• 0
Sign in to follow this  
Followers 0
Σ_ΣΑΚΗΣ

ΕΓΚΡΙΣΕΙΣ-ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΕΣ ΕΣΠΑ ΜΙΚΡΩΝ-ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ

Question

Καλησπέρα, ξέρει κανείς τι γίνεται με τις εγκρίσεις για τις ΜΜΕ;

Ακούστηκε ότι γίνανε "μαμουνιές" και γίνονται επαναξιολογήσεις.Επίσης ακούσθηκε ότι οι βάσεις θα είναι τόσο ψηλά (μιλάμε για 80 σε Παροχή)όσο τα spread σήμερα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

49 answers to this question

  • 0

Κι εγώ άκουσα για τις μαμουνιές και μάλιστα για 2 συγκεκριμενες μεγάλες τράπεζες που είχαν στήσει συμβουλευτικά παραμάγαζα (αυτό που λέγαμε ότι κριτής και κρινόμενος στο ίδιο ουσιαστικά πρόσωπο) και για αυτό υπάρχει η καθυστέρηση, λογω των επαναξιολογήσεων. Πήρε χαμπάρι το Υπουργείο τι έκαναν αυτές οι 2 και έγινε χαμός.

Κατά τις 15 Μαίου θα ξέρουμε λογικά.

Αν δεν βαλουν επιπλέον κονδύλια, θα πέσει κλάμα μεγάλο Αττική και Θεσσαλονίκη.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

κανένα νέο μήπως έχουμε για τις εγκρίσεις για τις ΜΜΕ για Αττική???

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Προφανώς πάμε για βαθμολογίες βάσης εξαιρετικά υψηλές για την Αττική, ακόμη και αν γίνει αύξηση ή/και υπερδέσμευση κονδυλίων. Το αποτέλεσμα λίγο πολύ γνωστό...κάποιες χιλιάδες εγκρίσεις και κάποιες δεκάδες χιλιάδες απορρίψεις.

Και όλα αυτά την ώρα που το ΕΣΠΑ απλά αργοσβήνει, τρέχοντας με ρυθμούς χελώνας και έχοντας απωλέσει πλήρως μία γεμάτη τριετία από το σύνολο των 6 ετών που θα έχει κανονική διάρκεια.

Και όλο αυτό το χάλι γιατί δεν υπάρχει κάποιος ο οποίος να μπορεί να κάνει απλές μαθηματικές πράξεις:

Τι ποσό άραγε χρειάζεται να δοθεί ώστε να εγκριθεί το σύνολο των αιτήσεων στην Ελλάδα που εμφανίζουν βαθμολογία άνω του 40;

Έστω πως χρειάζεται 2 δις ευρώ (έγκριση 45.000 αιτήσεων με μέσο όρο επιχορήγησης 44.444 ευρώ).

Πόσες από αυτές τις 45.000 αιτήσεις θα προχωρήσουν σε συμβασιοποίηση;Εμπειρικά πιστεύω πως περίπου 35.000 θα προχωρήσουν την υλοποίηση των έργων. Δηλαδή αυτομάτως 440,5 εκατ. ευρώ μείωση προϋπολογισμού. Μένει λοιπόν ένα ποσό της τάξεως των 1,55 δις ευρώ.

Κατά την υλοποίηση αυτών των 35.000 εργών, θα έχουμε τους επόμενους 12-14 μήνες επενδύσεις αξίας 2,81 δις ευρώ περίπου, ποσό πραγματικά μεγάλο για τις σημερινές συνθήκες.

Από αυτές τις 35.000 επενδύσεις τουλάχιστον 5.000 θα σταματήσουν τη υλοποίηση μετά από 1 μήνα, καθώς ο αυστηρός κανόνας για διατήρηση των ΕΜΕ του 2008 θα αποτελέσει ανυπέρβλητο εμπόδιο.

Άρα θα υπάρξει και άλλη μείωση του συνολικού κονδυλίου της τάξεως των 222,22 εκατ. ευρώ. Άρα το δημόσιο θα έχει να πληρώσει πλέον 1,32 δις ευρώ.

Από τους τελικούς ελέγχους, βάσει επειρίας, θα προκύψει μία αρνητική διαφορά μεταξύ εγκεκριμένου και υλοποιηθέντος προϋπολογισμού της τάξεως του 20%. Εν ολίγοις αυτός που ήταν να υλοποιήσει επένδυση 50.000 ευρώ θα υλοποιήσει τελικά 40.000 ευρώ (καθώς δεν υπάρχει ρευστότητα, το ΦΠΑ είναι στον ουρανό κ.λ.π.). Άρα υπάρχει μία ακόμη μείωση του συνολικού κονδυλίου που θα πρέπει να δοθεί, το οποίο φθάνει πλέον χονδρικά στο 1,05 δις ευρώ.

Από τους έλέγχους θα προκύψουν περικοπές στον προϋπολογισμό (λόγω υπετιμολογήσεων, πληρωμών με μετρητά κ.λ.π.) οι οποίες κατά μέσο όρο φθάνουν το 10%, οπότε έχουμε άλλη μία μείωση του κονδυλίου στο 0,945 δις ευρώ.

