Jump to content

Recommended Posts

Guest SOTHRIS

Συνεχίζω ... έρχετε τώρα και φέρνει τα πάνω κάτω ισχυριζόμενος ότι του κατέβει στο κεφάλι, ψευδόμενος, κατηγορόντας δικαίους και αδίκους ......, αλλά τι να κάνουμε , τον κατανοούμε . Ολα τα κάνει με βαριά καρδιά.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 405
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Ας δούμε μια πρόταση που είχε γίνει <<πρόσφατα>>...

Η ουσία βέβαια παραμένει....

Ανέλεγκτες χρήσεις μέχρι 31.12.2002, πρόταση περαίωσης με το Ν. 3259/2004 Οι συνεργάτες των Tax Advisors κ.κ. Γιώργος Κορομηλάς και Χρήστος Γιαννόπουλος, επιμελήθηκαν τη σύνταξη πρότασης για την αναβίωση των διατάξεων του Ν. 3259/2004 σχετικά με τη ρύθμιση (περαίωση) των ανέλεγκτων χρήσεων 1998 έως 2002. Η πρόταση αυτή η οποία δημοσιεύθηκε στο 15ο τεύχος του περιοδικού μας ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΑ ΝΕΑ της 30.6.2006 και στην εφημερίδα "Ελεύθερος Τύπος" το Σάββατο 1 Ιουλίου 2006, έχει ώς ακολούθως :

Με τις διατάξεις της Α.Υ.Ο.Ο. ΠΟΛ. 1085/2005 η έκδοση των ειδικών εκκαθαριστικών σημειωμάτων του Ν. 3259/2004, ολοκληρώθηκε στις 30.9.2005 με συνέπεια πολλές επιχειρήσεις να μην περαιώσουν τις χρήσεις 1998 – 2002.

Γνωρίζοντας ότι στις 31.12.2006 :

α) Παραγράφεται η χρήση 1.1/31.12.2000,

β) Παραγράφεται η χρήση 1.1/31.12.1998 επιχειρήσεων που έχει παραταθεί η παραγραφή αυτής βάσει των κειμένων διατάξεων,

και με δεδομένα ότι :

α) Υπάρχει υστέρηση φορολογικών εσόδων,

β) Δεν είναι εύκολο μέχρι και την 31.12.2006, να ελεγχθούν με τακτικό φορολογικό έλεγχο όλες οι επιχειρήσεις για τις χρήσεις αυτές,

Προτείνουμε :

Να δοθεί η δυνατότητα υπαγωγής στις διατάξεις του Ν. 3259/2004 για την περαίωση των εκκρεμών φορολογικών υποθέσεων των χρήσεων 1998 – 2002 στις επιχειρήσεις που δεν έχουν υπαχθεί, όπως επίσης και στις επιχειρήσεις που είχαν εξαιρεθεί (επειδή υπέβαλαν δηλώσεις των ανωτέρω ετών χωρίς πρόστιμα ή προσαυξήσεις μέχρι την 26.11.2004), ως ακολούθως :

α) Να υποβληθεί το Ειδικό Σημείωμα Περαίωσης του Ν. 3259/2004 μέχρι την 31.10.2006 με ταυτόχρονη καταβολή του 1/3 του ποσού που προκύπτει,

β) Να καταβληθεί το υπόλοιπο σε δύο ισόποσες δόσεις την 30.11.2006 και την 31.12.2006.

Η ανωτέρω πρόταση μπορεί να υλοποιηθεί με έκδοση Α.Υ.Ο.Ο., στηριζόμενη στις διατάξεις της παραγράφου 8 του άρθρου 66 του Ν. 2238/1994, που μεταξύ των άλλων αναφέρουν:

«8. Επιφυλασσομένης της εφαρμογής της διατάξεως της παραγράφου 3 του παρόντος, από τις ανέλεγκτες δηλώσεις, των οποίων επίκειται ο χρόνος παραγραφής, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 84, ελέγχονται υποχρεωτικά κατά προτεραιότητα οι δηλώσεις με τα μεγαλύτερα εισοδήματα.

Στις περιπτώσεις που δεν καθίσταται εφικτός ο έλεγχος των υπόλοιπων δηλώσεων μέχρι να συμπληρωθεί ο χρόνος της παραγραφής, οι δηλώσεις αυτές περαιώνονται με έλεγχο, που καθορίζεται με αποφάσεις του Υπουργού Οικονομικών».

Με τις διατάξεις των άρθρων 18 έως και 20 του Ν. 3259/2004 δόθηκε η δυνατότητα στους υπόχρεους φόρου εισοδήματος φυσικών και νομικών προσώπων οι οποίοι μέχρι την ημερομηνία έναρξης ισχύος του ανωτέρω Νόμου δεν είχαν υποβάλει δήλωση ή είχαν υποβάλει ανακριβή ή ελλιπή δήλωση για την καταβολή ή μη φόρων, τελών ή εισφορών υπέρ του Δημοσίου για εισοδήματα που αποκτήθηκαν μέχρι και το ημερολογιακό έτος 2003, να υποβάλλουν στον προϊστάμενο της αρμόδιας δημόσιας οικονομικής υπηρεσίας (Δ.Ο.Υ.) σχετική εκπρόθεσμη (αρχική ή συμπληρωματική) δήλωση χωρίς την επιβολή πρόσθετου φόρου, προσαύξησης, προστίμου ή οποιασδήποτε άλλης κύρωσης μέχρι την 26η Νοεμβρίου 2004. Οι ανωτέρω υπόχρεοι γνώριζαν ότι δεν θα μπορούσαν να υπαχθούν στις διατάξεις των άρθρων 1 έως και 11 του ανωτέρω νόμου για την περαίωση των εκκρεμών φορολογικών υποθέσεων των διαχειριστικών χρήσεων 1998, 1999, 2000, 2001 και 2002, συνεπώς δεν θα μπορούσαν να υποβάλλουν δηλώσεις με αλλοιωμένα αποτελέσματα διότι εκκρεμούσε ο τακτικός φορολογικός έλεγχος. Παρ όλα αυτά προσήλθαν και υπέβαλλαν τις δηλώσεις που είχαν σε εκκρεμότητα. Βάσει των ανωτέρω και με δεδομένο ότι για την περαίωση της χρήσης 1.1/31.12.2003 με τις διατάξεις των άρθρων 13 έως και 17 του Ν. 3296/2004 έχει γίνει δεκτό ότι μπορούν να περαιώσουν τη χρήση αυτή όσοι υπέβαλλαν δηλώσεις με τις διατάξεις των άρθρων 18 έως και 20 του Ν. 3259/2004, προτείνουμε και για αυτές τις επιχειρήσεις και επιτηδευματίες την υπαγωγή των διαχειριστικών χρήσεων 1998, 1999, 2000, 2001 και 2002 στις διατάξεις της περαίωσης των άρθρων 1 έως και 11 του Ν. 3259/2004. Η ρύθμιση κρίνεται απαραίτητη για λόγους ισονομίας και φυσικά διεύρυνσης της βάσης των υποκειμένων στην αυτόματη περαίωση με παράλληλη αύξηση των φορολογικών εσόδων και ελαχιστοποίηση του φαινομένου ενδεχόμενης παραγραφής.

Οι προτάσεις αυτές στοχεύουν στη βελτίωση του υφισταμένου νομοθετικού πλαισίου περαίωσης των διαχειριστικών χρήσεων 1998 έως και 2002 του Ν. 3259/2004, με

α) τη διεύρυνση της βάσης των υπόχρεων,

β) ελαχιστοποίηση των περιπτώσεων παραγραφής που είναι πιθανόν να επέλθουν, και

γ) την άμεση αύξηση, βεβαίωση και είσπραξη φορολογικών εσόδων.

Επειδή η καταληκτική ημερομηνία (30.9.2005) υποβολής των ειδικών εκκαθαριστικών σημειωμάτων του Ν. 3259/2004 ορίσθηκε με την Α.Υ.Ο.Ο. ΠΟΛ. 1085/2005, μπορεί ο κ. Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών με νεώτερη Α.Υ.Ο.Ο. να επαναφέρει αυτή τη διαδικασία περαίωσης.

