Εντονη φημολογία-καταστροφολογίες-αστικοί μύθοι κλπ

[Roxanne]

Εδω και καιρο λαμβάνω email απο φίλους ( όχι συναδέλφους)

με "εμπιστευτικές" συμβουλές για καταστροφή οικονομική, βιβλική ότι τα ούφο μόλις έστριψαν απ τον Πλούτωνα και καταφθανουν κλπ κλπ

Ειδικά Σημερα 11/3 έχω λάβει περι τα 10 Email με πολύ εμπιστευτικές φήμες για πτώχευση 25/3

Εδω...υπάρχει πολύς καπνός για να είναι αληθινή η φωτια

Τα σχόλιά σας;

[George1977]

Συναδελφε το ολο θεμα χριζει πολυ σοβαρης μελετης και ως προς τα αιτια μιας πιθανης ελεγχομενης πτωχευσης και ως προς τα αποτελεσματα αυτης.

Εν ολιγοις για να τοποθετηθω στο θεμα, ολα ξεκινανε πολλα χρονια πισω πχ βλεπε πακετα απο την ΕΟΚ. Που χρησιμοποιηθηκαν? Ποιος τα διαχειριστηκε? Εχουμε πληρη εικονα? Εχουν δημοσιοποιηθει ολα τα δεδομενα? Μετα παμε στις λεγομενες αποκρατικοποιησεις ολων αυτων των χρονων. Ξερουμε που πηγανε ολα αυτα τα χρηματα? Μπορει καποιος να πει στις εξοφλησεις των τοκων των ηδη υφισταμενων μεχρι τοτε δανειων. Εχουμε δημοσια εικονα αυτων των χρηματων που εισπραχθηκαν απο το δημοσιο? Πολλα θεματα ανοιγεις Ρωξανη. Ενδεικτικα ανεφερα καποια.

[SOTIRIS Χ.]

Εδω και καιρο λαμβάνω email απο φίλους ( όχι συναδέλφους)

με "εμπιστευτικές" συμβουλές για καταστροφή οικονομική, βιβλική ότι τα ούφο μόλις έστριψαν απ τον Πλούτωνα και καταφθανουν κλπ κλπ

Ειδικά Σημερα 11/3 έχω λάβει περι τα 10 Email με πολύ εμπιστευτικές φήμες για πτώχευση 25/3

Εδω...υπάρχει πολύς καπνός για να είναι αληθινή η φωτια

Τα σχόλιά σας;

κολοκύθια με τη ρίγανη....!

[kostasaccounts]

ποια ειναι η μοναδικη χωρα στο πλανητη η οποια δεν θελει η Ελλαδα να πτωχευσει?

[ARIWNAS]

Πτώχευση ….τι να σημαίνει άραγε??????

(Δική μου ερμηνεία ) Αδυναμία αποπληρωμής των Δανειστών ΜΑΣ (Γερμανό – Γάλλους κ.λ.π.).

Λέτε να μην θέλουν τα λεφτά τους πίσω , και μάλιστα εντόκως????

Δεν νομίζω .

Άρα θα γίνει κάτι άλλο εκτός από αυτό.

Τι??????

Μια προσπάθεια για να εξασφαλίσουν οι Δανειστές μας όσο το δυνατόν περισσότερα ανταλλάγματα σε σχέση με της οφειλές μας.

Π.Χ. Απλό παράδειγμα , μία Τράπεζα προτιμά να έχει πελάτη κάποιον που πληρώνει έστω και το 50% η 40 % της οφειλής του , παρά να βγάλει στο σφυρί την υποθήκη που υπάρχει για την συναλλαγή.

Γιατί άραγε?

Ποίος θα την αγοράσει την υποθήκη, και άρα πως θα ρευστοποιήσει η Τράπεζα για να μπορέσει με την σειρά της να αποπληρώσει και αυτή τον Δανειστή της .

Άρα είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ που πρέπει να ΕΜ\ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΟΥΜΕ :)

[ype]

Ο Λαός ήταν πάντα φτωχός και το κράτος έχει ήδη πτωχεύσει.

Η ανακοίνωση θα εκδοθεί όταν το ξεπούλημα ολοκληρωθεί ενώ ταυτόχρονα οι δανείστριες τράπεζες θα έχουν καταφέρει να ξεφορτωθούν το κόστος και να το μεταβιβάσουν στους πολίτες. Ελληνες ή ξένους δεν έχει σημασία αρκεί να κερδίσουν (ή στην περίπτωσή μας να μην χάσουν) οι τραπεζίτες.

