Jump to content

ΕΛΕΓΧΟΣ Ι.Κ.Α.: ΑΠΩΛΕΙΑ ΟΙΚΙΟΘ.ΑΠΟΧΩΡ. & ΑΠΟΛΥΣΕΩΝ ΚΑΙ ΕΞΑΜΗΝΙΑΙΑ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ.


Recommended Posts

Καλησπέρα σε όλους τους φίλους…..

Σε τακτικό έλεγχο από το ΙΚΑ, και επειδή δεν υπάρχουν στο αρχείο που προσκομίσαμε 2-3 Οικιοθελείς Αποχωρήσεις και Απολύσεις, ο ελεγκτής ζήτησε να ψάξουμε να βρούμε οποιοδήποτε στοιχείο, που να μπορεί να αποδείξει την αποχώρηση/απόλυση σε κάθε περίπτωση του μισθωτού. Διαφορετικά θα καταλογίσει τα ένσημα του συγκεκριμένου μισθωτού για ολόκληρη εξαμηνιαία απασχόληση.

Για την αποφυγή αυτού, ο ελεγκτής ζήτησε κάποιο αποδεικτικό από τον Ο.Α.Ε.Δ. από μέρους του μισθωτού που να αποδεικνύει την ανεργία του (π.χ. αν έλαβε κάποιο επίδομα ανεργίας κλπ για εκείνο το χρονικό διάστημα) πράγμα όμως αδύνατο να βρεθεί.

Απευθύνθηκα στον ΟΑΕΔ (Δωδεκανήσου στη Θεσσαλονίκη) και οι άνθρωποι (πολύ εξυπηρετικοί είναι αλήθεια) μου επέτρεψαν να βγάλω φωτοτυπία τις αντίστοιχες σελίδες του Βιβλίου Πρωτοκόλλου των Αποχωρήσεων, όπου αναφέρονται οι αναγγελίες μας τις οποίες μάλιστα μου επικύρωσαν σαν Πιστά Αντίγραφα του Πρωτοτύπου.

Είμαι καλυμμένος πιστεύετε με αυτά? Υπάρχει ανάλογη εμπειρία συναδέλφου από παρόμοια περίπτωση και αν έγιναν δεκτές από τον ελεγκτή οι σελίδες του Βιβλίου Πρωτοκόλλου του ΟΑΕΔ? Οποιαδήποτε άλλη ιδέα δεκτή!!!!.

Ευχαριστώ πολύ

Link to comment
Share on other sites

Guest Επισκέπτης
Καλησπέρα σε όλους τους φίλους…..

Σε τακτικό έλεγχο από το ΙΚΑ, και επειδή δεν υπάρχουν στο αρχείο που προσκομίσαμε 2-3 Οικιοθελείς Αποχωρήσεις και Απολύσεις, ο ελεγκτής ζήτησε να ψάξουμε να βρούμε οποιοδήποτε στοιχείο, που να μπορεί να αποδείξει την αποχώρηση/απόλυση σε κάθε περίπτωση του μισθωτού. Διαφορετικά θα καταλογίσει τα ένσημα του συγκεκριμένου μισθωτού για ολόκληρη εξαμηνιαία απασχόληση.

Για την αποφυγή αυτού, ο ελεγκτής ζήτησε κάποιο αποδεικτικό από τον Ο.Α.Ε.Δ. από μέρους του μισθωτού που να αποδεικνύει την ανεργία του (π.χ. αν έλαβε κάποιο επίδομα ανεργίας κλπ για εκείνο το χρονικό διάστημα) πράγμα όμως αδύνατο να βρεθεί.

Απευθύνθηκα στον ΟΑΕΔ (Δωδεκανήσου στη Θεσσαλονίκη) και οι άνθρωποι (πολύ εξυπηρετικοί είναι αλήθεια) μου επέτρεψαν να βγάλω φωτοτυπία τις αντίστοιχες σελίδες του Βιβλίου Πρωτοκόλλου των Αποχωρήσεων, όπου αναφέρονται οι αναγγελίες μας τις οποίες μάλιστα μου επικύρωσαν σαν Πιστά Αντίγραφα του Πρωτοτύπου.

Είμαι καλυμμένος πιστεύετε με αυτά? Υπάρχει ανάλογη εμπειρία συναδέλφου από παρόμοια περίπτωση και αν έγιναν δεκτές από τον ελεγκτή οι σελίδες του Βιβλίου Πρωτοκόλλου του ΟΑΕΔ? Οποιαδήποτε άλλη ιδέα δεκτή!!!!.

Ευχαριστώ πολύ

Ο ελεγκτής του ΙΚΑ καλός!!!!!!!!!!! Σπάνια γινεται αυτό. Αλλα και εσυ με τα στοιχεία που θα του πας από το ΟΑΕΔ τον καλύπτεις. Ολα καλά.

ΑΝΤΩΝΗΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ

ΗΡΑΚΛΕΙΟ

Link to comment
Share on other sites

Συγχαρητήρια στον ελεγκτή του ΙΚΑ,που απέδειξε ότι υπάρχουν και σωστοι ελεγκτές-ΙΚΑτζήδες.

Μπράβο του,έτσι θα έπρεπε να είναι όλοι και όχι να αποτελούν εξαίρεση οι σωστοί.

Link to comment
Share on other sites

Συγχαρητήρια στον ελεγκτή του ΙΚΑ,που απέδειξε ότι υπάρχουν και σωστοι ελεγκτές-ΙΚΑτζήδες.

Μπράβο του,έτσι θα έπρεπε να είναι όλοι και όχι να αποτελούν εξαίρεση οι σωστοί.

Το ίδιο αντιμετωπισα και εγω με το ΙΚΑ θεσ/νικης (Πυλης Αξιου) και μου πρότειναν την ιδια ακριβώς λύση

Δεν μπορω να πω τα ιδια για τον ΙΔΙΟ ΟΑΕΔ, γιατι εκει οι υπάλληλοι δεν δεχοντουσαν ουτε να το συζητήσουν για αναζητηση στοιχείων.