Για την υπαγωγή των υποθέσεων όσων υπέβαλλαν δηλώσεις βάσει των άρθρων 18 έως και 20 του Ν. 3259/2004 απαιτείται και η τροποποίηση του ανωτέρω νόμου ως ακολούθως :

1. Η περίπτωση α’ του άρθρου 4 του Ν. 3259/2004 (Φ.Ε.Κ. 149/Α’) αντικαθίσταται ως ακολούθως :

«α) Οι υποθέσεις για τις οποίες δεν έχει υποβληθεί μέχρι την 26η Νοεμβρίου 2004 εμπρόθεσμη ή εκπρόθεσμη αρχική δήλωση φόρου εισοδήματος ή εκκαθαριστική δήλωση Φ.Π.Α. για κάποια από τις ανέλεγκτες χρήσεις.»

Η τροποποίηση αυτή μπορεί να γίνει σε επόμενο φορολογικό νομοσχέδιο.

Πρέπει να επισημάνουμε ότι η ανωτέρω πρόταση στηρίζεται και στην ανταλλαγή απόψεων που έγινε με συναδέλφους (λογιστές-φοροτεχνικούς και υπαλλήλους Δ.Ο.Υ. και ελεγκτικών κέντρων) οι οποίοι μας έχουν τιμήσει με την παρουσία τους σε πολλά σεμινάρια στα οποία έχουμε εισηγηθεί φορολογικά θέματα από τον Οκτώβρη του 2005 μέχρι και σήμερα.

Τώρα εγώ για να καταλάβω. Ο Κορομηλάς είναι εισηγητής σεμιναρίων, ο Γιαννόπουλος ήταν διευθυντής τμήματος (δεν θυμάμαι) στο Υ.Ο. Επίσης είναι και αυτός που έδωσε τον αυτοέλγχο του Ν.3296/04 και έκανε και ο ίδιος σεμινάρια.

Επίσης ο Υπουργός αρνιόταν πεισματικά την περαίωση μέχρι πριν λίγο με αποτέλεσμα ν αεκτεθουν και συνάδερφοι λογιστές που λέγανε στους πελάτες τους οτι δεν θα υπάρξει στο μέλλον περάιωση.

Μάλιστα κάτι καταλαβαίνω και δεν έχει την μυρουδιά κολώνιας

Επίσης μ'έκανε εντύπωση στην συμβουλευτική-εισηγητική έκθεση προς το Υ.Ο που όχι μόνο συμβουλέυει αλλά υποδεικνύει και τα εδάφια του Νόμου πως να διατυπωθούν. Και μάλιστα λέει αν δεν προλάβαιτε τώρα ....έλα μωρέ να το βάλετε στο επόμενο νομοσχέδιο.

Να γράψω τι έχω συμπαιράνει? Όχι περιμένω και άλλες γνώμες και μετά :lol:

..................................................................

Απόστολε, επίτρεψε μου να διαφωνήσω καθέτως στις παρατηρήσεις σου.

α) ο Χ. Γιαννόπουλος ήταν διευθυντης φορολογικών ελέγχων και στον 3259/004 και στον 3296/2004.

Αρα το νομοσχέδιο ηταν δική του εισήγηση

Ο Χ. Γιαννόπουλος όντως ήταν διευθυντης φορολογικών ελέγχων και στον 3259/004 και στον 3296/2004.

Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι και το μέτρο που έλαβε ήταν και το σωστό . Εχουμε μιλήσει πολλές φορές για τα "κακά" της περαίωσης. Αρα λοιπόν δεν είναι άμοιρος ευθυνών.

Απο τη στιγμή όμως που συνταξιοδοτήθηκε και ιδιωτεύει, σε καμία περίπτωση δε μπορεί να προτείνει τέτοια μέτρα που αποδεδειγμένα( εφόσον και ο ίδιος το διαπίστωσε ώς διευθυντής ελέγχου) δε βοηθούν πραγματικά στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής αλλά τουναντίον την ενισχύουν...

β) Ο Γιώργος Κορομηλάς ήταν ( και είναι ακόμη) εκπρόσωπος της ΠΟΦΕΕ σε ορισμένες επιτροπές που επεξεργάζονται αποφάσεις που έχει πάρει η πολιτική ηγεσία

Είχε την ατυχη ευτυχία να ειναι και στις δυο επιτροπές της περαίωσης

Συμφωνώ Απόστολε, ότι ως εκπρόσωπος της ΠΟΦΕΕ μπορεί να εισηγηθεί οτιδήποτε. Την πρόταση όμως που παρέθεσα παραπάνω ώς ιδιώτης την έκανε και όχι ως εκπρόσωπος καποιου συλλόγου.

Επίσης δεν είναι δυνατόν να αναφέρει στο τέλος της πρότασης το εξής,

"Πρέπει να επισημάνουμε ότι η ανωτέρω πρόταση στηρίζεται και στην ανταλλαγή απόψεων που έγινε με συναδέλφους (λογιστές-φοροτεχνικούς και υπαλλήλους Δ.Ο.Υ. και ελεγκτικών κέντρων) οι οποίοι μας έχουν τιμήσει με την παρουσία τους σε πολλά σεμινάρια στα οποία έχουμε εισηγηθεί φορολογικά θέματα από τον Οκτώβρη του 2005 μέχρι και σήμερα."

και να μην αναφέρει καθόλου το γεγονός ότι η μεγαλύτερη μερίδα των λογιστών δεν επιθυμεί λύση περαίωσης και αντιτίθεται σ αυτή??

Μου θυμίζει το γεγονός ότι "μαιντανοί" φοροτέχνες βγαίνουν στα κανάλια ώς εκπρόσωποι των λογιστών ...

Δηλαδή πάνε κάποιοι στα σεμινάρια του Κορομηλά και του λένε: "Δεν εισηγήσε καμιά περαίωση γιατί την ἐχουμε ανάγκη ώς λογιστές να κλείσουμε κάτι χρονιές με προβλήματα ?"

Και αυτός ενδίδει σ αυτό ?

Στο κάτω κάτω δεν είναι δυνατόν να ακούγονται και να γίνονται δεκτές οι εισηγήσεις πάντα των ίδιων ατόμων... Τι στο καλό μόνο ο Γ. Κορομηλάς μπορέι να εισηγηθεί μέτρα για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής στην Ελλάδα?

όσο για την πρόταση τους για την σημερινή περαίωση, κατέθεσαν σχέδιο που ηταν διαφορτικό απο αυτο που βγήκε

και το καταθετουεμ προτάσεις δεν ειναι κακο , καθόλου κακο θα ελεγα

μέχρι και εμε΄ςι μεσα απο το φόρουμ, μιας και μας παρακολουθουν, έχουμε καταθέση κάμποσες που μερικές απο αυτες υλοποιήθηκαν ολικα ή μερικα

Απόστολε, προτάσεις να γίνονται δε διαφωνώ. Όχι όμως να γίνονται προτάσεις αναχρονιστικές που δημιουργούν αντίθετα αποτελέσματα στη φορολογική συνείδηση των πολιτών...

Επίσης δε πρέπει να χαιδέυουμε τα αυτιά κανενός αν θέλουμε να προχωράμε μπροστά και όχι με την όπισθεν

ΥΓ(απευθύνομαι πρός όλους ) : Αλήθεια μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου θα γίνονται σεμινάρια για την περαίωση?

Link to post
Share on other sites
..................................................................

Απόστολε, επίτρεψε μου να διαφωνήσω καθέτως στις παρατηρήσεις σου.

Ο Χ. Γιαννόπουλος όντως ήταν διευθυντης φορολογικών ελέγχων και στον 3259/004 και στον 3296/2004.

Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι και το μέτρο που έλαβε ήταν και το σωστό . Εχουμε μιλήσει πολλές φορές για τα "κακά" της περαίωσης. Αρα λοιπόν δεν είναι άμοιρος ευθυνών.

Απο τη στιγμή όμως που συνταξιοδοτήθηκε και ιδιωτεύει, σε καμία περίπτωση δε μπορεί να προτείνει τέτοια μέτρα που αποδεδειγμένα( εφόσον και ο ίδιος το διαπίστωσε ώς διευθυντής ελέγχου) δε βοηθούν πραγματικά στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής αλλά τουναντίον την ενισχύουν...

