Jump to content
Sign in to follow this  
setk

ΤΙΜΟΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΗ-ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΟΥ

Recommended Posts

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΑΣ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΒΗΜΑΤΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΝΑΓΚΗ ΕΣΟΔΩΝ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΑΜΕΣΗ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΠΡΑΞΟΥΝ ΛΕΦΤΑ. ΑΝ ΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΤΟΕΛΕΓΧΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ  ΕΠΙΧ/ΣΕΩΝ ΜΕΧΡΙ 31/12/04 ΤΙ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΝΑ ΕΛΕΓΞΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΠΡΑΞΕΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΕΣΟΔΑ? (ΕΚΤΟΣ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΟΠΟΥ ΟΠΩΣ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ Ο ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΥΝ ΑΝΕΛΕΓΚΤΕΣ ΧΡΗΣΕΙΣ ΕΙΣΗΓΜΕΝΩΝ.ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ.)

Μας έχουν που μας έχουν σε εκτίμηση να γίνουμε και χαφιέδες του κράτους.

Λοιπόν, έστω και το κράτος δέχεται να ορίσει ελάχιστες αμοιβές!!!!

Ποιές θα είναι αυτές;;; 'η μήπως θέλουμε να τις ορίσει και αυτές το κράτος;

Μήπως θα πρέπει να τις διαμορφώσουμε πρώτα τις ελάχιστες αμοιβές;

ΠΡΟΣΟΧΗ!!! όχι τις συνηθισμένες, ούτε τις λογικές ΤΙΣ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ.

Οι ενώσεις λένε το κράτος (πάλι) να υποχρώνει τους λογιστές να πέρνουν βεβαίωση (έναντι αμοιβής/συνδρομής) ΚΑΙ από τον κατά τόπους συνδικαλιστικό φορέα!!!

Τελικά, αυτό το κράτος.... τι να πρωτοκάνει; για όλα απαιτούμε το κράτος να κάνει!!! Από την μια θέλουμε ελευθερία και απο την άλλη παρτεναλισμό!!!

Από την μια ελεύθερη αγορά αναζητούμε και από την άλλη κεντρική οργάνωση της οικονομίας;

Δεν ξέρω ίσως κάτι χάνω...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest chprokop

Εγω ειμαι υπερ της ελεύθερης τιμολόγησης, να χτυπάμε τιμές και όποιος αντέξει. Ο προστατευτισμός τι κέρδος έχει;; Και στους δικηγόρους ο κατάλογος είναι για να τον δείχνεις στους μικροπελάτες (πάντα χρεώνεις παραπάνω), αν μπορείς πες τα στις ασφαλιστικές και άλλους κολοσσούς. Μάλιστα κάποιοι δικηγόροι κόβουν παράσταση με το ελάχιστο ποσό, ενώ από την εταιρία πελάτη παίρνουν λιγότερα. Φορολογούνται για εισόδημα μεγαλύτερο από το πραγματικό. Και τα βιβλία τους είναι άνω κάτω. Οπότε τρέχουν για περαίωση.

Ας επωφεληθούμε από τον καπιταλισμό και την ελέυθερη αγορά. Όχι ρυθμίσεις που μόνο πονοκέφαλο δημιουργούν. Ας παίζουμε το παιχνίδι καθαρά και με κατανοητούς κανόνες και ο καλύτερος ας κερδίσει. Δουλειές υπάρχουν, αν δεν τις βρίσκουμε ας παλέψουμε το ελεύθερο. Με τη μιζέρια μπλέκει κανείς χειρότερα. Γιατί ζει με ψευδαισθήσεις για μια δήθεν ασφάλεια σε εποχές αβεβαιότητας...

Όσο για την επιστημονική βάση, στις υπηρεσίες είναι κάτι άπιαστο. Σιγά την γνώση τώρα για την τήρηση των λογιστικών... Καλύτερα να διοχετεύουμε την ενεργητικότητα μας στην καινοτομία και το επιχειρείν. Αν πετύχει κανείς εκεί, μετά τα περί ελαχίστων αμοιβών φαίνονται σαν τα δύσκολα προβλήματα του Δημοτικού σε μας σήμερα..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Εγω ειμαι υπερ της ελεύθερης τιμολόγησης, να χτυπάμε τιμές και όποιος αντέξει. Ο προστατευτισμός τι κέρδος έχει;; Και στους δικηγόρους ο κατάλογος είναι για να τον δείχνεις στους μικροπελάτες (πάντα χρεώνεις παραπάνω), αν μπορείς πες τα στις ασφαλιστικές και άλλους κολοσσούς. Μάλιστα κάποιοι δικηγόροι κόβουν παράσταση με το ελάχιστο ποσό, ενώ από την εταιρία πελάτη παίρνουν λιγότερα. Φορολογούνται για εισόδημα μεγαλύτερο από το πραγματικό. Και τα βιβλία τους είναι άνω κάτω. Οπότε τρέχουν για περαίωση.

Ας επωφεληθούμε από τον καπιταλισμό και την ελέυθερη αγορά. Όχι ρυθμίσεις που μόνο πονοκέφαλο δημιουργούν. Ας παίζουμε το παιχνίδι καθαρά και με κατανοητούς κανόνες και ο καλύτερος ας κερδίσει. Δουλειές υπάρχουν, αν δεν τις βρίσκουμε ας παλέψουμε το ελεύθερο. Με τη μιζέρια μπλέκει κανείς χειρότερα. Γιατί ζει με ψευδαισθήσεις για μια δήθεν ασφάλεια σε εποχές αβεβαιότητας...

Όσο για την επιστημονική βάση, στις υπηρεσίες είναι κάτι άπιαστο. Σιγά την γνώση τώρα για την τήρηση των λογιστικών... Καλύτερα να διοχετεύουμε την ενεργητικότητα μας στην καινοτομία και το επιχειρείν. Αν πετύχει κανείς εκεί, μετά τα περί ελαχίστων αμοιβών φαίνονται σαν τα δύσκολα προβλήματα του Δημοτικού σε μας σήμερα..

Φίλτατε συνάδελφε;

Σιγά την γνώση; δηλάδη χάρη μας κάνουν οι επιχειρήσεις και μας πληρώνουν!

για χαβαλε ξενυχτάμε πάνω από βιβλία φορολογικά, νομικά και νομολογιών!

Αλήθεια, ελπίζω να έχεις μια άλλη ερμηνεία για τα περι επιστήμης που πολύ θα με ενδιέφερε να την ακούσω!!!!

Από εκεί και πέρα η επιστημονική βάση στην οποία αναφέρθηκε πιο πάνω αφορά την κοστολόγηση. Αλλά αν ούτε εδώ δεν υπάρχει βάση, τότε τι να πώ... πάλι κάτι χάνω...

αναμένω!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

άν καταλαβα καλά απο τα παραπανω γραφόμενα το ερώτημα είναι γιατί ζητάμε πατερναλιστικές λύσεις

Εχουμε τα εξής δεδομένα:

-Ζούμε σε ελέυθερη οικονομία

- Κοστολόγηση έχουμε σπουδάσει

οκ λοιπόν ολα καλα ως εδω

γιατι λοιπόν τις ζητάμε

Γιατι

α. Οπως είπε συνάδελφος πρόσφατα ειδικα οι τεχνικές επιχειρήσεις βλέπουν τον λογιστη τους σαν...δεκα κιλά αμμοχάλικο

β. Γιατι "υποθετικός" συνταξιούχος του ΤΕΒΕ της τράπεζας του ΙΚΑ κλπ κλπ έβγαλε νομιμότατα άδεια και ασκεί το επαγγελμα εκμεταλλευόμενος -αθώες- επαγγελματικες γνωριμίες

γ. Γιατι ο παραπανω τυγχανει ενιοτε ενεργός και πάλι ασκει το επαγγελμα.