Το θέμα λύθηκε με Δ. Ν.105 (γνησιο υπογραφής) του ΠΡΩΗΝ εργαζόμενου + αντιγραφο πρόσληψης απο τον ΝΕΟ τοτε εργοδότη του , 2 μερες μετα την αποχώρηση του από εμας

Σ' αυτην λοιπον την περίπτωση , συγχαρητηρια στους συγκεκριμενους υπαλληλους του ΙΚΑ

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
Guest TZABELAS

ΕΙΣΑΙ . ΑΛΛΑ Ο ΟΑΕΔ ΤΑ ΕΧΕΙ ΣΤΕΙΛΕΙ ΣΤΟ ΙΚΑ ΤΑ ΑΝΑΤΙΓΡΑΦΑ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΨΑΞΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΙΚΑ ΝΑ ΤΑ ΒΡΟΥΝ

Link to comment
Share on other sites

Guest TZABELAS

ΝΑ ΔΕΙΝΟΥΜΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΕΥΓΕ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ ΜΑΣ ΦΕΡΟΝΤΑΙ ΟΚ ( ΟΧΙ ΟΤΙ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΧΑΡΗ ΑΠΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΝΙΩΘΟΥΜΑΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΑΣ ΘΕΩΡΕΙ ΖΩΑ )

Link to comment
Share on other sites

…..

Σε τακτικό έλεγχο από το ΙΚΑ, και επειδή δεν υπάρχουν στο αρχείο που προσκομίσαμε 2-3 Οικιοθελείς Αποχωρήσεις και Απολύσεις, ο ελεγκτής ζήτησε να ψάξουμε να βρούμε οποιοδήποτε στοιχείο, που να μπορεί να αποδείξει την αποχώρηση/απόλυση σε κάθε περίπτωση του μισθωτού. Διαφορετικά θα καταλογίσει τα ένσημα του συγκεκριμένου μισθωτού για ολόκληρη εξαμηνιαία απασχόληση.

Για την αποφυγή αυτού, ο ελεγκτής ζήτησε κάποιο αποδεικτικό από τον Ο.Α.Ε.Δ. από μέρους του μισθωτού που να αποδεικνύει την ανεργία του (π.χ. αν έλαβε κάποιο επίδομα ανεργίας κλπ για εκείνο το χρονικό διάστημα) πράγμα όμως αδύνατο να βρεθεί.

Δεν καταλαβαίνω γιατί τα "εύγε" και τα "μπράβο". Ο ελεγκτής κινήθηκε στην βάση ενός απαράδεκτου Νόμου όπου τα όργανα του ΙΚΑ προβαίνουν σε δόλια ασφάλιση όχι λόγω παροχής εργασίας αλλά λόγω απωλείας ή μη υποβολής ενός εντύπου του ΟΑΕΔ εκ μέρους του εργοδότη! Ο ελεγκτής ζήτησε το προφανές: να αποδείξει ο εργοδότης την μη απασχόληση του μισθωτού. Αντί να αποδείξει το ΙΚΑ την απασχόλησή του!

Έχουμε δηλαδή μια πλήρη αντιστροφή των όρων της Λογικής: το βάρος της απόδειξης δεν το φέρει αυτός που ισχυρίζεται κάτι (το ΙΚΑ εν προκειμένω) αλλά αυτός που ακούει τον ισχυριζόμενο (ο εργοδότης)!

doctor

Link to comment
Share on other sites

Γιατρέ μου, δυστυχώς, θα διαφωνήσω μαζί σου.

Ο νόμος υπάρχει και ισχύει.

Ναι είναι απαράδεκτος.

Ναι είναι τρελός.

(καταλογίζει χρόνο ασφάλισης χωρίς να υπάρχει εργασία)

Αλλά είναι νόμος.

Και ο υπάλληλος του ΙΚΑ αντί να πει αυτό που λέει η πλειοψηφία των συναδέλφων του ¨δεν βαριέσαι μωρέ, το λέει ο νόμος, πλήρωσε έξι μήνες ένσημα¨ , προσπάθησε να βοηθήσει τον εργοδότη.

Ξανά λέω δυστυχώς, αλλά πρέπει να του πούμε ένα μπράβο.

Link to comment
Share on other sites

Στέφανε ,

Είμαι ο τελευταίος που θα υπερασπιστεί τους ΙΚΑτζίδες,

Όμως αυτό που λέω κατ αρχήν είναι ότι δεν είναι δική τους δουλειά να εφαρμόσουν το ¨κράτος δικαίου¨ .

Δουλειά της πολιτείας είναι να θεσπίσει τέτοιους νόμους που να οδηγήσουν σε ένα τέτοιο κράτος.

Ο ΙΚΑτζης το μόνο που κάνει είναι να εφαρμόζει τον νόμο που ισχύει.

Παλαιότερα είχα μια συζήτηση με έναν εφοριακό. Διαφωνούσαμε στον καταλογισμό ενός προστίμου, όχι γιατί δεν ήταν νόμιμη η επιβολή του, αλλά γιατί ο συγκεκριμένος φορολογούμενος δεν είχε στον ήλιο μοίρα. Η απάντηση του εφοριακού ήταν ¨δεν θα κάνω εγώ κοινωνική πολιτική, αυτό είναι δουλειά του κράτους και από τον νόμο που ισχύει δεν μπορώ να κάνω αλλιώς,δεν μου δίνει τέτοια δυνατότητα , διαφορετικά κινδυνεύω να κάτσω εγώ στο σκαμνί για την μη τήρηση του νόμου¨ και είχε δίκιο

Link to comment
Share on other sites

Στέφανε ,

Είμαι ο τελευταίος που θα υπερασπιστεί τους ΙΚΑτζίδες,

Όμως αυτό που λέω κατ αρχήν είναι ότι δεν είναι δική τους δουλειά να εφαρμόσουν το ¨κράτος δικαίου¨ .

Δουλειά της πολιτείας είναι να θεσπίσει τέτοιους νόμους που να οδηγήσουν σε ένα τέτοιο κράτος.

Ο ΙΚΑτζης το μόνο που κάνει είναι να εφαρμόζει τον νόμο που ισχύει.

Παλαιότερα είχα μια συζήτηση με έναν εφοριακό. Διαφωνούσαμε στον καταλογισμό ενός προστίμου, όχι γιατί δεν ήταν νόμιμη η επιβολή του, αλλά γιατί ο συγκεκριμένος φορολογούμενος δεν είχε στον ήλιο μοίρα. Η απάντηση του εφοριακού ήταν ¨δεν θα κάνω εγώ κοινωνική πολιτική, αυτό είναι δουλειά του κράτους και από τον νόμο που ισχύει δεν μπορώ να κάνω αλλιώς,δεν μου δίνει τέτοια δυνατότητα , διαφορετικά κινδυνεύω να κάτσω εγώ στο σκαμνί για την μη τήρηση του νόμου¨ και είχε δίκιο

Δεν είπα να πάει ο ΙΚΑτζής να πάει να ψάξει την αποχώρηση από τον ΟΑΕΔ, αλλά μπορεί, με την εμπειρία που έχουν, να υποδείξουν τρόπους για να μπορέσει ο εργοδότης ή ο λογιστής του να κινηθεί, τρόπους εφικτούς όπου αυτό είναι δυνατό...