Συμφωνώ Απόστολε, ότι ως εκπρόσωπος της ΠΟΦΕΕ μπορεί να εισηγηθεί οτιδήποτε. Την πρόταση όμως που παρέθεσα παραπάνω ώς ιδιώτης την έκανε και όχι ως εκπρόσωπος καποιου συλλόγου.

Επίσης δεν είναι δυνατόν να αναφέρει στο τέλος της πρότασης το εξής,

"Πρέπει να επισημάνουμε ότι η ανωτέρω πρόταση στηρίζεται και στην ανταλλαγή απόψεων που έγινε με συναδέλφους (λογιστές-φοροτεχνικούς και υπαλλήλους Δ.Ο.Υ. και ελεγκτικών κέντρων) οι οποίοι μας έχουν τιμήσει με την παρουσία τους σε πολλά σεμινάρια στα οποία έχουμε εισηγηθεί φορολογικά θέματα από τον Οκτώβρη του 2005 μέχρι και σήμερα."

και να μην αναφέρει καθόλου το γεγονός ότι η μεγαλύτερη μερίδα των λογιστών δεν επιθυμεί λύση περαίωσης και αντιτίθεται σ αυτή??

Μου θυμίζει το γεγονός ότι "μαιντανοί" φοροτέχνες βγαίνουν στα κανάλια ώς εκπρόσωποι των λογιστών ...

Δηλαδή πάνε κάποιοι στα σεμινάρια του Κορομηλά και του λένε: "Δεν εισηγήσε καμιά περαίωση γιατί την ἐχουμε ανάγκη ώς λογιστές να κλείσουμε κάτι χρονιές με προβλήματα ?"

Και αυτός ενδίδει σ αυτό ?

Στο κάτω κάτω δεν είναι δυνατόν να ακούγονται και να γίνονται δεκτές οι εισηγήσεις πάντα των ίδιων ατόμων... Τι στο καλό μόνο ο Γ. Κορομηλάς μπορέι να εισηγηθεί μέτρα για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής στην Ελλάδα?

Απόστολε, προτάσεις να γίνονται δε διαφωνώ. Όχι όμως να γίνονται προτάσεις αναχρονιστικές που δημιουργούν αντίθετα αποτελέσματα στη φορολογική συνείδηση των πολιτών...

Επίσης δε πρέπει να χαιδέυουμε τα αυτιά κανενός αν θέλουμε να προχωράμε μπροστά και όχι με την όπισθεν

ΥΓ(απευθύνομαι πρός όλους ) : Αλήθεια μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου θα γίνονται σεμινάρια για την περαίωση?

Κωστα σχετικα με το υστερογραφο σου , ηδη εχει οριστει το πρωτο στις 18/09 και ωρα 17:00-22:00.

:lol::D:):D

Link to post
Share on other sites
Κωστα σχετικα με το υστερογραφο σου , ηδη εχει οριστει το πρωτο στις 18/09 και ωρα 17:00-22:00.

:lol::D:):D

Διομήδη, πραγματικά εχω εκνευριστεί ... Θα δείς που η ερμηνευτική θα καθυστερήσει γιατί θα κάνουν σεμινάρια ...

Ντροπή, μόνο αυτό έχω να πω ... Αισθάνομαι αηδία !

Αλλά τουλάχιστον θα λέω με το όνομα τους τα πράγματα.

Και συ Διομήδη είσαι ένας άνθρωπος που εκτιμώ, γιατί εκτός των άλλων λές τα πράγματα ώς έχουν χωρίς ενδοιασμούς..

Αυτή είναι η μόνη άμυνά μας...

Link to post
Share on other sites
Guest SOTHRIS
Ντροπή, μόνο αυτό έχω να πω ... Αισθάνομαι αηδία !

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bλέπεις τι αισθάνεσαι Κώστα μου, αν δεν έχεις βαριά καρδιά ? (και μύτη σαν του ΠΙΝΟΚΙΟ....)

Link to post
Share on other sites
Κωστα σχετικα με το υστερογραφο σου , ηδη εχει οριστει το πρωτο στις 18/09 και ωρα 17:00-22:00.

:lol::D:):D

A ρε μπαγασιδες μας προλάβατε

εμεις 19/9 στο Ναυπλιο

Link to post
Share on other sites
A ρε μπαγασιδες μας προλάβατε

εμεις 19/9 στο Ναυπλιο

Παιδια , προσεχετε διοτι υπαρχουν πληροφοριες οτι διοργανωνεται τριημερο αντι-σεμιναριο με τιτλο "Σεμιναριο αλογοσκουφειας αποτοξινωσης μεσω επισκεψεων σε πολιτιστικα κεντρα της Πελοπονησου " 19-21/9 στην Καλαματα . Εισηγητρια και επιμελητρια προγραμματος θα ειναι μια μορφη της Σαλονικης , η Dr Christine , κατοχος διδακτορικου τιτλου του πασιγνωστου University of Tsimiski

Περυσι διοργανωσε ενα παρομοιο σεμιναριο στον Νομο Μαγνησιας και απο το οποιο απεσπασε τον θαυμασμο αλλα βεβαιως βεβαιως και τον σεβασμο των συμμετεχοντων

:lol::D:):DB)

Link to post
Share on other sites
..................................................................

Απόστολε, επίτρεψε μου να διαφωνήσω καθέτως στις παρατηρήσεις σου.

Ο Χ. Γιαννόπουλος όντως ήταν διευθυντης φορολογικών ελέγχων και στον 3259/004 και στον 3296/2004.

Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι και το μέτρο που έλαβε ήταν και το σωστό . Εχουμε μιλήσει πολλές φορές για τα "κακά" της περαίωσης. Αρα λοιπόν δεν είναι άμοιρος ευθυνών.

Απο τη στιγμή όμως που συνταξιοδοτήθηκε και ιδιωτεύει, σε καμία περίπτωση δε μπορεί να προτείνει τέτοια μέτρα που αποδεδειγμένα( εφόσον και ο ίδιος το διαπίστωσε ώς διευθυντής ελέγχου) δε βοηθούν πραγματικά στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής αλλά τουναντίον την ενισχύουν...

Συμφωνώ Απόστολε, ότι ως εκπρόσωπος της ΠΟΦΕΕ μπορεί να εισηγηθεί οτιδήποτε. Την πρόταση όμως που παρέθεσα παραπάνω ώς ιδιώτης την έκανε και όχι ως εκπρόσωπος καποιου συλλόγου.

Επίσης δεν είναι δυνατόν να αναφέρει στο τέλος της πρότασης το εξής,

"Πρέπει να επισημάνουμε ότι η ανωτέρω πρόταση στηρίζεται και στην ανταλλαγή απόψεων που έγινε με συναδέλφους (λογιστές-φοροτεχνικούς και υπαλλήλους Δ.Ο.Υ. και ελεγκτικών κέντρων) οι οποίοι μας έχουν τιμήσει με την παρουσία τους σε πολλά σεμινάρια στα οποία έχουμε εισηγηθεί φορολογικά θέματα από τον Οκτώβρη του 2005 μέχρι και σήμερα."

και να μην αναφέρει καθόλου το γεγονός ότι η μεγαλύτερη μερίδα των λογιστών δεν επιθυμεί λύση περαίωσης και αντιτίθεται σ αυτή??

Μου θυμίζει το γεγονός ότι "μαιντανοί" φοροτέχνες βγαίνουν στα κανάλια ώς εκπρόσωποι των λογιστών ...

Δηλαδή πάνε κάποιοι στα σεμινάρια του Κορομηλά και του λένε: "Δεν εισηγήσε καμιά περαίωση γιατί την ἐχουμε ανάγκη ώς λογιστές να κλείσουμε κάτι χρονιές με προβλήματα ?"

Και αυτός ενδίδει σ αυτό ?

Στο κάτω κάτω δεν είναι δυνατόν να ακούγονται και να γίνονται δεκτές οι εισηγήσεις πάντα των ίδιων ατόμων... Τι στο καλό μόνο ο Γ. Κορομηλάς μπορέι να εισηγηθεί μέτρα για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής στην Ελλάδα?

Απόστολε, προτάσεις να γίνονται δε διαφωνώ. Όχι όμως να γίνονται προτάσεις αναχρονιστικές που δημιουργούν αντίθετα αποτελέσματα στη φορολογική συνείδηση των πολιτών...

