• 0
Sign in to follow this  
Guest MANOLHS

ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ/ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΟΙ?

Question

Guest MANOLHS

ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ/ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ ΣΕ ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ, ΠΙΝΑΚΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ? ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΟΣΟ ΞΕΡΩ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ. ΠΗΓΕ ΕΝΑΣ ΕΡΓΑΤΗΣ ΝΑ ΒΓΕΙ ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΣΤΟΝ ΟΑΕΔ ΚΑΙ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΑΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ. ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΖΗΤΑΝΕ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ LINK ΜΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΘΑ ΤΟ ΗΘΕΛΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ. ΕΨΑΞΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΚΑΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΝ ΕΧΟΥΝ Η ΟΧΙ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΟΙ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΙ ΣΤΑ ΟΙΚΟΔΟΜΟΤΕΧΝΙΚΑ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

49 answers to this question

Recommended Posts

  • 0
ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ/ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ ΣΕ ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ, ΠΙΝΑΚΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ? ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΟΣΟ ΞΕΡΩ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ. ΠΗΓΕ ΕΝΑΣ ΕΡΓΑΤΗΣ ΝΑ ΒΓΕΙ ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΣΤΟΝ ΟΑΕΔ ΚΑΙ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΑΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ. ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΖΗΤΑΝΕ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ LINK ΜΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΘΑ ΤΟ ΗΘΕΛΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ. ΕΨΑΞΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΚΑΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΝ ΕΧΟΥΝ Η ΟΧΙ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΟΙ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΙ ΣΤΑ ΟΙΚΟΔΟΜΟΤΕΧΝΙΚΑ.

ΑΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΕ ΙΔΙΩΤΗ ΟΧΙ ΑΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΕ ΕΡΓΟΛΑΒΟ ΝΑΙ

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest MANOLHS

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ LINK ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ?ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΟΜΟΣ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
ΑΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΕ ΙΔΙΩΤΗ ΟΧΙ ΑΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΕ ΕΡΓΟΛΑΒΟ ΝΑΙ

Ουτε σε εργολάβο κάνω πρόσληψη και έχω την γνώμη ότι έχω δίκιο.

Του εργολάβου μου οι εργάτες έχουν εργοδότη (όσο αφορά τις ασφαλιστικές τους εισφορές) τον ιδιοκτήτη του τεχνικού έργου.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ/ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ ΣΕ ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ, ΠΙΝΑΚΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ? ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΟΣΟ ΞΕΡΩ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ. ΠΗΓΕ ΕΝΑΣ ΕΡΓΑΤΗΣ ΝΑ ΒΓΕΙ ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΣΤΟΝ ΟΑΕΔ ΚΑΙ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΑΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ. ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΖΗΤΑΝΕ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ LINK ΜΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΘΑ ΤΟ ΗΘΕΛΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ. ΕΨΑΞΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΚΑΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΝ ΕΧΟΥΝ Η ΟΧΙ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΟΙ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΙ ΣΤΑ ΟΙΚΟΔΟΜΟΤΕΧΝΙΚΑ.

Την καταγγελία σύμβασης ποιός την έχει κάνει; Εφόσον υπάρχει καταγγελία θα πρέπει να υπάρχει και πρόσληψη, Και η πρόσληψη έχει και αναγγελία.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest MANOLHS

ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΚΑΝΑΜΕ ΤΥΠΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΑΛΛΑ ΤΟΥ ΖΗΤΑΝΕ ΠΡΟΣΛΗΨΗ.ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΟΜΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ Η ΚΑΠΟΙΟ LINK? ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟΝ ΟΑΕΔ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΑΝΕΡΓΙΑΣ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest HBZ
Ουτε σε εργολάβο κάνω πρόσληψη και έχω την γνώμη ότι έχω δίκιο.

Του εργολάβου μου οι εργάτες έχουν εργοδότη (όσο αφορά τις ασφαλιστικές τους εισφορές) τον ιδιοκτήτη του τεχνικού έργου.

Σωστός...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest HBZ
ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΚΑΝΑΜΕ ΤΥΠΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΑΛΛΑ ΤΟΥ ΖΗΤΑΝΕ ΠΡΟΣΛΗΨΗ.ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΟΜΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ Η ΚΑΠΟΙΟ LINK? ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟΝ ΟΑΕΔ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΑΝΕΡΓΙΑΣ?

