Προς το περιεχόμενο

Πρόθυρα τρέλας + Χαμαλίκι = Λογιστής


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Έχω αυτή την εποχή ακρετά θέματα που αφορούν διαφορετικούς κλάδους επαγγελμάτων...

Διαβάζω τους νόμους, είναι διφορούμενοι, ρωτάω στις υπηρεσίες, ο καθένας ερμηνεύει όπως γουστάρει, με ρωτούν οι πελάτες ότι τους κατεβαίνει στο κεφάλι και δεν μπορώ να τους δώσω απαντήσεις με σαφήνεια γιατί φοβάμαι μήπως έχει αλλάξει κάτι το προηγούμενο βράδυ, το εύρος των ερωτήσεων είναι τόόόόόόόόόόόόόσο μεγάλο που, ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ, δεν μπορείς να τα παρακολουθήσεις όλα, ο ανταγωνισμός είναι τόσο σκληρός (και δεν υφίσταται μόνο απο συναδέλφους.....) που έχει φτάσει τις αμοιβές ως εκεί που δεν πάνε (ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ....!!!) και το αστείο είναι ότι όταν το συζητάς με τους συγκεκριμένους συναδέλφους που έχουν φτάσει τις υπηρεσίες εκεί κάτω, σου λένε ότι έχεις ΔΙΚΙΟ, αλλά ποιός ζητάει αυξήσεις αυτόν τον καιρό, πως θα βγούν οι μισθοί του προσωπικού κτλ και τσουπ μέσα σ'όλα αυτά σου έρχεται και ο κάθε συνταξιούχος (το λιγότερο μισή ωρίτσα κουβεντούλα...) να σε ρωτήσει για τις αποδείξεις ή για την όποια μ...κια άκουσε το πρωί στον Αυτιά!

Έχω λαλίσει όλη μέρα διαβάζω και στο τέλος δεν ξέρω τίποτα, όλη μέρα τρέχω στις υπηρεσίες και περνάνε μέρες για να βγάλω άκρη, όλη μέρα λαμβάνω ερωτήσεις και τις απαντήσεις που δίνω το κάνω με τεράστια δυσκολία(απ' όλες τις απόψεις)!

Αυτό είναι το επάγγελμα μας να μου πεις, αλλά αυτή η κατάσταση έχει ΠΑΑΑΑΑΑΑΡΑΓΙΝΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Και δεν μας προστατεύει και κανένας! Που είναι τα συνδικαλιστικά μας όργανα???? Τι κάνουν??????? Δεν τους απασχολούν τα ίδια προβλήματα με εμάς!?

Που θα φτάσει αυτή η κατασταση βρε παιδιά?

ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΖΩΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Υ.Γ. Εάν δεν είχε πιάσει πάτο ο κλάδος της οικοδομής, άνετα άλλαζα επάγγελμα... Χτίστης να κουβαλάω λάσπη, θα έκανα και γυμναστική...!!!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Έχω αυτή την εποχή ακρετά θέματα που αφορούν διαφορετικούς κλάδους επαγγελμάτων...

Διαβάζω τους νόμους, είναι διφορούμενοι, ρωτάω στις υπηρεσίες, ο καθένας ερμηνεύει όπως γουστάρει, με ρωτούν οι πελάτες ότι τους κατεβαίνει στο κεφάλι και δεν μπορώ να τους δώσω απαντήσεις με σαφήνεια γιατί φοβάμαι μήπως έχει αλλάξει κάτι το προηγούμενο βράδυ, το εύρος των ερωτήσεων είναι τόόόόόόόόόόόόόσο μεγάλο που, ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ, δεν μπορείς να τα παρακολουθήσεις όλα, ο ανταγωνισμός είναι τόσο σκληρός (και δεν υφίσταται μόνο απο συναδέλφους.....) που έχει φτάσει τις αμοιβές ως εκεί που δεν πάνε (ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ....!!!) και το αστείο είναι ότι όταν το συζητάς με τους συγκεκριμένους συναδέλφους που έχουν φτάσει τις υπηρεσίες εκεί κάτω, σου λένε ότι έχεις ΔΙΚΙΟ, αλλά ποιός ζητάει αυξήσεις αυτόν τον καιρό, πως θα βγούν οι μισθοί του προσωπικού κτλ και τσουπ μέσα σ'όλα αυτά σου έρχεται και ο κάθε συνταξιούχος (το λιγότερο μισή ωρίτσα κουβεντούλα...) να σε ρωτήσει για τις αποδείξεις ή για την όποια μ...κια άκουσε το πρωί στον Αυτιά!

Έχω λαλίσει όλη μέρα διαβάζω και στο τέλος δεν ξέρω τίποτα, όλη μέρα τρέχω στις υπηρεσίες και περνάνε μέρες για να βγάλω άκρη, όλη μέρα λαμβάνω ερωτήσεις και τις απαντήσεις που δίνω το κάνω με τεράστια δυσκολία(απ' όλες τις απόψεις)!

Αυτό είναι το επάγγελμα μας να μου πεις, αλλά αυτή η κατάσταση έχει ΠΑΑΑΑΑΑΑΡΑΓΙΝΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Και δεν μας προστατεύει και κανένας! Που είναι τα συνδικαλιστικά μας όργανα???? Τι κάνουν??????? Δεν τους απασχολούν τα ίδια προβλήματα με εμάς!?

Που θα φτάσει αυτή η κατασταση βρε παιδιά?

ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΖΩΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Υ.Γ. Εάν δεν είχε πιάσει πάτο ο κλάδος της οικοδομής, άνετα άλλαζα επάγγελμα... Χτίστης να κουβαλάω λάσπη, θα έκανα και γυμναστική...!!!

ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΡΙΣΕΩΣ

Ποιός κλάδος εργαζομένων δεν έχει κάνει ποτέ απεργία????

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΡΙΣΕΩΣ

Ποιός κλάδος εργαζομένων δεν έχει κάνει ποτέ απεργία????

+1 Ας την οργανώσει κάποιος λοιπόν!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

μη με φουντωνετε πρωινιατικα ....

ακου απεργια ....

τσ τσ τσ τσ .... :angry:

αφου θα μας δωσουν παλι παραταση τι την θελετε την απεργια ????

ουτε τα κοκκαλα δεν τα πετανε ετσι στα σκυλια .... και κεινα τα σεβονται και τα χαιδευουν οταν τους τα δινουν...

εμεις χρονια τωρα μονο παρατασεις ζητιανευουμε και μας τις πετανε στα μουτρα την τελευταια ωρα....

ειδα και τις επιστολες της ΠΟΦΦΕ και της ΕΦΕΕΘ για παραταση και ντραπηκα ....

αυτοι που τα γραφουν δεν ντραπηκαν ποτε καθολου ????

(συγγνωμη κιολας για τον χρονο και τη φαια ουσια που ξοδευουν για να μην αρχισουμε παλι τα ιδια και ειναι και αξιοσεβαστοι ανθρωποι)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ακουστέ και το τελευταίο κουφό , με το νέο φορολογικό προβλέπεται άσοι ελεύθεροι επαγγελματίες λογιστές δεν βγάζουν πάνω από 25.000,00 θα περάσουν από διεξοδικό έλεγχο. :blink:

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ακουστέ και το τελευταίο κουφό , με το νέο φορολογικό προβλέπεται άσοι ελεύθεροι επαγγελματίες λογιστές δεν βγάζουν πάνω από 25.000,00 θα περάσουν από διεξοδικό έλεγχο. :blink:

αργησες Κωνσταντινε , μας τοπαν κι αλλοι ...!!! :lol::D

και ηδη εγινε μια πρωτη λογομαχια μεταξυ των ανω των 25.000 και των κατω των 25,000 :P

...βοηθα - λεει το τραγουδι - μη φαγωθουμε μεταξυ μας ...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Α ρε Αποστολε (τον Γκλετσο λεω ) να σε ειχαμε για προεδρο των λογιστων- φοροτεχνικων κατι απεργιες που θα καναμε ...!!!!! :P

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ΒΑΓΓΕΛΗΣ Φ. αντικατοπτριζεις πλήρως τη ψυχολογια του φοροτέχνη που ΣΕΒΕΤΑΙ τον εαυτό του,τη δουλειά του και είναι ΕΥΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ!!όχι αυτοι που δεν αγχόνονται και είναι ανετοι δέν είναι ευσυνείδητοι!απλά ίσως διαχειρίζονται καλύτερα το άγχος ή έχουν καλή ''κάστα ''πελατών!απλά το φετεινό βουνό είναι πολύ ψηλό!ένας πόλεμος χωρίς αντίκρυσμα!ήρθε και το επάγγελμα του φοροτέχνη στα ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ ύποπτα προς φοροδιαφυγή!και σκεφτείτε το λίγο παραπάνω!!θα κάνουμε τη δουλέιά της εφορίας(προσωρινό έλεγχο δηλαδή,με τις καταστάσεις που θα συνυποβάλλουμε) πολλαπλάσιο ποσοστό ευθύνης στα δρώμενα της επιχείρησης και φυσικά πέρα από τις υποχρεώσεις τις επαγγελματικές αναπόσπαστο κομμάτι της δουλειάς μας είναι η είσπραξη της αμοιβής!αν ήθελε το κράτος να μας δώσει πιστοποίηση και να μας κάνει υπαλλήλους του ας μας πλήρωνε το ίδιο το κράτος!! κάναμε συμφωνητικά με τους πελάτες μας,τα κόβουμε όλα,πληρώνουμε και τεβε άμα λάχει ,και υπο ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΆΤΟΣ,ΤΙΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ,ΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΜΑΣ,πρέπει να εφαρμόσουμε κοσμογονικές αλλαγές ανάλογα με τους φωστήρες του Υ.Ο.!και εφαρμόζω μία βλακώδη(για τις μέρες μας) αισιοδοξία διοτι έχω χρέος απέναντι στους πελάτες μου και στον εαυτό μου!!ΚΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Έχω αυτή την εποχή ακρετά θέματα που αφορούν διαφορετικούς κλάδους επαγγελμάτων...

Διαβάζω τους νόμους, είναι διφορούμενοι, ρωτάω στις υπηρεσίες, ο καθένας ερμηνεύει όπως γουστάρει, με ρωτούν οι πελάτες ότι τους κατεβαίνει στο κεφάλι και δεν μπορώ να τους δώσω απαντήσεις με σαφήνεια γιατί φοβάμαι μήπως έχει αλλάξει κάτι το προηγούμενο βράδυ, το εύρος των ερωτήσεων είναι τόόόόόόόόόόόόόσο μεγάλο που, ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ, δεν μπορείς να τα παρακολουθήσεις όλα, ο ανταγωνισμός είναι τόσο σκληρός (και δεν υφίσταται μόνο απο συναδέλφους.....) που έχει φτάσει τις αμοιβές ως εκεί που δεν πάνε (ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ....!!!) και το αστείο είναι ότι όταν το συζητάς με τους συγκεκριμένους συναδέλφους που έχουν φτάσει τις υπηρεσίες εκεί κάτω, σου λένε ότι έχεις ΔΙΚΙΟ, αλλά ποιός ζητάει αυξήσεις αυτόν τον καιρό, πως θα βγούν οι μισθοί του προσωπικού κτλ και τσουπ μέσα σ'όλα αυτά σου έρχεται και ο κάθε συνταξιούχος (το λιγότερο μισή ωρίτσα κουβεντούλα...) να σε ρωτήσει για τις αποδείξεις ή για την όποια μ...κια άκουσε το πρωί στον Αυτιά!