[kostasaccounts]

σωστος. η μοναδικη χωρα η οποια δεν θελει η χωρα μας να πτωχευσει ειναι η Γερμανια και λοιποι δανειστες. ο λογος? οχι μονο η επιστροφη χρηματων σε αυτους αλλα καταρρευση ολου του οικοδομηματος της νομισματικης ενωσης. εδω και πολυ καιρο χρηματιστες του γνωστου δρομου στο αμερικα εχουν βαλθει να διαλυσουν το ευρω. οι δημιουργοι του ευρω το μυριστηκαν. αργα. αλλα το μυριστηκαν. αν η χωρα πτωχευσει πτωχευει ολο το συστημα του ευρω.

ειναι νομισματικος πολεμος καθαρα νομισματικος αυτο που γινεται. η συνεπεια του? βιαιες προσαρμογες σε αδυναμες χωρες ετσι ωστε να μην καταρρευσει το οικοδομημα.

η αποψη μου.

ευχαριστω.

[ΑΛΕΚΟΣ]

Δλδ το θέμα είναι το πότε ή στο αν;

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

Αν σας χρωστούσε κάποιος που δεν έχει ελπίδα ανάκαμψης και χρωστούσε και σε άλλους τι θα κάνατε;

Θα προσπαθούσατε να του αρπάξετε με συμφωνίες ότι πολύτιμο έχει. Και αυτό θα το κάνατε με .. «έντιμη» συμφωνία μεταξύ σας. Και αυτό θα το κάνατε πριν την πτώχευση διότι στην πτώχευση έχουν δικαίωμα και οι αδύναμοι…

Όσο υπάρχουν περιουσιακά στοιχεία του Δημοσίου ή εγχώριες επενδυτικές ευκαιρίες το μόνο που θα γίνεται είναι σταδιακή – για να μην δημιουργήσει υπόνοιες» εκποίηση τους.

Η στρατηγική αυτή είναι απλή.

Σε μια τσόντα που έβλεπα προ καιρού, ο δανειστής εγκλώβιζε όλο και περισσότερο τον δανειζόμενο χωρίς να έχει σαν κύριο στόχο τα χρήματα αλλά την χυμώδη γυναίκα του δανειζόμενου. Περισσότερες λεπτομέρειες δεν μπορώ να σας πώ !!

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

Αφού λοιπόν δεν τον ενδιαφέρουν τα χρήματα μας αλλά η γυνάικα μας, δεν τον στέλνουμε λέω γω στον διάολο;

[ΧΡΥΣΑ]

..................................................

Σε μια τσόντα που έβλεπε προ καιρού ο δανειστής εγκλώβιζε όλο και περισσότερο τον δανειζόμενο χωρίς να έχει σαν κύριο στόχο τα χρήματα αλλά την χυμώδη γυναίκα του δανειζόμενου. Περισσότερες λεπτομέρειες δεν μπορώ να σας πώ !!

βαλε κανενα κομμα, να βγαλω νοημα.....

αγχωμενος το εγραψες ....

σε διαβαζει κανεις ? (καμμια ?)

ποιος εβλεπε ? μηπως εχεις το ρημα σε λαθος προσωπο ?????

[kostasaccounts]

σημερα η καθημερινη εχει αρθρο στο οποιο 1000 επιχειρησεις εχουν υπαχθει στο άρθρο 99 του πτωχευτικού κώδικα.

οι επιχειρησεις. οχι το κρατος. αν το κρατος υπαχθει σε.... πτωχευτικο κωδικα.... τοτε δεν θα υπαρχουν επιχειρησεις για να υπαχθουν σε πτωχευτικο κωδικα διοτι απλα δεν θα υπαρχει κρατος... ο πτωχευμενος θα παει στον πτωχευμενο...?

θεωρω οτι παμε σιγουρα για επιμηκυνση αποπληρωμης. ανταλλαγματα πολυ σοβαρα και επιστροφη της αγοραστικης δυναμης στα επιπεδα του 1983.

αν θελω το πιστευω αν δεν θελω οχι. λεγεται οτι το χρεος ειναι 1 τρις..

αν υποθεσουμε οτι τοσο ειναι το χρεος πως αυτη η χωρα αντεχει ακομα? εδω και χρονια πολλα...

και αν ειναι 1 τρις... πως πηγε τοσο πολυ...???? και καθομαστε και μιλαμε νεοι ανθρωποι για μελλον με 1 τρις στη πλατη μας ας ειναι κα 300 δις... δεν παυει να ειναι ενα βαρος.

δεν νομιζω οτι θα πτωχευσουμε. αλλα θα μαθουμε να ζουμε αλλιως πλεον.

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

βαλε κανενα κομμα, να βγαλω νοημα.....

αγχωμενος το εγραψες ....

σε διαβαζει κανεις ? (καμμια ?)

ποιος εβλεπε ? μηπως εχεις το ρημα σε λαθος προσωπο ?????

Θα πάθεις σοκ όταν δεις πως το διόρθωσα χα χα !!!

[ΧΡΥΣΑ]

Θα πάθεις σοκ όταν δεις πως το διόρθωσα χα χα !!!

το ειδα ....

ειμαι ψυχραιμη...!!!