Εγώ δίνω βεβαίωση εργοδότη για τον ΟΑΕΔ, μέχρι τώρα δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα,,,,τέθηκε θέμα αναγγελίας μόνο όταν ο οικοδόμος ήταν στο επίδομα και ήθελε να κάνει διακοπή οπότε σε συννενόηση με τα κεντρικά του ΟΑΕΔ χρειάστηκε να του κάνω πρόσληψη παρόλο που οι ίδιοι παραδέχτηκαν ότι δεν γίνονται προσλήψεις σε αυτούς.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest SOTHRIS
Εγώ δίνω βεβαίωση εργοδότη για τον ΟΑΕΔ, μέχρι τώρα δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα,,,,τέθηκε θέμα αναγγελίας μόνο όταν ο οικοδόμος ήταν στο επίδομα και ήθελε να κάνει διακοπή οπότε σε συννενόηση με τα κεντρικά του ΟΑΕΔ χρειάστηκε να του κάνω πρόσληψη παρόλο που οι ίδιοι παραδέχτηκαν ότι δεν γίνονται προσλήψεις σε αυτούς.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Παρόμοια κάνω και εγώ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Παρόμοια κάνω και εγώ.

Εγώ πάλι όχι.

Τους προσλαμβάνω κανονικά με συμβάσεις ορισμένου ή αορίστου χρόνου, τους απολύω όταν πρέπει και τους αντιμετωπίζω όπως όλους τους μισθωτούς (ημερομίσθιους) σε κάθε περίπτωση.

Δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει η διαφορετική μεταχείριση και πάντως η εδώ επιθεώρηση εργασίας δεν κάνει σε μάς τέτοιες διακρίσεις.

Πρόβλημα μ΄αυτό δεν είχα ποτέ εδώ και 15+ χρόνια με εξαίρεση τώρα τελευταία που κάποιοι "εξυπνοι" θεώρησαν ότι οι οικοδόμοι παρότι επί της ουσίας λέει παρέχουν εξαρτημένη εργασία εκδίδουν στους αλλοδαπούς άδεια ανεξάρτητων υπηρεσιών με αποτέλεσμα ο ΟΑΕΔ να μην κάνει δεκτές τις κάρτες πρόσληψης.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Σχετικοι με την πρόσληψη Νόμοι είναι ο Ν2656/53 και το Ν.Δ. 763 της 15/21.12.1970 σύμφωνα με τα οποία ,

Αρθρο 5

"2. α) Εργοδόται εν γένει, υποχρεούνται να προσλαμβάνωσι το πάσης φύσεως προσωπικόν δια του αρμοδίου Γραφείου Ευρέσεως Εργασίας ως αρμόδιον νοείται το Γραφείον, εις την περιοχήν της τοπικής απασχολήσεως του προσλαμβανομένου προσωπικού. Επίσης το Κράτος και τα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, συμπεριλαμβανομένων των Δήμων και Κοινοτήτων, υπόκεινται εις την υποχρέωσιν ταύτην, εφ' όσον πρόκειται περί προσωπικού συνδεομένου δια σχέσεως εργασίας ιδιωτικού δικαίου. β) Το Γραφείον Ευρέσεως Εργασίας υποχρεούται να τοποθετή παρά τω εργοδότη κατ' αρχήν, τους υπ' αυτού υποδεικνυομένους ανέργους, εις πάσαν δε άλλην περίπτωσιν, εκ των παρ' αυτώ ή παρ' άλλοις Γ.Ε.Ε. εγγεγραμμένων ανέργων, τηρουμένης όμως της κατά την παράγραφον 5 του παρόντος άρθρου καθοριζομένης προτεραιότητος. γ) Εργοδότης προβαίνων εις την πρόσληψιν μισθωτού, κατά παράβασιν των εν εδαφίω α' οριζομένων, υποχρεούται όπως αναγγείλη ταύτην, αμελλητί εις το αρμόδιον Γραφείον Ευρέσεως Εργασίας, μη υποκείμενος εις ουδεμίαν κύρωσιν, εφ' όσον η αναγγελία γίνη εντός οκτώ (8) ημερών από της προσλήψεως η προθεσμία αύτη ορίζεται τριακονθήμερος, προκειμένου περί προσλήψεων μισθωτών παρ' ιδρυομένης, το πρώτον, επιχειρήσεως και εκμεταλλεύσεως ή εργασίας εν γένει, ενεργουμένων κατά τους τρείς (3) πρώτους μήνας από της ενάρξεως της λειτουργίας της. δ) Παρεχομένης απράκτου της κατά το προηγούμενον εδάφιον προθεσμίας ο εργοδότης υπόκειται εις πρόστιμον ίσον προς δέκα (10) ημερομίσθια, ανειδικεύτου εργάτου. Για του οικοδόμους δεν νομιζω να ισχύει κάτι διαφορετικό .