Το ΕΣΠΑ δε μπορεί να δώσει 945 εκατομμύρια ευρώ επιχορηγήσεις;;;;;;

Το ανωτέρω σενάριο δεν είναι επιστημονικής φαντασίας. Πρόκειται για ένα άκρως ρεαλιστικό σενάριο το οποίο ξεκινάει με υπερδέσμευση κονδυλίων ύψους 2 δις ευρώ και καταλήγει να εκταμιεύει μόλις 0,945 δις ευρώ. Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που όλα τα Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης δεν αξιοποιήθηκαν πέραν του 40-50% των πόρων αλλά έτρεχαν όλοι σαν τρελοί τους τελευταίους μήνες με τρελές υπεριμολογήσεις δημοσίων έργων να δημιουργήσουν έργα - Γέφυρες ώστε να εμφανίσουν μεγάλες απορροφητικότητες.

Τυχαίο;;Δε νομίζω!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Πες τα να αγιάσει το στόμα σου!

Μας έχουν εξαντλήσει στο περίμενε, όταν τα πράγματα είναι (στα μάτια μου τουλάχιστον και χαίρομαι που δεν είμαι μόνος) απλά-απλούστατα..

Έχεις ένα ΕΣΠΑ που τώρα ξεκινάει, που ό,τι απορροφήσεις έχει να επιδείξει είναι (αν το καταλαβαίνω καλά) από βαπτίσεις προγενέστερων έργων σε ΕΣΠΑ και το μόνο που χρειάζεται να κάνεις για να μπουν χρήματα στην αγορά είναι να επαναφέρεις το ποσό του προγράμματος στο αρχικό (1,05 δις) και να κάνεις με στοιχεία, άρα και με περισσότερη ακρίβεια και σιγουριά, την στατιστική ανάλυση που χονδρικά, αλλά πολύ εύστοχα κάνει ο φίλος.

Και αν στο κάτω κάτω πέσει το ΥΠΟΙΑΝ έξω 10-20 εκ. € στο τέλος του προγράμματος (καλό 2012), έχει 20 δις € αναξιοποίητα τα οποία αποκλείεται μέχρι τότε να έχουν απορροφηθεί στο σύνολό τους για να μην μπορουν να καλύψουν τυχόν τρύπα - κι αυτό άμα χρειαστεί κιόλας. Δική μου ταπεινή γνώμη είναι ότι κάποιοι στο Υπουργείο (χωρίς να τους έχω γνωρίσει τους ανθρώπους από κοντά) ανησυχούν για σημαντικότερα για αυτούς πράγματα (βλέπε 2η δόση ΔΝΤ), κάποιοι άλλοι - μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι - βαριούνται και σου λένε "έλα μωρέ τώρα, που να κάνω την χαρτούρα για να ξαναβάλω πόρους και να τρέχω" αφού ο παχυλός μισθός τους θα πέσει πάρω δεν πάρω λεφτά και κάποιοι τρίτοι τρέχουν να δώσουν λύσεις αλλά είναι αμφίβολο αν επαρκούν για να πείσουν τις δύο προηγούμενες κατηγορίες.

Συμπέρασμα: Μόνο από πολιτική πίεση καταλαβαίνουν οι μεν πρώτοι, και από κράξιμο οι δεύτεροι (γιατί να τους απολύσεις ή έστω να τους κόψεις το επίδομα παραγωγικότητας ούτε λόγος να γίνεται) ώστε να επιτραπεί στους τρίτους να κάνουν την δουλειά τους και να δώσουν μία ανάσα στις επιχειρήσεις και στην οικονομία.

Για να ξανακάνω την χιλιογραμμένη ανάλυση του ότι για κάθε 1 ευρώ που βάζει το υπουργείο από εθνικούς πόρους παίρνει άμεσα και πριν πληρώσει την επιδότηση ένα ευρώ από ΦΠΑ πέραν όλων των άλλων ευεργετικών επιπτώσεων στην οικονομία (γυρίζει το χρήμα πόσες φορές; 3 ή 4 - τα ξέρουν οι μακρο-οικονομολόγοι αυτά , άρα 3-4 φορές επιπλέον από ΦΠΑ , συν φόροι κερδών και εισοδήματος +++)

Αλλά είπαμε, πρέπει να δοθεί χώρος να δουλέψουν κάποιοι σοβαροί άνθρωποι, και για να γίνει αυτό πρέπει να ενεργοποιηθούν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, ο καθένας μας δηλαδή!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Bαζω αλλη μια παραμετρο :

Οι τραπεζες εισεπραξαν απο τις αιτησεις 2500-3000 ανα αιτηση , εαν δεν κανω λαθος

Ενας πολλαπλασιασμος των προτασεων που υποβληθηκαν με το ποσο ανα αιτηση βγαζει περιπου ενα νουμερο 112.500.000 (2500χ45000 )

Αρα λοιπον θα δωσουν τα 500 στις επιχειρησεις και τα 112 στις τραπεζες

Εαν εδιναν τα 112 στις επιχειρησεις θα μπορουσαν να ενταχθουν ακομα 1800-2200 επιχειρησεις

Βεβαια ξεχναμε οτι δεν εχουμε και δημοσιο τομεα να ελεγξει τις προτασεις και ετσι τα δινουμε στις τραπεζες mad.gifmad.gif

Γιατι να μην το επαναπροκυρηξουν λοιπον , να βοηθησουν το τραπεζικο τομεα τωρα που βουλοπλεει ?mad.gifmad.gif

Δεν αναφερω τους "μελετητες" του 500αρικου η του 1000ρικου διοτι αυτοι ειναι ο τελευταιος τροχος της αμαξης ......................