Επίσης δε πρέπει να χαιδέυουμε τα αυτιά κανενός αν θέλουμε να προχωράμε μπροστά και όχι με την όπισθεν

ΥΓ(απευθύνομαι πρός όλους ) : Αλήθεια μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου θα γίνονται σεμινάρια για την περαίωση?

α)_Ας αρχίσουμε απο το αν οι συνάδελφοι ζητούν περαίωση ή οχι

επειδή, λόγο θέσεις στην εταιρία που εργάζομαι, πρόσφατα έκανα το γύρω της Ελλάδας με σεμινάρια για το κτηματολόγιο, είμαι σε θέση να σε διαβεβαιώσω, ότι ένα βασικό ερώτημα μετά απο την εισήγηση για το κτηματολόγιο ήταν αν έχουμε ακούσει κα΄τι για περαίωση.

Συνάδελφοι σε τούτο το φόρουμ, που πήραν μέρος στα σεμινάρια αυτά, και ειαι πολλοί και τους ευχαριστώ, μπορούν να επιβεβαιώσουν του λόγου το αληθές.

β)_Προσωπικά διαφωνώ, κι ας με συμφέρει γιατι βιβλιο και πρόγραμμα ετοιμάζονται και σεμινάρια ήδη προγραμματίστηκαν, με το μέτρογιατι τα ακούω κάθε φορα απο πελάτες που τους βάζω να βγάζουν κέρδη πάνω απο τον ΜΣΚΚ.

Ομως να ρωτήσω κάτι απλό.

Απο όλους αυτούς που θα πάνε να κλείσουν με το φόβο ενός ελεγχου, πόσοι θα την γλίτωναν με τον άθλιο ελεγκτικό μηχανισμό που έχουμε και που δεν "προλαβαίνουν" να κάνουν ελέγχους.

όσο για τους συναδελφους Κορομηλα και Γιαννοπουλο, έχεις δίκιο όσο αφορα τις προτάσεις και τον τρόπο που γίνονται.

και δεν πρέπει να γίνονται τέτοια πράγματα απο ιδιώτες μιας και το οικονομικό επιμελητήριο, ως σύμβουλος του κράτους κανει καλα την δουλεια του, κάνει τόσες προτάσεις που δεν θα έπρεπε οι ιδιώτες, να παρεμβαίνουν στο έργο του.

Link to post
Share on other sites
Παιδια , προσεχετε διοτι υπαρχουν πληροφοριες οτι διοργανωνεται τριημερο αντι-σεμιναριο 19-21/9

στην Καλαματα

:lol::D:)

εκω κανει σεμινάριο Ναυπλιο

και μετά 20/9 έλτει Καλαμάτα

Link to post
Share on other sites

Εγώ δεν είμαι αντίθετος στην διαδικασία της περαίωσης, δεν είναι απαραίτητα κακή λύση, και φυσικά δεν απειλείτε η φορολογική συνείδηση από το σύστημα της περαίωσης γιατί απλά δεν υπάρχει. Αντίθετα η φορολογική συνείδηση ΑΠΕΙΛΕΙΤΑΙ από τις επαναλαμβανόμενες παρατάσεις παραγραφής των χρήσεων, από την κατάργηση του αφορολόγητου ποσού κλπ κλπ. Η φορολογική συνείδηση είναι θέμα παιδείας. Για τα σεμινάρια όποιος μπορεί ας κάνει εγώ προσωπικά δεν μπορώ και δεν είναι δική μου δουλειά, αλλά για τον τρόπο γίνονται οι προτάσεις τι να πω.... όταν οι φορείς είναι ανύπαρκτοι τότε... δεν βαριέσαι ας κάνω και εγώ μια εισήγηση.

Υ.Γ.

Αρκετοί θα πουν ότι παραπάνω κάνω κωλοτούμπα στο θέμα της περαίωσης και στην παράταση της παραγραφής. Αλλά για σκεφτείτε το λιγάκι.

Link to post
Share on other sites
H παρωδια συνεχιζεται..........................................

Απο συνεντευξη σε ραδιοφωνικο σταθμο της πρωτεουσης :

.....Για το ζήτημα της φορολόγησης των ελευθέρων επαγγελματιών, ο κ. Αλογοσκούφης προανήγγειλε ότι για τις αμοιβές με δελτίο παροχής υπηρεσιών που υποκρύπτουν μισθωτή εργασία, θα δοθεί η δυνατότητα στις επιχειρήσεις να εκδίδουν βεβαιώσεις ότι ο εργαζόμενος είναι μισθωτός, οπότε θα εξαιρείται από τα νέα μέτρα και θα διατηρεί το αφορολόγητο των 10.500 ευρώ..................

Σε τι ασφαλιστικο φορεα θα υπαγεται ο ελευθ επαγγελματιας-μισθωτος ?

:lol::D:)

O άνθρωπος είναι επικίνδυνος και δεν μασάει να το δείχνει.

Διομήδη, πραγματικά εχω εκνευριστεί ... Θα δείς που η ερμηνευτική θα καθυστερήσει γιατί θα κάνουν σεμινάρια ...

Ένα θα πώ. Δείτε την ιστορία με το ΦΠΑ των οικοδομων (όλοι θυμούνται το πόσο καθυστερυσαν οι σχετικές ΠΟΛ) να επαναλαμβάνεται.

Για να έχει ήδη οριστεί και ημερομηνία σεμιναρίων να φανταστώ οτι το σχέδιο Νόμου όσων αφορά την περαίωση είναι τελεσίδηκο.

Απόστολε ξέρεις καλά πόσο σε εκτιμώ. Επίσης ξέρεις καλά τον χαρακτήρα μου οτι δεν το βουλώνω όταν υπάρχει άδικο και δεν τρωω το κουτοχορτο χαλλλλλαρά. Είπα να σου απαντήσω αλλά για κάποιο λόγο δεν ήθελα να δώσω συνέχεια όμως δεν νιώθω και καλά να σιωπήσω.

Θα πω τα εξής. Η περαίωση πραγματικά είναι η ολοκληρωτική αποδοχή της ανικανότητας ενός κράτους να τηρησει τους φορολογικούς νόμους. Είναι ζημιογόνα γιατί δεν θα αποφέρει τους φόρους που θα μπορούσαν να εισπραχθούν εάν ο έλεγχος γινόταν με τακτική διδικασία. Αλλά υποστηρίζουμε οτι η περαίωση γλυτώνει και απο τον άθλιο ελεγκτικό μηχανισμό (συμφωνω μαζί σου). Γιατί όμως είναι άθλιος ο ελεγκτικός μηχανισμός? Μα γιατι για μια ακόμη φορά ο ελεκτικός μηχανισμός εχει ξεφυγει απο τον έλεγχο του κρατους. Ποιος είναι ο κοινός παρονομαστής? Το ανίκανο κράτος. Νομιζω μέχρι εδώ απλά τα πράγματα.

Επιστρέφω στο θέμα που είχα θιξει περι κυρίων Κορομηλά και Γιαννόπουλο και τη σχετική εισήγηση. Το το αν κάποιος δίδει συμβουλές και εισηγήσεις προς το Υ.Ο δεν νομίζω οτι πρέπει να συνοδεύεται και απο την κοινοποιηση των όσων εισηγήθηκαν σε εφημερίδες. Οι συμβουλές δίδονται απο καποιους ανθρώπους για το δημόσιο καλό και όχι για την ιδιωτική προβολή. Αλήθεια εδώ μέσα υπάρχουν συνάδερφοι που έχουν αρθρογραφία σε αξιόλογα φορολογικά περιοδικά και εφημερίδες, αλλά δεν είδα κανέναν να βάζει links.

Κλείνοντας θα πώ το εξής. Επειδή μετα το ΦΠΑ των οικοδομών (διαπίστωσα οτι κάποιοι εισηγητες είχαν μαντικές ικανότητες) δεν τα πάω καλά με τα σεμινάρια, επειδή είμαι του διαβάσματος και μου αρεσει να σπαω το κεφάλι μου και επειδή και τα σεμινάρια ουσιαστικα αναλύουν-ερμηνεύουν-εξηγουν Νόμους και ΠΟΛ.....θα στεναχωρεθώ-οργισθώ ιδιαίτερα φέτος αν αναλυθουν-ερμηνευτουν οι ΠΟΛ πριν εκδοθούν. Προσωπικά ο Νόμος της περαίωσης είναι ξεκάθαρος και γνωστός απο τα παλαια και δεν χρειάζομαι κάποιον γκουρού της λογιστικής να μου εξηγήσει τα αυτονοητα.