Έχω λαλίσει όλη μέρα διαβάζω και στο τέλος δεν ξέρω τίποτα, όλη μέρα τρέχω στις υπηρεσίες και περνάνε μέρες για να βγάλω άκρη, όλη μέρα λαμβάνω ερωτήσεις και τις απαντήσεις που δίνω το κάνω με τεράστια δυσκολία(απ' όλες τις απόψεις)!

Αυτό είναι το επάγγελμα μας να μου πεις, αλλά αυτή η κατάσταση έχει ΠΑΑΑΑΑΑΑΡΑΓΙΝΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Και δεν μας προστατεύει και κανένας! Που είναι τα συνδικαλιστικά μας όργανα???? Τι κάνουν??????? Δεν τους απασχολούν τα ίδια προβλήματα με εμάς!?

Που θα φτάσει αυτή η κατασταση βρε παιδιά?

ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΖΩΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Υ.Γ. Εάν δεν είχε πιάσει πάτο ο κλάδος της οικοδομής, άνετα άλλαζα επάγγελμα... Χτίστης να κουβαλάω λάσπη, θα έκανα και γυμναστική...!!!

ΒΑΓΓΕΛΗΣ Φ. αντικατοπτριζεις πλήρως τη ψυχολογια του φοροτέχνη που ΣΕΒΕΤΑΙ τον εαυτό του,τη δουλειά του και είναι ΕΥΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ!!όχι αυτοι που δεν αγχόνονται και είναι ανετοι δέν είναι ευσυνείδητοι!απλά ίσως διαχειρίζονται καλύτερα το άγχος ή έχουν καλή ''κάστα ''πελατών!απλά το φετεινό βουνό είναι πολύ ψηλό!ένας πόλεμος χωρίς αντίκρυσμα!ήρθε και το επάγγελμα του φοροτέχνη στα ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ ύποπτα προς φοροδιαφυγή!και σκεφτείτε το λίγο παραπάνω!!θα κάνουμε τη δουλέιά της εφορίας(προσωρινό έλεγχο δηλαδή,με τις καταστάσεις που θα συνυποβάλλουμε) πολλαπλάσιο ποσοστό ευθύνης στα δρώμενα της επιχείρησης και φυσικά πέρα από τις υποχρεώσεις τις επαγγελματικές αναπόσπαστο κομμάτι της δουλειάς μας είναι η είσπραξη της αμοιβής!αν ήθελε το κράτος να μας δώσει πιστοποίηση και να μας κάνει υπαλλήλους του ας μας πλήρωνε το ίδιο το κράτος!! κάναμε συμφωνητικά με τους πελάτες μας,τα κόβουμε όλα,πληρώνουμε και τεβε άμα λάχει ,και υπο ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΆΤΟΣ,ΤΙΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ,ΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΜΑΣ,πρέπει να εφαρμόσουμε κοσμογονικές αλλαγές ανάλογα με τους φωστήρες του Υ.Ο.!και εφαρμόζω μία βλακώδη(για τις μέρες μας) αισιοδοξία διοτι έχω χρέος απέναντι στους πελάτες μου και στον εαυτό μου!!ΚΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ

Φίλε VERGOUROS, είναι και άλλα πολλά, οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν μονίμως νεύρα, μας αντιμετωπίζουν σαν σκουπίδια και η μόνιμη κουβέντα τους είναι ότι τους κόψαν το μισθό, ότι έχουν πολλή δουλειά και ότι δεν πληρώνονται αρκετά γι' αυτά που κάνουν!!!!! Και όλο θέλω να το πω σε κάποιον π...στη αλλά πάντα την τελευταία στιγμή δεν μου βγαίνει, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ ΡΕΕΕΕΕΕ????? Οι πελάτες σας, σας πληρώνουν ρε παιδιά??? Κοιτάζω τη λίστα με τους πελάτες και δεν έχω πληρωθεί τον Δεκέμβρη ούτε από τους μισούς απο αυτούς που είναι κατά κάποιο τρόπο τυπικοί! Και άλλα πολλά πολλά πολλά....

Σκεφτόμουν τον τελευταίο καιρό να βρω μια εταιρεία, να ξαναγυρίσω (ΠΙΣΩ) μισθωτός πάλι(να μου πεις και να βρεις εταιρεία, θα είναι φερέγγυα)! Αλλά αντιδρώ, δεν θα ορίσουν τη ζωή μου αυτοί οι καρ...λιδες, αλλά και πάλι, είναι κατάσταση αυτή ρε γαμώτο(?), μας τα 'χουν κάνει καρπούζια (όλοι τους), όταν το ξανασκέφτομαι μου 'ρχεται να τους ρίξω μία μούτζα... Αϊ σιχτιρ..

