και πολεμοχαρείς και άγρια θηρία, όπως ο Όμηρος και ο Αριστοτέλης τους είχε ορθώς χαρακτηρίσει. Η πανομοιότυπη αυτή επιχείρηση κατασυκοφάντησης των Γερμανών του Όθωνα και της τότε δοσίλογης κυβέρνησης και των σημερινών Γερμανών αξιωματούχων με τον τοποτηρητή τους Γ. Παπανδρέου, σκόπευε και σκοπεύει στην εκχώρηση της εθνικής κυριαρχίας και της διοίκησης από τους Γερμανούς, για να γεύονται τον πλούτο της χώρας μας. Δυστυχώς αυτή είναι η ιστορική αλήθεια και δεν αμφισβητείται.

Όμως ο σοφός λαός μας λέει ότι αγαπάει ο Θεός τον κλέφτη και τον ληστή αλλά αγαπάει και τον νοικοκύρη. Και τούτο διότι πρώτον, ολόκληρος ο Ελληνικός λαός οι κάμποι και τα ψηλά βουνά, οι θάλασσες και τ’ ακρογιάλια έχουν πεισθεί και γνωρίζουν με μαρτυρίες, στοιχεία και αποδείξεις ότι η μεγάλη αυτή ληστεία που δυστυχώς συνεχίζεται, αυτό το πλιάτσικο σχεδιάστηκε από νοσηρούς εγκεφάλους με νόες τερατώδεις, που είναι ικανοί για τα χειρότερα εγκλήματα. Αυτή η ληστεία μετά φόνων έχει πρωτεργάτες, συνεργάτες και ηθικούς αυτουργούς και αρκετούς οικονομικούς δολοφόνους. Ο βαρβαρικός λοιπόν στρατός των νέων σταυροφόρων με συμμάχους την κυβέρνηση του Γ.Α.Π. ξεκίνησαν τις πολεμικές επιχειρήσεις με ανοιχτό πόλεμο από το Μάιο του 2010, με πρώτο φρικτό για το λαό μας κτύπημα να κάψουν ζωντανούς τέσσερις αθώους συμπολίτες μας στην τράπεζα Marfin. Στη συνέχεια και μέχρι σήμερα έχουν αναγκάσει σε αυτοκτονία εκατοντάδες αθώους οικογενειάρχες, οι οποίοι δεν άντεξαν το μαρτύριο της πείνας των παιδιών τους. Έχουν τραυματίσει χιλιάδες διαδηλωτές, που χρειάστηκαν ιατρική βοήθεια και μερικοί έχουν μείνει ανάπηροι. Στην τελευταία μεγαλειώδη διαδήλωση στο Σύνταγμα οι αδίστακτοι δολοφόνοι, έσπειραν πάλι τον τρόμο και τη φοβέρα στους απλούς πολίτες με το να θανατώσουν ένα αθώο διαδηλωτή και άνεργο πατέρα.

Οι πολιτικοί μας έχουν πάρει καλές οδηγίες και συμβουλές από τους Γερμανούς συνεργάτες τους. Σε πρόσφατη δε δημόσια δήλωση που προέβει κορυφαίος Ευρωπαίος καθηγητής, που ήταν στην αντίσταση κατά των Γερμανών, μας υπενθυμίζει και μας προειδοποιεί: οι Γερμανοί επιλέγουν, λόγω δειλίας και φόβου, να προβαίνουν σε αντίποινα κατά αθώων πολιτών, κυρίως σε γυναίκες, παιδιά και ηλικιωμένους, προς εκφοβισμό και κάμψης της αντίστασης του αντιπάλου. Η δήλωση του αυτή, μας έφερε στη μνήμη μας τούτες τις μέρες τις θηριωδίες τους στον άμαχο Ελληνικό πληθυσμό και τα αθώα γυναικόπαιδα με τις γνωστές ομαδικές εκτελέσεις στις 89 μαρτυρικές Ελληνικές πόλεις κατά τη διάρκεια της γερμανικής κατοχής, με πρόσχημα και δικαιολογία ότι κάποιααντιστασιακή ενέργεια είχε προηγηθεί. Επίσης έρχονται στη μνήμη μας οι 500.000 θάνατοι απ την πείνα, που οι αθέμιστοι κατακτητές προκάλεσαν αφού λεηλάτησαν όλα τα τρόφιμα των νοικοκυριών μας. Η οργή των Ελλήνων σήμερα κυρίως εναντίον των Γερμανών έχει ξεχειλίσει και θα συντρίψει το 4^ο Ράιχ, που τόλμησε ξανά να επιτεθεί στον Ελληνικό λαό σε συνεργασία με το νέο Τσολάκογλου – Γ.Α.Π..