[Korina_77]

σημερα η καθημερινη εχει αρθρο στο οποιο 1000 επιχειρησεις εχουν υπαχθει στο άρθρο 99 του πτωχευτικού κώδικα.

οι επιχειρησεις. οχι το κρατος. αν το κρατος υπαχθει σε.... πτωχευτικο κωδικα.... τοτε δεν θα υπαρχουν επιχειρησεις για να υπαχθουν σε πτωχευτικο κωδικα διοτι απλα δεν θα υπαρχει κρατος... ο πτωχευμενος θα παει στον πτωχευμενο...?

θεωρω οτι παμε σιγουρα για επιμηκυνση αποπληρωμης. ανταλλαγματα πολυ σοβαρα και επιστροφη της αγοραστικης δυναμης στα επιπεδα του 1983.

αν θελω το πιστευω αν δεν θελω οχι. λεγεται οτι το χρεος ειναι 1 τρις..

αν υποθεσουμε οτι τοσο ειναι το χρεος πως αυτη η χωρα αντεχει ακομα? εδω και χρονια πολλα...

και αν ειναι 1 τρις... πως πηγε τοσο πολυ...???? και καθομαστε και μιλαμε νεοι ανθρωποι για μελλον με 1 τρις στη πλατη μας ας ειναι κα 300 δις... δεν παυει να ειναι ενα βαρος.

δεν νομιζω οτι θα πτωχευσουμε. αλλα θα μαθουμε να ζουμε αλλιως πλεον.

Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσασα...

[kostasaccounts]

ευχαριστω την προλαλησασα.

[gkazan]

Η δική μου μοναδική συνεισφορά στην συζήτηση:

7,62x51mm Ammo

Το μαγαζί έχει stock, 25,24$ η 20αδα... x 15 κουτάκια = 378,60 $... Όσο και να πάει το δολλάριο μετά τις 25/03, εγώ λέω να κάνω από τώρα την παραγγελία...

Επίσης βρήκα μεγάλη προσφορά σε

Ήδη ψάχνω για συμμετοχή σε εργοστάσιο παραγωγής σχοινιού.

Το μόνο που χρειάζεται είναι :

KAI

Περιττό να αναφέρω ότι σήμερα που ξύπνησα, μπορώ να είμαι δημοκρατικός μέχρι αυτό το σημείο...

[Στέλιος]

Σε μια τσόντα που έβλεπα προ καιρού, ο δανειστής εγκλώβιζε όλο και περισσότερο τον δανειζόμενο χωρίς να έχει σαν κύριο στόχο τα χρήματα αλλά την χυμώδη γυναίκα του δανειζόμενου. Περισσότερες λεπτομέρειες δεν μπορώ να σας πώ !!

Βρε συ Κωστή θα μας τρελάνεις ??

Τσόντα με δανειστές και δανειζόμενες ?

Στο Bloomberg την έβλεπες ? :lol:

Υ.Γ. Δεν μας είπες το τέλος ,

ότι δηλαδή βγήκε η ΠΟΛ.6969 για να ρυθμίσει ο δανειζόμενος το χρέος του

και να γλυτώσει και την χυμώδη γυναίκα του.

Επειδή την είδα και εγώ (την τσόντα ντεε) είπα να σας πω το τέλος και να μην σας κρατάω σε αγωνία.

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

Στέλιο δεν πιστέυω να τους πεις και εκέινη την φάση που είθελε ο δανειστής να περαιώσει την γυνάικα του δανειζόμενου και τελικά αποδείκτηκε απάτη αφού η έναρξη ήταν στο όνομα του .. συζήγου;

[MPAFONE]

Εδω και καιρο λαμβάνω email απο φίλους ( όχι συναδέλφους)

με "εμπιστευτικές" συμβουλές για καταστροφή οικονομική, βιβλική ότι τα ούφο μόλις έστριψαν απ τον Πλούτωνα και καταφθανουν κλπ κλπ

Ειδικά Σημερα 11/3 έχω λάβει περι τα 10 Email με πολύ εμπιστευτικές φήμες για πτώχευση 25/3

Εδω...υπάρχει πολύς καπνός για να είναι αληθινή η φωτια

Τα σχόλιά σας;

Το άκουσα και εγώ σήμερα απο υποτίθεται έγκυρη πηγή.25/3 το απόγευμα ανακοινώνεται η πτώχευση της Ελλάδας.Μου φαίνεται λίγο δύσκολο αλλά όχι και απίθανο,ξέρω γώ.Πάντως όπου ακούγονται πολλά απο πολλούς άς είμαστε και λίγο επιφυλακτικοί αλλά άς κρατάμε και μια πισινή.Μπάς και.