δ.....................φανταστειτε άλλες επαγγελματικες κατηγοριες που εμπιπτουν στα β & γ

Share this post


Link to post
Share on other sites

β. επομένως το πρόβληαμ είναι σε ποιους βγαίνουν οι άδειες

γ. αν απαιτηθεί να υπογράφει παντού λογιστής με άδεια λύνετα ιτο πρόβλημα

α. το πως μας βλέπουν οι άλλοι έχει να κάνει και με εμάς (και μην νομίζετε οτι με βλέπουν εμένα σαν θεό,,, στα ίδια και εγώ, αλλά η αλήθεια είναι πικρή)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ΚΑΙ ΕΓΩ ΞΑΝΑΡΩΤΩ

ΓΙΑΤΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΠΗΡΑ

ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΟΣΤΟΛΟΓΗ;;;;;;

(ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΕΝΩΣΕΩΝ ΕΜΕΝΑ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΟΥΝ

ΟΤΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΠΡΟΪΟΝ ΚΟΣΤΟΛΟΓΗΣΗΣ)

ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΛΙΓΟ ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΜΕΓΑΛΟΣΧΗΜΑ ΓΙΑ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥΣ ΚΑΙ BUSINESS PLAN .... ΟΜΩΣ ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ Η' ΕΣΤΩ TO BUSINES PLAN ΑΥΤΟΥ.... ΣΕ ΚΟΙΤΑΝΕ ΜΕ ΜΑΤΙΑ ΓΟΥΡΛΟΜΕΝΑ...ΜΑΤΙΑ ΑΠΟΡΡΗΜΕΝΑ :huh::lol::lol::lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
ΚΑΙ ΕΓΩ ΞΑΝΑΡΩΤΩ

ΓΙΑΤΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΠΗΡΑ

ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΟΣΤΟΛΟΓΗ;;;;;;

(ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΕΝΩΣΕΩΝ ΕΜΕΝΑ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΟΥΝ

ΟΤΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΠΡΟΪΟΝ ΚΟΣΤΟΛΟΓΗΣΗΣ)

ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΛΙΓΟ ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΜΕΓΑΛΟΣΧΗΜΑ ΓΙΑ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥΣ ΚΑΙ BUSINESS PLAN .... ΟΜΩΣ ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ Η' ΕΣΤΩ TO BUSINES PLAN ΑΥΤΟΥ.... ΣΕ ΚΟΙΤΑΝΕ ΜΕ ΜΑΤΙΑ ΓΟΥΡΛΟΜΕΝΑ...ΜΑΤΙΑ ΑΠΟΡΡΗΜΕΝΑ    :huh:  :lol:  :lol:  :lol:

Συνάδελφε 235711, είναι δύσκολο να πάρεις μια εμπεριστατωμένη απάντηση αυτη την εποχή που το μυαλό μας είναι μοιρασμένο σε προθεσμιες κλείσιμο ισολογισμων νεων ΠΟΛ κλπ κλπ.

Η συζήτησή μας είναι σε καλό δρόμο και θα βγεί ένα καλό κοστολόγιο άν αυτό είναι το μοναδικό ζητούμενο. Ομως σίγουρα δεν είναι το μοναδικό ζητούμενο.

Εχεις δίκηο πάντως για τους θεωρητικούς και τους ακαδημαικούς.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΣΠΙΖΕΤΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΝΕΟ ΝΟΜΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΜΑΣ? ΑΝΩΤΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΑΤΑ ΟΡΙΑ ΟΠΩΣ Π.Χ. ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ?

ΤΙ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΣΠΙΖΕΤΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΝΕΟ ΝΟΜΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΜΑΣ? ΑΝΩΤΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΑΤΑ ΟΡΙΑ ΟΠΩΣ Π.Χ. ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ?

ΤΙ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ?

Γιατί Δικηγόρος γίνεται μόνο ο απόφοιτος Νομικής από ΑΕΙ, μετά από εξετάσεις στο Δικηγορικό Σύλλογο και αφού έχουν προηγηθεί κάτι χρόνια άσκησης.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Γιατί Δικηγόρος γίνεται μόνο ο απόφοιτος Νομικής από ΑΕΙ, μετά από εξετάσεις στο Δικηγορικό Σύλλογο και αφού έχουν προηγηθεί κάτι χρόνια άσκησης.

Συμφωνώ με την αποψη των Lands και έχω να προσθέσω κατι ακόμα.

Αγωγες νομικες παραστασεις κλπ υπογραφονται - διεκπεραιώνονται αποκλειστικα απο δικηγορους ενω

δηλωσεις εισοδηματος, βιβλια κλπ κλπ ειδικα κατω απο τα όρια υπογραφης υπογραφονται - διεκπεραιώνονται μερικες φορες απο τον ίδιο τον φορολογούμενο...στις πιο πολλες περιπτωσεις όμως... απο μια μεγαλη κατηγορια συνταξιούχων και μη δημοσίων υπαλληλων ( έτσι για να το πω sic ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εγώ πιστεύω ότι όλοι έχουν άποψη και για νομικά και για ιατρικά και για λογιστικά . Κανείς όμως δεν μπορεί (αν δεν είναι ιατρός) να υπογράψει μια ιατρική συνταγή και κανείς δεν μπορεί να υπογράψει μια αγωγή (αν δεν είναι νομικός) , όλοι όμως μπορούν να υπογράψουν μια δήλωση παρόλο που δεν είναι λογιστές .

Γιατί λοιπόν δεν ψηφίζεται νόμος σύμφωνα με τον οποίο οτιδήποτε έχει σχέση με φοροτεχνικά πρέπει απαραιτήτως να υπογράφεται από λογιστή (της ανάλογης αδείας) .

Εάν γίνει αυτό τότε πιστεύω ότι θα λυθεί και το πρόβλημα του τιμοκαταλόγου .

Άποψή μου είναι όμως ότι δεν γίνεται λόγω του ότι θα υπάρξουν απώλειες ψήφων σε όποια κυβέρνηση ψηφίσει κάτι τέτοιο .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Συμφωνώ με την αποψη των Lands και έχω να προσθέσω κατι ακόμα.

Αγωγες νομικες παραστασεις κλπ υπογραφονται - διεκπεραιώνονται αποκλειστικα απο δικηγορους ενω

δηλωσεις εισοδηματος, βιβλια κλπ κλπ ειδικα κατω απο τα όρια υπογραφης υπογραφονται - διεκπεραιώνονται μερικες φορες  απο τον ίδιο τον φορολογούμενο...στις πιο πολλες περιπτωσεις όμως... απο μια μεγαλη κατηγορια συνταξιούχων και μη δημοσίων υπαλληλων ( έτσι για να το πω sic ).

Θα κάνω μιά μικρή αλλαγή θα διαγράψω την λέξη "και" και θα αλλάξω την θέση της λέξης "μη" (δύο θέσεις ποιο πρίν απο την αρχική θέση τους) και ας με συγχωρήση η "Roxane" οπότε θα έχουμε:

Συμφωνώ με την αποψη των Lands και έχω να προσθέσω κατι ακόμα.

Αγωγες νομικες παραστασεις κλπ υπογραφονται - διεκπεραιώνονται αποκλειστικα απο δικηγορους ενω δηλωσεις εισοδηματος, βιβλια κλπ κλπ ειδικα κατω απο τα όρια υπογραφης υπογραφονται - διεκπεραιώνονται μερικες φορες απο τον ίδιο τον φορολογούμενο...στις πιο πολλες περιπτωσεις όμως... απο μια μεγαλη κατηγορια μη συνταξιούχων δημοσίων υπαλληλων ( έτσι για να το πω sic ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest NIKANOR
Εγώ πιστεύω ότι όλοι έχουν άποψη και για νομικά και για ιατρικά και για λογιστικά . Κανείς όμως δεν μπορεί (αν δεν είναι ιατρός) να υπογράψει μια ιατρική συνταγή και κανείς δεν μπορεί να υπογράψει μια αγωγή (αν δεν είναι νομικός) , όλοι όμως μπορούν να υπογράψουν μια δήλωση παρόλο που δεν είναι λογιστές .

