• 0
Sign in to follow this  
Followers 0
anast

Συμβαση εργασιας ορισμενου χρονου με δυνατοτητα μετατροπης σε αοριστου

Question

Γινεται προσληψη με συμβαση ορισμενου χρονου για 4 μηνες.

Υπαρχει ορος στην ατομικη συμβαση εργασιας ο οποιος λεει οτι :

"Στην περίπτωση που η εργοδότρια δεν αναγγείλει στον Ο.Α.Ε.Δ. και δεν γνωστοποιήσει στην μισθωτή την λύση της σύμβασης εργασίας ορισμένου χρόνου και η μισθωτή επιθυμεί να συνεχίσει την εργασία της, με τους όρους της παρούσας σύμβασης, η σύμβαση εργασίας ορισμένου χρόνου λογίζεται ότι ανανεώθηκε σε αορίστου χρόνου (άρθρο 671 Α.Κ.)."

Περασε το τετραμηνο αλλα ο εργοδοτης δεν εχει αποφασισει ακομα εαν οι εργαζομενοι εχουν τις ικανοτητες και θελει να τους δωσει μια ευκαιρια ακομα δοκιμαζοντας τους για 2 μηνες ακομα.

Δεν υπαρχει κατι πονηρο στην σκεψη του εργοδοτη.

Οι εργαζομενοι ειναι προγραμματιστες και τους 4 μηνες περισοτερο εκπαιδευονταν παρα εργαζονταν.

Απο οτι καταλαβαινω, πρεπει να κανω λυση της αρχικης συμβασης ορισμενου χρονου ( με εκκαθαριση μισθοδοσιας, αδειας, επιδοματος και δωρου χριστουγεννων) και νεα συμβαση ορισμενου χρονου για 2 μηνες (παλι με τον ορο της αυτοματης μετατροπης σε αοριστου).

Βλεπεται κατι λαθος στον παραπανω σκεπτικο;

Share this post


Link to post
Share on other sites

15 answers to this question

  • 0
Γινεται προσληψη με συμβαση ορισμενου χρονου για 4 μηνες.

Υπαρχει ορος στην ατομικη συμβαση εργασιας ο οποιος λεει οτι :

"Στην περίπτωση που η εργοδότρια δεν αναγγείλει στον Ο.Α.Ε.Δ. και δεν γνωστοποιήσει στην μισθωτή την λύση της σύμβασης εργασίας ορισμένου χρόνου και η μισθωτή επιθυμεί να συνεχίσει την εργασία της, με τους όρους της παρούσας σύμβασης, η σύμβαση εργασίας ορισμένου χρόνου λογίζεται ότι ανανεώθηκε σε αορίστου χρόνου (άρθρο 671 Α.Κ.)."

Περασε το τετραμηνο αλλα ο εργοδοτης δεν εχει αποφασισει ακομα εαν οι εργαζομενοι εχουν τις ικανοτητες και θελει να τους δωσει μια ευκαιρια ακομα δοκιμαζοντας τους για 2 μηνες ακομα.

Δεν υπαρχει κατι πονηρο στην σκεψη του εργοδοτη.

Οι εργαζομενοι ειναι προγραμματιστες και τους 4 μηνες περισοτερο εκπαιδευονταν παρα εργαζονταν.

Απο οτι καταλαβαινω, πρεπει να κανω λυση της αρχικης συμβασης ορισμενου χρονου ( με εκκαθαριση μισθοδοσιας, αδειας, επιδοματος και δωρου χριστουγεννων) και νεα συμβαση ορισμενου χρονου για 2 μηνες (παλι με τον ορο της αυτοματης μετατροπης σε αοριστου).

Βλεπεται κατι λαθος στον παραπανω σκεπτικο;

Σωστό σε βρίσκω , Τάσο

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με αγαθές προθέσεις.

Κατά τη γνώμη μου ο εργαζόμενος έχει κάθε δικαίωμα να θεωρήσει ότι αδικείται, εφ΄όσον στην πράξη η δεύτερη σύμβαση έρχεται στην πράξη σε αντίθεση με την πρώτη .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με αγαθές προθέσεις.