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

Υ.Γ. Νίνα την κεντρική ιδέα όσο αφορά την πτώχευση μας την έλαβες έτσι;

[George1977]

ΚΡΑΤΙΚΗ ΠΤΩΧΕΥΣΗ: Οι βασικές αιτίες της χρεοκοπίας ενός κράτους, τα αποτελέσματα της για τους πιστωτές, τον κρατικό μηχανισμό, την οικονομία και τους πολίτες της χώρας, οι διάφοροι μέθοδοι αποφυγής της, οι λανθασμένοι χειρισμοί, ιστορικά παραδείγματα κρατικών πτωχεύσεων και οι δείκτες μέτρησης-αξιολόγησης του κινδύνου της χρεοκοπίας ενός κράτους

Τον τελευταίο καιρό ευρίσκεται κανείς όλο και πιο συχνά «αντιμέτωπος» με μία «πεποίθηση» που κυριαρχεί παντού, σε σχέση με τον κίνδυνο χρεοκοπίας της χώρας μας. Πολλοί υποστηρίζουν ότι η Ελλάδα έχει ήδη «πτωχεύσει», ενώ αρκετοί κατακρίνουν, θεωρούν ένοχους καλύτερα για την πιθανή «χρεοκοπία», τις κυβερνήσεις μας. Κάποιοι άλλοι, μεταξύ των οποίων και οι κυβερνώντες, ενοχοποιούν την «προδιάθεση» των ελευθέρων επαγγελματιών, καθώς επίσης των μικρομεσαίων κυρίως επιχειρήσεων μας στη φοροδιαφυγή.

Δυστυχώς, ελάχιστοι «ενοχοποιούν» τη συνεχώς διευρυνόμενη επέκταση και τη «στρατηγική» φοροαποφυγή κάποιων ελληνικών και διεθνών πολυεθνικών (για παράδειγμα, στο έτος 2008, σύμφωνα με δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας, η ΕΧΑΕ, ιδιοκτήτης του Χρηματιστηρίου Αθηνών, με κέρδη 105 εκ. € πλήρωσε φόρο 13 εκ. € - δηλαδή πραγματικός συντελεστής 12,4% αντί 25%, ενώ η ΤΙΤΑΝ, με κέρδη 113,29 εκ. €, πλήρωσε φόρους 7,3 εκ. € - πραγματικός συντελεστής 6,47% κλπ), τη «δυσλειτουργία» της δημόσιας διοίκησης, η οποία κάποτε κυβερνάει αυθαίρετα, «ερήμην» δηλαδή των εκάστοτε πολιτικών, καθώς επίσης τη συνεχή «εκποίηση» των κερδοφόρων, κρατικών ή ιδιωτικών, επιχειρήσεων μας.

Θεωρώντας ότι ο μεγαλύτερος κίνδυνος μίας χρεοκοπίας, ο οποίος είναι βέβαια υπαρκτός για κάθε επιχείρηση και για κάθε κράτος, είναι ακριβώς η ολοκληρωτική επικράτηση αυτής της «πεποίθησης» η οποία, εκτός των άλλων, δυσχεραίνει τα μέγιστα τις κυβερνήσεις (όπως άλλωστε και τις επιχειρήσεις) στη λήψη των απαιτούμενων διορθωτικών, «αντιθετικών» καλύτερα μέτρων και αντιμετωπίζοντας τη χώρα σαν μία «δική μας» υπερμεγέθη επιχείρηση, από τη σωστή λειτουργία της οποίας εξαρτάται απόλυτα το μέλλον όλων μας (δεν πρόκειται ασφαλώς να μεταναστεύσουμε, για να αποφύγουμε τις συνέπειες), θα προσπαθήσουμε να αναλύσουμε σε γενικές γραμμές το θέμα της «πτώχευσης» ενός κράτους.

ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ ΤΗ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ

Κατ’ αρχήν, η χρεοκοπία ενός κράτους είναι ουσιαστικά η επίσημη εξαγγελία της κυβέρνησης του, με την οποία καθιστά διεθνώς γνωστή την αδυναμία της να πληρώσει τα ληξιπρόθεσμα χρέη της χώρας της (εξ ολοκλήρου, ενός μέρους ή των τόκων τους). Επίσης η «στάση πληρωμών», στην οποία εκ των πραγμάτων υποχρεώνεται (άδεια ταμεία, αδυναμία πρόσθετου δανεισμού), ανεξάρτητα από το εάν έχει προηγηθεί ή όχι κάποια επίσημη ανακοίνωση.