Γιατί λοιπόν δεν ψηφίζεται νόμος σύμφωνα με τον οποίο οτιδήποτε έχει σχέση με φοροτεχνικά πρέπει απαραιτήτως να υπογράφεται από λογιστή (της ανάλογης αδείας) .

Εάν γίνει αυτό τότε πιστεύω ότι θα λυθεί και το πρόβλημα του τιμοκαταλόγου .

Άποψή μου είναι όμως ότι δεν γίνεται λόγω του ότι θα υπάρξουν απώλειες ψήφων σε όποια κυβέρνηση ψηφίσει κάτι τέτοιο .

Κατ' αρχήν για να γίνει αυτό πρέπει να πιεστεί η κάθε κυβέρνηση να ψηφίσει ένα τέτοιο νόμο. Από ποιον να πιεστεί όμως?

Τα δικαιώματα των δικηγόρων και ιατρών (ακόμα και των πολ.μηχανικών) είναι κατοχυρωμένα μια χαρά, γιατί εκπροσωπούνται σε μεγάλο βαθμό στη Βουλή.

Ξέρεις πολλούς βουλευτές οικονομολόγους-λογιστές?

(Αμφιβάλλω αν και στο Υπουργείο Οικονομικών υπάρχουν οικονομολόγοι, αν σκεφτείς την πολιτική που ακολουθούν!!!)

Δυστυχώς το επάγγελμα μας είναι "διασπασμένο" αφού λογιστής μπορεί να δηλώσει σχεδόν ο οποιοσδήποτε, όπως και λογιστής μπορεί να εργαστεί κάποιος έχοντας πτυχίο από μία πληθώρα σχολών, (ΑΕΙ,ΟΙΚ.ΝΟΜΙΚΗΣ,ΤΕΙ,ΙΕΚ,ΚΕΣ) ανεξάρτητα αν έχουν γίνει οι "τάξεις".

Επίσης η μη υποχρεωτική υπογραφή από λογιστή για τις "μικρές" επιχειρήσεις και τις φορολογικές δηλώσεις, θεωρούν ότι μειώνουν το "κόστος" λογιστικής παρακολούθησης για τις επιχειρήσεις αυτές (αφού δεν είναι υποχρεωτικό να απασχολούν λογιστή), όπως φυσικά και την "ελάφρυνση" του κόστους για τις φορολογικές δηλώσεις (είναι ΤΟΣΟ απλές και εύκολες και σας φορολογούμε ελάχιστα, τις συμπληρώνετε και μόνοι σας, δεν χρειάζεται να πληρώσετε λογιστή)

Και όπως είναι γνωστό, το πλέον περιττό κόστος για μια επιχείρηση είναι η αμοιβή του λογιστή της.

Προτεραιότητα στην πληρωμή έχουν το ΤΕΒΕ,ΙΚΑ,προσωπικό,δόσεις φόρου εισοδήματος, ρυθμίσεις,περαιώσεις,προμηθευτές, το Σαββατόβραδο στην Πέγκυ (η σειρά τυχαία) και ΕΑΝ περισσέψει κάτι, ΙΣΩΣ πληρωθεί κι αυτός που τρέχει όλη μέρα, 7 ημέρες την εβδομάδα για να προλάβει να υπολογίσει όλα τα παραπάνω (εκτός από την Πέγκυ).

Δυστυχώς η πραγματικότητα που βιώνουμε αυτή είναι και το χειρότερο είναι ότι δεν βλέπω ν' αλλάζει κάτι, στο άμεσο τουλάχιστον μέλλον.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επιτρέψτε μας να εκφράσουμε επιφυλάξεις με ορισμένεις ερμηνευτικές προεκτάσεις της παρέμασής μας , που δόθηκαν από συναδέδέλφους που έγραψαν "συμφωνώ με την άποψη των LandS".

α) Νομίζουμε ότι είναι θέμα ουσίας το ότι δεν είναι άποψη, αλλά διαπίστωση.

β) Βλάπτει τη σοβαρότητά μας η εξίσωση (έστω και αναλογική)ιατρικής συνταγής, με τη συμπλήρωση δηλώσεων κλπ. "ειδικα κατω απο τα όρια υπογραφης ". Όταν ο γιατρός μας λέει να τον ρωτάμε πριν πάρουμε κάποιο φάρμακο, δεν το λέει επειδή του στερούμε εισόδημα. Επίσης, ποτέ κανένας γιατρός δεν διαμαρτυρήθηκε για τα χιλιάδες depon ή χάπια ασπιρίνης που καταναλώνονται καθημερινά (τα αντίστοια Ε1 μισθωτού που ζει στο νοίκι και έχει ένα μικρό αυτοκίνητο). Όσο για τη τήρηση βιβλίων, μια έκθεση αυτοκινήτων μέ πωλήσεις 5 αυτοκίνητα την εβδομάδα, εύκολα τα ξεπερνάει τα όρια. Πείτε μας, ένας έμπορος αυτοκινήτων που έχει τη στοιχειώδη ευφυΐα να πουλάει 5 αυτοκίνητα την εβδομάδα, με ανταλλαγή, δανεισμούς, γραμμάτια, επιταγές του στην αντιπροσωπεία, διεκπεραίωση των διαδικασιών άδειας, έχει ανάγκη λογιστή για να του τηρήσει τα βιβλία των 12 εγγραφών την εβδομάδα; (και πόση ώρα χρειάζεται για να καταλάβει την ειδική περίπτωση ΦΠΑ), με τον ίδιο τρόπο που έχει ανάγκη τον δικηγόρο για την αγωγή σε βάρος κάποιου που "τούριξε φέσι", ή το γιατρό για εξετάσεις ή (μακρυά από μας) επεμβατική θεραπεία;

Να κοιτάξουμε το επάγγελμά μας και τις ιδιαιτερότητες τις δικές του και όχι μηχανιστικές μεταφορές καταστάσεων άλλων επεγγελμάτων όπου οι "αγορά" έχει διαφορετική "φύση".

Έχουμε εκφράσει και παλαιότερα τη γνώμη μας ότι το επάγγελμά μας δεν είναι να συμπληρώνουμε νταμάκια, και ότι καλό παρά κακό θα μας έκανε ή άνοδος των ορίων τήρησης βιβλίων σε συνδυασμό με μεγαλύτερη αυστηρότητα και συχνότητα των φορολογικών ελέγχων.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Επιτρέψτε μας να εκφράσουμε επιφυλάξεις με ορισμένεις ερμηνευτικές προεκτάσεις της παρέμασής μας , που δόθηκαν από συναδέδέλφους που έγραψαν "συμφωνώ με την άποψη των LandS".

α) Νομίζουμε ότι είναι θέμα ουσίας το ότι δεν είναι άποψη, αλλά διαπίστωση.

β) Βλάπτει τη σοβαρότητά μας η εξίσωση (έστω και αναλογική)ιατρικής συνταγής, με τη συμπλήρωση δηλώσεων κλπ.  "ειδικα κατω απο τα όρια υπογραφης ". Όταν ο γιατρός μας λέει να τον ρωτάμε πριν πάρουμε κάποιο φάρμακο, δεν το λέει επειδή του στερούμε εισόδημα. Επίσης, ποτέ κανένας γιατρός δεν διαμαρτυρήθηκε για τα χιλιάδες depon ή χάπια ασπιρίνης που καταναλώνονται καθημερινά (τα αντίστοια Ε1 μισθωτού που ζει στο νοίκι και έχει ένα μικρό αυτοκίνητο). Όσο για τη τήρηση βιβλίων, μια έκθεση αυτοκινήτων μέ πωλήσεις 5 αυτοκίνητα την εβδομάδα, εύκολα τα ξεπερνάει τα όρια. Πείτε μας, ένας έμπορος αυτοκινήτων που έχει τη στοιχειώδη ευφυΐα να πουλάει 5 αυτοκίνητα την εβδομάδα, με ανταλλαγή, δανεισμούς, γραμμάτια, επιταγές του στην αντιπροσωπεία, διεκπεραίωση των διαδικασιών άδειας, έχει ανάγκη λογιστή για να του τηρήσει τα βιβλία των 12 εγγραφών την εβδομάδα; (και πόση ώρα χρειάζεται για να καταλάβει την ειδική περίπτωση ΦΠΑ), με τον ίδιο τρόπο που έχει ανάγκη τον δικηγόρο για την αγωγή σε βάρος κάποιου που "τούριξε φέσι", ή το γιατρό για εξετάσεις ή (μακρυά από μας) επεμβατική θεραπεία;

Να κοιτάξουμε το επάγγελμά μας και τις ιδιαιτερότητες τις δικές του και όχι μηχανιστικές μεταφορές καταστάσεων άλλων επεγγελμάτων όπου οι "αγορά" έχει διαφορετική "φύση".