Και συμφωνώ ότι πρέπει να εφαρμόζεται ο νόμος... ΤΟ ΙΚΑ, ΠΟΤΕ ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΙΟΥ ΤΟΥ???????

Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...

εχω μια περιπου ιδια ιστορια αλλα αυτη τη φορα με απωλεια της προσληψης στον ΟΑΕΔ

εχω ελεγχο απο ΙΚΑ

ολα ΟΚ εκτος απο την προσληψη του γιου!!!!!

συγκεκριμενα φαινεται ορθα στις ΑΠΔ προσληψη το γιου 1/10/2003

εχω την απολυση κανονικοτατα (απο τον ΟΕΑΔ και στις ΑΠΔ) στις 30/4/2005

το ΙΚΑ τωρα μου ζητα την προσληψη

πηγα στον ΟΑΕΔ αλλα δυστυχως μου ειπαν οτι το αρχειο τους εχει στοιχεια

των τελευταιων 5 ετων και αρα το 2003 εχει καταστραφει (τωρα γιατι δεν ξερω αφου ειναι μεσα στην

5 ετια)

τωρα το ΙΚΑ θελει να βαλει προστιμο για την απωλεια

και παραλληλα μου λεει οτι αν δεν βρεθει η προσληψη

δεν θα αναγνωριστουν τα ενσημα του γιου καθολου!!!!!!!!!!!!!!!!!!

οποτε για να μην πανε τζαμπα οι εισφορες 1,5 χρονου πρεπει κατι να κανωωωωω

τι μου συμβουλευετε???

ο ισχυρισμος μου οτι εφοσον ειναι συγγενεις Α βαθμου

δεν χρειαζεται προσληψη στον ΟΕΑΔ δεν περνααααα

καμια ιδεα?????

Link to comment
Share on other sites

Κάτι δεν "κολλάει"...

συγκεκριμενα φαινεται ορθα στις ΑΠΔ προσληψη το γιου 1/10/2003

εχω την απολυση κανονικοτατα (απο τον ΟΕΑΔ και στις ΑΠΔ) στις 30/4/2005

ο ισχυρισμος μου οτι εφοσον ειναι συγγενεις Α βαθμου

δεν χρειαζεται προσληψη στον ΟΕΑΔ δεν περνααααα

Αν η επιχείρηση του γονέα είναι ατομική, τότε δεν υφίσταται απόλυση & δη στον ΟΑΕΔ...

Αν δεν είναι ατομική επιχείρηση, τότε δεν υπάρχει συγγένεια με νομικό πρόσωπο, οπότε έπρεπε & η πρόσληψη, αλλά & η απόλυση να έχουν κατατεθεί στον ΟΑΕΔ.

Εν προκειμένω, δεν υπάρχει πίνακας προσωπικού...???

Δεν είναι καταχωρημένος στο ΕΒΚΝ (πορτοκαλί βιβλίο) του ΙΚΑ...???

& όταν σας λένε ότι δεν θα τα αναγνωρίσουν, τι εννοείται? ότι θα τα διαγράψουν & θα σας επιστρέψουν τις εισφορές...???

Τέλος, αν η επιχείρηση είναι ατομική, δεν έχουν κατατεθεί στο ΙΚΑ χαρτιά για την πρόσΛΗΨΗ & την αποχώρηση συγγενούς...???

Κάτι θα υπάρχει, δεν μπορεί...

Εστω μια αναγγελία όρων ατομικής σύμβασης εργασίας (ΠΔ 156/94), η οποία μπορεί να μην κατατίθεται πουθενά, πρέπει όμως να υπάρχει από την πρόσληψη...

Link to comment
Share on other sites

εχω μια περιπου ιδια ιστορια αλλα αυτη τη φορα με απωλεια της προσληψης στον ΟΑΕΔ

εχω ελεγχο απο ΙΚΑ

ολα ΟΚ εκτος απο την προσληψη του γιου!!!!!

συγκεκριμενα φαινεται ορθα στις ΑΠΔ προσληψη το γιου 1/10/2003

εχω την απολυση κανονικοτατα (απο τον ΟΕΑΔ και στις ΑΠΔ) στις 30/4/2005

το ΙΚΑ τωρα μου ζητα την προσληψη

πηγα στον ΟΑΕΔ αλλα δυστυχως μου ειπαν οτι το αρχειο τους εχει στοιχεια

των τελευταιων 5 ετων και αρα το 2003 εχει καταστραφει (τωρα γιατι δεν ξερω αφου ειναι μεσα στην

5 ετια)

τωρα το ΙΚΑ θελει να βαλει προστιμο για την απωλεια

και παραλληλα μου λεει οτι αν δεν βρεθει η προσληψη

δεν θα αναγνωριστουν τα ενσημα του γιου καθολου!!!!!!!!!!!!!!!!!!

οποτε για να μην πανε τζαμπα οι εισφορες 1,5 χρονου πρεπει κατι να κανωωωωω

τι μου συμβουλευετε???

ο ισχυρισμος μου οτι εφοσον ειναι συγγενεις Α βαθμου

δεν χρειαζεται προσληψη στον ΟΕΑΔ δεν περνααααα

καμια ιδεα?????

Πες του να πάει να δει αν έρχεσαι...

Συμπληρωματικές οδηγίες για την ασφάλιση των προσώπων που απασχολούνται σε εργοδότες, με τους οποίους είναι σύζυγοι ή συγγενείς α' και β' βαθμού συγγένειας

Εγκύκλιος ΙΚΑ: 93/10.12.1996

Σχετ.: α) Η εγκύκλιος 23/1989

β) Το Γενικό έγγραφο Α24/374/31.7.1990

Με τις διατάξεις του άρθρου 1 παρ. 1 του Ν.1759/1988 (ΦΕΚ 50/18.3.1988 Α') και της με αριθ. Φ21/3288/20.12.1988 απόφασης του Υπουργού Υγείας, Πρόνοιας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, προβλέπεται η ασφάλιση των προσώπων που απασχολούνται σε εργοδότες, με τους οποίους είναι σύζυγοι ή συγγενείς μέχρι και δευτέρου βαθμού συγγένειας (ανεξάρτητα από το αν αποτελούν χωριστή οικογένεια ή όχι).