Όμως οι ίδιοι οι πολεμοχαρείς και θρασύτατοι κατακτητές έχουν ομολογήσει ότι χρησιμοποιούν νέου τύπου όπλα πιο φονικά, τα φονικά όπλα του ψυχολογικού πολέμου, για αυτό ο πρωθυπουργός μας είπε ότι η Ελλάδα θα γίνει το πειραματόζωο της Ευρώπης. Είμαστε πειραματόζωα διαλαλούσε κάθε στιγμή, κάθε λεπτό. Οι βασικοί σύμμαχοι άλλωστε της κυβέρνησης ΓΑΠ, οι Γερμανοί αξιωματούχοι, έχουν παράδοση σε τέτοια πειράματα, σε τέτοιες αποτρόπαιες ενέργειες και δράσεις, όπως π.χ. ενώ προέβησαν στην γενοκτονία της Ναμίμπια το 2^ο Ράιχ και αναγκάζοντας 65.000 λαού (αφού τους απώθησαν στην έρημο και τους φρουρούσαν να μην φύγουν) να πεθάνουν από πείνα και δίψα. Εν συνεχεία πήραν 21 κεφάλια παιδιών και ενηλίκων για ιατρικά πειράματα. Οι ψυχίατροι τους λοιπόν έχουν δώσει τις καλύτερες συνταγές στους βάρβαρους κατακτητές μας, έτσι ώστε να προκαλέσουν τις μεγαλύτερες δυνατές ψυχικές βλάβες και διαταραχές στον Ελληνικό πληθυσμό για να πετύχει το επιστημονικό πείραμά τους.

Τα πρώτα αποτελέσματα των ερευνών των δύο κορυφαίων πανεπιστημίων της Δρέσδης και του Καίμπριτζ, ανακοινώθηκαν πρόσφατα και είναι απογοητευτικά για την ψυχική υγεία των Ευρωπαίων. Η επείγουσα επισήμανση της έγκριτης ερευνητικής ομάδας του πανεπιστημίου του Καίμπριτζ, της προηγούμενης εβδομάδος, που είχε τίτλο η υγεία των Ελλήνων βρίσκεται σε κίνδυνο και τα σημερινά δημοσιεύματα της Monde Diplomatique, που έχουν τίτλο Η Ελλάδα είναι άρρωστη, η κατάθλιψη αυξάνεται και οι αυτοκτονίες πολλαπλασιάζονται,έχει σημάνει συναγερμό στην Ελληνικήιατρική κοινότητα. Οι Έλληνες γιατροί έχουν όμως ήδη διαπιστώσει τη μαζική νοσηρότητα του πληθυσμού και έχουν εντοπίσει όλες τις κύριες αιτίες και αγωνίζονται για την ανάταξη των Ελλήνων πολιτών, που είναι θύματα της επιδρομής σοκ και δέος, που οργανώθηκε μεθοδικά. Η νόσος δυστυχώς έχει πάρει διαστάσεις επιδημίας, οι αυτοκτονίες πληθαίνουν, οι απόπειρες αυτοκτονίας αυξάνουν, η κατάθλιψη, το άγχος, ο φόβος και ο πανικός, η ανασφάλεια είναι στην ημερήσια διάταξη και το πείραμά τους φαίνεται να πετυχαίνει. Το φάσμα της πείνας πλανάται πάνω από τους κατοίκους του Λεκανοπεδίου, ήδη τα πρώτα κρούσματα ασιτίας έκαναν την εμφάνισή τους σε παιδιά του σχολείου, την ίδια στιγμή που η χλιδή, ο πλούτος, η ευμάρεια των αξιωματούχων του στρατού της κυβέρνησης κυκλοφορεί προκλητικά, που σε συνδυασμό με την ατιμωρησία των ενόχων αυτής της κρίσης, που έφερε τον πόλεμο έχουν προκαλέσει την μεγαλύτερη ψυχική διαταραχή στους Έλληνες πολίτες επειδή είχαν και έχουν το αίσθημα του δικαίου παρά πολύ ανεπτυγμένο, και αυτό δεν το αντέχουν και ετοιμάζονται να δώσουν την πιο σκληρή απάντηση.