Δεν ξέρω... Ποιές είναι οι δικές σας σκέψεις ωρέ κα(η)μένοι/ες μου συνάδελφοι/σες...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συμφωνώ και επαυξάνω με τους συναδέλφους. Ειλικρινά βγάζω το καπέλο σε όσους έχουν ανταποκριθεί σωστά και άμεσα σε όλο αυτόν τον καθημερινό καταιγισμό εξελίξεων και αλλαγών. Κυρίως στους ελεύθερους επαγγελματίες που έχουν να κάνουν με ένα σωρό πελάτες. Αλλά μην νομίζετε πως δεν γίνεται το ίδιο και με εμάς τους μισθωτούς. Τρέχεις πέρα από τις προθεσμίες και τις αλλαγές, να προλάβεις και ένα σωρό βλακείες συναδέλφων που γίνοται όλο και περισσότερες από το άγχος τους να πουλήσουν και που πάντα επιστρέφουν σε σένα, τρέχεις να εισπράξεις για να προλάβεις να καλύψεις τις υποχρεώσεις σου, Κάθε μήνας που έρχεται είναι βασανιστήριο για το αν θα τα καταφέρεις να βγεις, παντού επιταγές ακάλυπτες, αμφίβολα φερέγγυοι πελάτες, πίεση εργοδοτών για μειώσεις προσωπικού, επιχειρησιακές συμβάσεις κ.ο.κ.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

μετα ωρίμου σκεψεως προτείνω (μακαρι να γινονταν συνολικά αποδεκτό) : να πληρωνόμασταν κοστολογοντας για καθε επισκεψη πελατη ή

χρεώνοντας για καθε ερώτηση.Και δικαιο και πρακτικό το βρίσκω.Πως σας φαινεται?

:rolleyes:

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%92%CE%91%CE%A4%CE%91+%CE%9A%CE%9F%CE%A0%CE%91%CE%94%CE%99+%CE%92%CE%9F%CE%A3%CE%9A%CE%9F%CE%A3.jpg

Ένας σύγχρονος... κτηνοτρόφος, με πτυχίο και γνώσεις αγγλικών

"Μάθε παιδί μου γράμματα, αλλιώς θα σε πάρω μαζί μου στα ζώα", έλεγε, με … απειλητική διάθεση, πριν από κάποια χρόνια, ο πατέρας του 17χρονου σήμερα, Δημήτρη Κούρου, στο γιο του. Που να το φανταζόταν ότι ο γιος του, που έως πρόσφατα "έβλεπε" το μέλλον του σ' ένα συνεργείο, περιστοιχισμένος από αυτοκίνητα και μηχανές, θα αποφάσιζε να γίνει τελικά τσομπάνης. Όχι, όμως, ένας τσομπάνης απ' αυτούς που φιγουράρουν σε φωτογραφίες εποχής και πρωταγωνιστούν στις ασπρόμαυρες ταινίες του παλιού, ελληνικού κινηματογράφου, αλλά ένας σύγχρονος κτηνοτρόφος, με σφαιρική άποψη για όλα τα ζητήματα που απασχολούν σήμερα τον κλάδο της κτηνοτροφίας και γνώσεις αγγλικής, αλλά και … κινεζικής.

"Θέλω να προκόψω και να έχω λεφτά, όχι να χτυπάω μύγες σ' ένα άδειο συνεργείο", αναφέρει ο νεαρός από το Μαρτίνο Φθιώτιδας, ο οποίος διαπίστωσε νωρίς ότι ως μηχανικός αυτοκινήτων δεν θα μπορέσει να κάνει όλα όσα ονειρεύεται στη ζωή του, αφού στο χωριό του, όπως αναφέρει, "τα συνεργεία δεν έχουν δουλειά, άρα δεν έχουν λεφτά και προκοπή".

Κι έτσι, αυτό που κάποτε τού έλεγε ο πατέρας του κι έμοιαζε "απειλή", σήμερα αποτελεί για τον 17χρονο Δημήτρη όνειρο ζωής. Να αναλάβει, δηλαδή, την κτηνοτροφική μονάδα του 47χρονου πατέρα του, με 400 ζώα, και όχι μόνο να τη μεγεθύνει και να την εκσυγχρονίσει, αλλά να τη μετατρέψει σε "στολίδι" της περιοχής.

"Δεν θέλω να αφήσω το χωριό μου και να πάω στο κλεινόν άστυ", μας λέει ο νεαρός από τη Φθιώτιδα και μας εξομολογείται ότι, σήμερα, νιώθει πως ο πατέρας του τον αντιμετωπίζει ως το "συνεταιράκι" του και τον περιμένει να ολοκληρώσει τη θητεία του στο στρατό και μαζί πια, με αέρα ανανέωσης, να "τρέξουν" την κτηνοτροφική τους μονάδα, που σημαίνει σκληρή και συνεχόμενη δουλειά.

Πάντως, όταν η σκέψη ενασχόλησης με την κτηνοτροφία έγινε απόφαση ζωής, ο Δημήτρης στενοχωριόταν που θα έπρεπε να αφήσει τους φίλους του, να αλλάξει τις συνήθειές του στο χωριό και να έρθει στην Αμερικανική Γεωργική Σχολή Θεσσαλονίκης, προκειμένου να σπουδάσει στο ΕΠΑΣ και συγκεκριμένα στην ειδικότητα ζωοτεχνίας.

Το συναίσθημα, ωστόσο, της … λύπης, κράτησε μόλις μια εβδομάδα, αφού τελικά ο Δημήτρης ενσωματώθηκε γρήγορα και με επιτυχία στο κοινωνικό σύνολο του οικοτροφείου, που όπως λέει πια, "θα μου λείψει, όταν φύγω".