Όμως θα πρέπει να δείτε κατά πόσο το επίδομα ανεργίας συνδέεται με την υποχρέωση του εργοδότη για αναγγελία πρόσληψης . Δλδ είναι δύο θέματα ανεξάρτητα κατα την γνώμη μου .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Σχετικοι με την πρόσληψη Νόμοι είναι ο Ν2656/53 και το Ν.Δ. 763 της 15/21.12.1970 σύμφωνα με τα οποία ,

Αρθρο 5

"2. α) Εργοδόται εν γένει, υποχρεούνται να προσλαμβάνωσι το πάσης φύσεως προσωπικόν δια του αρμοδίου Γραφείου Ευρέσεως Εργασίας ως αρμόδιον νοείται το Γραφείον, εις την περιοχήν της τοπικής απασχολήσεως του προσλαμβανομένου προσωπικού. Επίσης το Κράτος και τα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, συμπεριλαμβανομένων των Δήμων και Κοινοτήτων, υπόκεινται εις την υποχρέωσιν ταύτην, εφ' όσον πρόκειται περί προσωπικού συνδεομένου δια σχέσεως εργασίας ιδιωτικού δικαίου. β) Το Γραφείον Ευρέσεως Εργασίας υποχρεούται να τοποθετή παρά τω εργοδότη κατ' αρχήν, τους υπ' αυτού υποδεικνυομένους ανέργους, εις πάσαν δε άλλην περίπτωσιν, εκ των παρ' αυτώ ή παρ' άλλοις Γ.Ε.Ε. εγγεγραμμένων ανέργων, τηρουμένης όμως της κατά την παράγραφον 5 του παρόντος άρθρου καθοριζομένης προτεραιότητος. γ) Εργοδότης προβαίνων εις την πρόσληψιν μισθωτού, κατά παράβασιν των εν εδαφίω α' οριζομένων, υποχρεούται όπως αναγγείλη ταύτην, αμελλητί εις το αρμόδιον Γραφείον Ευρέσεως Εργασίας, μη υποκείμενος εις ουδεμίαν κύρωσιν, εφ' όσον η αναγγελία γίνη εντός οκτώ (8) ημερών από της προσλήψεως η προθεσμία αύτη ορίζεται τριακονθήμερος, προκειμένου περί προσλήψεων μισθωτών παρ' ιδρυομένης, το πρώτον, επιχειρήσεως και εκμεταλλεύσεως ή εργασίας εν γένει, ενεργουμένων κατά τους τρείς (3) πρώτους μήνας από της ενάρξεως της λειτουργίας της. δ) Παρεχομένης απράκτου της κατά το προηγούμενον εδάφιον προθεσμίας ο εργοδότης υπόκειται εις πρόστιμον ίσον προς δέκα (10) ημερομίσθια, ανειδικεύτου εργάτου. Για του οικοδόμους δεν νομιζω να ισχύει κάτι διαφορετικό .

Όμως θα πρέπει να δείτε κατά πόσο το επίδομα ανεργίας συνδέεται με την υποχρέωση του εργοδότη για αναγγελία πρόσληψης . Δλδ είναι δύο θέματα ανεξάρτητα κατα την γνώμη μου .

Το επίδομα ανεργίας συνδέεται με την αναγγελία λήξης της σύμβασης ή την καταγγελία της σύμβασης. Όχι με την αναγγελία πρόσληψης.

Υπάρχει όμως μια αντίφαση.

Αν δεν έχεις προσλάβει κάποιον πώς μπορείς να τον απολύσεις;

Συνεπώς όταν τον απολύσεις και πάνω στην καταγγελία αναγράψεις το διάστημα της απασχόλησης (άρα και την ημερομηνία πρόσληψης) στην πραγματικότητα λές στον ΟΑΕΔ ότι έχεις παραβεί τις υποχρεώσεις σου όσον αφορά την διαδικασία της πρόσληψης.