Οι Γερμανοί κατακτητές μέχρι τώρα έχουν προκαλέσει τουλάχιστον δύο γενοκτονίες στον Ελληνικό πληθυσμό, μία στον Ποντιακό Ελληνισμό που κατεύθυναν τον τουρκικό στρατό και έδιναν οδηγίες για τις σφαγές και η δεύτερη το 1941. Έπρεπε λοιπόν να δοκιμάσει και μια τρίτη γενοκτονία η Γερμανία αλλά με διαφορετική μέθοδο και αν πετύχει στο πειραματόζωο Ελλάς, να την εφαρμόσει και σε άλλες χώρες, διότι αυτή είναι η δουλειά της. Να κατακτά, να σκοτώνει και να ληστεύει.

Έτσι λοιπόν προτίμησε να πραγματοποιήσει Γενοκτονία με ψυχολογικά όπλα, διότι ως γνωστόν Γενοκτονία είναι και η δολοφονία συναισθημάτων και της ψυχής και όχι μόνο ανθρώπων και ζώων. Οι επαίσχυντες δικαιολογίες ότι ο πόλεμος αυτός ήταν νόμιμος, αναπόφευκτος για να επιβληθεί το δίκαιο και να επιστραφούν τα χρήματα στους αδικημένους τοκογλύφους και τα θύματα αυτού του πολέμου πλέον να χαρακτηριστούν ότι είναι παράπλευρες απώλειες δεν θα τις ανεχτεί ο λαός μας, είναι έωλες, αστήριχτες και προκλητικά παραπλανητικές. Γι αυτό και διαψεύδονται από τα πραγματικά γεγονότα και ενεργοποιείται βαθμηδόν το άρθρο 120, παράγραφος 4 του συντάγματος. Παίρνει ο ίδιος ο λαός την κατάσταση στα χέρια του και στέλνει στη δικαιοσύνη όλους αυτούς, που προκάλεσαν την οικονομική κρίση και που σχεδίασαν τον πόλεμο. Έχουμε τον κατάλογο των ενόχων, τους έχουμε ταυτοποιήσει με τεστ DNA. Τα πιστοποιημένα αδικήματα είναι πολλά και έχουν εξαιρετικά μεγάλη βαρύτητα. Διότι ήταν και είναι εκ προμελέτης και οι επιθέσεις που έγιναν εστράφησαν στις πιο αδύναμες, ευάλωτες και απροστάτευτες κοινωνικές ομάδες. Παιδιά, γέροντες, ασθενείς, τυφλούς και εναντίον κοινωνικών ομάδων με χαμηλά εισοδήματα.

Επίσης παραβιάστηκε και παραβιάζεται νόμος του διεθνούς δικαίου, που ισχύει από το 1980, που απαγορεύει ρητά την καταδίκη ενός ολόκληρου λαού σε φτώχεια και εξαθλίωση με απειλές και εκβιασμούς, προκειμένου να πληρώνονται οι παράνομοι τοκογλύφοι. Τα εγκλήματα δε που έχουν διαπραχτεί και διαπράττονται στην πατρίδα μας από την επιδρομή σοκ και δέος των σταυροφόρων – τοκογλύφων, είναι σύμφωνα με το άρθρο 15 του καταστατικού χάρτη του Διεθνούς Δικαίου της Χάγης εγκλήματα πολέμου εν καιρώ ειρήνης, όπως ορίζονται από το νόμο.