Σχετικά με την επικαιρότητα, που θέλει τους Έλληνες κτηνοτρόφους να φεύγουν από τον κλάδο της κτηνοτροφίας, λόγω των χρόνιων προβλημάτων, που πλέον οδηγούν σε σημαντική συρρίκνωση του εισοδήματός τους, τόσο στο γάλα όσο και στο κρέας, ο Δημήτρης σημειώνει: "Στο χωριό μου δεν είναι έτσι τα πράγματα. Και καλές τιμές στο γάλα πετυχαίνουμε με τους συνεταιρισμούς και τα εργοστάσια και τα κρέατά μας διατίθενται ικανοποιητικά. Το μόνο που παρατηρείται είναι, ίσως, κάποιες καθυστερήσεις, μικρής διάρκειας, στην αποπληρωμή. Αλλά αυτό δεν με πειράζει. Ας πάρω τα λεφτά κι ας είναι και λίγο αργότερα".

"Στη σχολή, η καθημερινότητα κυλά όμορφα", λέει ο 17χρονος Δημήτρης Κούρος, αναφέροντας ότι καθημερινά, επί πέντε ώρες, έχει θεωρητική και πρακτική άσκηση σε θέματα που άπτονται της κτηνοτροφίας. Παράλληλα, μαθαίνει αγγλικά, ενώ δεν αποκλείει το ενδεχόμενο να συμμετάσχει και στα μαθήματα κινεζικής που προσφέρει η Αμερικανική Γεωργική Σχολή.

Οι αγελάδες, οι μέλισσες, το άρμεγμα, αλλά και η προστασία του ζώου από αρρώστιες, είναι μερικά από τα ζητήματα που μαθαίνει ο Δημήτρης, ενώ τρεις φορές την εβδομάδα το πρόγραμμα περιλαμβάνει και πρακτική άσκηση, την οποία, όπως μας λέει, την προτιμά.

Αυτό, πάντως, που εντυπωσιάζει, είναι ότι ο 17χρονος επιδεικνύει επαγγελματισμό έμπειρου κτηνοτρόφου, καθώς κληθείς να εκφράσει τα συναισθήματά του για τα ζώα, ανέφερε ότι μοναδική του έγνοια και φροντίδα είναι η υγεία τους. "Δεν θέλω να δεθώ συναισθηματικά, γιατί θα έρθει η ώρα να πρέπει να παραδώσω το προϊόν στους κρεοπώλες και δεν θα μπορώ να κάνω τη δουλειά μου", σημειώνει.

Η Αμερικανική Γεωργική Σχολή στη Θεσσαλονίκη, όπως ανέφερε, μιλώντας στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ο διευθυντής του Δευτεροβάθμιου Προγράμματος της Σχολής, Τάσος Αποστολίδης, είναι η μοναδική που μπορεί να βγάλει πιστοποιημένους κτηνοτρόφους, με τη… βούλα του υπουργείου Παιδείας. Μάλιστα, το σχολικό έτος 2009/2010 αποφοίτησαν από το τμήμα 10 παιδιά, αριθμός ανάλογος με το φετινό.

"Οι περισσότεροι ενεργοί κτηνοτρόφοι είναι έρμαιο των γαλακτοβιομηχανιών γιατί πολύ απλά δεν έχουν τη γνώση για να πάνε παραπέρα", επισημαίνει ο κ. Αποστολίδης, προσθέτοντας ότι "οι νέοι κτηνοτρόφοι είναι άρτια καταρτισμένοι και δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα αναφορικά με τη μελλοντική τους πορεία".

Από την πλευρά του, ο ο Σωτήρης Γιαλαμάς, διευθυντής της Επαγγελματικής Σχολής, δεν παραλείπει να σημειώσει ότι για όσους ασχολούνται με την εκπαίδευση των παιδιών αυτών, "οι μαθητές μας, δεν είναι απλά παιδιά, αλλά τα παιδιά μας".

http://www.paseges.gr/portal/cl/co/8cd6cd64-aeee-4bd5-ba51-ce0336c97bdb

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εδώ δε μπορούμε να πάρουμε τα χρωστούμενα θα πέρνουμε με την ερώτηση ...... Και στο κάτω κάτω ας πληρωνόμαστα τα χρωστούμενα και κάναμε δώρο 10 ερωτήσεις ......

Δεν γνωρίζω αν οι αρμόδιοι που έχουν κάνει προτάσεις για την πιστοποίηση έχουν αναφέρει κάπου ότι θα πρέπει να υπάρχει ελάχιστη αμοιβή ή ας το βαφτίσουν όπως αλλιώς θέλουν , πχ τυπική . :)

Βέβαια πως να πάρεις λεφτά από πελάτες που χρωστάνε παντού και είναι πάρα πολλοί και αυτοί δεν είναι ότι δεν θέλουν να σε πληρώσουν απλά είτε δε μπορούν είτε σε αφήνουν πιο πίσω για να καλύψουν άμεσες ταμειακές ανάγκες .