Ειμαι καπου λαθος ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Bαζω αλλη μια παραμετρο :

Οι τραπεζες εισεπραξαν απο τις αιτησεις 2500-3000 ανα αιτηση , εαν δεν κανω λαθος

Ενας πολλαπλασιασμος των προτασεων που υποβληθηκαν με το ποσο ανα αιτηση βγαζει περιπου ενα νουμερο 112.500.000 (2500χ45000 )

Αρα λοιπον θα δωσουν τα 500 στις επιχειρησεις και τα 112 στις τραπεζες

Εαν εδιναν τα 112 στις επιχειρησεις θα μπορουσαν να ενταχθουν ακομα 1800-2200 επιχειρησεις

Βεβαια ξεχναμε οτι δεν εχουμε και δημοσιο τομεα να ελεγξει τις προτασεις και ετσι τα δινουμε στις τραπεζες mad.gifmad.gif

Γιατι να μην το επαναπροκυρηξουν λοιπον , να βοηθησουν το τραπεζικο τομεα τωρα που βουλοπλεει ?mad.gifmad.gif

Δεν αναφερω τους "μελετητες" του 500αρικου η του 1000ρικου διοτι αυτοι ειναι ο τελευταιος τροχος της αμαξης ......................

Ειμαι καπου λαθος ?

Φίλε diba sorry που σου χαλάω την ιδέα αλλά από άλλους προϋπολογισμούς βγάινουν οι αμοιβλες των Τραπεζών (600 ή 1200 € ανά αίτηση αναλόγως του αν είναι παραδεκτή ή όχι) και από άλλους τα κονδύλια για τις επιχειρήσεις. Καταλαβαίνεις ότι αν είναι δύσκολο μία φορά να ξαναβάλουν τα κονδύλια που ήδη είχαν, είναι αδύνατο να μετακινήσουν κονδύλια μεταξύ τελείως διαφορετικών χρηματοδοτικών εργαλείων του Δημοσίου.

Παρ' όλα αυτά ο ρόλος των Τραπεζών ολοκληρώνεται με την προκήρυξη αυτή και τη διαχείριση των κονδυλίων από εδώ και πέρα αναλαμβάνουν οι γνωστοί "μηχανισμοί" των επιμελητηρίων (ΕΛΑΝΕΤ, ΚΕΠΑ κ.λ.π.).

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Φίλε diba sorry που σου χαλάω την ιδέα αλλά από άλλους προϋπολογισμούς βγάινουν οι αμοιβλες των Τραπεζών (600 ή 1200 € ανά αίτηση αναλόγως του αν είναι παραδεκτή ή όχι) και από άλλους τα κονδύλια για τις επιχειρήσεις. Καταλαβαίνεις ότι αν είναι δύσκολο μία φορά να ξαναβάλουν τα κονδύλια που ήδη είχαν, είναι αδύνατο να μετακινήσουν κονδύλια μεταξύ τελείως διαφορετικών χρηματοδοτικών εργαλείων του Δημοσίου.

Παρ' όλα αυτά ο ρόλος των Τραπεζών ολοκληρώνεται με την προκήρυξη αυτή και τη διαχείριση των κονδυλίων από εδώ και πέρα αναλαμβάνουν οι γνωστοί "μηχανισμοί" των επιμελητηρίων (ΕΛΑΝΕΤ, ΚΕΠΑ κ.λ.π.).

Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι τέρμα τα 600 € από τις Τράπεζες για κάθε αίτηση; Γιατί από τους πελάτες σε αυτή τη συγκυρία δεν βλέπω να παίρνουμε ούτε ένα ευρώ. Μάλλον θα τους δίνουμε και κάτι.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι τέρμα τα 600 € από τις Τράπεζες για κάθε αίτηση; Γιατί από τους πελάτες σε αυτή τη συγκυρία δεν βλέπω να παίρνουμε ούτε ένα ευρώ. Μάλλον θα τους δίνουμε και κάτι.

Προσωπικά θεωρούσα άριστη την κίνηση να ενταχθούν οι τράπεζες στο μηχανισμό διαχείρισης του ΄Γ ΚΠΣ (στο τέλος αυτού) και στο ΕΣΠΑ.

Αν θυμάμαι καλά το πρώτο το οποίο έτρεξαν οι τράπεζες ήταν το "Ενίσχυση ΜΜΕ στη Μεταποίηση-Τουρισμό" στα πλαίσια των ΠΕΠ. Εκείνο το πρόγραμμα είχε λειτουργήσει χωρίς τραπεζική προμήθεια (από τις περισσότερες τράπεζες τουλάχιστον).Επιπλέον δεν είχαν βγεί να διαφημίζουν δωρεάν υποβολές και διαχειρίσεις φακέλων. Εκείνο το πρόγραμμα είχε λειτουργήσει πολύ καλά, τόσο σε επίπεδο υποβολών, αξιολόγησης όσο και σε επίπεδο υλοποίησης έργων.Φαινόταν λοιπόν πως κάτι καλό πάει να γίνει.