Περαιτέρω, η κυριότερη αιτία της χρεοκοπίας ενός κράτους (όπως και μίας επιχείρησης) είναι αναμφίβολα η υπερχρέωσή του (οι πολεμικές συρράξεις και οι επαναστατικές αλλαγές πολιτεύματος – για παράδειγμα, η μη πληρωμή των χρεών της Γαλλίας των Βουρβόνων από τη γαλλική επανάσταση - είναι άλλοι λόγοι), η οποία μπορεί να προέλθει:

(α) από την κερδοσκοπική επίθεση εναντίον του εθνικού νομίσματος (κίνδυνος που σε μία χώρα της Ευρωζώνης δεν υφίσταται, λόγω του κοινού νομίσματος),

(β) από την αρνητική οικονομική συγκυρία στις χρηματαγορές, η οποία μπορεί να καταστήσει αδύνατο ακόμη και τον «υγιή», τον εγγυημένο δηλαδή δανεισμό της (ένας κίνδυνος υπαρκτός σήμερα – παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση εν εξελίξει - ακόμη και για μία χώρα της Ευρωζώνης αφού, σύμφωνα με τη συνθήκη του Μάαστριχτ, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα απαγορεύεται να αγοράζει ομόλογα των κρατών-μελών της Ευρωζώνης),

(γ) σαν αποτέλεσμα μίας «σειράς ετών» ελλειμματικών προϋπολογισμών, κατά τη διάρκεια των οποίων το κράτος δαπανούσε περισσότερα από όσα εισέπραττε, ενώ χρηματοδοτούσε τα ελλείμματα του με συνεχώς αυξανόμενα δάνεια (ομόλογα) από τους πολίτες, από τις τράπεζες, από επενδυτές και από άλλα κράτη,

(δ) από το συνδυασμό, από την χρονική «συνύπαρξη» δηλαδή των παραπάνω διαφορετικών αιτιών (από την ταυτόχρονη εμφάνιση της δεύτερης και της τρίτης αιτίας, όσον αφορά μία χώρα της Ευρωζώνης).

ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ

Η πτώχευση ενός κράτους επιβαρύνει τους πάσης φύσεως πιστωτές του, το ίδιο το κράτος, την Οικονομία του και τους Πολίτες του. Αναλυτικότερα, διακρίνουμε τα εξής:

(α) Όπως είναι φυσικό, οι πιστωτές ενός κράτους χάνουν εξ’ ολοκλήρου ή ένα μέρος αυτών που του έχουν δανείσει, καθώς επίσης τους τόκους των χρημάτων τους. Συχνά βέβαια, στα πλαίσια διεθνών διαπραγματεύσεων, συμφωνείται η πληρωμή ενός ποσοστού των χρεών (για παράδειγμα, στη γνωστή κρίση της Αργεντινής οι πιστωτές έχασαν μέχρι και το 75% των απαιτήσεων τους), η αποπληρωμή των οποίων «ρυθμίζεται» διαφορετικά, συνήθως ανάλογα με το «είδος» των πιστωτών (εσωτερικού, εξωτερικού, ιδιώτες, κράτη κλπ).

(β) Όταν πτωχεύσει ένα κράτος, μηδενίζει (περιορίζει σημαντικά) τις υποχρεώσεις του απέναντι στους πιστωτές του - γεγονός που «ελαφρύνει» τον προϋπολογισμό του, τόσο κατά το ποσόν των τόκων, όσο και των δόσεων επιστροφής των δανείων (χρεολυσίων). Το ίδιο το κράτος «επιβαρύνεται» κυρίως λόγω της απώλειας της εμπιστοσύνης και της αξιοπιστίας του, η οποία έχει σαν αποτέλεσμα τον πιστοληπτικό του «θάνατο». Δηλαδή, το κράτος δεν είναι πλέον σε θέση να δανείζεται από τις χρηματαγορές, πόσο μάλλον με λογικά επιτόκια.

(γ) Τα αποτελέσματα της χρεοκοπίας ενός κράτους στην Οικονομία του είναι καταστροφικά. Αμέσως μετά ακολουθεί

• μία πολύ μεγάλη τραπεζική κρίση (οι τράπεζες είναι συνήθως αυτές που κατέχουν σημαντικό μέρος των ομολόγων δημοσίου, τα οποία υποχρεούνται να «αποσβέσουν»),
• μία εκτεταμένη οικονομική κρίση (η εσωτερική ζήτηση μειώνεται, οι επενδυτές αποσύρουν μαζικά το σύνολο των χρημάτων τους, η παραγωγή συρρικνώνεται, ο πληθωρισμός «καλπάζει», το χρηματιστήριο καταρρέει, η αγορά των ακινήτων επίσης, λόγω απουσίας αγοραστών κλπ) και
• μία νομισματική κρίση (οι ξένοι επενδυτές «αποφεύγουν» για μεγάλο χρονικό διάστημα τη «χρεοκοπημένη» Οικονομία).

(δ) Ή χρεοκοπία ενός κράτους σημαίνει πρακτικά για τους Πολίτες του τη μείωση των αποταμιεύσεων τους, είτε επειδή είναι πιστωτές του κράτους τους, είτε επειδή το νόμισμα υποτιμάται ραγδαία (δεν ισχύει για τις χώρες του Ευρώ), ενώ δεν προλαβαίνουν να κάνουν αναλήψεις από τους τραπεζικούς λογαριασμούς τους. Η έμμεση επιβάρυνση τους όμως από τα καταστροφικά αποτελέσματα στην Οικονομία του κράτους (τράπεζες, επιχειρήσεις κλπ) είναι πολύ πιο επώδυνη, κυρίως λόγω της υψηλής ανεργίας που ακολουθεί, καθώς επίσης της απώλειας όλων σχεδόν των κοινωνικών παροχών (παιδεία, υγεία κλπ) που απολάμβαναν.