Άρα λοιπόν το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει χρήμα στην αγορά και όσο αυτό δεν πέφτει με κύριο υπεύθυνο το Κράτος και τις Τράπεζες δε πα να είσαι εσύ ο σούπερ-ντούπερ υπερλογιστής απο λεφτά θα πάρεις το ..............1,2,3

Κατά τα λοιπά τα έχουμε καναπεί η μόνη δραστική λύση για να σε πάρουν σοβαρά είναι η αποχή από τις δηλωτικές υποχρεώσεις , βέβαια το πιο πιθανό(από το να σε πάρουν σοβαρά) είναι να σε πάρουν με τα τουφέκια οι πελάτες σου και να έχεις τον έλεγχο από έξω μιας και πχ αν δεν υποβάλλεις ΦΠΑ ούτε ενημερότητα δε παίρνει ο πελάτης ούτε το κράτος τους φόρους . :)

Βέβαια να αναφέρουμε ότι σιγά σιγά ο κόσμος αντιλαμβάνεται ότι χωρίς σοβαρή φοροτεχνική υποστήριξη δεν πάει πουθενά , θεωρώ όμως ότι είναι και στο χέρι μας να απαιτήσουμε αμοιβή , εμείς δεν το έχουμε καταφέρει πάντως .

Πέρα από αυτό είναι και ότι πράγματι πάρα πολλοί συνάδελφοι είτε για τον α είτε για το β λόγο δεν πολυαγχόνονται και δεν βλέπουν μεγάλες αλλαγές ..........

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%92%CE%91%CE%A4%CE%91+%CE%9A%CE%9F%CE%A0%CE%91%CE%94%CE%99+%CE%92%CE%9F%CE%A3%CE%9A%CE%9F%CE%A3.jpg

Ένας σύγχρονος... κτηνοτρόφος, με πτυχίο και γνώσεις αγγλικών

"Μάθε παιδί μου γράμματα, αλλιώς θα σε πάρω μαζί μου στα ζώα", έλεγε, με … απειλητική διάθεση, πριν από κάποια χρόνια, ο πατέρας του 17χρονου σήμερα, Δημήτρη Κούρου, στο γιο του. Που να το φανταζόταν ότι ο γιος του, που έως πρόσφατα "έβλεπε" το μέλλον του σ' ένα συνεργείο, περιστοιχισμένος από αυτοκίνητα και μηχανές, θα αποφάσιζε να γίνει τελικά τσομπάνης. Όχι, όμως, ένας τσομπάνης απ' αυτούς που φιγουράρουν σε φωτογραφίες εποχής και πρωταγωνιστούν στις ασπρόμαυρες ταινίες του παλιού, ελληνικού κινηματογράφου, αλλά ένας σύγχρονος κτηνοτρόφος, με σφαιρική άποψη για όλα τα ζητήματα που απασχολούν σήμερα τον κλάδο της κτηνοτροφίας και γνώσεις αγγλικής, αλλά και … κινεζικής.

"Θέλω να προκόψω και να έχω λεφτά, όχι να χτυπάω μύγες σ' ένα άδειο συνεργείο", αναφέρει ο νεαρός από το Μαρτίνο Φθιώτιδας, ο οποίος διαπίστωσε νωρίς ότι ως μηχανικός αυτοκινήτων δεν θα μπορέσει να κάνει όλα όσα ονειρεύεται στη ζωή του, αφού στο χωριό του, όπως αναφέρει, "τα συνεργεία δεν έχουν δουλειά, άρα δεν έχουν λεφτά και προκοπή".

Κι έτσι, αυτό που κάποτε τού έλεγε ο πατέρας του κι έμοιαζε "απειλή", σήμερα αποτελεί για τον 17χρονο Δημήτρη όνειρο ζωής. Να αναλάβει, δηλαδή, την κτηνοτροφική μονάδα του 47χρονου πατέρα του, με 400 ζώα, και όχι μόνο να τη μεγεθύνει και να την εκσυγχρονίσει, αλλά να τη μετατρέψει σε "στολίδι" της περιοχής.

"Δεν θέλω να αφήσω το χωριό μου και να πάω στο κλεινόν άστυ", μας λέει ο νεαρός από τη Φθιώτιδα και μας εξομολογείται ότι, σήμερα, νιώθει πως ο πατέρας του τον αντιμετωπίζει ως το "συνεταιράκι" του και τον περιμένει να ολοκληρώσει τη θητεία του στο στρατό και μαζί πια, με αέρα ανανέωσης, να "τρέξουν" την κτηνοτροφική τους μονάδα, που σημαίνει σκληρή και συνεχόμενη δουλειά.

Πάντως, όταν η σκέψη ενασχόλησης με την κτηνοτροφία έγινε απόφαση ζωής, ο Δημήτρης στενοχωριόταν που θα έπρεπε να αφήσει τους φίλους του, να αλλάξει τις συνήθειές του στο χωριό και να έρθει στην Αμερικανική Γεωργική Σχολή Θεσσαλονίκης, προκειμένου να σπουδάσει στο ΕΠΑΣ και συγκεκριμένα στην ειδικότητα ζωοτεχνίας.

Το συναίσθημα, ωστόσο, της … λύπης, κράτησε μόλις μια εβδομάδα, αφού τελικά ο Δημήτρης ενσωματώθηκε γρήγορα και με επιτυχία στο κοινωνικό σύνολο του οικοτροφείου, που όπως λέει πια, "θα μου λείψει, όταν φύγω".