Link to post
Share on other sites

Απόστολε, να τα πάρω κι εγω ένα ένα

α)_Ας αρχίσουμε απο το αν οι συνάδελφοι ζητούν περαίωση ή οχι

επειδή, λόγο θέσεις στην εταιρία που εργάζομαι, πρόσφατα έκανα το γύρω της Ελλάδας με σεμινάρια για το κτηματολόγιο, είμαι σε θέση να σε διαβεβαιώσω, ότι ένα βασικό ερώτημα μετά απο την εισήγηση για το κτηματολόγιο ήταν αν έχουμε ακούσει κα΄τι για περαίωση.

Συνάδελφοι σε τούτο το φόρουμ, που πήραν μέρος στα σεμινάρια αυτά, και ειαι πολλοί και τους ευχαριστώ, μπορούν να επιβεβαιώσουν του λόγου το αληθές.

Δηλαδή θέλεις να μου πείς Απόστολε πως τα σεμινάρια είναι κατά κάποιο τροπο ένα μέτρο πίεσης προς το ΥΟ ?

Λέμε κάποια πράγματα σε σεμινάρια και απο κεί ορμώμενοι οι εισηγητές παιρνουν πρωτοβουλία να καταθέσουν προτάσεις κατά της φοροδιαφυγής?Γιατί στα σεμινάρια ακούμε και άλλα πράγματα...

Αν είναι έτσι οκ, πάω πάσο και σταματώ εδώ.

β)_Προσωπικά διαφωνώ, κι ας με συμφέρει γιατι βιβλιο και πρόγραμμα ετοιμάζονται και σεμινάρια ήδη προγραμματίστηκαν, με το μέτρο γιατι τα ακούω κάθε φορα απο πελάτες που τους βάζω να βγάζουν κέρδη πάνω απο τον ΜΣΚΚ.

Απόστολε, αυτή σου τη διαφωνία πως την εκφράζεις όμως ? Θα έρθω και θα σου πω μετά πως είναι δυνατό να διαφωνείς και έπειτα να συμβιβάζεσαι με τα σεμινάρια και την περαίωση?

Ομως να ρωτήσω κάτι απλό.

Απο όλους αυτούς που θα πάνε να κλείσουν με το φόβο ενός ελεγχου, πόσοι θα την γλίτωναν με τον άθλιο ελεγκτικό μηχανισμό που έχουμε και που δεν "προλαβαίνουν" να κάνουν ελέγχους.

Εδω να πω ότι εντοπίζεις το πρόβλημα . Δεν προλαβαίνουν να κάνουν ελέγχους.. Αυτή πονάει . Ο μη σωστός και έγκαιρος έλεγχος. Γιατι λοιπόν δεν εισηγούνται οι διάφοροι ιδιώτες και τρόπους για σωστό ελεγκτικό μηχανισμό παρά μόνο προτείνουν περαιώσεις ?

Παλαιότερα όταν πρωτοξεκινούσα τη δουλειά με είχαν πείσει κάποιοι παλαιοί λογιστές πως η περαίωση βοηθά εμας τους λογιστές.. Δεν θα τρέχουμε σε ελέγχους κλπ . Ευτυχώς γρήγορα κατάλαβα πόσο λάθος είχαν ...

όσο για τους συναδελφους Κορομηλα και Γιαννοπουλο, έχεις δίκιο όσο αφορα τις προτάσεις και τον τρόπο που γίνονται.

και δεν πρέπει να γίνονται τέτοια πράγματα απο ιδιώτες μιας και το οικονομικό επιμελητήριο, ως σύμβουλος του κράτους κανει καλα την δουλεια του, κάνει τόσες προτάσεις που δεν θα έπρεπε οι ιδιώτες, να παρεμβαίνουν στο έργο του.

Υπάρχουν και συνδικαλιστικά όργανα Απόστολε , δεν είναι μόνο το ΟΕΕ στην Ελλάδα.

Γρηγόρη, έχεις δίκιο πως χρειάζεται "φορολογική παιδεία" ο Έλληνας . Ομως η παιδεία αυτή καλλιεργείται . Και πίστεψέ με δεν καλλιεργείται με τέτοια μέτρα...

Link to post
Share on other sites

Κωνσταντίνε δεν είπα ότι τα μέτρα αυτά συμβάλουν για την καλλιέργεια της. Είπα ότι δεν υπάρχει φορολογική συνείδηση στην συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού... οπότε μια η άλλη που λέμε. Με προβληματίζει περισσότερο η επαναλαμβανόμενη παράταση των χρήσεων για έλεγχο παρά η περαίωση. Παράταση στα δικά μας, παραγραφή στα δικά τους. Σε αυτόν τον στραβό γυαλό στραβά αρμενίζουμε.

Link to post
Share on other sites

Παιδιά το πρόβλημα δεν είναι κυρίως τα σεμινάρια(δεν διαφωνώ ότι γίνονται βεβαίως για την κονόμα από τα τζιμάνια του υπουργείου), αλλά ελεύθερα είναι , όποιος θέλει πάει , μάλιστα προσωπικά μίλησα αρχές καλοκαιριού με τον Αποστόλο και θα ξαναμιλήσω μαζί του για διοργάνωση σεμιναριού ΑΣΧΕΤΟ με τις νέες διατάξεις(κτηματολόγιο,περαίωση κλπ) , η γνώση από όπου και αν προέρχεται είναι καλοδεχούμενη .

Πάμε παρακάτω η περαίωση είναι η απαξίωση και του Λογιστικού επαγγέλματος , εδώ όλοι μας συμφωνούμε(το φωνάζουμε από την πρώτη μέρα που αναοίξαμε) , αλλά έλα μου ντε πως έτσι όπως γίνεται ο έλεγχος , δηλαδή με βάσει τις εισπρακτικές ανάγκες του Κράτους και όχι με βάσει τις κείμενες διατάξεις κάνει μια τεράσται μερίδα συνδέλφων να παρακαλά να βγαίνει περαιώση , άλλωστε κανείς δεν φαντάζομαι ότι δεν έχει κάνει λάθη (λίγα ή πολλά) .

Φορολογική παιδεία δεν μπορείς να έχεις γιατί πρώτον δεν διδάσκεται και δεύτερον όταν βλέπεις να σε κατακλέβουν οι κύριοι χαρτογιακάδες βουλευτές και οι συν αυτώ και μάλιστα να σε κοροϊδεύουν κατάμουτρα , τότε συγνώμη αλλά θα σε κλέψω και εγώ όσο με παίρνει .

Επαναλαμβάνω την πρόταση να δωθούν μεγαλύτερες αρμοδιότητες στον Λογιστή(εκκαθάριση, έλεγχος κλπ) με ταυτόχρονη αύξηση των υποχρεώσεων του και εννοέιτε με θέσπιση αμοιβών .

Ο Γρηγόρης from Λάρσα , έγραψε πάλι και αυτό είναι ένα ακόμη ρεζουμέ :

"Με προβληματίζει περισσότερο η επαναλαμβανόμενη παράταση των χρήσεων για έλεγχο παρά η περαίωση. Παράταση στα δικά μας, παραγραφή στα δικά τους"

Edited by broster
Link to post
Share on other sites
Φίλε Βαγγέλη(FAFOUTIS) , γνωρίζεις πόσο σε εκτιμούμε και σαν άνθρωπο και σαν επιστήμονα, αλλά πιστεύεις ότι και το μέτρο της επαναφοράς των τεκμηριών έτσι όπως θα τεθεί θα πλήξει τους πραγματικούς φοροφυγάδες ή πάλι κατά κύριο λόγο(γιατί δεν διαφωνώ ότι κάποιοι θα την πατήσουν) μικρομεσαίους που έχουν την ατυχία να αποκτήσουν ένα και δύο αυτοκίνητα συναρτήση με το πατρικό σπίτι στο χωριό ?