ΜΕΘΟΔΟΙ ΑΠΟΦΥΓΗΣ ΤΗΣ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ

Συνεχίζοντας, υπάρχουν αρκετές δυνατότητες για να αποφύγει ένα κράτος την οριστική του χρεοκοπία. Εάν όμως δεν υπάρξει, από αρκετό χρονικό διάστημα πριν το «μοιραίο», η ανάλογη σοβαρότητα, καθώς επίσης η απόλυτη «συναίνεση» των εργαζομένων, των συνδικάτων, των επιχειρήσεων και των πολιτικών κομμάτων του, είναι εξαιρετικά δύσκολο να έχουν θετικό αποτέλεσμα. Σε γενικές γραμμές είναι οι εξής:

(α) Η δραστική μείωση των δημοσίων δαπανών, όπου «ύστατος» στόχος τους είναι ο περιορισμός των κοινωνικών παροχών, ενώ προέχει η ελαχιστοποίηση των διαφόρων ενισχύσεων-επιδοτήσεων (μέτρα στήριξης, φοροελαφρύνσεις κλπ), καθώς επίσης των μισθών και άλλων εξόδων που συνιστούν μεγάλο μέρος της επιβάρυνσης του ετήσιου προϋπολογισμού (οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων θεωρούνται ανελαστικοί - δεν μπορούν να μειωθούν δηλαδή, επειδή προστατεύονται από συλλογικές συμβάσεις, αλλά ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων μπορεί να περιορισθεί σημαντικά).

(β) Η αύξηση των άμεσων και έμμεσων φόρων, καθώς επίσης η επιβολή νέων φόρων σε όλους ανεξαιρέτως τους Πολίτες (επιχειρήσεις) της χώρας (η αυθαίρετη επιλογή κάποιων «πλουσίων» φορολογουμένων και η εσφαλμένη, η «απατηλή» δηλαδή παρουσίαση της έκτακτης φορολόγησης τους σαν «αναδιανεμητικό μέτρο», οδηγεί συνήθως σε αντίθετα αποτελέσματα).

(γ) Ο «τεχνητός» πληθωρισμός, μέσω των χαμηλών επιτοκίων (όπως στις Η.Π.Α. σήμερα και όχι μόνο) και η αύξηση της ποσότητας των χρημάτων στην αγορά, χωρίς αντίστοιχη αύξηση του ΑΕΠ, καθώς επίσης η υποτίμηση (διολίσθηση) του νομίσματος (οι «λύσεις» αυτές δεν μπορούν να εφαρμοσθούν στις χώρες της Ευρωζώνης).

(δ) Η δυσμενέστερη όλων ίσως είναι η επιβολή «καταναγκαστικών μέτρων» εκ μέρους της κυβέρνησης, επί πλέον των συνήθων φορολογικών. Δηλαδή, οι ειδικοί φόροι εις βάρος της ατομικής περιουσίας των Πολιτών, καθώς επίσης των επιχειρήσεων (εδώ αιτιολογούνται οι «απαιτήσεις» των κυβερνήσεων για πλήρη καταγραφή, στις φορολογικές δηλώσεις, όλων των περιουσιακών στοιχείων των φορολογουμένων), οι οποίοι επιβάλλονται «καταναγκαστικά» από το κράτος, χωρίς τη συμφωνία τους και χωρίς να έχουν «προ-αναγγελθεί» στον ετήσιο προϋπολογισμό.

(ε) Η χειρότερη μέθοδος όλων, ο πλέον λανθασμένος κυβερνητικός χειρισμός δηλαδή, είναι κατά την άποψη μας η «φυγή προς τα εμπρός» (front running), με την οποία ουσιαστικά επιδιώκεται η μείωση των δημοσίων χρεών ως ποσοστό επί του ΑΕΠ (όχι σαν απολύτου μεγέθους και ανεξαρτήτως του ύψους των δαπανών), μέσω της αύξησης του ίδιου του ΑΕΠ. Ο κίνδυνος αυτός είναι κατά πολύ πιο αυξημένος, όταν η «δομή» μίας χώρας (διαρθρωτικά προβλήματα, ανελαστικά μεγέθη, διεθνής ανταγωνισμός, μικρές εξαγωγές, μειωμένη παραγωγικότητα, χαμηλή ανταγωνιστικότητα κλπ), υποδηλώνει την αντικειμενική αδυναμία της να αυξήσει ορθολογικά το παραγόμενο ετήσιο προϊόν της.