Κατά τη γνώμη μου ο εργαζόμενος έχει κάθε δικαίωμα να θεωρήσει ότι αδικείται, εφ΄όσον στην πράξη η δεύτερη σύμβαση έρχεται στην πράξη σε αντίθεση με την πρώτη .

Στην περίπτωση που η εργοδότρια δεν αναγγείλει στον Ο.Α.Ε.Δ. και δεν γνωστοποιήσει στην μισθωτή την λύση της σύμβασης εργασίας ορισμένου χρόνου και η μισθωτή επιθυμεί να συνεχίσει την εργασία της, με τους όρους της παρούσας σύμβασης, η σύμβαση εργασίας ορισμένου χρόνου λογίζεται ότι ανανεώθηκε σε αορίστου χρόνου (άρθρο 671 Α.Κ.)."

Αν την γνωστοποιήσει που έρχεται σε αντίθεση ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Καλέ μου συνάδελφε,

η πολλή γραφειοκρατία σκοτώνει τη λογική... :angry:

Όταν γνωστοποιείς λύση σύμβασης εργασίας, λύνεις τη σύμβαση, τελεία και παύλα.

Όταν τον ξαναπαίρνεις, και αυτό δεν το λέει καμιά διάταξη αλλά η πράξη και η λογική, δεν λύνεις αλλά ανανεώνεις σύμβαση.

Βάσει όμως του πρώτου συμφωνητικού η ανανέωση της σύμβασης γίνεται με τη μορφή αορίστου.

Αυτή όμως είναι η δικιά μου ερμηνεία, μπορεί να κάνω λάθος εγώ, και να έχεις δίκιο εσύ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
..............

Απο οτι καταλαβαινω, πρεπει να κανω λυση της αρχικης συμβασης ορισμενου χρονου ( με εκκαθαριση μισθοδοσιας, αδειας, επιδοματος και δωρου χριστουγεννων) και νεα συμβαση ορισμενου χρονου για 2 μηνες (παλι με τον ορο της αυτοματης μετατροπης σε αοριστου).

Βλεπεται κατι λαθος στον παραπανω σκεπτικο;

Τάσο, ο χειρισμός σωστός είναι. Απλά πιστεύω πως θα θεωρηθούν στη συνέχεια σαν συνεχόμενες συμβάσεις και ο εργαζόμενος θα δικαιούται και αποζημίωση απόλυσης( αν για παράδειγμα σταματήσει η νέα δίμηνη σύμβαση με το πέρας αυτής και δε συνεχίσει η συνεργασία) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Τάσο.. γιατί δεν προτείνεις το αυτονόητο?

-Κατάθεση λήξης της σύμβασης .. εκκαθάριση.

-Πρόσληψη αορίστου χρόνου.

Αν στους δυό μήνες κριθεί ακατάλληλος απολύεται την 59η ημέρα χωρίς αποζημίωση.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Η αρχικη τετραμηνη συμβαση γινεται για την διαπιστωση των ικανοτητων του μισθωτου (ετσι γραφει και η ατομικη συμβαση).

Λογικα με το περας του τετραμηνου ειτε σταματαει επειδη δεν μας κανει ή συνεχιζει.

Στο περας του τετραμηνου ομως στην συγκεκριμενη περιπτωση (2 ατομα απο τα 17 που προσληφθηκαν τον Ιανουαριο) δεν εχει αποφασιστει αν κανουν ή οχι οι 2 εργαζομενοι.

Συμφωνω οτι υπαρχει κατι παραλογο στο ολο σκεπτικο.

Η συμβαση λεει ή σταματαμε στο περας του τετραμηνου ή συνεχιζουμε σε αοριστου.

Εγω εδω, και σταματαω και συνεχιζω για αλλους 2 μηνες.

Υπαρχει και η σκεψη να "αλλαξει" η αρχικη συμβαση απο τετραμηνη σε εξαμηνη.

Σωστη και η σκεψη σου Θαναση αλλα ουσιαστικα ειναι το ιδιο πραγμα (ληξη συμβασης και νεα συμβαση ενω δεν προβλεπει κατι τετοιο η αρχικη συμβαση).