Είναι βέβαια ένα ερώτημα κατά πόσο ο ΟΑΕΔ θα το καταλάβει και θα το αξιολογήσει κι αν είναι σε θέση να ελέγξει από τα δικά του αρχεία την ανυπαρξία της αναγγελίας πρόσληψης.

Πάντως έχεις ένα ρίσκο επιπλέον μαζί με όσα άλλα είχες όσο καιρό τον απασχολούσες.

Κι αν δεν το κάνεις έχεις τον κίνδυνο να σε καταγγείλει ο εργαζόμενος.

Οπότε ........... :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest HBZ
Εγώ πάλι όχι.

Τους προσλαμβάνω κανονικά με συμβάσεις ορισμένου ή αορίστου χρόνου, τους απολύω όταν πρέπει και τους αντιμετωπίζω όπως όλους τους μισθωτούς (ημερομίσθιους) σε κάθε περίπτωση.

Δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει η διαφορετική μεταχείριση και πάντως η εδώ επιθεώρηση εργασίας δεν κάνει σε μάς τέτοιες διακρίσεις.

Πρόβλημα μ΄αυτό δεν είχα ποτέ εδώ και 15+ χρόνια με εξαίρεση τώρα τελευταία που κάποιοι "εξυπνοι" θεώρησαν ότι οι οικοδόμοι παρότι επί της ουσίας λέει παρέχουν εξαρτημένη εργασία εκδίδουν στους αλλοδαπούς άδεια ανεξάρτητων υπηρεσιών με αποτέλεσμα ο ΟΑΕΔ να μην κάνει δεκτές τις κάρτες πρόσληψης.

Τα οικοδομικά αποτελούν ένα ξεχωριστό κλάδο στο ΙΚΑ με πολλές ασάφειες και δύσκολο έλεγχο...με λίγα λόγια..πονοκέφαλος...Σε καμία περίπτωση δεν θα τους αντιμετώπιζα σαν τους υπόλοιπους ημερομίσθιους!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Τα οικοδομικά αποτελούν ένα ξεχωριστό κλάδο στο ΙΚΑ με πολλές ασάφειες και δύσκολο έλεγχο...με λίγα λόγια..πονοκέφαλος...Σε καμία περίπτωση δεν θα τους αντιμετώπιζα σαν τους υπόλοιπους ημερομίσθιους!!!!

Και βέβαια είναι ξεχωριστός κλάδος αλλά δεν βλέπω και τόσες πολλές ασάφειες ούτε καμιά ιδιαίτερη δυσκολία. Αλλά αυτό αφορά την ασφαλιστική αντιμετώπιση.

Από πλευράς εργατικής νομοθεσίας και των υποχρεώσεων που αναφέρθηκαν παραπάνω (πρόσληψη, σύμβαση, αναγγελία, πίνακας προσωπικού, απόλυση, λήξη σύμβασης, αποζημίωση), σε τι διαφέρει από τους υπόλοιπους; και που αναφέρεται αυτή η διάκριση;

Δες παραπάνω την δημοσίευση του συναδέλφου CEL

Διαφέρει μόνο στο γεγονός ότι οι περισσότεροι δουλεύουν σε εργολάβους ατομικές επιχειρήσεις ή προσωπικές εταιρείες στις οποίες το "αφεντικό" κρατά τους λ/σμούς στην πίσω τσέπη και ποτέ δεν εφαρμόζει τις σχετικές διατάξεις.

Ετσι η παρατυπία έχει γίνει καθεστώς και ψαχνόμαστε χωρίς λόγο.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest HBZ
Και βέβαια είναι ξεχωριστός κλάδος αλλά δεν βλέπω και τόσες πολλές ασάφειες ούτε καμιά ιδιαίτερη δυσκολία. Αλλά αυτό αφορά την ασφαλιστική αντιμετώπιση.

Από πλευράς εργατικής νομοθεσίας και των υποχρεώσεων που αναφέρθηκαν παραπάνω (πρόσληψη, σύμβαση, αναγγελία, πίνακας προσωπικού, απόλυση, λήξη σύμβασης, αποζημίωση), σε τι διαφέρει από τους υπόλοιπους; και που αναφέρεται αυτή η διάκριση;

Δες παραπάνω την δημοσίευση του συναδέλφου CEL

Διαφέρει μόνο στο γεγονός ότι οι περισσότεροι δουλεύουν σε εργολάβους ατομικές επιχειρήσεις ή προσωπικές εταιρείες στις οποίες το "αφεντικό" κρατά τους λ/σμούς στην πίσω τσέπη και ποτέ δεν εφαρμόζει τις σχετικές διατάξεις.