Τέλος, ουσιαστικά ένα κράτος θεωρείται επίσημα χρεοκοπημένο, μόνο εάν οι Πολίτες του επιδείξουν «ανυπακοή» - εάν «επαναστατήσουν» δηλαδή και εμποδίσουν την εφαρμογή των καταναγκαστικών και λοιπών μέτρων που επιβάλλονται από την κυβέρνηση τους (σε μία χώρα του Ευρώ από την Κομισιόν, μέσω της εθνικής κυβέρνησης).

ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΧΡΕΟΚΟΠΙΩΝ

Ιστορικά παραδείγματα κρατικών πτωχεύσεων υπάρχουν πάρα πολλά (από το έτος 1750 και μετά, 64 χώρες έχουν χρεοκοπήσει σε 70 διαφορετικές περιπτώσεις – κάποιες περισσότερο από μία φορά), μεταξύ των οποίων της Γερμανίας (χρεοκόπησε το 1923 και το 1948), της Αυστρίας (1811), της Δανίας (1813), της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (1876), της Σοβιετικής Ένωσης (1918, όπου αρνήθηκε να αποπληρώσει τα χρέη της τσαρικής Ρωσίας), της Ισπανίας (1557, 1575 και 1596), της Ρωσίας (1998), της Αργεντινής (2002), της Ισλανδίας (2007) κ.α.

Ειδικά όσον αφορά την Ισλανδία, στα πλαίσια της παρούσας χρηματοπιστωτικής κρίσης κρατικοποιήθηκαν οι τρείς μεγαλύτερες τράπεζες της χώρας, οι οποίες είχαν συνολικές υποχρεώσεις ίσες με το 900% τους ισλανδικού ΑΕΠ. Στις 16 Οκτωβρίου του 2008 όμως, η κυβέρνηση της χώρας δήλωσε ότι δεν μπορούσε να εξοφλήσει ένα ληξιπρόθεσμο ομόλογο μίας από αυτές (Glitnir Bank), ύψους 750 εκ. $ - γεγονός που σήμαινε ταυτόχρονα αδυναμία πληρωμών εκ μέρους της Ισλανδίας. Εν τούτοις, η χώρα δεν χρεοκόπησε «τυπικά», επειδή το ομόλογο δεν είχε εκδοθεί από την ίδια, αλλά από την τράπεζα που αναγκάσθηκε να κρατικοποιήσει για να μη χαθεί η αξιοπιστία στο τραπεζικό της σύστημα (μαζικές αναλήψεις, καταγγελία δανείων κλπ).

ΔΕΙΚΤΕΣ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΤΟΥ ΚΙΝΔΥΝΟΥ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ

Υπάρχουν αρκετοί, διαφορετικοί δείκτες μέτρησης του κινδύνου της χρεοκοπίας μίας χώρας, οι οποίοι «χρησιμοποιούνται» τόσο από την ίδια «προληπτικά», όσο και από τις διεθνείς εταιρείες αξιολόγησης (για τον καθορισμό της πιστοληπτικής ικανότητας της, με βάση την οποία υπολογίζονται, μεταξύ άλλων, τα επιτόκια των ομολόγων του δημοσίου).

(α) Ένας σημαντικός δείκτης του κινδύνου χρεοκοπίας μιας χώρας, είναι η καθαρή θέση της – η αξία δηλαδή των περιουσιακών στοιχείων της που απομένει, εάν αφαιρέσουμε τις υποχρεώσεις της (η «μέτρηση» της καθαρής θέσης στη Γερμανία είναι υποχρεωτική από το Σύνταγμα της – στην Αυστρία μετρείται τακτικά, ενώ μόνο στην Ελβετία υπάρχει ένα ειδικό «φρένο δανεισμού», το οποίο εμποδίζει την υπερχρέωση της χώρας).

(β) Ένας δεύτερος δείκτης είναι η πορεία (διαχρονικά) και το ύψος των επιτοκίων που πληρώνει μία χώρα για τα δάνεια που λαμβάνει. Όταν δεν ξεπερνούν πολύ το επιτόκιο μίας ισχυρής Οικονομίας (στην Ε.Ε. η Γερμανία με 3%), θεωρείται ότι δεν «υποδηλώνουν» κίνδυνο χρεοκοπίας (η Αργεντινή πλήρωνε, λίγο πριν πτωχεύσει, 40 ποσοστιαίες «μονάδες βάσης» - δηλαδή πάνω από 40% ).

(γ) Επόμενος βασικός δείκτης είναι το ποσοστό των δημοσίων χρεών μίας χώρας, σε σχέση με το ΑΕΠ της αφού, όσο μεγαλύτερο εμφανίζεται, τόσο πιο πιθανή είναι η χρεοκοπία της (το 125% που υπολογίζεται για τη χώρα μας το 2010, είναι πολύ πάνω από το όριο ασφαλείας – 60%). Επίσης, το ποσοστό του εξωτερικού χρέους της σε σχέση με το ΑΕΠ (στη Μ. Βρετανία υπερβαίνει το 400%!).