Καλέ μου Αποστόλη όταν λέω τεκμήρια,μιλάω για σωστή χρήση των τεκμηρίων με λογική και όχι γιαλαντζί,διότι

εξακολουθώ να πιστεύω μετά από τριάντα και πλέον χρόνια στο επάγγελμα,ότι μόνο με σωστή χρήση αυτών,μπορεί

να υπάρξει δικαιότερη εκτίμηση των εισοδημάτων,άρα και φορολόγησή των.

Δεν πιστεύω να νομίζει κανένας ότι θα έπρεπε το κράτος να προσλάβει άλλες διακόσιες χιλιάδες (200.000) υπαλλήλους

στο Υπουργείο Οικονομικών,ώστε να ελέγχει όλους τους επαγγελματίες ή να εκδίδει Νόμους με ποινές ισόβια ή ακόμα

και εκτέλεση για τους φοροφυγάδες και τους λογιστές τους.

Μία επιτροπή αποτελούμενη από έντιμους και λογικούς ανθρώπους θα μπορούσε να θέσει τις σωστές βάσεις για φορο-

λόγηση ΚΑΙ βάσει τεκμηρίων,αλλά αυτό μάλλον ανάγεται στην σφαίρα της φαντασίας μου,και γιαυτόν το λόγο σας

βλέπω δύσπιστους μερικούς.

Άσχετο : Όταν λέει δίδακτρα για ιδιωτικά σχολεία , προφανώς δεν εννοεί τα φροντιστήρια ?

Σαφέστατα Αποστόλη μου,διότι η φτηνότερη χρονιά σε ένα ιδιωτικό σχολείο της σειράς κοστίζει 3.000,00 ευρώ.

Ε.........όταν δηλώνεις εισοδήματα????? 10.000,00,πως στο καλό στέλνεις τα παιδιά σου στις Ουρσουλίνες?????

Εγώ δεν είμαι αντίθετος στην διαδικασία της περαίωσης, δεν είναι απαραίτητα κακή λύση, και φυσικά δεν απειλείτai η φορολογική συνείδηση από το σύστημα της περαίωσης γιατί απλά δεν υπάρχει. Αντίθετα η φορολογική συνείδηση ΑΠΕΙΛΕΙΤΑΙ από τις επαναλαμβανόμενες παρατάσεις παραγραφής των χρήσεων, από την κατάργηση του αφορολόγητου ποσού κλπ κλπ. Η φορολογική συνείδηση είναι θέμα παιδείας. Για τα σεμινάρια όποιος μπορεί ας κάνει εγώ προσωπικά δεν μπορώ και δεν είναι δική μου δουλειά, αλλά για τον τρόπο γίνονται οι προτάσεις τι να πω.... όταν οι φορείς είναι ανύπαρκτοι τότε... δεν βαριέσαι ας κάνω και εγώ μια εισήγηση.

Συμφωνώ απόλυτα Γρηγόρη.

Link to post
Share on other sites

Ετσι για την ιστορια:

Δελτίο Τύπου για το νέο φορολογικό νομοσχέδιο (1/9/2008 12:00:00 πμ)

Δυστυχώς δεν διαψεύστηκαν τα δημοσιεύματα που έφεραν την κυβέρνηση έτοιμη να προχωρήσει σε νέα ρύθμιση χρεών και περαίωση των εκκρεμών υποθέσεων. Η πολιτεία στέλνει εκ νέου λάθος μήνυμα. Καλεί τους πολίτες να παρανομήσουν καθώς είναι πλέον βέβαιο ότι η πολιτεία κάποια στιγμή θα ρυθμίσει την όποια εκκρεμότητα.

Τα ποσά των ανείσπρακτων βεβαιωμένων φόρων που η πολιτεία ρυθμίζει ανέρχονται σε πολλά εκατομμύρια Ευρώ. Η «Διεθνής Διαφάνεια –Ελλάς» ρωτά:

· Πόσοι Διευθυντές Οικονομικών εφοριών ή υπάλληλοι του Υπουργείου τιμωρήθηκαν και με ποιες ποινές είτε για πλημμελή άσκηση καθηκόντων είτε για ανικανότητα είσπραξης των φόρων;

· Έχουν πραγματοποιηθεί έλεγχοι στο πόθεν έσχες των παραπάνω;

· Ποιος μπορεί να πείσει τους έντιμους πολίτες ότι η ολιγωρία αυτή δεν είναι αντικείμενο συνδιαλλαγής μεταξύ πολιτών και δημόσιων λειτουργών;

· Μήπως ήρθε η ώρα, όπως επανειλημμένα έχουμε ζητήσει, να θεσπιστεί νόμος που όχι μόνο προστατεύει τους πολίτες που καταγγέλλουν πράξεις διαφθοράς (άμεσα ή έμμεσα) αλλά και να τους επιβραβεύει;

Η Διεθνής Διαφάνεια – Ελλάς επιμένει ότι μόνο η ισότιμη συμπεριφορά της πολιτείας απέναντι στους πολίτες είναι αποδεκτή πολιτική και η διαφθορά μπορεί να καταπολεμηθεί μόνο με άμεσα και δραστικά μέτρα και όχι με χαριστικές διατάξεις.

Ο πρόεδρος της «Διεθνής Διαφάνεια Ελλάς» κ. Κώστας Μπακούρης δήλωσε:

«Μας ικανοποιεί το γεγονός ότι, η κυβέρνηση προχώρησε στη νομοθετική κατάργηση μεγάλου μέρους των ειδικών λογαριασμών και στη θέσπιση θετικών μέτρων – πάγιων προτάσεων της «Διεθνής Διαφάνεια –Ελλάς», όπως η εισαγωγή διπλογραφικού συστήματος, η κατάθεση προϋπολογισμού και απολογισμού των ΔΕΚΟ και των ΝΠΔΔ, χρήσιμων στην καταπολέμηση της διαφθοράς. Υπάρχουν όμως ακόμα πολλά που μπορούν να γίνουν.

Δυστυχώς με το ίδιο νομοσχέδιο προχωρά εκ νέου σε ρύθμιση χρεών & περαίωση εκκρεμών υποθέσεων δημιουργώντας τις προϋποθέσεις για συνέχιση της παρανομίας. Περιμένουμε από την κυβέρνηση να αποσύρει άμεσα της διατάξεις αυτές. Δεν είναι δυνατόν να επιτρέπεται οι συνεπείς πολίτες να τιμωρούνται και οι παραβάτες να επιβραβεύονται. Η κυβέρνηση σπέρνει ανέμους και θα θερίσει θύελλες

Link to post
Share on other sites
...........................................

Μία επιτροπή αποτελούμενη από έντιμους και λογικούς ανθρώπους θα μπορούσε να θέσει τις σωστές βάσεις για φορο-

λόγηση ΚΑΙ βάσει τεκμηρίων,αλλά αυτό μάλλον ανάγεται στην σφαίρα της φαντασίας μου,και γιαυτόν το λόγο σας

βλέπω δύσπιστους μερικούς.

.........................................

Εκεί είναι η διαφωνία μου , δυστυχώς Βαγγέλη όσο καλόπιστος και να είσαι , δεν γίνεται όταν βλέπεις κάποια πράγματα .

Βαγγέλη επαναλαμβάνω ότι αυτά τα μέτρα πλήτουν τους μικρούς , ο μεγάλος θα κλέψει λίγο παραπάνω ή ακόμα καλύτερα έχει την δυνατότητα να βρεί πιο εύκολα εκπιπτόμενες δαπάνες για την ΔΦΕ .

Υπάρχουν ικανότατα στελέχη που όμως η γνώμη τους δεν εισακούγεται .

Link to post
Share on other sites

Φίλοι μου , αχ φίλοι μου , <_<

με το ίδιο σκεπτικο της θέσπισης τεκμηρίων στην ιδιωτική παιδεία , θα έπρεπε να υπάρχει τεκμήριο και στον τομέα της ιδιωτικής υγείας , διότι δεν μπορείς κύριε να κουράρεσαι στο ΙΑΣΩ ας πούμε , με 7000 ευρώ που ειναι και τα διπλά από ενα φροντιστήριο και να δηλώνεις 10000, όπως θα έπρεπε να υπάρχει και τεκμήριο στις περίφημες αποδείξεις της πάταξης της φοροδιαφυγής , διότι δεν μπορέις κύριε να κυνηγάς τον αλλο για να σου κόψει αποδείξεις της ταξης έως και 20000 ευρώ , ενώ εσύ δηλώνεις 10000 και γενικότερα θα έπρεπε να υπάρχει τεκμήριο παντού , αφού το γενικότερο σκεπτικό είναι το .... που τα βρήκες ρε μεγάλε .