Έχουμε εκφράσει και παλαιότερα τη γνώμη μας ότι το επάγγελμά μας δεν είναι να συμπληρώνουμε νταμάκια, και ότι καλό παρά κακό θα μας έκανε ή άνοδος των ορίων τήρησης βιβλίων σε συνδυασμό με μεγαλύτερη αυστηρότητα και συχνότητα των φορολογικών ελέγχων.

Μήπως σχολιάζετε εκ του ασφαλούς; Καλά κάνει ο καθένας και δεν χρησιμοποιεί λογιστή για να ενημερώσει τα βιβλία του ή να συμπληρώσει την δήλωσή του (εφόσον έχει την "στοιχειώδη ευφυΐα") . Αφού εμείς οι ίδιοι δεν κάνουμε τον κόπο να παρουσιάσουμε το επάγγελμα σαν κάτι εξίσου σημαντικό με τα άλλα ελευθέρια επαγγέλματα , και να θέσουμε εμείς οι ίδιοι τις προϋποθέσεις για να γίνει αυτό , δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνουν οι υπόλοιποι .

Ίσως εσείς δεν εξαρτιέστε από την απλή δήλωση ή το απλό κράτημα βιβλίων ενός εμπόρου αυτοκινήτων . Για άλλους όμως είναι ζωτικής σημασίας .

Για μένα δεν υπάρχει καμία αντιστοιχία μεταξύ ασπιρίνης και Ε1 μισθωτού .

Αντιστοιχία μπορεί να υπάρχει μεταξύ ασπιρίνης και των δωρεάν προγραμμάτων για δηλώσεις ,όπως και των έντυπων οδηγών συμπλήρωσης των δηλώσεων .

Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρουν και οι "ασπιρίνες" κατά τα λεγόμενά σας .

Τώρα εάν εσάς σας ενδιαφέρουν μόνο τα πανάκριβα χάπια είναι άλλο θέμα .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Μέλος της ΠΟΛ
Επιτρέψτε μας να εκφράσουμε επιφυλάξεις με ορισμένεις ερμηνευτικές προεκτάσεις της παρέμασής μας , που δόθηκαν από συναδέδέλφους που έγραψαν "συμφωνώ με την άποψη των LandS".

α) Νομίζουμε ότι είναι θέμα ουσίας το ότι δεν είναι άποψη, αλλά διαπίστωση.

β) Βλάπτει τη σοβαρότητά μας η εξίσωση (έστω και αναλογική)ιατρικής συνταγής, με τη συμπλήρωση δηλώσεων κλπ.  "ειδικα κατω απο τα όρια υπογραφης ". Όταν ο γιατρός μας λέει να τον ρωτάμε πριν πάρουμε κάποιο φάρμακο, δεν το λέει επειδή του στερούμε εισόδημα. Επίσης, ποτέ κανένας γιατρός δεν διαμαρτυρήθηκε για τα χιλιάδες depon ή χάπια ασπιρίνης που καταναλώνονται καθημερινά (τα αντίστοια Ε1 μισθωτού που ζει στο νοίκι και έχει ένα μικρό αυτοκίνητο). Όσο για τη τήρηση βιβλίων, μια έκθεση αυτοκινήτων μέ πωλήσεις 5 αυτοκίνητα την εβδομάδα, εύκολα τα ξεπερνάει τα όρια. Πείτε μας, ένας έμπορος αυτοκινήτων που έχει τη στοιχειώδη ευφυΐα να πουλάει 5 αυτοκίνητα την εβδομάδα, με ανταλλαγή, δανεισμούς, γραμμάτια, επιταγές του στην αντιπροσωπεία, διεκπεραίωση των διαδικασιών άδειας, έχει ανάγκη λογιστή για να του τηρήσει τα βιβλία των 12 εγγραφών την εβδομάδα; (και πόση ώρα χρειάζεται για να καταλάβει την ειδική περίπτωση ΦΠΑ), με τον ίδιο τρόπο που έχει ανάγκη τον δικηγόρο για την αγωγή σε βάρος κάποιου που "τούριξε φέσι", ή το γιατρό για εξετάσεις ή (μακρυά από μας) επεμβατική θεραπεία;

Να κοιτάξουμε το επάγγελμά μας και τις ιδιαιτερότητες τις δικές του και όχι μηχανιστικές μεταφορές καταστάσεων άλλων επεγγελμάτων όπου οι "αγορά" έχει διαφορετική "φύση".

Έχουμε εκφράσει και παλαιότερα τη γνώμη μας ότι το επάγγελμά μας δεν είναι να συμπληρώνουμε νταμάκια, και ότι καλό παρά κακό θα μας έκανε ή άνοδος των ορίων τήρησης βιβλίων σε συνδυασμό με μεγαλύτερη αυστηρότητα και συχνότητα των φορολογικών ελέγχων.

Οι απόψεις σου είναι σωστές και συμφωνώ μαζί σου. Είσαι σε σωστή κατεύθυνση.

Πρέπει επιτέλους να πάψουν οι συγκρίσεις με ανόμοια πράγματα και καταστάσεις.

Το οτι επιτέλους υπάρχουν και φωνές εκτός της ΠΟΛ, που βάζουν τα πράγματα στην θέση τους αυτό είναι θετικό.

Επίσης να επαναλάβω, με την ευκαιρία οτι στους γιατρούς υπάρχει μια άδεια που δίνεται με την λήψη του πτυχίου, και η επιμόρφωση ή ενημέρωση των Ιατρών γίνεται μέσα από ιατρικά συνέδρια όπου ανακοινώνονται οι νέες ανακαλύψεις και θεραπείες της επιστήμης που βασίζεται στην έρευνα και την μελέτη φυσικών, χημικών, πραγματικών γεγονότων. Επίσης στους γιατρούς υπάρχουν ειδηκότητες, κάτι που δεν υπάρχει στους λογιστές. Στον κλάδο μας τα πάντα καθορίζονται από τις αποφάσεις του Υπουργείου, όσον αφορά τα φοροτεχνικά.

Στους δικηγόρους επίσης υπάρχει μια άδεια με την λήψη του πτυχίου. Δεν υπάρχουν ειδικότητες και εξετάσεις. Και στους δικηγόρους και στους γιατρούς οι άδειες δίνονται από τους συλλόγους τους.

Στο Τεχνικό Επιμελητήριο υπάρχουν εξετάσεις και κατηγορίες και ΙΕΚΕΜ του ΤΕΕ.

Στον χώρο αυτό όμως δρούν εργολάβοι και χωρίς πτυχίο χρησιμοποιώντας υπογραφή πτυχιούχου. Τα κεφάλαια είναι δικά τους.

Η κατοχύρωση του μηχανικού δεν έγινε τώρα που ίδρυσαν ΙΕΚΕΜ και επιβάλαν εξετάσεις. Έγινε μέσα από την ίδια φύση του επαγγέλματος και από παλιύς αγώνες των συλλόγων τους. Η υπόθεση με αυτούς χαλάει όταν γίνονται και εργολάβοι. Δείτε πως κατάντησαν οι ελληνικές πόλεις.