Σχετικά με την επικαιρότητα, που θέλει τους Έλληνες κτηνοτρόφους να φεύγουν από τον κλάδο της κτηνοτροφίας, λόγω των χρόνιων προβλημάτων, που πλέον οδηγούν σε σημαντική συρρίκνωση του εισοδήματός τους, τόσο στο γάλα όσο και στο κρέας, ο Δημήτρης σημειώνει: "Στο χωριό μου δεν είναι έτσι τα πράγματα. Και καλές τιμές στο γάλα πετυχαίνουμε με τους συνεταιρισμούς και τα εργοστάσια και τα κρέατά μας διατίθενται ικανοποιητικά. Το μόνο που παρατηρείται είναι, ίσως, κάποιες καθυστερήσεις, μικρής διάρκειας, στην αποπληρωμή. Αλλά αυτό δεν με πειράζει. Ας πάρω τα λεφτά κι ας είναι και λίγο αργότερα".

"Στη σχολή, η καθημερινότητα κυλά όμορφα", λέει ο 17χρονος Δημήτρης Κούρος, αναφέροντας ότι καθημερινά, επί πέντε ώρες, έχει θεωρητική και πρακτική άσκηση σε θέματα που άπτονται της κτηνοτροφίας. Παράλληλα, μαθαίνει αγγλικά, ενώ δεν αποκλείει το ενδεχόμενο να συμμετάσχει και στα μαθήματα κινεζικής που προσφέρει η Αμερικανική Γεωργική Σχολή.

Οι αγελάδες, οι μέλισσες, το άρμεγμα, αλλά και η προστασία του ζώου από αρρώστιες, είναι μερικά από τα ζητήματα που μαθαίνει ο Δημήτρης, ενώ τρεις φορές την εβδομάδα το πρόγραμμα περιλαμβάνει και πρακτική άσκηση, την οποία, όπως μας λέει, την προτιμά.

Αυτό, πάντως, που εντυπωσιάζει, είναι ότι ο 17χρονος επιδεικνύει επαγγελματισμό έμπειρου κτηνοτρόφου, καθώς κληθείς να εκφράσει τα συναισθήματά του για τα ζώα, ανέφερε ότι μοναδική του έγνοια και φροντίδα είναι η υγεία τους. "Δεν θέλω να δεθώ συναισθηματικά, γιατί θα έρθει η ώρα να πρέπει να παραδώσω το προϊόν στους κρεοπώλες και δεν θα μπορώ να κάνω τη δουλειά μου", σημειώνει.

Η Αμερικανική Γεωργική Σχολή στη Θεσσαλονίκη, όπως ανέφερε, μιλώντας στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ο διευθυντής του Δευτεροβάθμιου Προγράμματος της Σχολής, Τάσος Αποστολίδης, είναι η μοναδική που μπορεί να βγάλει πιστοποιημένους κτηνοτρόφους, με τη… βούλα του υπουργείου Παιδείας. Μάλιστα, το σχολικό έτος 2009/2010 αποφοίτησαν από το τμήμα 10 παιδιά, αριθμός ανάλογος με το φετινό.

"Οι περισσότεροι ενεργοί κτηνοτρόφοι είναι έρμαιο των γαλακτοβιομηχανιών γιατί πολύ απλά δεν έχουν τη γνώση για να πάνε παραπέρα", επισημαίνει ο κ. Αποστολίδης, προσθέτοντας ότι "οι νέοι κτηνοτρόφοι είναι άρτια καταρτισμένοι και δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα αναφορικά με τη μελλοντική τους πορεία".

Από την πλευρά του, ο ο Σωτήρης Γιαλαμάς, διευθυντής της Επαγγελματικής Σχολής, δεν παραλείπει να σημειώσει ότι για όσους ασχολούνται με την εκπαίδευση των παιδιών αυτών, "οι μαθητές μας, δεν είναι απλά παιδιά, αλλά τα παιδιά μας".

http://www.paseges.g...51-ce0336c97bdb

Ποιός το έγραψε αυτό βρε Δημήτρη , θυμίζει έκθεση ιδεών δημοτικού την εποχή του στρατιωτικής επαναστάσεως του Παπαδόπουλου .

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ.ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΚΟ?ΟΛΗ Η ΑΥΤΗ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.ΟΙ ΠΕΛΑΤΕΣ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΑΠΛΗΡΩΤΟΥΣ ΚΑΙ ΖΗΤΑΝΕ ΣΥΝΕΧΩΣ ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΑΜΟΙΒΗΣ ΜΑΣ. ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΝ ΒΡΑΧΝΑ ΤΗΣ ΣΥΝΕΧΟΥΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΜΗ ΜΑΣ ΠΙΑΣΕΙ Η ΕΦΟΡΙΑ ΓΙΑ ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ ΚΑΙ ΜΗΠΩΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΛΑΤΗΣ.Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ Η ΑΜΟΙΒΗ ΜΑΣ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

...........................

Κατά τα λοιπά τα έχουμε καναπεί η μόνη δραστική λύση για να σε πάρουν σοβαρά είναι η αποχή από τις δηλωτικές υποχρεώσεις , βέβαια το πιο πιθανό(από το να σε πάρουν σοβαρά) είναι να σε πάρουν με τα τουφέκια οι πελάτες σου και να έχεις τον έλεγχο από έξω μιας και πχ αν δεν υποβάλλεις ΦΠΑ ούτε ενημερότητα δε παίρνει ο πελάτης ούτε το κράτος τους φόρους . :)

.............................

αυτο Αποστολε μου, δεν το δεχομαι....

με αυτη τη λογικη οι γιατροι και οι φαρμακοποιοι δεν επρεπε να απεργουν ποτε μιας και η δουλεια τους αφορα και ανθρωπινες ζωες.

Εμεις τι ειμαστε δηλαδη? οι σωτηρες του κοσμου ? δεν κανουμε επαγγελμα ?