Η δικιά μου απάντηση ..... στο που τα βρήκες ρε μεγάλε τα λεφτά για όλα αυτά , εάν κάποιος με ρωτούσε η με πίεζε , θα ήταν πολύ απλά .....κάνω πιάτσα ρε μεγάλε στην συγγρού και εαν θέλεις έλα για αυτοψία .

Παντως θα ήθελα πάρα πολύ να δώ , με ποιόν τρόπο θα αναγκάσει όσους στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία , να δηλώνουν τα ποσά που δίνουν .

Φαντάζομαι πως στην συγκεντρωτική του άρθρου 20 θα μπαίνουν και οι ιδιώτες και μετα θα υπάρχει διασταυρωση , αφού οι υπηρεσίες ελέγχου και διασταυρωσης λειτουργουν άψογα .

Οποιος είναι μάγκας λοιπόν , να θέσει πόθεν έσχες για τα πάντα , διότι εαν δεν μπεί τεκμήριο παντού , θα γυρίσουν ας πούμε τα εκπαιδευτήρια Γείτονα και θα πούνε , μα καλά στις δικές μου δαπάνες τεκμήριο , αλλά σε αυτές του γείτονα της ιντεραμέρικαν όχι ???

Το ίδο θα γυρίσει να πεί ο γείτονας και για τον γειτονα τον γιατρό και για τον γειτονα το νοσοκομειο.

Και στο τέλος βέβαια θα γυρίσει ο γείτονας και θα πεί , μα καλά ρε , στην δική μου την δαπάνη ζητάς πόθεν έσχες , στη δαπάνη των ασφαλιστικών ταμείων που είναι μεγάλυτερη απο τα εισοδηματα που δηλώνουν , δέν ζητάς ???

Θα γυρίσει και θα πεί , μα καλά ρε γαμώτο μου , την δαπάνη της εξαγοράς του στρατού , που στο καλο βρήκε και την πλήρωσε.

Και θα έχει και δικιο ο γείτονας και δεν θα ξέρεις τι να τους πείς μετά , μεγάλε ΥΠΟΥΡΓΕ .

Ευτυχώς που έχω τρία και δεν μπορώ να τα πάω στο ιδιωτικο σχολείο , γιατί μετα θα έμπλεκα στην γειτονιά .

Πως το είχε πεί τότε ο +λάκης για τις γειτόνισσες ???

Link to post
Share on other sites
Απόστολε, να τα πάρω κι εγω ένα ένα

Δηλαδή θέλεις να μου πείς Απόστολε πως τα σεμινάρια είναι κατά κάποιο τροπο ένα μέτρο πίεσης προς το ΥΟ ?

Λέμε κάποια πράγματα σε σεμινάρια και απο κεί ορμώμενοι οι εισηγητές παιρνουν πρωτοβουλία να καταθέσουν προτάσεις κατά της φοροδιαφυγής?Γιατί στα σεμινάρια ακούμε και άλλα πράγματα...

Η προθεση μου δεν ηταν αυτη. Απλά Κωστα εξέφρασε την απορία σου για το αν οι συναδελφοι ηθελαν την περαιώση ή πιοι συνάδελφοι ηθελαν την περαιωση και απο αυτο ορμώμενοι οι "ιδιώτες¨εισηγητές συνέταξαν την πρόταση.

Σε άσχετο σεμινάριο με τα φορολογικά οι συνάδελφοι ζητούσαν πληροφορίες για το αν θα γίνει περαίωση ή όχι!!!!!!!!!!

Αν είναι έτσι οκ, πάω πάσο και σταματώ εδώ.

Απόστολε, αυτή σου τη διαφωνία πως την εκφράζεις όμως ? Θα έρθω και θα σου πω μετά πως είναι δυνατό να διαφωνείς και έπειτα να συμβιβάζεσαι με τα σεμινάρια και την περαίωση?

Δεν συμβιβάζομαι

προσωπικα δεν έχω δεχθει καμία περαίωση, ως ελεύθερος επαγγελματίας. Αρνούμε το μέτρο, αρνούμε να δηλώνω κέρδη απο 75% μέχρι 87% και να φορολογούμε γι αυτά και για να θεωρηθώ ειλικρινής να πάω και να σκάσω ένα 300 για καθε χρηση πριν ένα 500αρι σήμερα.

Να σε κάνω ομως μια ερώτηση Κωστα

σο φορουμ θα μπει ενότητα για την περαίωση ή επειδη η πλειοψηφία των διαχειριστών διαφωνούν με την περαίωση, δεν θα βάλουμε?????

ετσι λοιπον και με τα σεμινάρια και την εταιρία

Εδω να πω ότι εντοπίζεις το πρόβλημα . Δεν προλαβαίνουν να κάνουν ελέγχους.. Αυτή πονάει . Ο μη σωστός και έγκαιρος έλεγχος. Γιατι λοιπόν δεν εισηγούνται οι διάφοροι ιδιώτες και τρόπους για σωστό ελεγκτικό μηχανισμό παρά μόνο προτείνουν περαιώσεις ?

Μα και αυτό κάνουν οι "ιδιώτες" Κώστα. Ο Χρήστος ο Γιαννόπουλος είναι σύμβουλος στο "elexis" το πρόγραμμα που ετοιμάζει το κράτος για τους ηλεκτρονικούς ελέγχους

και θες και το γελοίων του πράγματος??

Ο άνθρωπός που στάλθηκε με χρήματα του ελληνικού κράτους να μελετησει τα ευρωπάϊκά taxis, που έγινε γενικός διευθυντής φορολογικών ελέγχων του υπουργείου οικονομικών, δεν είναι σύμβουλος του ελληνικού κράτους και του υπουργείου σε αυτό το έργο, αλλά του αναδόχου, μιας και απο το ελληνικό κράτος και τους μηχανισμούς του υπουργείου "κρίθηκε ως ..............." (αλήθεια ως τι κρίθηκε και δεν χρησιμοποιήθηκε ένα τέτοιο στέλεχος, που μάλιστα δεν έχει και πρόβλημα απο κομματικής άποψης ......................)

Παλαιότερα όταν πρωτοξεκινούσα τη δουλειά με είχαν πείσει κάποιοι παλαιοί λογιστές πως η περαίωση βοηθά εμας τους λογιστές.. Δεν θα τρέχουμε σε ελέγχους κλπ . Ευτυχώς γρήγορα κατάλαβα πόσο λάθος είχαν ...

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου, και θα μου επιτρέψεις να προσθέσω μια μόνο φράση "απλήρωτη δουλεια"

Υπάρχουν και συνδικαλιστικά όργανα Απόστολε , δεν είναι μόνο το ΟΕΕ στην Ελλάδα.

ΥΠΑΡΧΟΥΝ??????

Η πρέπει να τα τα "ξαναγεννησουμε" με την ενεργή συμμετοχή μας. Γιατί η άποψη που επικρατή με όσα γράφουμε στο φόρουμ θεωρούμε τα υπάρχοντα συνδικαλιστικά όργανα ως ανεπαρκει και ουσιαστικα μη υπάρχοντα

Γρηγόρη, έχεις δίκιο πως χρειάζεται "φορολογική παιδεία" ο Έλληνας . Ομως η παιδεία αυτή καλλιεργείται . Και πίστεψέ με δεν καλλιεργείται με τέτοια μέτρα...

Εδω όχι απλά σου βγάζω το καπέλο αλλά βάζω και δέκα υπογραφές απο κάτω.