Έτσι λοιπόν στις σοβαρές επιστήμες που η κατοχύρωση του επαγγέλματος έγινε εδώ και χρόνια στην συνείδηση του κόσμου δεν υπάρχει αυτή η κατάσταση. Ένας επιπλέον λόγος είναι οτι τον πρώτο λόγο, πέρα από την φύση του επαγγέλματος τον είχαν τα συνδικαλιστικά όργανα των επαγγελμάτων αυτών και οχι επιμελητήρια.

Όλα όσα έγιναν στο κλάδο των Λογιστών έχουν σχέση με το τι γίνεται έξω από αυτόν. Δες Παιδεία, δια βίου κατάρτιση επι χρήμασι, ασφαλιστικό, επαγγελματικά ταμεία κ.λ.π.

Το ΟΕΕ και οι Εφοριακοί είναι από τους πρώτους που ίδρυσαν Επαγγελματικό ταμείο με κατεύθυνση από το Υπουργείο Οικονομικών.

Στο ΟΕΕ το παράδοξο είναι οτι τα αρχικά κεφάλαια είναι από τους λογιστές που η πλειοψηφία τους δεν είναι μέλη και δεν έχουν το δικαίωμα ψήφου ή το δικαίωμα να πάρουν μέρος στις εκλογές. Ακόμα και από αυτούς που είναι μέλη, υπάρχει ένας σημαντικός αριθμός οι οποίοι δεν συμμετέχουν στις εκλογές γιατί δεν είναι οικονομικά τακτοποιημένοι.

Αποτέλεσμα κάποιοι "ανεξάρτητοι" να υλοποιούν όλες τις κατευθύνσεις του Υπουργείου Οικονομικών και πανηγυρίζουν θέλωντας να μας πουν πως είναι δική τους κατάκτηση.

Η ΠΟΛ φωνάζει οτι το επάγγελμα πρέπει να επανακαθοριστεί μέσα από διάλογο με όλους αυτούς που ασχολούνται με αυτό και με τα συνδικαλιστικά τους όργανα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Μήπως σχολιάζετε εκ του ασφαλούς; Καλά κάνει ο καθένας και δεν χρησιμοποιεί λογιστή για να ενημερώσει τα βιβλία του ή να συμπληρώσει την δήλωσή του (εφόσον έχει την "στοιχειώδη ευφυΐα") . Αφού εμείς οι ίδιοι δεν κάνουμε τον κόπο να παρουσιάσουμε το επάγγελμα σαν κάτι εξίσου σημαντικό με τα άλλα ελευθέρια επαγγέλματα , και να θέσουμε εμείς οι ίδιοι τις προϋποθέσεις για να γίνει αυτό , δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνουν οι υπόλοιποι .

Ίσως εσείς δεν εξαρτιέστε από την απλή δήλωση ή το απλό κράτημα βιβλίων ενός εμπόρου αυτοκινήτων . Για άλλους όμως είναι ζωτικής σημασίας .

Για μένα δεν υπάρχει καμία αντιστοιχία μεταξύ ασπιρίνης και Ε1 μισθωτού .

Αντιστοιχία μπορεί να υπάρχει μεταξύ ασπιρίνης και των δωρεάν προγραμμάτων για  δηλώσεις ,όπως και των έντυπων οδηγών συμπλήρωσης των δηλώσεων .

Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρουν και οι "ασπιρίνες" κατά τα λεγόμενά σας .

Τώρα εάν εσάς σας ενδιαφέρουν μόνο τα πανάκριβα χάπια είναι άλλο θέμα .

Σχολιάζουμε εκ του εξαιρετικά ανασφαλούς.

Καθόλου καλά δεν "κάνει ο καθένας και δεν χρησιμοποιεί λογιστή για να ενημερώσει τα βιβλία του ή να συμπληρώσει την δήλωσή του". Εμείς είπαμε ότι για τα θέματα αυτά για συγκεκριμένες περιπτώσεις (και όχι ο καθένας) δεν υφίσταται η ίδια μορφή ανάγκης, όπως αυτή του γιατρού για διαγνώσεις και για θεραπεία.

Το αν εμείς εξαρτιώμαστε ή/και αν είναι για εμάς ζωτικής σημασίας "η απλή δήλωση ή το απλό κράτημα βιβλίων ενός εμπόρου αυτοκινήτων" δεν παίζει κανένα ρόλο στο κατα πόσον η αγορά κρίνει ότι εξαρτάται από αυτές, και θα λέγαμε, του επιπέδου αυτού τις υπηρεσίες, ή/και κατά πόσον είναι ζωτικής σημασίας για τον έμπορο αυτοκινήτων.

Ειλικρινά, θεωρείτε ότι είναι τόσο σπουδαία δουλειά η συμπλήρωση Ε1 μισθωτού, ώστε να απαιτεί το χρόνο και τη πνευματική εργασία ενός ανθρώπου που είχε 4-6 χρόνια σπουδών μετά το Λύκειο και 5 έως 15 χρόνια επαγγελματικής ενασχόλησης, τουλάχιστον;

Ειλικρινά, θεωρείτε ότι αν υποχρεωθούν όλοι οι φορολογούμενοι (5.185.515 Ε1 το 2004) να υποβάλουν τις δηλώσεις τους μέσω Λογιστών-Φοροτεχνών [κάποιας τάξης] και άνω με νομοθετική ρύθμιση, θα είναι λογικό και κοινωνικά αποδεκτό;

Και κάτι τελευταίο για τις "ασπιρίνες και τα πανάκριβα φάρμακα" που είναι δουλειά των φαρμακοποιών. Οι γιατροί ενδιαφέρονται για εξετάσεις, διαγνώσεις, και θεραπείες.

Και όπως εσείς όταν έχετε πονοκέφαλο δεν πάτε σε γιατρό αλλά αυτόματα παίρνετε ασπιρίνη, έτσι και ο μισθωτός μέσης αν όχι στοιχειώδους μόρφωσης μπορεί να συμπληρώσει μόνος του ένα Ε1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οι απόψεις μας είναι εκ διαμέτρου αντίθετες .

Και λογικό είναι να μην είναι κοινωνικά αποδεκτό η υποχρέωση συμπλήρωσης όλων των δηλώσεων από φοροτεχνικούς. Είναι κάτι το οποίο ανέφερα "απώλεια ψήφων"

Το αν είναι ζωτικής σημασίας ή όχι για κάποιους (κάτι που δεν απαντάτε ευθέως ) ας το κρίνει ο κάθε ενδιαφερόμενος μόνος του .

Τώρα όσο αφορά τις "ασπιρίνες -Ε1" σίγουρα δεν είναι δική σας δουλειά .

Προφανώς για σας φοροτεχνικός είναι όποιος έχει άδεια Α' τάξεως (Γ' κατηγορίας βιβλίων).

Οι χαμηλότερες τάξεις , καλώς ή κακώς είναι αναγκασμένες να ασχοληθούν με τις ¨ασπιρίνες" και όχι μόνο .

Ανέφερα την σύγκριση με τους ιατρούς και τους νομικούς μόνο και μόνο για το λόγω ότι πρέπει να μεταδώσουμε στον κόσμο ότι πρέπει το επάγγελμα του φοροτεχνικού να είναι στην ίδια μοίρα .

Δυστυχώς όμως δεν βλέπω να γίνεται κάτι τέτοιο .

Και τέλος , κάποιος που ασχολείται σε μεγάλο ποσοστό μόνο με Ε1 δεν θα πρέπει να λέγεται φοροτεχνικός αλλά απλώς :"πολίτης μέσης ή στοιχειώδης μόρφωσης"

Πρέπει λοιπόν κάποιος να θεωρείται φοροτεχνικός μόνον εφόσον κρατάει βιβλία ΕΠΕ , ΑΕ κλπ .

Όσοι έχουν λοιπόν μικρότερη τάξεως άδεια να την χρησιμοποιήσουν για άλλη τους ανάγκη και όχι για Ε1.