αντιθετα πρεπει να πεισουμε τον κοσμο οτι μια κινητοποιηση δικη μας θα οφελησει και αυτους .

Νομιζω πισω απο αυτο το επιχειρημα , παιζουμε κρυφτουλι γιατι ετσι μας βολευει...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

να το θέσω διαφορετικά!θέλετε λοιπον (για τους φωστήρες μιλάω) να διενεργούμε προσωρινό έλεγχο της επιχείρησης με την υποβολή της δήλωσης??!ωραία,να μην πληρωνόμαστε από τους πελάτες μας ,συντάξτε πίνακα λογιστικών αμοιβών προσαρμοσμένο στο κόστος ζωής(λέμε τώρα) και ανάλογα με το τζίρο και την κατηγορία βιβλίων βάλτε μία εισφορά υπέρ του λογιστή στη φορολογική δήλωση των πελατών μας και πληρώστε μας εσείς!!εισπράκτορές σας είμαστε

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

να το θέσω διαφορετικά!θέλετε λοιπον (για τους φωστήρες μιλάω) να διενεργούμε προσωρινό έλεγχο της επιχείρησης με την υποβολή της δήλωσης??!ωραία,να μην πληρωνόμαστε από τους πελάτες μας ,συντάξτε πίνακα λογιστικών αμοιβών προσαρμοσμένο στο κόστος ζωής(λέμε τώρα) και ανάλογα με το τζίρο και την κατηγορία βιβλίων βάλτε μία εισφορά υπέρ του λογιστή στη φορολογική δήλωση των πελατών μας και πληρώστε μας εσείς!!εισπράκτορές σας είμαστε

ναι αλλα ο συλλογος των δουλοπαροικων , αλλα λεει....

...οτι δεν ειμαστε σε θεση να πληρωνουμε τα προστιμα λογω κρισης....

ενω αμα δεν ειχαμε κριση θα επρεπε και ειμαστε υποχρεωμενοι να πληρωνουμε ....

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Βέβαια να αναφέρουμε ότι σιγά σιγά ο κόσμος αντιλαμβάνεται ότι χωρίς σοβαρή φοροτεχνική υποστήριξη δεν πάει πουθενά , θεωρώ όμως ότι είναι και στο χέρι μας να απαιτήσουμε αμοιβή , εμείς δεν το έχουμε καταφέρει πάντως .

Δεν το έχετε καταφέρει γιατί ακόμη ο κόσμος δεν έχει καταλάβει τίποτα. Ή κάνει ότι δεν κατάλαβε για να τη βγάλει τζάμπα.

Να σου πω και την αλήθεια, τελικά όσο πιο καλός λογιστής είσαι τόσο δεν καταλαβαίνουν τίποτα οι πελάτες σου και στο τέλος σου πετάνε και το θεϊκο, "σιγά τι έκανες". :)

Θες και τόσα λεφτά? Ο δίπλα παίρνει τα μισά.

Πέρα από αυτό είναι και ότι πράγματι πάρα πολλοί συνάδελφοι είτε για τον α είτε για το β λόγο δεν πολυαγχόνονται και δεν βλέπουν μεγάλες αλλαγές ..........

Υπάρχει και μια ομάδα συναδέλφων η οποία πιστεύει ότι θα τα βγάλει πέρα με τα ψέμματα και δε θα γίνει τίποτα όπως γίνονταν άλλωστε και κάθε φορά στο παρελθόν.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι μέσα στο 2011 ένα 30% των λογιστικών γραφείων θα κλείσει γιατί δε θα προλαβαίνει να τα βγάλει πέρα και άλλο ένα 30% θα κλείσει μέσα στο 2012 γιατί δε θα προλαβαίνει να πληρώνει πρόστιμα των πελατών του.

Απάντηση στο στοίχημα μετά από κανά δυο χρόνια. Αν άξιζε τελικά το διάβασμα και το άγχος.

Μέχρι τότε υπομονή. :)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Προσωπική μου άποψη είναι ότι μέσα στο 2011 ένα 30%των λογιστικών γραφείων θα κλείσει γιατί δε θα προλαβαίνει να τα βγάλειπέρα και άλλο ένα 30% θα κλείσει μέσα στο 2012 γιατί δε θα προλαβαίνεινα πληρώνει πρόστιμα των πελατών του.

+1

Και ξέρεις ότι το βλέπουν και οι ίδιοι... Αλλά δεν μπορούν και κατ' επέκταση δεν θέλουν να κάνουν τίποτα!

Ήδη τα κανόνια έχουν αρχίσει να βαράνε, μάθατε πριν λίγο καιρό τι έγινε στους Αγ. Ανάργυρους με ... λογιστή, σύζυγο προισταμένης σε ΔΟΥ!!!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ΟΧΙ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΜΑΣ

Η ΠΡΟΙΣΤΑΜΕΝΗ Σ Ε ΠΟΙΑ ΔΟΥ ?

Δεν υπάρχει περίπτωση δημόσιας διαπόμπευσης ''συναδέλφου'', Κίτσο....

Αν θέλει κάποιος άλλος να μιλήσει για πρόσωπα και πράγματα, ας μιλήσει, εγώ δεν θα το κάνω.....

Απλά, έπεσε μια πολύ μεγάλη κανονιά....

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Σύνδεση τώρα
  • Πλοηγούταν πρόσφατα   0 μέλη

    • Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένοι χρήστες που να βλέπουν αυτή τη σελίδα.
×
×
  • Δημιουργία νέου...