Το δεύτερο μεγάλο πρόγραμμα, οι "Ολοκληρωμένες Δράσεις Αστικής Ανάπτυξης", επίσης είχε πολύ γρήγορες διαδικασίες, η συμμετοχή ήταν μεγάλη (όχι όμως υπερβολική-αν και αφορούσε και ίδρυση επιχείρησης με ποσοστό επιχορήγησης πολύ μεγάλο) και τα έργα που υλοποιήθηκαν ελέγχθηκαν και πληρώθηκαν σε σχετικά καλούς χρόνους.

Τα προβλήματα της εμπλοκής των τραπεζών στα προγράμματα ξεκίνησαν με το πρόγραμμα ΠΕΠ ΕΜΠΟΡΙΟ-ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ. Η διαφημιζόμενη προμήθεια προς λογιστές-συμβούλους για κάθε φάκελο που θα κατέθεταν, όπως επίσης η διαφημιζόμενη δωρεάν υποβολή από τις ίδιες τις τράπεζες, δημιούργησε ένα κύμα υποβολών αιτήσεων, οι οποίες χρησιμοποίησαν το κίνητρο του δωρεάν περισσότερο παρά της ίδιας της επιχορήγησης.Αν λάβουμε υπόψη πως αυτοί οι δύο κλάδοι είναι οι πολυπληθέστεροι σε αριθμό επιχείρησεων στη χώρα, φθάσαμε στα πολύ άσχημα αποτελέσματα που γνωρίζουμε όλοι (απίστευτες καθυστερήσεις, τεράστια ποσοστά αποτυχίας).

Το ίδιο μοτίβο ακολουθήθηκε και στην Ά δράση ΠΕΠ ΕΣΠΑ, η οποία λόγω κακού οικονομικού κλίματος φαινόταν να μην τρέχει σε φρενήρεις ρυθμούς, γι'αυτό και πήρε παράταση.Το έχω ξαναγράψει, ο αριθμός των 30 χιλιάδων και πλέον αιτήσεων που υποβλήθηκαν τις τελευταίες ημέρες δε θα είχε υποβληθεί αν ο κάθε επαγγελματίας του χώρου (σύμβουλος-λογιστής) έλεγε στον επιχειρηματία "η αμοιβή μου είναι 1000 ευρώ για τη σύνταξη του φακέλου".Το δωρεάν όμως λειτούργησε και πάλι με αποτέλεσμα αύριο-μεθαύριο να έχουμε πάλι γκρίνιες και παράπονα από δεκάδες χιλιάδες επιχειρήσεις.

Για μένα η προμήθεια δεν έπρεπε να υπάρχει.Λειτούργησε σαν δούρειος ίππος στον κλάδο, φέρνοντας πολλά προβλήματα (αθέμιτος ανταγωνισμός, είσοδο στον κλάδο μη καταρτισμένων ατόμων). Και σε τελική ανάλυση, οι Σύμβουλοι που ασκούν το επάγγελμά τους με ευθύνη εδώ και πολλά χρόνια, είδαν τα εισοδήματά τους να μειώνονται (το κέρδος του συμβούλου προέρχεται από τη διαχείριση ενός έργου, η οποίο προϋποθέτει έγκριση).

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Καλά τα λες ...

Το επιβεβαιώνεις κι εσύ Αλεξία;

Λένε και οι δικές σου πηγές για υψηλές βάσεις;

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Το επιβεβαιώνεις κι εσύ Αλεξία;

Λένε και οι δικές σου πηγές για υψηλές βάσεις;

Εγώ δε μίλησα για βάσεις

Μίλησα (μάλλον συμφώνησα με τον προλαλήσαντα) για το ιστορικό της διαχείρισης των προγραμμάτων και τη διάβρωση που παρατηρήθηκε με τα χρόνια (εκτός αν έχεις αντίρρηση επ' αυτού)

Οι δικές μου πηγές είναι ίδιες με όλων. Ότι ακούγεται και γράφεται και συζητείται μέσα και έξω από τις τράπεζες.

φιλικά

αλεξία

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Προφανώς πάμε για βαθμολογίες βάσης εξαιρετικά υψηλές για την Αττική, ακόμη και αν γίνει αύξηση ή/και υπερδέσμευση κονδυλίων. Το αποτέλεσμα λίγο πολύ γνωστό...κάποιες χιλιάδες εγκρίσεις και κάποιες δεκάδες χιλιάδες απορρίψεις.

Και όλα αυτά την ώρα που το ΕΣΠΑ απλά αργοσβήνει, τρέχοντας με ρυθμούς χελώνας και έχοντας απωλέσει πλήρως μία γεμάτη τριετία από το σύνολο των 6 ετών που θα έχει κανονική διάρκεια.

Και όλο αυτό το χάλι γιατί δεν υπάρχει κάποιος ο οποίος να μπορεί να κάνει απλές μαθηματικές πράξεις:

Τι ποσό άραγε χρειάζεται να δοθεί ώστε να εγκριθεί το σύνολο των αιτήσεων στην Ελλάδα που εμφανίζουν βαθμολογία άνω του 40;

Έστω πως χρειάζεται 2 δις ευρώ (έγκριση 45.000 αιτήσεων με μέσο όρο επιχορήγησης 44.444 ευρώ).