Οι παραπάνω διατάξεις κοινοποιήθηκαν με την εγκ.23/1989.

Με την εγκύκλιο αυτή, όπως ήταν φυσικό, δεν ήταν δυνατό να ρυθμιστούν με λεπτομέρεια όλα τα προβλήματα που προέκυψαν στη συνέχεια από την εφαρμογή των διατάξεων, με αποτέλεσμα να υπάρχουν πολλά ερωτήματα, τόσο από τις Υπηρεσίες μας, όσο και από τους ίδιους τους ενδιαφερόμενους.

Σε απάντηση όλων αυτών των ερωτημάτων, σας στέλνουμε την παρούσα Εγκύκλιο για την ενιαία αντιμετώπιση από όλα τα Υποκαταστήματά μας.

Α. Εναρξη και λήξη της ασφαλιστικής σχέσης

Όπως είναι γνωστό, η θέσπιση των διατάξεων του άρθρου 1 παρ. 1 του Ν.1759/1988 έγινε ακριβώς επειδή η έρευνα περί της συνδρομής των γενικών προϋποθέσεων υπαγωγής στην ασφάλιση (άρθ. 2 παρ. 1 του Α.Ν.1846/1951), ήταν ιδιαίτερα δύσκολη, όσον αφορά πρόσωπα που απασχολούνται σε εργοδότες με τους οποίους είναι σύζυγοι ή συγγενείς μέχρι και β' βαθμού συγγένειας. Οι διατάξεις αυτές, καθώς και ο Κανονισμός Ασφάλισης που εκδόθηκε στη συνέχεια, παρουσιάζουν ουσιαστικές διαφορές από τις γενικές διατάξεις υπαγωγής.

Η πλέον ουσιώδης διαφορά είναι, ότι η ασφάλιση των προσώπων αυτών είναι υποχρεωτική, όχι όμως και αυτοδίκαια. Αυτό σημαίνει ότι, για να αρχίσει και να τελειώσει η ασφαλιστική σχέση των προσώπων αυτών, θα πρέπει να αναγγελθεί έγγραφα στο Ίδρυμα η έναρξη και η διακοπή της απασχόλησης από το απασχολούμενο πρόσωπο ή από τον αποδέκτη των υπηρεσιών του.

Προϋπόθεση, βέβαια, της έναρξης ή της διακοπής, είναι η διαπίστωση της έγγραφα αναγγελθείσας απασχόλησης ή της διακοπής από τα όργανα του Ιδρύματος. Η διάταξη αυτή του Κανονισμού προσδιόρισε ακριβώς τον τύπο που θα έπρεπε να έχει η αναγγελία στο Ίδρυμα, να είναι δηλαδή έγγραφη. Έτσι, οι υπηρεσίες μας ζητούσαν υπεύθυνη δήλωση από τον εργοδότη. Υπήρξαν, όμως, πολλές περιπτώσεις, κατά τις οποίες δεν τηρήθηκε ο παραπάνω τύπος αναγγελίας της απασχόλησης και οι εργοδότες προχώρησαν στην ασφάλιση με βάση τις κοινές διατάξεις της νομοθεσίας μας (χωρίς αναγγελία).

Η ασφάλιση αυτή ήταν παράνομη και, σύμφωνα με τις οδηγίες της Υπηρεσίας μας, έπρεπε να ακυρώνεται.

Αποτέλεσμα της θέσης αυτής, ήταν πολλές φορές να ακυρώνεται ασφάλιση για πολύ μεγάλα χρονικά διαστήματα, με όλα όσα συνεπάγεται η ακύρωση, αφού ήδη ορισμένοι είχαν κάνει χρήση της ασφάλισης για λήψη παροχών ή, σε άλλες περιπτώσεις, οι Υπηρεσίες μας αδυνατούσαν να επιστρέψουν τις αχρεώστητα καταβληθείσες εισφορές, λόγω παραγραφής και, οπωσδήποτε, είχαμε τις έντονες διαμαρτυρίες των ενδιαφερομένων.

Για να αντιμετωπιστεί η διαμορφωθείσα κατάσταση, η Υπηρεσία μας θεωρεί σκόπιμο να συμπληρωθεί η διάταξη αυτή του Κανονισμού, ώστε, στις περιπτώσεις που έχει χωρήσει ασφάλιση και δεν έχουμε έγγραφη αναγγελία στο ΙΚΑ, να ερευνώνται και κάποια άλλα στοιχεία της απασχόλησης ή της ασφάλισης, έτσι ώστε να μην ακυρώνεται η χωρήσασα ασφάλιση, στις περιπτώσεις που υπάρχουν οι προϋποθέσεις, όπως αναλύονται παρακάτω.

Εναρξη:

Οπως είναι γνωστό, η αναγγελία πρόσληψης μισθωτού στον ΟΑΕΔ, ως διαδικασία πρόσληψης, είναι σε όλους γνωστή (εργοδότες - εργαζόμενους). Στις περισσότερες περιπτώσεις ασφάλισης συγγενικών προσώπων χωρίς αναγγελία της απασχόλησης στο Ιδρυμα, οι ενδιαφερόμενοι επικαλούνται ότι η αναγγελία έχει γίνει στον ΟΑΕΔ και ότι αυτή αποτελεί όχι μόνο δήλωση της βούλησής τους για απασχόληση, αλλά και δήλωση ασφάλισης στο Ιδρυμα.

Θεωρούμε, ότι το Ιδρυμα πρέπει να αναθεωρήσει τη θέση του και, από τη λήψη της παρούσας, εάν δεν υπάρχει έγγραφη αναγγελία στο Ιδρυμα, αλλά προσκομίζεται αναγγελία πρόσληψης μισθωτού στον ΟΑΕΔ, ως ημερομηνία αναγγελίας για την έναρξη της ασφάλισης, θα λαμβάνεται η ημερομηνία αναγγελίας στον ΟΑΕΔ. Ακόμα, στις περιπτώσεις εκείνες που δεν υπάρχει αναγγελία στο ΙΚΑ, ούτε αναγγελία στον ΟΑΕΔ, έχει όμως χωρήσει ασφάλιση με καταβολή των εισφορών στο ΙΚΑ ή στις Τράπεζες με αγορά ενσήμων ή με άλλο τρόπο, θα λαμβάνεται ως ημερομηνία αναγγελίας η επομένη της καταβολής των εισφορών. Και τούτο, γιατί, με την καταβολή των εισφορών και, συνεπώς, με την έναρξη της ασφάλισης, ο εργοδότης έμμεσα γνωστοποιεί στο ΙΚΑ την απασχόληση του μισθωτού.