Λογικα αν υπαρχξει καποιο κενο αναμεσα στην ληξη και στην νεα συμβαση (ειτε αοριστου ειτε ορισμενου) δεν θα εχω προβλημα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Λήξη σύμβασης ορισμένου χρόνου και πρόσληψη με σχέση αορίστου χρόνου είναι το πιο φυσιολογικό και δεν δημιουργεί κατ'εμέ απαίτηση αποζημίωσης από την αρχή της σύμβασης ορισμένου χρόνου.

Γι'αυτό η πρόβλεψη .. "λογίζεται ότι ανανεώθηκε σε αορίστου χρόνου" , εκτός από περιττή μπορεί να είναι ζημιογόνος.

Αλλά και ένα κενό π.χ. μιας βδομάδας δεν σε χαλάει.

Υ.Γ.

Η αρχικη τετραμηνη συμβαση γινεται για την διαπιστωση των ικανοτητων του μισθωτου (ετσι γραφει και η ατομικη συμβαση).

Αυτή η διατύπωση όμως δεν με καλύπτει.. και θεωρώ ότι μπορεί να "πέσει" ..

δοκιμαστική περίοδος στην εργασία δεν υπάρχει.. αντ'αυτής προβλέπεται το δίμηνο χωρίς αποζημίωση.

κατά την φτωχή μου γνώμη η αιτιολογία του ορισμένου χρόνου πρέπει να είναι διαφορετική.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Αυτή η διατύπωση όμως δεν με καλύπτει.. και θεωρώ ότι μπορεί να "πέσει" ..

δοκιμαστική περίοδος στην εργασία δεν υπάρχει.. αντ'αυτής προβλέπεται το δίμηνο χωρίς αποζημίωση.

κατά την φτωχή μου γνώμη η αιτιολογία του ορισμένου χρόνου πρέπει να είναι διαφορετική.

Απο Λεονταρη εργατικο δικαιο εκδοση 2008 σελ.22

"Αλλα και με ατομικη ή συλλογικη συμβαση μπορει να συμφωνηθει χρονος δοκιμασιας μεγαλυτερος του διμηνου( που παντως πρεπει να ειναι ευλογος) και κατα την διαρκεια του οποιου η συμβαση θεωρειται ορισμενου χρονου. Ο προσδιορισμος δοκιμαστικης για τον εργαζομενο περιοδου στη συμβαση εξαρτημενης εργασιας, που δεν αντικειται σε απαγορευτικη διαταξη του νομου, υπαγορευεται απο την αναγκη να γνωρισει ο εργοδοτης τις ικανοτητες και την καταλληλοτητα του προβλαμβανομενου προσωπου, ωστε να μπορεσει να κρινει, συμφωνα με την καλη πιστη και τα συναλλακτικα ηθη, για την συνεχιση της απασχολησεως του."

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Τάσσο, άποψή μου είναι ό,τι το τετράμηνο plus 2 μήνες, ξεπερνάει το όριο του "εύλογου χρόνου" δοκιμής. ως εκ τούτου τεκμέρεται αορίστου με όλα τα επακόλουθα και όσες συμβάσεις ορισμένου χρόνου να ξαναγράψεις.

και κάτι ακόμα.. η δοκιμή, δεν ισχύει για συνδακαλιστές.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
και κάτι ακόμα.. η δοκιμή, δεν ισχύει για συνδακαλιστές.

Γιατι;

Απο Λεονταρη εργατικο δικαιο εκδοση 2008 σελ.22

"H προστασια των συνδικαλιστικων στελεχων δεν ισχυει σε συμβαση εργασιας με δοκιμη, γιατι αυτη ειναι ορισμενου χρονου, ενω η προστασια του Ν.1264/82 αναφερεται σε συμβασεις εργασιας αοριστου χρονου.(Εφ.Αθηνων 6369/82 ΔΕΝ 1983 σ.703)"

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Αυτά μήπως βοηθάνε ??