Ετσι η παρατυπία έχει γίνει καθεστώς και ψαχνόμαστε χωρίς λόγο.

Δεν ισχύει αυτό...δεν έχει επιδόματα από μας ....

Σύμφωνα με τα κεντρικά του ΟΑΕΔ και με του ΙΚΑ δεν γίνονται αναγγελίες....

Υ.Γ Μπορεί το ΙΚΑ να ελέγξει τους οικοδόμους?...εξου και τα ελάχιστα....ας μη μιλήσω για τα υπόλοιπα....

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

http://www.ika.gr/gr/infopages/ergo/eidiko.cfm

Τήρηση Ειδικού Βιβλίου Καταχώρισης Νεοπροσλαμβανομένου Προσωπικού

Σύμφωνα με την παράγραφο 1 του άρθρου 2 του Ν. 2556/97, ο εργοδότης υποχρεούται από 1/4/98 να καταχωρεί σε θεωρημένο από το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ έντυπο, τους προσλαμβανομένους μισθωτούς του, αμέσως μετά την πρόσληψη και πριν αυτοί αναλάβουν εργασία.

Για την έκδοση του Ειδικού Βιβλίου απαιτείται μόνο η υποβολή αίτησης απογραφής. Αν ο εργοδότης διατηρεί περισσότερες εγκαταστάσεις στην ασφαλιστική περιοχή του αυτού Υποκαταστήματος ή Παραρτήματος ΙΚΑ-ΕΤΑΜ υποχρεούται σε μία απογραφή αλλά τηρεί διαφορετικά Ειδικά Βιβλία.

Τα πρόσωπα που υπάγονται στην ασφάλιση ενός τουλάχιστον από τους κλάδους ασφάλισης του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ ή σε έναν από τους φορείς ή τους κλάδους ή τους λογαριασμούς των οργανισμών των οποίων τις εισφορές εισπράττει ή συνεισπράττει το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ υποχρεούνται πριν αναλάβουν εργασία να γνωστοποιούν στον εργοδότη τα πλήρη στοιχεία που απαιτούνται για τη συμπλήρωση του Ειδικού Βιβλίου Καταχώρησης Νεοπροσλαμβανόμενου Προσωπικού και της ΑΠΔ, με την επίδειξη του πρωτοτύπου και την κατάθεση αντιγράφου του τελευταίου Αποσπάσματος Ατομικού Λογαριασμού Ασφάλισης. Αν ο ασφαλισμένος δεν έχει παραλάβει Απόσπασμα Ατομικού Λογαριασμού Ασφάλισης, τα παραπάνω στοιχεία αποδεικνύονται από το Δελτίο Ασφαλιστικής Ταυτότητας και Εισφορών, το Ασφαλιστικό Βιβλιάριο Απασχολουμένου, το Ατομικό Δελτίο Ασφάλισης ή το Ατομικό Δελτίο Εισφορών (άρθρο 9 παρ. 1 Ν. 2972/2001).

Από την υποχρέωση τήρησης του Ειδικού Βιβλίου εξαιρούνται οι εργοδότες οικοδομοτεχνικών έργων καθώς και όσοι είναι υποχρεωμένοι να αναγγέλλουν στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ την πρόσληψη και αποχώρηση του προσωπικού τους με έγγραφη δήλωση (οικόσιτο προσωπικό, συγγενικά πρόσωπα).

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Και βέβαια είναι ξεχωριστός κλάδος αλλά δεν βλέπω και τόσες πολλές ασάφειες ούτε καμιά ιδιαίτερη δυσκολία. Αλλά αυτό αφορά την ασφαλιστική αντιμετώπιση.

Από πλευράς εργατικής νομοθεσίας και των υποχρεώσεων που αναφέρθηκαν παραπάνω (πρόσληψη, σύμβαση, αναγγελία, πίνακας προσωπικού, απόλυση, λήξη σύμβασης, αποζημίωση), σε τι διαφέρει από τους υπόλοιπους; και που αναφέρεται αυτή η διάκριση;

Δες παραπάνω την δημοσίευση του συναδέλφου CEL

Διαφέρει μόνο στο γεγονός ότι οι περισσότεροι δουλεύουν σε εργολάβους ατομικές επιχειρήσεις ή προσωπικές εταιρείες στις οποίες το "αφεντικό" κρατά τους λ/σμούς στην πίσω τσέπη και ποτέ δεν εφαρμόζει τις σχετικές διατάξεις.