Κατά συνέπεια, η ασφάλιση που έχει χωρήσει μέχρι αυτή την ημερομηνία, θα πρέπει να ακυρώνεται με το αιτιολογικό της έλλειψης αναγγελίας της απασχόλησης (π.χ. την 31.7.1996 έχουν αγοραστεί ένσημα για απασχόληση συγγενικού προσώπου κατά το μήνα Ιούνιο σε οικογενειακή επιχείρηση, χωρίς να έχει γίνει η αναγγελία της απασχόλησης ούτε στο ΙΚΑ, ούτε στον ΟΑΕΔ). Ως ημερομηνία αναγγελίας, θα θεωρείται η 1.8.1996 και η ασφάλιση που έχει χωρήσει από 1.6.1996 μέχρι 31.7.1996 πρέπει να ακυρώνεται.

Επισημαίνεται και πάλι, ότι οι τρεις τρόποι αναγγελίας θα ερευνώνται με τη σειρά που προαναφέρονται και όχι επιλεκτικά. Δηλαδή: αναγγελία στο ΙΚΑ, εάν δεν υπάρχει αυτή αναγγελία στον ΟΑΕΔ και, εάν δεν υπάρχει και αυτή, η αγορά ενσήμων - καταβολή εισφορών.

Διακοπή:

Διακοπή της ασφάλισης των συγκεκριμένων προσώπων γίνεται, επίσης, με την έγγραφη αναγγελία διακοπής της απασχόλησης στο Ιδρυμα. Ακόμα, διακοπή της ασφάλισης μπορούμε να έχουμε και με τη διαπίστωση της διακοπής της απασχόλησης από τα όργανα του Ιδρύματος, οπότε δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει και έγγραφη αναγγελία της διακοπής.

Εφαρμόζοντας τα παραπάνω, οι Υπηρεσίες του Ιδρύματος, σε όσες περιπτώσεις δεν υπήρχε αναγγελία διακοπής της απασχόλησης, παρότι υπήρχε διακοπή αγοράς ενσήμων, συνέχιζαν την ασφάλιση με ΠΕΕ, μέχρι την ημερομηνία που, καθ' οιονδήποτε τρόπο, περιέρχονταν σε γνώση τους ότι διακόπηκε η απασχόληση.

Με τον τρόπο αυτό, όμως, σε πάρα πολλές περιπτώσεις, είχαμε ασφάλιση χωρίς παροχή εργασίας και μάλιστα για μεγάλα χρονικά διαστήματα.

Για να αποφεύγονται τέτοιες ακραίες περιπτώσεις, η Υπηρεσία μας θεωρεί ότι η διακοπή αγοράς ενσήμων από τον εργοδότη, θα πρέπει να λαμβάνεται ως αναγγελία διακοπής της απασχόλησης, με την έννοια ότι - όπως και για την έναρξη έγινε δεκτό - με τη διακοπή καταβολής των εισφορών ο εργοδότης έμμεσα γνωστοποιεί στο ΙΚΑ τη διακοπή της απασχόλησης συγγενικού προσώπου.

Επειδή, όμως, η διακοπή της καταβολής των εισφορών δεν είναι απαραίτητα πάντα να σημαίνει και διακοπή της απασχόλησης του συγγενικού προσώπου, αλλά οικονομική αδυναμία, κρίνουμε σκόπιμο, στις περιπτώσιες εκείνες που ο εργοδότης επικαλείται διακοπή της απασχόλησης, ισχυριζόμενος ότι αυτό προκύπτει από τη διακοπή της αγοράς των ενσήμων, από την Υπηρεσία μας η διακοπή της ασφάλισης να γίνεται μετά την πάροδο ευλόγου χρόνου και σαν τέτοιο θεωρούμε το τρίμηνο από τη διακοπή της καταβολής των εισφορών.

Ετσι, στις περιπτώσεις αυτές, ως ημερομηνία αναγγελίας της διακοπής της απασχόλησης, επομένως και της ασφάλισης, θα λαμβάνεται η επομένη της συμπλήρωσης τριών μηνών (εύλογο χρονικό διάστημα) από τη διακοπή της αγοράς ενσήμων.

Εάν, για παράδειγμα, έχουν αγοραστεί ένσημα για απασχόληση μέχρι 30.6.1996 και δεν έχει γίνει έγγραφη αναγγελία διακοπής στο Ιδρυμα, ως ημερομηνία διακοπής της ασφάλισης θα λαμβάνεται η επομένη της συμπλήρωσης τριών μηνών από τη διακοπή της αγοράς ενσήμων, δηλαδή η 1.10.1996.

Επομένως, κατά τον έλεγχο, τα όργανα του Ιδρύματος θα πρέπει, στις περιπτώσεις αυτές, να καταλογίσουν εισφορές μέχρι την ημερομηνία αυτή. Ως αναγγελία, βέβαια, θα λαμβάνεται και η διακοπή λειτουργίας της επιχείρησης. Αυτό συμβαίνει κυρίως σε εποχιακές επιχειρήσεις, π.χ. ξενοδοχεία. Στις περιπτώσεις αυτές, η ασφάλιση θα γίνεται μέχρι την ημερομηνία διακοπής της λειτουργίας της επιχείρησης, οπότε για την επόμενη εποχιακή απασχόληση θα απαιτείται και νέα αναγγελία απασχόλησης.

Σύμφωνα με το περιεχόμενο του εγγράφου μας αυτού, θα πρέπει να αντιμετωπιστούν όλες οι περιπτώσεις που βρίσκονται σε εκκρεμότητα, λόγω της έλλειψης αναγγελίας της απασχόλησης.