(δ) Άλλοι δείκτες είναι η ρευστότητα, το ισοζύγιο πληρωμών, η ευκολία διάθεσης των δημοσίων ομολόγων, το έλλειμμα του προϋπολογισμού σε σχέση με το ΑΕΠ (η Ε.Ε. επιβάλλει το «σεβασμό» ενός ανώτατου ορίου 3%), οι εξαγωγές σε σχέση με το ΑΕΠ (υποδηλώνουν την ανταγωνιστικότητα μίας Οικονομίας), το ποσοστό των καταναλωτικών δαπανών που συμβάλλουν στο ΑΕΠ (στις Η.Π.Α. υπερβαίνει τα 75%, ενώ στη Γερμανία είναι αρκετά χαμηλότερο από το 50%), οι συνολικές αποταμιεύσεις των Πολιτών, τα χρέη των ιδιωτών, καθώς επίσης τα διαρθρωτικά και λοιπά προβλήματα της Οικονομίας (διαφθορά, γραφειοκρατία, απαρχαιωμένες δομές, μη ευέλικτη αγορά εργασίας κ.α.).

(ε) Επί πλέον σημαντικοί δείκτες είναι ο δανεισμός των επιχειρήσεων (εξαιρετικά επικίνδυνος στην Ελλάδα, όπου οι μεταχρονολογημένες επιταγές πλησιάζουν το 150% του ΑΕΠ, όταν σε άλλες χώρες δεν υφίσταται καν αυτός ο όρος), η χρηματιστηριακή αξία (κεφαλαιοποίηση) όλων των εισηγμένων επιχειρήσεων της χώρας (είναι θετικό να ξεπερνούν το δημόσιο χρέος της – στην Ελλάδα υπολογίζεται σήμερα γύρω στα 92,5 δις €, έναντι δημοσίου χρέους 300 δις €) και η έκθεση των εγχώριων τραπεζών σε πιστωτικούς κινδύνους - η Αυστρία θεωρείται «ύποπτη» χρεοκοπίας, επειδή οι τράπεζες της έχουν δανείσει στα κράτη της Α. Ευρώπης ποσό που υπερβαίνει το 100% του ΑΕΠ της χώρας

πηγη : http://www.casss.gr/PressCenter/Articles/1612.aspx

Ενα πολυ καλο αρθρο για αναλυση, πιστευω οτι ειναι επι του θεματος που συζηταμε

[diba]

Εγω παντως εχω καταληξει , εαν και δεν συναδει με τις γενικοτερες πεποιθησεις μου , οτι προτιμοτερο θα ηταν στην αρχη της κρισης να "καουν" 200,000-300,000 δημοσιοι υπαλληλοι με κοινωνικα κριτηρια για να την γλυτωσουν ολοι οι υπολοιποι ....

Οταν αρχιζετε να με κραζετε θα σας εξηγησω πως το φανταζομαι......

[George1977]

Εγω παντως εχω καταληξει , εαν και δεν συναδει με τις γενικοτερες πεποιθησεις μου , οτι προτιμοτερο θα ηταν στην αρχη της κρισης να "καουν" 200,000-300,000 δημοσιοι υπαλληλοι με κοινωνικα κριτηρια για να την γλυτωσουν ολοι οι υπολοιποι ....

Οταν αρχιζετε να με κραζετε θα σας εξηγησω πως το φανταζομαι......

Diba μην μπαινεις και εσυ στο κολπο μεταξυ ιδιωτικων υπαλληλων και δημοσιων υπαλληλων. Ξερουμε ολοι οτι φταιει η νοοτροπια του Ελληνα με οτι εχει σχεση με το Δημοσιο, καταλαβαινεις τι εννοω.

Το ζητουμενο και εκει πρεπει να επικεντρωθουμε ειναι ποιος καλλιεργησε αυτη την νοοτροπια. Εκει ειναι η ουσια με το οτι εχει σχεση τους Δημοσιους Υπαλληλους.

[diba]

Diba μην μπαινεις και εσυ στο κολπο μεταξυ ιδιωτικων υπαλληλων και δημοσιων υπαλληλων. Ξερουμε ολοι οτι φταιει η νοοτροπια του Ελληνα με οτι εχει σχεση με το Δημοσιο, καταλαβαινεις τι εννοω.

Το ζητουμενο και εκει πρεπει να επικεντρωθουμε ειναι ποιος καλλιεργησε αυτη την νοοτροπια. Εκει ειναι η ουσια με το οτι εχει σχεση τους Δημοσιους Υπαλληλους.

Δεν μπαινω στην κοντρα που θελουν να μας βαλουν , ιδωτικοι η δημοσιοι , αλλα η μεγαλη πληγη δυστυχως ειναι εκει