Σας ευχαριστώ , και ζητάω συγνώμη από το FORUM αν έγινα λίγο καυστικός .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Μέλος της ΠΟΛ
Οι απόψεις μας είναι εκ διαμέτρου αντίθετες .

Και λογικό είναι να μην είναι κοινωνικά αποδεκτό η υποχρέωση συμπλήρωσης όλων των δηλώσεων από φοροτεχνικούς. Είναι κάτι το οποίο ανέφερα "απώλεια ψήφων"

Το αν είναι ζωτικής σημασίας ή όχι για κάποιους (κάτι που δεν απαντάτε ευθέως ) ας το κρίνει ο κάθε ενδιαφερόμενος μόνος του .

Τώρα όσο αφορά τις "ασπιρίνες -Ε1" σίγουρα δεν είναι δική σας δουλειά .

Προφανώς για σας φοροτεχνικός είναι όποιος έχει άδεια Α' τάξεως (Γ' κατηγορίας βιβλίων).

Οι χαμηλότερες τάξεις , καλώς ή κακώς είναι αναγκασμένες να ασχοληθούν με τις ¨ασπιρίνες" και όχι μόνο .

Ανέφερα την σύγκριση με τους ιατρούς και τους νομικούς μόνο και μόνο για το λόγω ότι πρέπει να μεταδώσουμε στον κόσμο ότι πρέπει το επάγγελμα του φοροτεχνικού να είναι στην ίδια μοίρα .

Δυστυχώς όμως δεν βλέπω να γίνεται κάτι τέτοιο .

Και τέλος , κάποιος που ασχολείται σε μεγάλο ποσοστό μόνο με Ε1 δεν θα πρέπει να λέγεται φοροτεχνικός αλλά απλώς :"πολίτης μέσης ή στοιχειώδης μόρφωσης"

Πρέπει λοιπόν κάποιος να θεωρείται φοροτεχνικός μόνον εφόσον κρατάει βιβλία ΕΠΕ , ΑΕ κλπ .

Όσοι έχουν λοιπόν μικρότερη τάξεως άδεια να την χρησιμοποιήσουν για άλλη τους ανάγκη και όχι για Ε1.

Σας ευχαριστώ , και ζητάω συγνώμη από το FORUM αν έγινα λίγο καυστικός .

Το λάθος που κάνεις είναι οτι δεν είσαι μόνο εσύ σε αυτή την κοινωνία.

Υπάρχουν και άλλες ομάδες πολύ πολυπληθέστερες που αν δράσουν με την δική σου λογική και στραφούν εναντίον σου οργανωμένα, τότε οχι μόνο δεν θα πετύχεις αυτό που επιδιώκεις αλλά θα είσαι έρμαιο των διαθέσεων των πιο ισχυρών.

Ανέφερα και σε άλλο θέμα οτι και οι έμποροι και οι ΕΒΕ έχουν αξιώσεις να ελέγχουν τους λογιστές και να τους υποβάλουν σε εξετάσεις.

Έχουν ιδρύσει και αυτοί τα δικά τους ΙΕΚΕΜ και θέλουν να τα λειτουργήσουν.

Επιπλέον θέλουν να φορτώσουν όλες τις ευθύνες στους λογιστές ακόμα και για φορολογικές παραβάσεις που κάνουν οι ίδιοι. Βέβαια το τελευταίο είναι σε ισχύ σήμερα, με το άρθρο 38, το οποίο η ΠΟΛ είχε ζητήσει την μη ψήφιση του την εποχή που άλλοι πανηγύριζαν.

Γι αυτό μην παρασύρεσε από τον εύκολο ειρμό, αν πρώτα δεν δεις τον εαυτό σου μέσα στο σύνολο που πρέπει να συνυπάρξεις αρμονικά. Η καταξιώση έρχεται μέσα από αγώνες του κλάδου για το γενικότερο καλό και την αποδοχή τους απ΄όλη την κοινωνία. Για παράδειγμα οι αγώνες της ΠΟΛ τις προηγούμενες δεκαετίες για τα επιστημονικά επιδόματα ΑΕΙ και ΤΕΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΣΑΝ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ την αξία των πτυχίων.

Φέτος στην διεκδίκηση της νέας ΣΣΕ ζητά αύξηση αυτών των επιδομάτων.

Η δια νόμου κατοχύρωση, έτσι όπως έγινε στην ουσία υποβάθμισε τα πτυχία και μόνο προβλήματα δημιούργησε παρά έλυσε.

Επιπλέον πως θα σου φαινόταν αν για την ασπιρίνη θα είσουν υποχρεωμένος να επισκεφτείς γιατρό και να τον πληρώσεις κι όλας.

Το θέμα των αμοιβών και της δουλειάς δεν λύνεται με το υποχρεωτικό της υπογραφής.

Όταν όλη η αγορά πάσχει και όταν όλοι οι λογιστές που είναι "ελεύθεροι επαγγελματίες" δρουν ανταγωνιστικά γιατί έτσι είναι οι συνθήκες της αγοράς, δεν μπορείς να έχεις τιμοκατάλογο που θα τηρηθεί από όλους. Αν πιστεύεις το αντίθετο τότε θρέφεις αυταπάτες. Ακόμα και εσύ ο ίδιος για την ίδια δουλειά σε διαφορετικούς πελάτες μπορεί να έχεις διαφορετικές τιμές.

Εξάλου τιμοκατάλογοι υπάρχουν και από την ΠΟΦΕΕ και από άλλες οργανώσεις.

Δεν μπορείς να τηρήσεις ούτε καν κατώτατες αμοιβές. Για τον λόγο οτι αν το μπορούσες, θα μπορούσες να είχες στάνταρ τιμές για κάθε κατηγορία ανα όγκο δουλειάς ή χρονοχρέωση.

Επιπλέον ο Διαχωρισμός του κλάδου σε κατηγορίες με τάξεις συμβάλει στην υποβάθμιση των τιμών και την πτώση τους. Συμβάλει στον ανταγωνισμό.

Σκέψου.

Ακόμα και αν καταργούνταν τα όρια; θα έπαυαν να υφίστανται οι συνθήκες τις οποίες ανέφερα;

Με εκτίμηση

Μέλος της ΠΟΛ

Από το 1956 υπάρχει η αρχαιότερη ομοσπονδία στον κλάδο των λογιστών.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sieol

Θα συμφωνησω με τον Γιωργο.Εμεις που δεν εχουμε Α ταξης εχουμε αναγκη και τις απλες δηλωσεις. Κ το γεγονος οτι το θεμα με τις αδειες εχει πολυ καιρο να λυθει εμενα μου λεει πως καποιοι δεν ΘΕΛΟΥΝ να το λυσουν οχι πως δεν μπορουν.Απλα τους βολευει αυτη η κατασταση

Share this post


Link to post
Share on other sites
Οι απόψεις μας είναι εκ διαμέτρου αντίθετες .

Και λογικό είναι να μην είναι κοινωνικά αποδεκτό η υποχρέωση συμπλήρωσης όλων των δηλώσεων από φοροτεχνικούς. Είναι κάτι το οποίο ανέφερα "απώλεια ψήφων".

................................................................................

............................

Αυτό για την "απώλεια ψήφων", δεν την κατάλαβα.

Το αν είναι ζωτικής σημασίας ή όχι για κάποιους (κάτι που δεν απαντάτε ευθέως ) ας το κρίνει ο κάθε ενδιαφερόμενος μόνος του .

Επαναλαμβάνω: Η ζωτική ανάγκη που έχει σε μένα η αμοιβή του πελάτη μου, είναι ανεξάρτητη από τη ζωτική ανάγκη που έχει ( ; ) ο πελάτης μου για την υπηρεσία μου. Το να αναγκασθεί με νόμο δεν το θέλω. Να τον φέρει η αγορά, θέλω

Τώρα όσο αφορά τις "ασπιρίνες -Ε1" σίγουρα δεν είναι δική σας δουλειά.