Ετσι η παρατυπία έχει γίνει καθεστώς και ψαχνόμαστε χωρίς λόγο.

Δεν ισχύει αυτό...δεν έχει επιδόματα από μας ....

Σύμφωνα με τα κεντρικά του ΟΑΕΔ και με του ΙΚΑ δεν γίνονται αναγγελίες....

Υ.Γ Μπορεί το ΙΚΑ να ελέγξει τους οικοδόμους?...εξου και τα ελάχιστα....ας μη μιλήσω για τα υπόλοιπα....

Ποιό δεν ισχύει; ο πίνακας ή η αποζημίωση;

Για τον πίνακα υπάρχει αυτή η περίπτωση δεδομένου ότι με τον Ν.1976/1991 καθιερώθηκε η τήρηση βιβλίου ημερήσιων δελτίων και κατά μια αποψη αντικαθιστά την θεώρηση και ανάρτηση του εν λόγω πίνακα στα οικοδομικά έργα. Ωστόσο εγώ υποβάλλω κανονικά πίνακα (καθ υπόδειξη της επιθ.εργασίας) εδώ και 17 χρόνια χωρίς πρόβλημα. ΄

Για την αποζημίωση (της απόλυσης)........... δεν κατάλαβα. Δίνετε στο απολυόμενο την καταγγελία σύμβασης για τον ΟΑΕΔ χωρίς να αναφέρετε σ΄ αυτήν ποσό αποζημίωσης; Ή το αναφέρετε αλλά δεν του τα δίνετε; Και τι σχέση έχουν τα επιδόματα για τα οποία υπάρχει ειδική ρύθμιση ώστε να τα προπληρώνουν οι εργοδότες στο ΕΛΔΕΟ και οι εργαζόμενοι να τα εισπράτουν από εκεί;

Τι εννοείς "Σύμφωνα με τα κεντρικά του ΟΑΕΔ και με του ΙΚΑ δεν γίνονται αναγγελίες...." ;

Ο CEL παραπάνω ανέφερε την διάταξη με την σχετική υποχρέωση. Υπάρχει διαφορετική διάταξη νόμου; απόφαση; ή άλλο έγγραφο που λέει κάτι τέτοιο; Α ναι σε παρακαλώ να το ανεβάσεις αν το έχεις ή να με παραπέμψεις σχετικά.

Υ.Γ Και βέβαια μπορεί αν θέλει και εφ' όσον αυτοί είναι εργαζόμενοι σε κατασκευαστή-εργολάβο είναι ευκολο.

Τα ελάχιστα ημερομίσθια είναι αυτά που προβλέπονται από την αντίστοιχη σύμβαση των Εργατοτεχνιτών οικοδόμων και δεν είναι η μόνη περίπτωση.

Σε κάθε περίπτωση το ΙΚΑ απαιτεί εισφορές στα πραγματικά καταβαλλλόμενα τα οποία να μην υπολείπονται από τα ελάχιστα της σχετικής σύμβασης.

Παλαιότερα ίσχυαν διαφορετικά ελάχιστα όρια σε κάθε περιοχή τα οποία ήταν πάντα πάνω από τα ελάχιστα της σύμβασης και βασίζονταν στα στατιστικά δεδομένα που συνέλεγαν οι ελεγκτές κατά τους επίτόπιους ελέγχους σε κάθε περιοχή

http://www.ika.gr/gr/infopages/ergo/eidiko.cfm

Τήρηση Ειδικού Βιβλίου Καταχώρισης Νεοπροσλαμβανομένου Προσωπικού

.........................................

Από την υποχρέωση τήρησης του Ειδικού Βιβλίου εξαιρούνται οι εργοδότες οικοδομοτεχνικών έργων καθώς και όσοι είναι υποχρεωμένοι να αναγγέλλουν στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ την πρόσληψη και αποχώρηση του προσωπικού τους με έγγραφη δήλωση (οικόσιτο προσωπικό, συγγενικά πρόσωπα).

Αυτό ισχύει.

Αναφέρεται ρητά στο απόσπασμα που επισυνάπτεις και είναι και αυτονόητο με δεδομένο ότι το ειδικό βιβλίο αναφέρεται σε συγκεκριμένο ΑΜΕ κοινής επιχείρησης και δεν χορηγείται στους "εργοδότες οικοδομοτεχνικών έργων ".