Περιπτώσεις, όμως, που ήδη έχουν κριθεί σύμφωνα με τα ισχύοντα μέχρι σήμερα, οι Υπηρεσίες μας θα επανέρχονται μόνο μετά από αίτηση των ενδιαφερομένων, ακολουθώντας την κατωτέρω διαδικασία:

α) Εάν έχει ακυρωθεί η ασφάλιση και έχουν επιστραφεί εισφορές, θα συντάσσεται ΠΕΕ, στην αιτιολογία της οποίας θα αναγράφεται "ασφάλιση συγγενικού προσώπου", σύμφωνα με το άρθρο 1 παρ. 1 του Ν.1759/1988 (σχετ. εγκ. 93/1996). Στην περίπτωση αυτή, οι εισφορές καταβάλλονται εφάπαξ και θεωρούνται

εμπρόθεσμες εάν καταβληθούν μέχρι το τέλος του μεθεπόμενου μήνα της κοινοποίησης της ΠΕΕ.

Μετά τη λήξη της παραπάνω προθεσμίας, θα καταλογίζονται πρόσθετα τέλη, κατά τα γνωστά. Για το λόγο αυτό, στο χρηματικό κατάλογο πρέπει να γίνει ειδική σημείωση για την ημερομηνία έναρξης του υπολογισμού των προσθέτων τελών (π.χ. εάν η ΠΕΕ παρελήφθη στις 20.10.1996, θα αναγραφεί ότι τα πρόσθετα τέλη υπολογίζονται από 1.1.1997).

Υπενθυμίζεται ότι, σύμφωνα με τον Κανονισμό, οι ημέρες ασφάλισης αναγνωρίζονται μετά την εξόφληση της ΠΕΕ.

β) Εάν έχει ακυρωθεί η ασφάλιση, πλην όμως δεν έχουν επιστραφεί οι εισφορές (π.χ. λόγω παραγραφής), θα εκδίδεται απόφαση αναγνώρισης των ημερών εργασίας, η οποία θα διαβιβάζεται στο τμήμα Μητρώου για σύνταξη ΚΑΗΕ.

Οπως αναφέρεται και στην αρχή της εγκυκλίου 23/1989, υπήρχαν περιπτώσεις κατά τις οποίες και πριν την ισχύ του Ν.1759/1988 είχαν ασφαλιστεί κάποια συγγενικά πρόσωπα, μετά από έρευνα των πραγματικών στοιχείων της απασχόλησης, με βάση τις κοινές διατάξεις υπαγωγής (άρθρο 2 παρ. 1 του Α.Ν.1846/1951).

Σ' αυτές τις περιπτώσεις, δεν απαιτείται αναγγελία απασχόλησης μετά την ισχύ του Ν.1759/1988. Θα πρέπει, όμως, οπωσδήποτε μετά το νόμο να γίνει τροποποίηση του ασφαλίστρου (μείωση ως προς τους κλάδους των συνεισπραττομένων). Ακόμα, δεν απαιτείται αναγγελία, στις περιπτώσεις εκείνες που παρέχεται εργασία από τον ή την σύζυγο σε οικογενειακή επιχείρηση, όταν η σύμβαση εργασίας προϋπήρξε του γάμου.

Μετά το γάμο, όμως, θα πρέπει να γίνει τροποποίηση του ασφαλίστρου, όπως και παραπάνω.

Εχει περιέλθει σε γνώση της Υπηρεσίας μας, ότι πολλά Υποκαταστήματα, όταν πρόκειται για απασχόληση συγγενικών προσώπων που αποτελούν χωριστές οικογένειες, εφαρμόζουν τις γενικές διατάξεις της νομοθεσίας μας (άρθρο 2 παρ. 1 του Α.Ν.1846/1951). Επισημαίνουμε και πάλι ότι, μετά την ισχύ του Ν.1759/1988, για την ασφάλιση προσώπων που απασχολούνται σε εργοδότες με τους οποίους είναι σύζυγοι ή συγγενείς μέχρι και β' βαθμού συγγένειας, εφαρμόζονται υποχρεωτικά οι διατάξεις του παραπάνω νόμου, καθώς και αυτές του Κανονισμού Ασφάλισης, που εκδόθηκε κατ' εξουσιοδότησή του. Και τούτο, γιατί ο νόμος αναφέρεται μόνο στους βαθμούς συγγένειας που ήθελε να καλύψει και δεν γίνεται καθόλου λόγος για το αν πρόκειται για χωριστές οικογένειες ή όχι.

Β. Υπολογισμός εισφορών

Οσον αφορά τις αποδοχές, επί των οποίων υπολογίζονται οι εισφορές, ο Κανονισμός προβλέπει ότι θα λαμβάνονται υπόψη αυτές που προβλέπονται από τις ομοιοεπαγγελματικές συμβάσεις εργασίας για κάθε απασχόληση ή όταν πρόκειται για απασχολούμενους με κυμαινόμενες αποδοχές θα υπολογίζονται επί των τεκμαρτών ημερομισθίων που καθορίζονται από το Δ.Σ. του ΙΚΑ. Σε καμμία, όμως, περίπτωση, δε μπορούν να υπολογίζονται οι εισφορές σε

ασφαλιστική κλάση κατώτερη από αυτή που αντιστοιχεί το ημερομίσθιο του ανειδίκευτου εργάτη.

Από τα παραπάνω προκύπτει, ότι οι αποδοχές, επί των οποίων υπολογίζονται οι εισφορές, είναι καθορισμένες, έστω και αν από το νόμο, αλλά και τον Κανονισμό, τίθενται περιορισμοί μόνο ως προς τα κατώτερα όρια.

Για το λόγο αυτό, στις περιπτώσεις που είχαμε ασφάλιση επί αποδοχών υψηλοτέρων, των προβλεπομένων κάθε φορά από τις συμβάσεις, θέση της Υπηρεσίας μας ήταν να περιορίζονται στα ποσά των συμβάσεων ή των τεκμαρτών ημερομισθίων.

Ως προς το σημείο αυτό, τροποποιείται η θέση αυτή της Υπηρεσίας μας και στο εξής θα δεχόμαστε και υψηλότερες αποδοχές, μόνο όταν αυτές προκύπτουν από επίσημα φορολογικά στοιχεία.

Ακόμα, θα πρέπει να σας γνωρίσουμε, ότι υπάρχει υποχρέωση καταβολής εισφορών για δώρα εορτών και επιδόματος αδείας, ανεξάρτητα αν αυτά καταβάλλονται ή όχι, αφού, στις περιπτώσεις αυτές, η ασφάλιση για όλους τους μήνες απασχόλησης γίνεται χωρίς να ερευνάται η ύπαρξη των στοιχείων της πραγματικής αμοιβής.