Προφανώς για σας φοροτεχνικός είναι όποιος έχει άδεια Α' τάξεως (Γ' κατηγορίας βιβλίων).

Οι χαμηλότερες τάξεις , καλώς ή κακώς είναι αναγκασμένες να ασχοληθούν με τις ¨ασπιρίνες" και όχι μόνο .

................................................................................

............................

Και τέλος , κάποιος που ασχολείται σε μεγάλο ποσοστό μόνο με Ε1 δεν θα πρέπει να λέγεται φοροτεχνικός αλλά απλώς :"πολίτης μέσης ή στοιχειώδης μόρφωσης"

Πρέπει λοιπόν κάποιος να θεωρείται φοροτεχνικός μόνον εφόσον κρατάει βιβλία ΕΠΕ , ΑΕ κλπ .

Όσοι έχουν λοιπόν μικρότερη τάξεως άδεια να την χρησιμοποιήσουν για άλλη τους ανάγκη και όχι για Ε1.

Ο τρόπος που βγάζετε συμπεράσματα για την τοποθέτησή μου είναι τελείως αυθαίρετος. Από που προκύπτει : "φοροτεχνικός είναι όποιος έχει άδεια Α' τάξεως (Γ' κατηγορίας βιβλίων)." και ότι "κάποιος που ασχολείται σε μεγάλο ποσοστό μόνο με Ε1 δεν θα πρέπει να λέγεται φοροτεχνικός αλλά απλώς :'πολίτης μέσης ή στοιχειώδης μόρφωσης' Πρέπει λοιπόν κάποιος να θεωρείται φοροτεχνικός μόνον εφόσον κρατάει βιβλία ΕΠΕ , ΑΕ κλπ ." Δεν έγραψα αυτές τις βλακείες. Να κάνετε παρακαλώ κριτική στις βλακείες που γράφω, και όχι σε αυτές που δεν γράφω.

Για να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν: "Η δουλειά του Λογιστή δεν είναι να συμπληρώνει νταμάκια" είναι άλλη!! Το Ε1 είναι απλούστατο στη συμπλήρωσή του για τους περισσότερους των άνω των 3,5εκ φορολογουμένων μισθωτών, και όσοι από αυτούς έχουν την ικανότητα να κάνουν τα ψώνια της οικογένειάς τους με πιστωτικές κάρτες, ή έχουν πάρει έστω και μια φορά καταναλωτικό δάνειο μπορούν να το συμπληρώσουν μόνοι τους. Θέλουν και έρχονται.

Ανέφερα την σύγκριση με τους ιατρούς και τους νομικούς μόνο και μόνο για το λόγω ότι πρέπει να μεταδώσουμε στον κόσμο ότι πρέπει το επάγγελμα του φοροτεχνικού να είναι στην ίδια μοίρα .

Δυστυχώς όμως δεν βλέπω να γίνεται κάτι τέτοιο

Το επάγγελμα του Φοροτεχνικού στη ίδια μοίρα με αυτό του γιατρού ή του δικηγόρου. Αν ασχολούμαστε με δηλώσεις και μόνο, και εμείς θα το καταδικάζουμε στη χαμηλότερη μοίρα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επειδή βλέπω ότι το συγκεκριμένο θέμα (ΤΙΜΟΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΗ -ΦΟΡΟΤΕΧΝΗ) τείνει να εξελιχθεί σε μια αντιπαράθεση μεταξύ μας , και δεν θα ήθελα οι αναγνώστες του θέματος να ζαλιστούν από τις "δικές μου βλακείες" ,θα ήθελα να παραθέσω ήρεμα (χωρίς λέξεις τύπου "βλακείες") την αποψή μου , και να μην ξανακουράσω τους αναγνώστες .

1ον .Όταν λέω απώλεια ψήφων εννοώ ότι η πλειοψηφία του κόσμου (3.500.000 μισθωτοί ) θα δυσανασχετήσουν με πιθανό νόμο που θα υποχρεώνει την υπογραφή οτιδήποτε έχει σχέση με φοροτεχνικά από λογιστή .Κάτι που καμία κυβέρνηση δεν θα ήθελε .

2ον.Ο πελάτης (με στοιχείωδη ευφυΐα) θα πάει κάπου κατά κύριο λόγω επειδή θα πιστεύει ότι θα του παρασχεθούν οι καλύτερες και πιο ολοκληρωμένες υπηρεσίες .Δεν πιστεύω δηλαδή τόσο στο ότι θα αυξηθεί η πελατεία μου από την υποχρέωση που θα θεσπίζει υποτιθέμενος νόμος , όσο από την ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρω .Η υποχρέωση υπογραφής έγκειται αποκλειστικά και μόνο στο να ξεκαθαρίσει το τοπίο ποιός θα λέγεται φοροτεχνικός καθώς και στην προσπάθεια να γίνει το επάγγελμα κάποιου επιπέδου .

3ον. Καλώς ή κακώς και οι δηλώσεις Ε1 θα πρέπει να αφορούν τον λογιστικό κλάδο στο σύνολό του . Διαφορετικά θα το καταδικάσουμε σε χαμηλότερη μοίρα.Θα κάνω μια ακόμη σύγκριση την οποία πιστέψτε με ότι ήθελα να αποφύγω :νομικός είναι και αυτός που παρίσταται σε ειρηνοδικείο , νομικός είναι και αυτός που είναι στον Άρειο Πάγο .Όμως είναι όλοι μαζί συσπειρωμένοι και διεκδικούν τα δικαιώματά τους .Πώς είναι δυνατόν ο δικό μας κλάδος να διεκδικήσει τα δικαιώματά του όταν δεν συγκαταλέγει μέσα στα δικαιώματα του λογιστή και την σύνταξη των απλών δηλώσεων;Οί έχοντες Δ' , Γ' ή και Β' κατηγορίας μήπως θα δυσανασχετήσουν και αυτοί με την σειρά τους .Βέβαια σίγουρα λογιστής δεν είναι αυτός που ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με Ε1, αλλά από την στιγμή που θα έχει άδεια εξασκήσεως δεν πιστεύω ότι θα καταδικάσει τον κλάδο σε χαμηλότερη μοίρα .

4ον. Πιστεύω ότι καλό θα ήταν να δημιουργηθεί ένα πλαφόν κατώτερων τιμών κάτι το οποίο θα εξυπηρετούσε (πάντα κατά την άποψή μου) όλες τις τάξεις αδειών .Από εκεί και πέρα η πελατεία του κάθε λογιστή - λογιστικού γραφείου θα αυξηθεί ανάλογα με τις υπηρεσίες που προσφέρει και όχι επειδή θα προσφέρει υπηρεσίες (της ίδιας ποιότητας άραγε) σε χαμηλότερη τιμή .

Αυτές είναι οι απόψεις και ζητώ συγγνώμη από τους αναγνώστες αν τους κούρασα και από εσάς αν σας εκνεύρισα .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Θα συμφωνησω με τον Γιωργο.Εμεις που δεν εχουμε Α ταξης εχουμε αναγκη και τις απλες δηλωσεις. Κ το γεγονος οτι το θεμα με τις αδειες εχει πολυ καιρο να λυθει εμενα μου λεει πως καποιοι δεν ΘΕΛΟΥΝ να το λυσουν οχι πως δεν μπορουν.Απλα τους βολευει αυτη η κατασταση

Εγώ διαφωνώ κάθετα με την συγκεκριμένη προσέγγιση, ούτε εγώ έχω άδεια Α' τάξης και ίσως να μην αποκτήσω ποτέ, οι ανάγκες μας λίγο πολύ είναι κοινές, δεν περιφρονώ το εισόδημα που αποκτώ την περιόδο των φορολογικών δηλώσεων αλλά δεν είναι με ενοχλεί καθόλου το γεγονός ότι την δήλωση μπορεί να την κάνει και ΕΧΕΙ το δικαίωμα να την κάνει ο κάθε φορολογούμενος μόνος του.