Πόσες από αυτές τις 45.000 αιτήσεις θα προχωρήσουν σε συμβασιοποίηση;Εμπειρικά πιστεύω πως περίπου 35.000 θα προχωρήσουν την υλοποίηση των έργων. Δηλαδή αυτομάτως 440,5 εκατ. ευρώ μείωση προϋπολογισμού. Μένει λοιπόν ένα ποσό της τάξεως των 1,55 δις ευρώ.

Κατά την υλοποίηση αυτών των 35.000 εργών, θα έχουμε τους επόμενους 12-14 μήνες επενδύσεις αξίας 2,81 δις ευρώ περίπου, ποσό πραγματικά μεγάλο για τις σημερινές συνθήκες.

Από αυτές τις 35.000 επενδύσεις τουλάχιστον 5.000 θα σταματήσουν τη υλοποίηση μετά από 1 μήνα, καθώς ο αυστηρός κανόνας για διατήρηση των ΕΜΕ του 2008 θα αποτελέσει ανυπέρβλητο εμπόδιο.

Άρα θα υπάρξει και άλλη μείωση του συνολικού κονδυλίου της τάξεως των 222,22 εκατ. ευρώ. Άρα το δημόσιο θα έχει να πληρώσει πλέον 1,32 δις ευρώ.

Από τους τελικούς ελέγχους, βάσει επειρίας, θα προκύψει μία αρνητική διαφορά μεταξύ εγκεκριμένου και υλοποιηθέντος προϋπολογισμού της τάξεως του 20%. Εν ολίγοις αυτός που ήταν να υλοποιήσει επένδυση 50.000 ευρώ θα υλοποιήσει τελικά 40.000 ευρώ (καθώς δεν υπάρχει ρευστότητα, το ΦΠΑ είναι στον ουρανό κ.λ.π.). Άρα υπάρχει μία ακόμη μείωση του συνολικού κονδυλίου που θα πρέπει να δοθεί, το οποίο φθάνει πλέον χονδρικά στο 1,05 δις ευρώ.

Από τους έλέγχους θα προκύψουν περικοπές στον προϋπολογισμό (λόγω υπετιμολογήσεων, πληρωμών με μετρητά κ.λ.π.) οι οποίες κατά μέσο όρο φθάνουν το 10%, οπότε έχουμε άλλη μία μείωση του κονδυλίου στο 0,945 δις ευρώ.

Το ΕΣΠΑ δε μπορεί να δώσει 945 εκατομμύρια ευρώ επιχορηγήσεις;;;;;;

Το ανωτέρω σενάριο δεν είναι επιστημονικής φαντασίας. Πρόκειται για ένα άκρως ρεαλιστικό σενάριο το οποίο ξεκινάει με υπερδέσμευση κονδυλίων ύψους 2 δις ευρώ και καταλήγει να εκταμιεύει μόλις 0,945 δις ευρώ. Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που όλα τα Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης δεν αξιοποιήθηκαν πέραν του 40-50% των πόρων αλλά έτρεχαν όλοι σαν τρελοί τους τελευταίους μήνες με τρελές υπεριμολογήσεις δημοσίων έργων να δημιουργήσουν έργα - Γέφυρες ώστε να εμφανίσουν μεγάλες απορροφητικότητες.

Τυχαίο;;Δε νομίζω!!!!

653.000.000 ευρώ το ποσό της πρώτης διανομής.

Βάσεις στο...θεό και ρευστότητα στα τάρταρα......

Καλό καλοκαίρι συνάδελφοι.

Ενοικιάζεται χώρος 15τμ στον κήπο του σπιτιού μου στην Ραφήνα για τοποθέτηση σκηνής.Νερό-φως-ψησταριά.Ειδικές τιμές για τους συναδέλφους του φόρουμ......

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι τέρμα τα 600 € από τις Τράπεζες για κάθε αίτηση; Γιατί από τους πελάτες σε αυτή τη συγκυρία δεν βλέπω να παίρνουμε ούτε ένα ευρώ. Μάλλον θα τους δίνουμε και κάτι.

Τέρμα το 600αράκι. Τώρα οι περισσότεροι "σύμβουλοι" θα πρέπει να κάνουν μια τίμια δουλειά και να εξυπηρετήσουν σωστά τους πελάτες τους μια που θα πληρώνονται μόνον από εκεί.

Και καλό θα είναι οι «σύμβουλοι» που γκρινιάζουν για το «βρόμικο ρόλο» των τραπεζών στο ΕΣΠΑ – και μάλιστα ήθελαν και να κάνουν αγωγές!! - να σκεφτούν ότι με μέση επιτυχία 20%

που θα έχουν στις εγκρίσεις των προτάσεων τους το φετινό ψωμάκι από το 600άρι θα το βγάλουν (εις βάρος των πελατών τους φυσικά)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Τέρμα το 600αράκι. Τώρα οι περισσότεροι "σύμβουλοι" θα πρέπει να κάνουν μια τίμια δουλειά και να εξυπηρετήσουν σωστά τους πελάτες τους μια που θα πληρώνονται μόνον από εκεί.