Γ. Αριθμός ημερών ασφάλισης

Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 4 του Κανονισμού Ασφάλισης των προσώπων που απασχολούνται σε εργοδότες, με τους οποίους είναι σύζυγοι ή συγγενείς μέχρι και β' βαθμού συγγένειας, ανεξάρτητα από τη διάρκεια της πραγματικής απασχόλησης, ο αριθμός των ημερών ασφάλισης κατά μήνα προσδιορίζεται σε 25. Δε δεχόμασταν, δηλαδή, στις περιπτώσεις αυτές, ούτε μειωμένη ημερήσια απασχόληση, αλλά ούτε και λιγότερες ημέρες από 25 το μήνα.

Με την παρούσα εγκύκλιο σας γνωρίζουμε, ότι είναι δυνατό να δεχτούμε και μικρότερο αριθμό ημερών ασφάλισης, μόνο όμως στις περιπτώσεις εκείνες, που η κατηγορία των επιχειρήσεων αυτών λειτουργεί, λόγω της φύσης των εργασιών τους, ορισμένες ημέρες το μήνα, ενώ τις υπόλοιπες παραμένουν κλειστές (π.χ. κέντρα διασκέδασης, τα οποία, αποδεδειγμένα, λειτουργούν μόνο τα Σαββατοκύριακα).

Link to comment
Share on other sites

Καλησπέρα σε όλους τους φίλους…..

Σε τακτικό έλεγχο από το ΙΚΑ, και επειδή δεν υπάρχουν στο αρχείο που προσκομίσαμε 2-3 Οικιοθελείς Αποχωρήσεις και Απολύσεις, ο ελεγκτής ζήτησε να ψάξουμε να βρούμε οποιοδήποτε στοιχείο, που να μπορεί να αποδείξει την αποχώρηση/απόλυση σε κάθε περίπτωση του μισθωτού. Διαφορετικά θα καταλογίσει τα ένσημα του συγκεκριμένου μισθωτού για ολόκληρη εξαμηνιαία απασχόληση.

Για την αποφυγή αυτού, ο ελεγκτής ζήτησε κάποιο αποδεικτικό από τον Ο.Α.Ε.Δ. από μέρους του μισθωτού που να αποδεικνύει την ανεργία του (π.χ. αν έλαβε κάποιο επίδομα ανεργίας κλπ για εκείνο το χρονικό διάστημα) πράγμα όμως αδύνατο να βρεθεί.

Απευθύνθηκα στον ΟΑΕΔ (Δωδεκανήσου στη Θεσσαλονίκη) και οι άνθρωποι (πολύ εξυπηρετικοί είναι αλήθεια) μου επέτρεψαν να βγάλω φωτοτυπία τις αντίστοιχες σελίδες του Βιβλίου Πρωτοκόλλου των Αποχωρήσεων, όπου αναφέρονται οι αναγγελίες μας τις οποίες μάλιστα μου επικύρωσαν σαν Πιστά Αντίγραφα του Πρωτοτύπου.

Είμαι καλυμμένος πιστεύετε με αυτά? Υπάρχει ανάλογη εμπειρία συναδέλφου από παρόμοια περίπτωση και αν έγιναν δεκτές από τον ελεγκτή οι σελίδες του Βιβλίου Πρωτοκόλλου του ΟΑΕΔ? Οποιαδήποτε άλλη ιδέα δεκτή!!!!.

Ευχαριστώ πολύ

Εφοσον προσκομιζετε στοιχεια απο βιβλιο πρωτοκολλου Δημοσιας Υπηρεσιας και απ αυτο προκυπτει εστω και εμμεσα οτι κατατεθηκαν εντυπα αποχωρησεων πρεπει να γινουν δεκτα.

Σε παρομοιες περιπτωσεις που δεν μπορει να αποδειχθει η αποχωρηση, οι ελεγκτες εχουν τη δυνατοτητα εφοσον οι εργαζομενοι εχουν ΑΜΑ, να αναζητουν απο το μηχανογραφικο τους την ασφαλιστικη ιστορια των εργαζομενων μετα την ημερομηνια αποχωρησης και να βλεπουν αν εχουν απασχοληθει σε αλλο εργοδοτη και απο ποτε.

Link to comment
Share on other sites

thanks stefanos

καλη η εγκυκλιος - Να δω τι θα μου πουν απο δευτερα

(για διευκρινηση

ατομικη επιχειρηση -

στο πορτοκαλι βιβλιο ΟΚ - υπαρχουν πινακες στην επιθεωρηση - υπαρχουν ΑΠΔ - υπαρχει καταγγελια απολυσης

εισφορες πληρωμενες

μονο η προσληψη (η οποια εχει γινει απο μενα) εχει χαθει

οταν λεω οτι δεν θα του αναγνωρισουν τις εισφορες

η υπαλληλος λεει οτι δεν θα αναγνωριστουν σαν συνταξιμα χρονια!!!

δηλαδη πανε οι εισφορες!!!

(το προστιμο δεν μας πολυνοιαζει - αν και αδικο -

εκεινο που μας ενδιαφερει ειναι τα συνταξιμα χρονια και οι εισφορες)

Link to comment
Share on other sites

  • 3 years later...
Guest ΣΟΦΙΑ ΑΛ

Κάτι δεν "κολλάει"...

Αν η επιχείρηση του γονέα είναι ατομική, τότε δεν υφίσταται απόλυση & δη στον ΟΑΕΔ...

Αν δεν είναι ατομική επιχείρηση, τότε δεν υπάρχει συγγένεια με νομικό πρόσωπο, οπότε έπρεπε & η πρόσληψη, αλλά & η απόλυση να έχουν κατατεθεί στον ΟΑΕΔ.

Εν προκειμένω, δεν υπάρχει πίνακας προσωπικού...???

Δεν είναι καταχωρημένος στο ΕΒΚΝ (πορτοκαλί βιβλίο) του ΙΚΑ...???

& όταν σας λένε ότι δεν θα τα αναγνωρίσουν, τι εννοείται? ότι θα τα διαγράψουν & θα σας επιστρέψουν τις εισφορές...???

Τέλος, αν η επιχείρηση είναι ατομική, δεν έχουν κατατεθεί στο ΙΚΑ χαρτιά για την πρόσΛΗΨΗ & την αποχώρηση συγγενούς...???