Νομίζω είναι καλύτερο και πιο ηθικό να αυξήσουμε τα έσοδα και την πελατεία μας με άλλους τρόπους καί όχι με την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ που θα προκύψει από κάποιο νόμο.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Εγώ διαφωνώ κάθετα με την συγκεκριμένη προσέγγιση, ούτε εγώ έχω άδεια Α' τάξης και ίσως να μην αποκτήσω ποτέ, οι ανάγκες μας λίγο πολύ είναι κοινές, δεν περιφρονώ το εισόδημα που αποκτώ την περιόδο των φορολογικών δηλώσεων αλλά δεν είναι με ενοχλεί καθόλου το γεγονός ότι την δήλωση μπορεί να την κάνει και ΕΧΕΙ το δικαίωμα να την κάνει ο κάθε φορολογούμενος μόνος του.

Νομίζω είναι καλύτερο και πιο ηθικό να αυξήσουμε τα έσοδα και την πελατεία μας με άλλους τρόπους καί όχι με την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ που θα προκύψει από κάποιο νόμο.

Παρόλο που είπα ότι δεν θα κουράσω άλλο τους αναγνώστες θα ήθελα ξεκαθαρίσω ότι την υποχρέωση υπογραφής δεν την ανάφερα για να αυξηθεί η πελατεία αλλά για άλλους λόγους τους οποίους παρέθεσα .

Ούε εμένα με ενοχλεί να φτιάξει κάποιος μόνος του την δήλωση και αλίμονο αν περιμένω να σταθώ στο επάγγελμα μόνο από την συμπλήρωση δηλώσεων .Μέσω της υπογραφής θα φύγουν πολλά παρακλάδια (βλπ. συνταξιούχοι κλπ) .

Ούτε θα βγω με το δίκαννο να υποχρεώσω τον άλλο να κάνει την δήλωσή του σε εμένα .Απλώς με το δικαίωμα υπογραφής ,δίνουμε κουράγιο σε όσους θέλουν να ξεκινήσουν σήμερα δειλά δειλά το επάγγελμα και δεν τους κόβουν τα φτερά ο κάθε πολίτης που το ασκεί ως παραεπάγγελμα .

Τέλος , συμφωνώ μαζί σου ότι τα έσοδά μου θα αυξηθούν από το είδος των υπηρεσιών μου .Από κει και πέρα έγκειται στην κρίση μου στον αν θα πάρω αμοιβή από κάποιον ή όχι γνωρίζοντας ότι μπορούσε να συμπληρώσει και μόνος του την δήλωση .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Επειδή βλέπω ότι το συγκεκριμένο θέμα (ΤΙΜΟΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΛΟΓΙΣΤΗ -ΦΟΡΟΤΕΧΝΗ) τείνει να εξελιχθεί σε μια αντιπαράθεση μεταξύ μας , και δεν θα ήθελα οι αναγνώστες του θέματος να ζαλιστούν από τις "δικές μου βλακείες"  ,θα ήθελα να παραθέσω ήρεμα (χωρίς λέξεις τύπου "βλακείες") την αποψή μου , και να μην ξανακουράσω τους αναγνώστες .

1ον .Όταν λέω απώλεια ψήφων εννοώ ότι η πλειοψηφία του κόσμου (3.500.000 μισθωτοί ) θα δυσανασχετήσουν με πιθανό νόμο που θα υποχρεώνει την υπογραφή οτιδήποτε έχει σχέση με φοροτεχνικά από λογιστή .Κάτι που καμία κυβέρνηση δεν θα ήθελε .

2ον.Ο πελάτης (με στοιχείωδη ευφυΐα) θα πάει κάπου κατά κύριο λόγω επειδή θα πιστεύει ότι θα του παρασχεθούν οι καλύτερες και πιο ολοκληρωμένες υπηρεσίες .Δεν πιστεύω δηλαδή τόσο στο ότι θα αυξηθεί η πελατεία μου από την υποχρέωση που θα θεσπίζει υποτιθέμενος νόμος , όσο από την ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρω  .Η υποχρέωση υπογραφής έγκειται αποκλειστικά και μόνο στο να ξεκαθαρίσει το τοπίο ποιός θα λέγεται φοροτεχνικός καθώς και στην προσπάθεια να γίνει το επάγγελμα κάποιου επιπέδου .

3ον. Καλώς ή κακώς και οι δηλώσεις Ε1 θα πρέπει να αφορούν τον λογιστικό κλάδο στο σύνολό του . Διαφορετικά θα το καταδικάσουμε σε χαμηλότερη μοίρα.Θα κάνω μια ακόμη σύγκριση την οποία πιστέψτε με ότι ήθελα να αποφύγω :νομικός είναι και αυτός που παρίσταται σε ειρηνοδικείο , νομικός είναι και αυτός που είναι στον Άρειο Πάγο .Όμως είναι όλοι μαζί συσπειρωμένοι και διεκδικούν τα δικαιώματά τους .Πώς είναι δυνατόν ο δικό μας κλάδος να διεκδικήσει τα δικαιώματά του όταν δεν συγκαταλέγει μέσα στα δικαιώματα του λογιστή και την σύνταξη των απλών δηλώσεων;Οί έχοντες Δ' , Γ' ή και Β' κατηγορίας μήπως θα δυσανασχετήσουν και αυτοί με την σειρά τους .Βέβαια σίγουρα λογιστής δεν είναι αυτός που ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με Ε1, αλλά από την στιγμή που θα έχει άδεια εξασκήσεως δεν πιστεύω ότι θα καταδικάσει τον κλάδο σε χαμηλότερη μοίρα .

4ον. Πιστεύω ότι καλό θα ήταν να δημιουργηθεί ένα πλαφόν κατώτερων τιμών κάτι το οποίο θα εξυπηρετούσε (πάντα κατά την άποψή μου) όλες τις τάξεις αδειών .Από εκεί και πέρα η πελατεία του κάθε λογιστή - λογιστικού γραφείου θα αυξηθεί ανάλογα με τις υπηρεσίες που προσφέρει και όχι επειδή θα προσφέρει υπηρεσίες (της ίδιας ποιότητας άραγε) σε χαμηλότερη τιμή .

Αυτές είναι οι απόψεις και ζητώ συγγνώμη από τους αναγνώστες αν τους κούρασα και από εσάς αν σας εκνεύρισα .

Εσείς αντιπαρατίθεστε.

Οταν λέω "δικές μου βλακείες" χαρακτηρίζω τα λεγόμενά μου και κανενός άλλου.

1ον. & 3ον. Οι δηλώσεις αφορούν τον φορολογούμενο. Η δήλωση εισοδήματος θεσμοθετήθηκε για να εφαρμοστεί το Σύνταγμα για την αναλογική με τα εισοδήματα τους, συμμετοχή των Πολιτών στα οικονομικά του Κράτους. Δεν έγιναν για να "βγάλουν ψωμί οι Λογιστές". Και, αν γινόταν το 1ον. Ναι θα υπήρχε δυσαρέσκεια από τους 3,5 εκ. φορολογούμενους μισθωτούς, αλλά αυτή θα προκαλείτο από το ΑΔΙΚΟ του μέτρου.

Θα μπορούσε π.χ. να προβλέπετο έκπτωση από το φορολογητέο της αμοιβής του Λογιστή, πάντα για όσους θα επέλεγαν να αγοράσουν τις υπηρεσίες του.

λέτε (4ον):

"Πιστεύω ότι καλό θα ήταν να δημιουργηθεί ένα πλαφόν κατώτερων τιμών.........Από εκεί και πέρα η πελατεία του κάθε λογιστή - λογιστικού γραφείου θα αυξηθεί ανάλογα με τις υπηρεσίες που προσφέρει και όχι επειδή θα προσφέρει υπηρεσίες (της ίδιας ποιότητας άραγε) σε χαμηλότερη τιμή "

Δεν το πιστεύετε, το θέλετε, και ξέρετε ότι δεν γίνεται...

Για το 2ον, συμφωνούμε.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...