Ο Ελληνικός λαός θεωρεί εχθρό την παρούσα κυβέρνηση και ότι κυβερνά χωρίς καμία νομιμοποίηση. Δεν την αναγνωρίζει ο Ελληνικός λαός. Δεν τον εκπροσωπεί σε καμία πολιτική πράξη ή ενέργεια. Ο πρωθυπουργός ψεύδεται όταν δηλώνει στην Ευρώπη ότι έχει την συγκατάθεση του λαού για την εφαρμογή των καταστροφικών οικονομικών μέτρων. Ο λαός δεν αναγνωρίζει την κυβέρνηση και δεν υπακούει στις πολιτικές της ούτε στα μέτρα της, διότι είναι όλα αντισυνταγματικά, παράνομα αφού παραβιάζεται το Ελληνικό, το Ευρωπαϊκό και το διεθνές δίκαιο.

Ένα κομμάτι του λαού δυστυχώς είναι τραυματισμένο ψυχικά και είναι ανήμπορο να επαναστατήσει. Διότι η νέα επίθεση με την παραπλανητική φράση κούρεμα, που επέλεξαν, θα έχει σαν αποτέλεσμα την κατάρρευση των ασφαλιστικών ταμείων με κύρια συνέπεια την εξαθλίωση της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης των οικονομικά ασθενέστερων στρωμάτων και αυτό δημιουργεί νέο φόβο, πανικό και αίσθημα εγκατάλειψης. Οι γιατροί όμως κάνουν ότι μπορούν για να του αποκαταστήσουν τις ηθικές και τις ψυχικές βλάβες και να ανατάξουν το συναίσθημα και τα φρονήματα. Ένα σημαντικό τμήμα όμως του λαού μάχεται καθημερινά με πρωτοφανή συνοχή, αλληλεγγύη και ενότητα, έχοντας πετάξει στον υπόνομο τις προηγούμενες κομματικές του ταυτότητες και με ομοψυχία έχει δημιουργήσει ένα αξιόμαχο μέτωπο, που έχει καταφέρει και έχει αναγκάσει τους εχθρούς να μην μπορούν να κυκλοφορήσουν πουθενά δημόσια. Όπου εμφανισθούν τους κτυπά ανελέητα, τους ξεφτιλίζει, τους έχει κατατροπώσει, τους έστειλε μόνιμα εκτός της Ελληνικής κοινωνίας να χαίρονται τον πρωτογονισμό τους, διότι η ποινή του κοινωνικού αποκλεισμού είναι ισόβια, γι αυτούς και τα παιδιά τους.

Ανδρέας Γιαννουλόπουλος

Καρδιολόγος

[broster]

........................................

Το μεγάλο πρόβλημα του κράτους είναι αφ' ενός η κατάρρευση των εσόδων με την διάλυση του φορολογικού μηχανισμού και την μείωση των φόρων των επιχειρήσεων,

.............................

Καλέ μου κ.Γιάννη γιατί το λές και εσύ αυτό ?

Πες μου γιατί θα τρελαθώ σε ποίες επιχείρησεις μειώθηκε ο φόρος ?

Γιατί, στις ατομικές επιχείρησεις ο φόρος και η αναλογία του έχει υπεραυξηθεί , εκτός αν κάνω λάθος .

Και ναι οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελληνική οικονομία είναι αυτού τύπου , ατομικές ή έστω μικρές κεφαλαιουχικές (αν και κατά τύπο γιατί ουσιαστικά μιλάμε πάλι για οικογενειακές επιχειρήσεις) .

Και έτσι πέφτει στη παγίδα και ο κόσμος και λέει πχ ότι α κουφάλα έμπορα , σου μειώθηκε ο φόρος σε σένα που κλέβεις και μένα που είμαι μισθωτός μου τα παίρνει (επειδή θεωρητικά δεν μπορεί να κρυφτεί ...) .

Χώρια που και για το κράτος επιχείρηση σημαίνει μόνο οι τεράστιες και οι μεγάλες Αε και επε και μόνο όταν είναι για τίποτα φοροδιαφυγές για τίποτα περαιώσεις θυμούνται όλοι και τις άλλες επιχείρησεις ........

Πρέπει κάποια στιγμή να ξεχωρίσουμε και τη έννοια της επιχείρησης , δηλαδή ναι μειώθηκαν οι φόροι στις επιχείρησεις , αλλά σε ποίες ?