Κάτι θα υπάρχει, δεν μπορεί...

Εστω μια αναγγελία όρων ατομικής σύμβασης εργασίας (ΠΔ 156/94), η οποία μπορεί να μην κατατίθεται πουθενά, πρέπει όμως να υπάρχει από την πρόσληψη...

Εαν σε Ομόρρυθμη εταιρεία αποχωρήσει υπάλληλος με Α βαθμού συγγένεια (ΓΙΟΣ), στον οποίο μετά απο δυο τρεις μέρες θα μεταβιβαστεί το ποσοστό του πατέρα (πρέπει να γίνει διακοπή ως μισθωτός για να τον ασφαλισω στο ΤΑΙΣΥΤ), μπορεί να γίνει με καταγγελία σύμβασης (το θέλουν με καταγγελία για περαστεί ως έξοδο η αποζημίωση στα βιβλία) και όχι με οικοιοθελή αποχώρηση;; Δεν φαίνεται κάπως;;

Η εταιρεία όσο διάστημα φαινόταν ο γιος ως μισθωτός πλήρωνε κανονικά εισφορές και όχι μειωμένες

Link to comment
Share on other sites

Εαν σε Ομόρρυθμη εταιρεία αποχωρήσει υπάλληλος με Α βαθμού συγγένεια (ΓΙΟΣ), στον οποίο μετά απο δυο τρεις μέρες θα μεταβιβαστεί το ποσοστό του πατέρα (πρέπει να γίνει διακοπή ως μισθωτός για να τον ασφαλισω στο ΤΑΙΣΥΤ), μπορεί να γίνει με καταγγελία σύμβασης (το θέλουν με καταγγελία για περαστεί ως έξοδο η αποζημίωση στα βιβλία) και όχι με οικοιοθελή αποχώρηση;; Δεν φαίνεται κάπως;;

Η εταιρεία όσο διάστημα φαινόταν ο γιος ως μισθωτός πλήρωνε κανονικά εισφορές και όχι μειωμένες

Ετσι κι αλλιώς δεν υπάρχει θέμα συγγένειας του γιού με την επιχείρηση εφόσον πρόκειται για Ο.Ε.. Οπότε οι εισφορές πληρώνονται κανονικά κι οχι μειωμένες.

Οσο για την καταγγελία ή οικιοθελή αποχώρηση, δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια δέσμευση.

Αν κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω ας απαντήσει..

Link to comment
Share on other sites

Εαν σε Ομόρρυθμη εταιρεία αποχωρήσει υπάλληλος με Α βαθμού συγγένεια (ΓΙΟΣ), στον οποίο μετά απο δυο τρεις μέρες θα μεταβιβαστεί το ποσοστό του πατέρα (πρέπει να γίνει διακοπή ως μισθωτός για να τον ασφαλισω στο ΤΑΙΣΥΤ), μπορεί να γίνει με καταγγελία σύμβασης (το θέλουν με καταγγελία για περαστεί ως έξοδο η αποζημίωση στα βιβλία) και όχι με οικοιοθελή αποχώρηση;; Δεν φαίνεται κάπως;;

Η εταιρεία όσο διάστημα φαινόταν ο γιος ως μισθωτός πλήρωνε κανονικά εισφορές και όχι μειωμένες

Νομικά συμβαίνει το φαινόμενο της "συγχύσεως" (ο εργαζόμενος εξαγοράζει την εταιρεία από τον εργοδότη του). Μάλλον πρέπει να μιλήσετε με δικηγόρο (κάπου είχα νομολογία αλλά δεν μπορώ να την βρω). Το θέμα πάντως θέλει προσοχή, ειδικά αν το ποσό της καταγγελίας είναι μεγάλο.

Link to comment
Share on other sites

Guest ΣΟΦΙΑ ΑΛ

Νομικά συμβαίνει το φαινόμενο της "συγχύσεως" (ο εργαζόμενος εξαγοράζει την εταιρεία από τον εργοδότη του). Μάλλον πρέπει να μιλήσετε με δικηγόρο (κάπου είχα νομολογία αλλά δεν μπορώ να την βρω). Το θέμα πάντως θέλει προσοχή, ειδικά αν το ποσό της καταγγελίας είναι μεγάλο.

Σε ευχαριστώ doctor

Το ποσό της καταγγελίας είναι μεγάλο για τα δεδομένα της εταιρείας , περίπου 15.000 €. Δικηγόρο είναι δύσκολο να βρώ γιατί οι ιδιοκτήτες με πιέζουν να γίνει καταγγελία υποστηρίζοντας ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, και πρέπει να γίνει αυριο-μεθαυριο. Δεν ξέρω αν το πρόσεξες ο εργαζόμενος είναι ΓΙΟΣ του τωρινού ιδιοκτήτη. Τι εννοείς το φαινόμενο της συγχύσεως;;

Link to comment
Share on other sites

Κάνε την καταγγελία κανονικά και πέρνα το ποσό της αποζημίωσης στα βιβλία .. φορολογικά αναγνωρίζεται.

Πρόβλημα πιθανόν να έχει αν πάει να γραφεί στο ταμείο ανεργίας.

Link to comment
Share on other sites

Σε ευχαριστώ doctor

Το ποσό της καταγγελίας είναι μεγάλο για τα δεδομένα της εταιρείας , περίπου 15.000 €. Δικηγόρο είναι δύσκολο να βρώ γιατί οι ιδιοκτήτες με πιέζουν να γίνει καταγγελία υποστηρίζοντας ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, και πρέπει να γίνει αυριο-μεθαυριο. Δεν ξέρω αν το πρόσεξες ο εργαζόμενος είναι ΓΙΟΣ του τωρινού ιδιοκτήτη. Τι εννοείς το φαινόμενο της συγχύσεως;;

Κατά την γνώμη μου υπάρχει πρόβλημα με την αναγνωριση της δαπάνης κ πλέον ο λογιστής είναι υπευθυνος

Link to comment
Share on other sites

Κατά την γνώμη μου υπάρχει πρόβλημα με την αναγνωριση της δαπάνης κ πλέον ο λογιστής είναι υπευθυνος

Και γιατί υπάρχει πρόβλημα?

Link to comment
Share on other sites

Και γιατί υπάρχει πρόβλημα?

δεν είναι παραγωγική ή εγω δεν μπορώ να βρω τρόπο να την κανω παραγωγική .

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...