Και καλό θα είναι οι «σύμβουλοι» που γκρινιάζουν για το «βρόμικο ρόλο» των τραπεζών στο ΕΣΠΑ – και μάλιστα ήθελαν και να κάνουν αγωγές!! - να σκεφτούν ότι με μέση επιτυχία 20%

που θα έχουν στις εγκρίσεις των προτάσεων τους το φετινό ψωμάκι από το 600άρι θα το βγάλουν (εις βάρος των πελατών τους φυσικά)

Βρε τραπεζικούλη,

Εμείς θα κάνουμε φακέλους για πελάτες για το ψωμάκι μας... Εσύ τί δάνεια θα δώσεις σκέφτηκες;;; Άντε γεια...

Που έχετε το θράσος να υπερασπίζεστε τους νόμιμους τοκογλύφους...

Οι σύμβουλοι ποτέ δεν είχαν ανάγκη τις τράπεζες... Ούτε τις πλήρωσαν για αυτό...

Το αντίθετο συνέβαινε και έγλυφαν αναλέητα τους Συμβούλους για προσέλκυση επενδυτών (πελατάκια)...

Άντε γεια ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Εγώ δε μίλησα για βάσεις

Μίλησα (μάλλον συμφώνησα με τον προλαλήσαντα) για το ιστορικό της διαχείρισης των προγραμμάτων και τη διάβρωση που παρατηρήθηκε με τα χρόνια (εκτός αν έχεις αντίρρηση επ' αυτού)

Οι δικές μου πηγές είναι ίδιες με όλων. Ότι ακούγεται και γράφεται και συζητείται μέσα και έξω από τις τράπεζες.

φιλικά

αλεξία

Εγώ πάλι έχω αναρτήσει σήμερα με επιφύλαξη κάποιες βάσεις στο ΕΣΠΑ-FORUM αλλά είναι από Τράπεζα συγκεκριμένη και άρα έχουν μια μικρή απόκλιση από την πραγματικότητα...

Πάλι το ΥΠΟΙΑΝ τα έκανε μαντάρα....

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Καλά ρε pandp πρώτα βρίζεις τις Τράπεζες και μετά μας λες για τις "εμπιστευτικές" πληροφορίες που σου έδωσε μια Τράπεζα (αυτή από την οποία τα παίρνεις προφανώς για να κάνεις "τζάμπα" προτάσεις).

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Καλά ρε pandp πρώτα βρίζεις τις Τράπεζες και μετά μας λες για τις "εμπιστευτικές" πληροφορίες που σου έδωσε μια Τράπεζα (αυτή από την οποία τα παίρνεις προφανώς για να κάνεις "τζάμπα" προτάσεις).

Και με πληρώνει και με εξυπηρετεί, τραπεζικούλη...

Απλά πράγματα.... Πού το βρίσκεις το κακό;

Εγώ σου κατηγόρησα τις Τράπεζες, εσύ δε δίνεις επιχειρήματα ότι δεν κάνουν αυτό για το οποίο τις κατηγορώ...

Έχεις εκεί να προσθέσεις κάτι ή δεν χωράς άλλη λάσπη στο φτυάρι σου;

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

74% η βαση στο ΕΣΠΑ. Οι περισσότερες τράπεζες έχουν ενημερωθεί.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Και με πληρώνει και με εξυπηρετεί, τραπεζικούλη...

Απλά πράγματα.... Πού το βρίσκεις το κακό;

Εγώ σου κατηγόρησα τις Τράπεζες, εσύ δε δίνεις επιχειρήματα ότι δεν κάνουν αυτό για το οποίο τις κατηγορώ...

Έχεις εκεί να προσθέσεις κάτι ή δεν χωράς άλλη λάσπη στο φτυάρι σου;

Φίλοι, έχει ξεσπάσει μία ιδιότυπη διαμάχη μεταξύ συμβούλων υπέρ και κατά των τραπεζών. Μου φαίνεται ότι είναι άτοπη η διαμάχη, ειδικά αυτές τις ημέρες όπου η εναλλακτική λύση απέναντι σε ιδιωτικές εταιρίες οι οποίες έχουν το ρόλο του ΕΦΔ είναι ο ΕΟΜΜΕΧ τα επιμελητήρια και άλλοι φορείς που αποδεδειγμένα έχουν αδυναμία να ολοκληρώσουν σύντομα και να διαχειριστούν μεγάλο όγκο προτάσεων. (πχ ο ΕΟΜΜΕΧ ακόμη αξιολογεί τα προγράμματα νεανικό/ γυναικείας επιχειρηματικότητας που υποβλήθηκαν πριν από τα ΠΕΠ). Το δε αστείο είναι ότι ενώ πολλοί έχουν ωφεληθεί από τις τράπεζες (στο ρόλο του ΕΦΔ) τώρα βγαίνουν και τις βρίζουν (και μάλλον άκομψα θα έλεγα). Αυτό με κάνει να πιστεύω ότι πρόκειται γα άτομα τα οποία αφενός είχαν κάνει τις συμμαχίες τους παλαιότερα με τους παραδοσιακούς φορείς - και τώρα τις έχασαν – και αφετέρου έχουν περάσει στη λογική της «αρπαχτής» που βλέπουν όμως ότι δεν θα συνεχίζει να τους βγαίνει τώρα που δυσκόλεψαν τα πράγματα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Φίλοι, έχει ξεσπάσει μία ιδιότυπη διαμάχη μεταξύ συμβούλων υπέρ και κατά των τραπεζών. Μου φαίνεται ότι είναι άτοπη η διαμάχη, ειδικά αυτές τις ημέρες όπου η εναλλακτική λύση απέναντι σε ιδιωτικές εταιρίες οι οποίες έχουν το ρόλο του ΕΦΔ είναι ο ΕΟΜΜΕΧ τα επιμελητήρια και άλλοι φορείς που αποδεδειγμένα έχουν αδυναμία να ολοκληρώσουν σύντομα και να διαχειριστούν μεγάλο όγκο προτάσεων. (πχ ο ΕΟΜΜΕΧ ακόμη αξιολογεί τα προγράμματα νεανικό/ γυναικείας επιχειρηματικότητας που υποβλήθηκαν πριν από τα ΠΕΠ). Το δε αστείο είναι ότι ενώ πολλοί έχουν ωφεληθεί από τις τράπεζες (στο ρόλο του ΕΦΔ) τώρα βγαίνουν και τις βρίζουν (και μάλλον άκομψα θα έλεγα). Αυτό με κάνει να πιστεύω ότι πρόκειται γα άτομα τα οποία αφενός είχαν κάνει τις συμμαχίες τους παλαιότερα με τους παραδοσιακούς φορείς - και τώρα τις έχασαν – και αφετέρου έχουν περάσει στη λογική της «αρπαχτής» που βλέπουν όμως ότι δεν θα συνεχίζει να τους βγαίνει τώρα που δυσκόλεψαν τα πράγματα.