Και απλά να συμπληρώσω , αν ο έλεγχος δεν έχει προληπτικό αλλά κυρίως και συμβουλευτικό ρόλο και όχι κατασταλτικό (τουλάχιστον σε όλες τις περιπτώσεις) η φορολογική συνείδηση που όλοι επικαλούνται θα μείνει απλά σαν θεωρία .

[xoroxronos]

θα διαλέξουν όποιο φιλέτο θέλουν τα γερμανάκια και θα το πάρουν,ακόμα και ιδιωτική περιουσία!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ype]

Καλέ μου κ.Γιάννη γιατί το λές και εσύ αυτό ?

Πες μου γιατί θα τρελαθώ σε ποίες επιχείρησεις μειώθηκε ο φόρος ?

Γιατί, στις ατομικές επιχείρησεις ο φόρος και η αναλογία του έχει υπεραυξηθεί , εκτός αν κάνω λάθος .

Και ναι οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελληνική οικονομία είναι αυτού τύπου , ατομικές ή έστω μικρές κεφαλαιουχικές (αν και κατά τύπο γιατί ουσιαστικά μιλάμε πάλι για οικογενειακές επιχειρήσεις) .

Και έτσι πέφτει στη παγίδα και ο κόσμος και λέει πχ ότι α κουφάλα έμπορα , σου μειώθηκε ο φόρος σε σένα που κλέβεις και μένα που είμαι μισθωτός μου τα παίρνει (επειδή θεωρητικά δεν μπορεί να κρυφτεί ...) .

Χώρια που και για το κράτος επιχείρηση σημαίνει μόνο οι τεράστιες και οι μεγάλες Αε και επε και μόνο όταν είναι για τίποτα φοροδιαφυγές για τίποτα περαιώσεις θυμούνται όλοι και τις άλλες επιχείρησεις ........

Πρέπει κάποια στιγμή να ξεχωρίσουμε και τη έννοια της επιχείρησης , δηλαδή ναι μειώθηκαν οι φόροι στις επιχείρησεις , αλλά σε ποίες ?

Και απλά να συμπληρώσω , αν ο έλεγχος δεν έχει προληπτικό αλλά κυρίως και συμβουλευτικό ρόλο και όχι κατασταλτικό (τουλάχιστον σε όλες τις περιπτώσεις) η φορολογική συνείδηση που όλοι επικαλούνται θα μείνει απλά σαν θεωρία .

καλημέρα Αποστόλη,

Ενα δίκιο το έχεις εν μέρει.... θα ήταν καλύτερα να γράψω στις ΑΕ

το προφανές είναι η μείωση των φόρων στις μεγάλες επιχειρήσεις. (Αν και πολλές ΑΕ είναι μικρές επιχειρήσεις)

Από το 46% προ εικοσαετίας σήμερα οι ΑΕ έχουν πέσει στο 24% και πάμε προς τα κάτω

Όμως τα μεγάλα νούμερα στους οφειλέτες από εκεί έγιναν κι αυτούς μαζεύει τώρα ο Διώτης.

Μην παραβλέπεις όμως και την μικρή φοροδιαφυγή. Είναι τα λίγα των πολλών που γίνονται βουνά στο σύνολο.

[Lucky_Luke]

Προσωπικά, πιστεύω ότι η μείωση των φορολογικών συντελεστών των επιχειρήσεων είναι, χάριν της ανάπτυξης, σωστό μέτρο, όταν συνοδεύεται όμως από υψηλή φορολόγηση των τελικών προσόδων των φορέων τους, συμπεριλαμβανομένων σε αυτές και των κρυφών προσόδων οι οποίες λογιστικοποιούνται στα βιβλία των επιχειρήσεων.

[ype]

Προσωπικά, πιστεύω ότι η μείωση των φορολογικών συντελεστών των επιχειρήσεων είναι, χάριν της ανάπτυξης, σωστό μέτρο, όταν συνοδεύεται όμως από υψηλή φορολόγηση των τελικών προσόδων των φορέων τους, συμπεριλαμβανομένων σε αυτές και των κρυφών προσόδων οι οποίες λογιστικοποιούνται στα βιβλία των επιχειρήσεων.

Θα μπορούσα να το δεχτώ έτσι όπως το διευκρινίζεις αν και η συζήτηση γύρω από αυτό θα ήταν πολύ μεγάλη.