Επομένως δεν μπορείς να εγγράψεις εργαζόμενο ο οποίος δεν θα ασφαλιστεί σ΄αυτόν τον ΑΜΕ αφού με τον οικοδομικό κανονισμό ασφαλίζεται σε κάποιον ΑΜΟΕ.

Αλλο ζήτημα είναι όμως ποιός θεωρείται εργοδότης (αρα τελικά υπόχρεος των εισφορών ώστε να διασφαλίζεται ότι κάποιος θα πληρώσει) για το ΙΚΑ κι άλλο ποιός πραγματικά είναι ο εργοδότης ο οποίος απασχολεί με σχέση εξαρτημένης εργασίας τον εργάτη-οικοδόμο.

ΥΓ: Ξέρω πολύ καλά τι συμβαίνει στην πράξη στα οικοδομικά έργα αλλά εδώ συζητάμε τι πρέπει να συμβαίνει με βάση τους νόμους και τις διατάξεις και σ΄αυτό πάνω αν υπάρχει οτιδήποτε έγγραφο που δικαιολογεί αυτή την τακτική που ακολουθούν οι εργολάβοι (βασικά οι μικροί γιατί οι μεγάλες κατασκευαστικές λειτουργούν διαφορετικά) είναι χρήσιμο να ανέβει σ΄αυτή την συζήτηση.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest HBZ
Δεν ισχύει αυτό...δεν έχει επιδόματα από μας ....

Σύμφωνα με τα κεντρικά του ΟΑΕΔ και με του ΙΚΑ δεν γίνονται αναγγελίες....

Υ.Γ Μπορεί το ΙΚΑ να ελέγξει τους οικοδόμους?...εξου και τα ελάχιστα....ας μη μιλήσω για τα υπόλοιπα....

Ποιό δεν ισχύει; ο πίνακας ή η αποζημίωση;

Για τον πίνακα υπάρχει αυτή η περίπτωση δεδομένου ότι με τον Ν.1976/1991 καθιερώθηκε η τήρηση βιβλίου ημερήσιων δελτίων και κατά μια αποψη αντικαθιστά την θεώρηση και ανάρτηση του εν λόγω πίνακα στα οικοδομικά έργα. Ωστόσο εγώ υποβάλλω κανονικά πίνακα (καθ υπόδειξη της επιθ.εργασίας) εδώ και 17 χρόνια χωρίς πρόβλημα. ΄

Για την αποζημίωση (της απόλυσης)........... δεν κατάλαβα. Δίνετε στο απολυόμενο την καταγγελία σύμβασης για τον ΟΑΕΔ χωρίς να αναφέρετε σ΄ αυτήν ποσό αποζημίωσης; Ή το αναφέρετε αλλά δεν του τα δίνετε; Και τι σχέση έχουν τα επιδόματα για τα οποία υπάρχει ειδική ρύθμιση ώστε να τα προπληρώνουν οι εργοδότες στο ΕΛΔΕΟ και οι εργαζόμενοι να τα εισπράτουν από εκεί;

Τι εννοείς "Σύμφωνα με τα κεντρικά του ΟΑΕΔ και με του ΙΚΑ δεν γίνονται αναγγελίες...." ;

Ο CEL παραπάνω ανέφερε την διάταξη με την σχετική υποχρέωση. Υπάρχει διαφορετική διάταξη νόμου; απόφαση; ή άλλο έγγραφο που λέει κάτι τέτοιο; Α ναι σε παρακαλώ να το ανεβάσεις αν το έχεις ή να με παραπέμψεις σχετικά.

Υ.Γ Και βέβαια μπορεί αν θέλει και εφ' όσον αυτοί είναι εργαζόμενοι σε κατασκευαστή-εργολάβο είναι ευκολο.

Τα ελάχιστα ημερομίσθια είναι αυτά που προβλέπονται από την αντίστοιχη σύμβαση των Εργατοτεχνιτών οικοδόμων και δεν είναι η μόνη περίπτωση.

Σε κάθε περίπτωση το ΙΚΑ απαιτεί εισφορές στα πραγματικά καταβαλλλόμενα τα οποία να μην υπολείπονται από τα ελάχιστα της σχετικής σύμβασης.