ΠΔ.180/2004

Άρθρο 3

Το άρθρο 5 του Π.Δ. 81/2003 αντικαθίσταται ως εξής:

«1. Η χωρίς περιορισμό ανανέωση συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου είναι επιτρεπτή, αν δικαιολογείται από έναν αντικειμενικό λόγο. Αντικειμενικός λόγος υφίσταται ιδίως: Αν δικαιολογείται από τη μορφή ή το είδος ή τη δραστηριότητα του εργοδότη ή της επιχείρησης, ή από ειδικούς λόγους ή ανάγκες, εφόσον τα στοιχεία αυτά προκύπτουν αμέσως ή εμμέσως από την οικεία σύμβαση, όπως η προσωρινή αναπλήρωση μισθωτού, η εκτέλεση εργασιών παροδικού χαρακτήρα, η προσωρινή σώρευση εργασίας, ή η ορισμένη διάρκεια βρίσκεται σε συνάρτηση με εκπαίδευση ή κατάρτιση, ή γίνεται με σκοπό τη διευκόλυνση μετάβασης του εργαζομένου σε συναφή απασχόληση, ή γίνεται για την πραγματοποίηση συγκεκριμένου έργου ή προγράμματος ή συνδέεται με συγκεκριμένο γεγονός, ή αναφέρεται στον τομέα των επιχειρήσεων αεροπορικών μεταφορών και των επιχειρήσεων που ασκούν δραστηριότητες παροχής υπηρεσιών αεροδρομίου εδάφους και πτήσης.

2. Σε κάθε περίπτωση, οι λόγοι οι οποίοι δικαιολογούν την ανανέωση της σύμβασης ή σχέσης εργασίας ορισμένης χρονικής διάρκειας πρέπει να αναφέρονται στη σχετική συμφωνία των μερών, η οποία συνάπτεται εγγράφως, ή να προκύπτουν ευθέως από αυτήν.

Αντίγραφο της συμφωνίας αυτής πρέπει να παραδίδεται στον εργαζόμενο αμελλητί μετά την έναρξη της προσφοράς της εργασίας του. Ο έγγραφος τύπος της ανωτέρω συμφωνίας δεν είναι απαραίτητος, όταν η ανανέωση της σύμβασης ή σχέσης εργασίας έχει εντελώς ευκαιριακό χαρακτήρα και δεν έχει διάρκεια μεγαλύτερη των δέκα (10) εργασίμων ημερών.

3. Σε περίπτωση που η χρονική διάρκεια των διαδοχικών συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας ορισμένου χρόνου υπερβαίνει συνολικά τα δύο (2) έτη, τεκμαίρεται ότι με αυτές επιδιώκεται η κάλυψη πάγιων και διαρκών αναγκών της επιχείρησης ή εκμετάλλευσης με συνέπεια τη μετατροπή αυτών σε συμβάσεις ή σχέσεις εργασίας αορίστου χρόνου. Αν στο χρονικό διάστημα των δύο ετών ο αριθμός των ανανεώσεών των σύμφωνα με την παράγραφο 4 του παρόντος άρθρου διαδοχικών συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας υπερβαίνει τις τρεις (3) τεκμαίρεται ότι με αυτές επιδιώκεται η κάλυψη πάγιων και διαρκών αναγκών της επιχείρησης ή εκμετάλλευσης με συνέπεια τη μετατροπή των συμβάσεων αυτών σε συμβάσεις ή σχέσεις εργασίας αορίστου χρόνου. Το βάρος της ανταπόδειξης σε κάθε περίπτωση φέρει ο εργοδότης.

4. «Διαδοχικές» θεωρούνται οι συμβάσεις ή σχέσεις εργασίας ορισμένου χρόνου που καταρτίζονται μεταξύ του ίδιου εργοδότη και του ίδιου εργαζόμενου, με τους ίδιους ή παρεμφερείς όρους εργασίας και δεν μεσολαβεί μεταξύ τους χρονικό διάστημα μεγαλύτερο των σαράντα πέντε (45) ημερών, στις οποίες συμπεριλαμβάνονται και οι μη εργάσιμες ημέρες. Προκειμένου περί ομίλου επιχειρήσεων για την εφαρμογή του προηγούμενου εδαφίου στην έννοια του όρου «ίδιου εργοδότη» περιλαμβάνονται και οι επιχειρήσεις του Ομίλου.