δεν είναι τυχαίο, το σλόγκαν που γράφω καμιά φορτ\ρα " ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΕΛΘΕΙ ΜΙΑ ΠΕΡΑΙΩΣΗ ΚΑΙ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ ΟΛΑ"

Δυστηχώς και το ξέρουμε πολυ καλά, προσωπικά το βιώνω τα 29 χρ΄'ονια που είμαι λογιστής, η φορολογική πολιτική του ελληνικού κράτους είναι τι λεφτα χρειαζόμαστε ΤΩΡΑ, και τίποτε άλλο

παλαιωτερα είχαμε τη ψήφιση νομοσχεδίων τον Γενάρη και τον Φλεβάρη για το έτος που είχε μόλις τελειώσει, σήμερα έχουμε επιστροφή μέτρων που είχαμε απορρίψει ως αντιπολίτευση και φορολογικών μέτρων που στηρίζοννται στο πόσα θα βάλουμε στο πορτοφολί μας και όχι στο πως θα στυηρίζουμε την ελληνική οικονομιά ή θα προσεγγίσουμε "πελάτες" ή ........ή........ ή.............

Οσο λειτουργούμε με αυτή τη λογική, και με την λογική του όταν αλλάξει ο γ.γ. του υπουργείου αλλάξουμε και φορολογική πολιτική, Θα έχουμε αυτά τα φαινόμενα και θα εδραιώνουμε την πεποίθηση στους φορολογούμενυς ότι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΛΕΒΟΥΝ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΕΛΕΙ Ο ΕΦΟΡΙΑΚΟΣ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙ ΤΟΣΑ Ή ΘΑ ΕΛΘΕΙ ΜΑΙ ΠΕΡΑΙΩΣΗ ΚΑΙ ΕΙΤΕ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΕΜ ΚΛΕΨΕΙ ή ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΝΟΜΙΜΟΙ.

Αν το ανάγουμε και σε ιδεολογικό επίπεδο

όσο ισχυει καπιταλισμος και η ιδεολογια της ενίσχυσης του κεφαλαίου

αυτά τα φαινόμενα θα τα έχουμε

Σε όλο τον κόσμο ο φορολογούμενος είναι αθώος μέχρι να αποδειχθεί το ενάντιο, ενώ στην Ελλάδα ο φορολογούμενος είναι, για το κράτος, εκ προοιμίου φοροκλέπτης και δεν πρόκειται να αποδειχθεί ποτέ το ενάντιο!!!!

Link to post
Share on other sites
Guest SOTHRIS

Και θα έχει και δικιο ο γείτονας και δεν θα ξέρεις τι να τους πείς μετά , μεγάλε ΥΠΟΥΡΓΕ .

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Σιγά Κίμωνα να μην έχει πρόβλημα ο κ. Υπουργός , κάτι θα βρεί να πεί έστω και με βαριά καρδιά.

Link to post
Share on other sites

Προταση προς το ΥΟ ,

να ανατεθεί έργο κατασκευής ειδικής μηχανής η οποία θα τοποθετείται στις λεκάνες , (χέστρες) και η οποία θα εχει την δυνατότητα ανεύρεσης των γευμάτων που καταναλώνει ο φορολογούμενος .

Ετσι λοιπόν θα ξέρουμε τί εφαγε εχθές το βράδυ, ας πούμε ο das.

Και θα λεει το ΥΟ , κρεατάκι εχτές ατιμούλικο ε??

Γαριδούλες και ψαράκι στην μαργαρώ προχτες ε????

Που τα βρήκες ρε μεγάλε τα λεφτά και αγόρασες αστακο???

Τεκμήριο ρε , τεκμήριο .

Με μια ειδική ΠΟΛ ΑΥΟ , θα φυλακίζονται ως φοροφυγάδες οι οικολογοι εναλακτικοί , διότι αποκρύπτουν με έμμεσο τρόπο εισοδήματα .

Link to post
Share on other sites
..................................................

Η δικιά μου απάντηση ..... στο που τα βρήκες ρε μεγάλε τα λεφτά για όλα αυτά , εάν κάποιος με ρωτούσε η με πίεζε , θα ήταν πολύ απλά .....κάνω πιάτσα ρε μεγάλε στην συγγρού και εαν θέλεις έλα για αυτοψία .

.................................................

Σε πάω με 1000 <_< !!!

Ώπα να διορθώσω το 1000 γιατί πάω για τεμήριο .......

Link to post
Share on other sites
Guest SOTHRIS
Προταση προς το ΥΟ ,

να ανατεθεί έργο κατασκευής ειδικής μηχανής η οποία θα τοποθετείται στις λεκάνες , (χέστρες) και η οποία θα εχει την δυνατότητα ανεύρεσης των γευμάτων που καταναλώνει ο φορολογούμενος .

Ετσι λοιπόν θα ξέρουμε τί εφαγε εχθές το βράδυ, ας πούμε ο das.

Και θα λεει το ΥΟ , κρεατάκι εχτές ατιμούλικο ε??

Γαριδούλες και ψαράκι στην μαργαρώ προχτες ε????

Που τα βρήκες ρε μεγάλε τα λεφτά και αγόρασες αστακο???

Τεκμήριο ρε , τεκμήριο .

Με μια ειδική ΠΟΛ ΑΥΟ , θα φυλακίζονται ως φοροφυγάδες οι οικολογοι εναλακτικοί , διότι αποκρύπτουν με έμμεσο τρόπο εισοδήματα .

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Eστω και καθυστερημένα ο κ. Υπουργός ανακάλυψε ότι αποτελεσματικότερο φορολογικό σύστημα είναι ένα απλό φορολογικό σύστημα. Τέρμα οι νόμοι, οι ΠΟΛ κλπ, επιβάλουμε κεφαλικό φόρο και καθρίσαμε.

Τον καιρό του Βυζαντίου και επί αυτοκράτορα Ιωάννη Τσιμισκή (της δυναστείας των Μακεδόνων αυτοκρατόρων, άσχετα άν δεν κατάγονταν από τη Μακεδονία ), οι εισπράκτορες των φόρων παρατηρούσαν κατά τον χειμώνα, πόσες καμινάδες οικιών έβγαζαν καπνό, οπότε έκαναν και την σχετική επίσκεψη για την είσπραξη του φόρου (τότε δεν υπήρχαν βεβαιωμένα, ληξιπρόθεσμα και τα σχετικά).

Link to post
Share on other sites

Επειδή απο οτι βλέπω η επαναφορα του μέτρου των τεκμηρίων , τουλάχιστον στα αυτοκινητα είναι δεδομένη

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...mp;lngDtrID=251

θα ήθελα να προτεινω κατι ακόμα στο ΥΟ , σε περίπτωση που καποιος παρακολουθει.

Το σκεπτικο της προστιθέμενης διαφοράς λόγω τεκμηριων στο εισόδημα , είναι τελείω λανθασμένη .

Δεν είναι δυνατόν , απο την στιγμη που το ΥΟ ανακαλύπτει , έστω και μέσω τεκμαρτου τρόπου , την αποκρυψη εισοδηματων , να καλυπτεται απλά και μόνο με την φορολόγηση αυτής της φορολογητέας ύλης που δεν εχει δηλωθεί.

Με δεδομένο πως το σκεπτικο του ΥΟ έιναι η παταξη της φοροδιαφυγής , οι φορολογούμενοι που δεν δηλώνουν τα εισοδήματα σύμφωνα με τα οποία θα καλύπτουν τις δαπάνες που το ΥΟ έχει προυπολογίσει ότι απαιτούνται για την συντήρηση των αυτοκινητων τους , θα πρέπει να διώκονται ποινικά ή ακόμα και να προφυλακίζονται , για να μην πώ πως θα έπρεπε να , μαστιγώνονται , σε δημόσια θέα μπροστά απο το υπουργείο.

Σε διαφορετική περίπτωση , δεν μιλάμε για την προσπάθεια πάταξης της φοροδιαφυγής , απλά ψάχνουμε να βρούμε χρήμα.

Θα πρέπει καποια στιγμη να σταθεροποιηθεί η κατάσταση , μπας και φάμε ψάρι .

Ποινικό λοιπόν το αδίκημα της μή κάλυψης του τεκμηρίου αγοράς και συντήρησης αυτοκινήτων , απο την στιγμή που τεκμαρτά η πραγματικά συνδέεται με απόκρυψη φορολογητεας ύλης.

Θα παρακαλούσα για τις απόψεις σας.

Link to post
Share on other sites
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...