Αγαπητέ φίλε,

Εσύ κατάλαβες ότι ο "τραπεζικούλης" είναι σύμβουλος;

Δηλαδή αν είναι σύμβουλος πρέπει να έχει ΠΟΛΛΕΣ μετοχές τράπεζας για να μιλάει έτσι...

Ήμαρτον...

Κόντρες υπάρχουν μεταξύ συμβούλων ναι. Αλλά σε καμιά περίπτωση για τις Τράπεζες...

Γιατί απλά είναι οι δυο τους (Σύμβουλοι και Τράπεζες) σε διαφορετικό μετερίζι...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Αγαπητέ φίλε,

Εσύ κατάλαβες ότι ο "τραπεζικούλης" είναι σύμβουλος;

Δηλαδή αν είναι σύμβουλος πρέπει να έχει ΠΟΛΛΕΣ μετοχές τράπεζας για να μιλάει έτσι...

Ήμαρτον...

Κόντρες υπάρχουν μεταξύ συμβούλων ναι. Αλλά σε καμιά περίπτωση για τις Τράπεζες...

Γιατί απλά είναι οι δυο τους (Σύμβουλοι και Τράπεζες) σε διαφορετικό μετερίζι...

Ναι, είμαι τραπεζικούλης και δεν ντρέπομαι να το πω, όπως εσύ ντρέπεσαι να πεις ότι είσαι τζαμπατζης σύμβουλος που μαζεύει ότι έχει περισσέψει στον πάτο του βαρελιού. Κατά τα άλλα έχω αηδιάσει με τις 100 χιλιάδες+ ευρώπουλα που βλέπω να παίρνουν διάφοροι τυχάρπαστοι σύμβουλοι σαν κι εσένα για να μας δίνουν κουρελόχαρτα. Επειδή στην Τράπεζα μου εγώ ασχολούμαι με την αξιολόγηση (η Διοίκηση δεν θέλει υπεργολαβίες αλλά εμένα με 1200 ευρώ μικτά το μήνα να κάνω τη δουλειά) έχω δει τα σκουπίδια τα δικά σου και όλων των δήθεν συμβούλων που κοροϊδεύουν τους πελάτες τους. Όταν όμως ξεμπροστιάζονται τότε φταίει η Τράπεζα, το σύστημα, ο διεθνής καπιταλισμός και τα σιωνιστικά λόμπυ των τοκογλύφων και όχι το γεγονός ότι δεν έκαναν τον κόπο να διαβάσουν τον οδηγό εφαρμογής.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ναι, είμαι τραπεζικούλης και δεν ντρέπομαι να το πω, όπως εσύ ντρέπεσαι να πεις ότι είσαι τζαμπατζης σύμβουλος που μαζεύει ότι έχει περισσέψει στον πάτο του βαρελιού. Κατά τα άλλα έχω αηδιάσει με τις 100 χιλιάδες+ ευρώπουλα που βλέπω να παίρνουν διάφοροι τυχάρπαστοι σύμβουλοι σαν κι εσένα για να μας δίνουν κουρελόχαρτα. Επειδή στην Τράπεζα μου εγώ ασχολούμαι με την αξιολόγηση (η Διοίκηση δεν θέλει υπεργολαβίες αλλά εμένα με 1200 ευρώ μικτά το μήνα να κάνω τη δουλειά) έχω δει τα σκουπίδια τα δικά σου και όλων των δήθεν συμβούλων που κοροϊδεύουν τους πελάτες τους. Όταν όμως ξεμπροστιάζονται τότε φταίει η Τράπεζα, το σύστημα, ο διεθνής καπιταλισμός και τα σιωνιστικά λόμπυ των τοκογλύφων και όχι το γεγονός ότι δεν έκαναν τον κόπο να διαβάσουν τον οδηγό εφαρμογής.