5. Οι διατάξεις του παρόντος άρθρου εφαρμόζονται σε συμβάσεις ή ανανεώσεις συμβάσεων ή σχέσεις εργασίας που συνάπτονται μετά την θέση σε ισχύ του παρόντος διατάγματος».

Άρθρο 4

Μετά το άρθρο 8 του Π.Δ. 81/2003 προστίθεται νέο άρθρο με αριθμό 8Α που έχει ως εξής:

«Άρθρο 8Α

Μεταβατικές Διατάξεις

1. Στις διαδοχικές συμβάσεις, που είναι ενεργές ως την έναρξη ισχύος του παρόντος διατάγματος και έχουν συναφθεί με φορείς που ανήκαν ή ανήκουν στο δημόσιο τομέα, όπως αυτός οριοθετείται από τις διατάξεις του άρθρου 51 παρ.1 του Ν.1892/1990 (ΦΕΚ Α΄ 101) ή από άλλες ειδικές διατάξεις, όπως εκάστοτε ισχύουν και οι οποίοι, κατά την έναρξη ισχύος του Π.Δ.164/2004 (ΦΕΚ Α΄ 134), ήταν εισηγμένοι στο Χρηματιστήριο Αξιών Αθηνών με τη μορφή ανώνυμης εταιρείας, έχουν ανάλογη εφαρμογή οι διατάξεις του άρθρου 11 του ως άνω Π.Δ.

2. Για την εφαρμογή του παρόντος άρθρου ως «υπηρεσιακό συμβούλιο» νοείται το διοικητικό συμβούλιο της εταιρείας.

3. Διαδοχικές συμβάσεις, για την εφαρμογή του παρόντος άρθρου, θεωρούνται οι συμβάσεις ή σχέσεις εργασίας ορισμένου χρόνου, που καταρτίζονται μεταξύ του ίδιου εργοδότη και ίδιου εργαζόμενου, με τους ίδιους ή παρεμφερείς όρους εργασίας, εφόσον μεταξύ των συμβάσεων αυτών μεσολαβεί χρονικό διάστημα μικρότερο των τριών (3) μηνών».

Άρθρο 5

Η ισχύς του παρόντος, αν δεν ορίζεται διαφορετικά σε επιμέρους διατάξεις, αρχίζει από τη δημοσίευσή του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Στον Υπουργό Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας αναθέτουμε τη δημοσίευση και εκτέλεση του παρόντος Προεδρικού διατάγματος.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ψηλέ, το ...λιοντάρι από τα Τρίκαλα (soulis) σου έχει ήδη απαντήσει, τι να μας πει κι ο Λεοντάρης...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ευχαριστω για τις απαντησεις :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Ευχαριστω για τις απαντησεις :angry:

Ερμηνευτική Εγκύκλιος 4439/2004 ΠΔ 81/2003 και 180/2004

Με την παράγραφο 3 του ίδιου άρθρου καθιερώνεται µαχητό τεκµήριο υπέρ του εργαζόµενου ότι καλύπτει πάγιες και διαρκείς ανάγκες της επιχείρησης, µε αποτέλεσµα τη µετατροπή των συµβάσεων αυτών σε

συµβάσεις ή σχέσεις εργασίας αορίστου χρόνου, σε περίπτωση που η χρονική διάρκεια των διαδοχικών συµβάσεων υπερβαίνει συνολικά τα δύο (2) έτη ή όταν ο αριθµός των ανανεώσεων στο ίδιο χρονικό διάστηµα υπερβαίνει τις τρεις. Τοιουτοτρόπως, µε την τροποποίηση που έγινε, η µετατροπή της σύµβασης ή της σχέσης σε σύµβαση αορίστου χρόνου παύει πλέον να εξαρτάται από τη µη συνδροµή των αντικειµενικών λόγων της παραγράφου 1 και συνδέεται µόνο µε την προϋπόθεση της κάλυψης πάγιων και διαρκών αναγκών της επιχείρησης. Ο εργοδότης, όµως, µπορεί να ανταποδείξει ότι δεν πρόκειται για κάλυψη πάγιων και διαρκών αναγκών της επιχείρησης, αφού το τεκµήριο που εισάγεται είναι, όπως προαναφέρθηκε, µαχητό.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.