Φίλε Επισκέπτης-Επισκέπτης στην τράπεζα σου σε πιάνουνε κορόιδο μου φαίνεται. Σκέψου το εξής: αν είχες κοντακτάρει τον Pandp και μερικούς άλλους τέτοιους και αν πράγματι βγάζει τόσα λεφτά από τη σαβούρα που σας φέρνει τότε θα μπορούσες και εσύ να του πήγαινες όλους τους φίλους και γνωστούς σου και να κονόμαγες κατιτίς από την αμοιβή που του δίνει η τράπεζα (μάλλον η αλφα). Έτσι δεν θα χρειαζόταν ούτε οδηγούς εφαρμογής να διαβάζεις ούτε να ξενυχτάς ούτε τίποτα. Θα έκανες ένα φόρουμ και θα μάζευες τον κοσμάκη, θα υπέβαλες σκουπίδια, θα τσέπωνες τα χιλιάρικα από την τράπεζα και μετά, όταν όλοι οι πελάτες σου θα τρώγανε πάτο θα τους έλεγες ότι φταίει ο κάθε υπάλληλος της αξιολόγησης (δηλαδή εσύ!)

Την πάτησες φίλε μου γιατί ο σύγχρονος σύμβουλος δε χρειάζεται να ξέρει από ΕΣΠΑ παρά μόνο από Βέσπα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ναι, είμαι τραπεζικούλης και δεν ντρέπομαι να το πω, όπως εσύ ντρέπεσαι να πεις ότι είσαι τζαμπατζης σύμβουλος που μαζεύει ότι έχει περισσέψει στον πάτο του βαρελιού. Κατά τα άλλα έχω αηδιάσει με τις 100 χιλιάδες+ ευρώπουλα που βλέπω να παίρνουν διάφοροι τυχάρπαστοι σύμβουλοι σαν κι εσένα για να μας δίνουν κουρελόχαρτα. Επειδή στην Τράπεζα μου εγώ ασχολούμαι με την αξιολόγηση (η Διοίκηση δεν θέλει υπεργολαβίες αλλά εμένα με 1200 ευρώ μικτά το μήνα να κάνω τη δουλειά) έχω δει τα σκουπίδια τα δικά σου και όλων των δήθεν συμβούλων που κοροϊδεύουν τους πελάτες τους. Όταν όμως ξεμπροστιάζονται τότε φταίει η Τράπεζα, το σύστημα, ο διεθνής καπιταλισμός και τα σιωνιστικά λόμπυ των τοκογλύφων και όχι το γεγονός ότι δεν έκαναν τον κόπο να διαβάσουν τον οδηγό εφαρμογής.

75,975 -86,016-52,448 - 74,504 - 65,632 - 42,420 - 59,75 - 70,88 - 72,333 - 73,063 - 70,128 - 68,817

Από τις παραπάνω προτάσεις πληρώνονται οι 2.

Χωρίς να διαφωνώ για τους συμβούλους τους οποίους στηλιτεύεις, πρόσεχε σε παρακαλώ τα λόγια σου γιατί είναι δύσκολη ώρα για όλους.Αυτός στον οποίο απευθύνεσαι είναι από τα ποιο τίμια παιδιά που έχω γνωρίσει στο σινάφι των συμβούλων......

Αν θες να καυλαντίσεις τέτοια ώρα, έχεις διαλέξει λάθος μέρος.......

Αν πάλι θες να συνεχίσεις φέρσου αντρίκια και κάνε login.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ναι, είμαι τραπεζικούλης και δεν ντρέπομαι να το πω, όπως εσύ ντρέπεσαι να πεις ότι είσαι τζαμπατζης σύμβουλος που μαζεύει ότι έχει περισσέψει στον πάτο του βαρελιού. Κατά τα άλλα έχω αηδιάσει με τις 100 χιλιάδες+ ευρώπουλα που βλέπω να παίρνουν διάφοροι τυχάρπαστοι σύμβουλοι σαν κι εσένα για να μας δίνουν κουρελόχαρτα. Επειδή στην Τράπεζα μου εγώ ασχολούμαι με την αξιολόγηση (η Διοίκηση δεν θέλει υπεργολαβίες αλλά εμένα με 1200 ευρώ μικτά το μήνα να κάνω τη δουλειά) έχω δει τα σκουπίδια τα δικά σου και όλων των δήθεν συμβούλων που κοροϊδεύουν τους πελάτες τους. Όταν όμως ξεμπροστιάζονται τότε φταίει η Τράπεζα, το σύστημα, ο διεθνής καπιταλισμός και τα σιωνιστικά λόμπυ των τοκογλύφων και όχι το γεγονός ότι δεν έκαναν τον κόπο να διαβάσουν τον οδηγό εφαρμογής.

Επανέρχομαι:

Και σε πειράζει τραπεζικούλη που δεν πληρωνόμαστε το ίδιο;

Ιδού η Ρόδος!

Άσε το σίγουρο μισθό σου και έλα να δεις πως είναι ο ΟΑΕΕ και η ελεύθερη αγορά...

Οι δρόμοι είναι ανοικτοί και τα σκυλιά δεμένα...

Να κατηγορείς από το "κονάκι σου" είναι εύκολο...

Για τις κατηγορίες προς τις Τράπεζες έχεις να απαντήσεις κάτι;

Ή πάλι σου φταίνε οι σύμβουλοι;;;;;;;;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Register a new account
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.