Παλαιότερα ίσχυαν διαφορετικά ελάχιστα όρια σε κάθε περιοχή τα οποία ήταν πάντα πάνω από τα ελάχιστα της σύμβασης και βασίζονταν στα στατιστικά δεδομένα που συνέλεγαν οι ελεγκτές κατά τους επίτόπιους ελέγχους σε κάθε περιοχή

Αυτό ισχύει.

Αναφέρεται ρητά στο απόσπασμα που επισυνάπτεις και είναι και αυτονόητο με δεδομένο ότι το ειδικό βιβλίο αναφέρεται σε συγκεκριμένο ΑΜΕ κοινής επιχείρησης και δεν χορηγείται στους "εργοδότες οικοδομοτεχνικών έργων ".

Επομένως δεν μπορείς να εγγράψεις εργαζόμενο ο οποίος δεν θα ασφαλιστεί σ΄αυτόν τον ΑΜΕ αφού με τον οικοδομικό κανονισμό ασφαλίζεται σε κάποιον ΑΜΟΕ.

Αλλο ζήτημα είναι όμως ποιός θεωρείται εργοδότης (αρα τελικά υπόχρεος των εισφορών ώστε να διασφαλίζεται ότι κάποιος θα πληρώσει) για το ΙΚΑ κι άλλο ποιός πραγματικά είναι ο εργοδότης ο οποίος απασχολεί με σχέση εξαρτημένης εργασίας τον εργάτη-οικοδόμο.

ΥΓ: Ξέρω πολύ καλά τι συμβαίνει στην πράξη στα οικοδομικά έργα αλλά εδώ συζητάμε τι πρέπει να συμβαίνει με βάση τους νόμους και τις διατάξεις και σ΄αυτό πάνω αν υπάρχει οτιδήποτε έγγραφο που δικαιολογεί αυτή την τακτική που ακολουθούν οι εργολάβοι (βασικά οι μικροί γιατί οι μεγάλες κατασκευαστικές λειτουργούν διαφορετικά) είναι χρήσιμο να ανέβει σ΄αυτή την συζήτηση.

Ype να ξερουμε τι γραφουμε...είπες , τον αντιμετωπίζω όπως κάθε ημερομίσθιο, ανέφερες πίνακα προσωπικού κλπ άλλο αυτό και άλλο το "τήρηση βιβλίου ημερήσιων δελτίων"σχετικά με το πορτοκαλί βιβλίο που τους καταχωρείς βλέπε αρθρ 2 ν 2556/97

Κι εγώ ελέγχομαι από τις διάφορες υπηρεσίες χωρίς πρόβλημα...τι σημαίνει αυτό?

Δεν δίνω καταγγελία γιατί δεν κάνω πρόσληψη....βεβαίωση δίνω και δεν έχω κανένα πρόβλημα.

Μόνος σου τους διαφοροποιείς από τους υπόλοιπους ημερομίσθιους απο αυτά που γράφεις.

Οσο γι' αυτό:

Σε κάθε περίπτωση το ΙΚΑ απαιτεί εισφορές στα πραγματικά καταβαλλλόμενα τα οποία να μην υπολείπονται από τα ελάχιστα της σχετικής σύμβασης.

Δεν εννοούσα αυτό με τα ελάχιστα....εννοούσα τις ημέρες κατά φάση..... κάτι σαν το ΕΚΟ δλδ(γνωρίζουμε τις χρησιμότητες τους όλοι μας)........ τώρα για τις εισφορές....καλύτερα να το αφήσουμε.

Υ.Γ Το "βασικά" μας έσωσε κάπως , πρόταση....γιατί αφού μπαίνεις σε αυτή την διαδικασία δεν κάνεις τουλάχιστον σύμβαση εργασίας ορισμένου έργου να γλυτώσεις και την αποζημίωση?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Ype να ξερουμε τι γραφουμε...

<_<;):P

Ξέρουμε και τι γράφουμε και κυρίως τι διαβάζουμε

Ας τα πάρουμε από την αρχή:

1. Η ερώτηση:

ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ/ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ ΣΕ ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ, ΠΙΝΑΚΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ? ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΟΣΟ ΞΕΡΩ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ. ΠΗΓΕ ΕΝΑΣ ΕΡΓΑΤΗΣ ΝΑ ΒΓΕΙ ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΣΤΟΝ ΟΑΕΔ ΚΑΙ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΑΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ. ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΖΗΤΑΝΕ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ LINK ΜΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΘΑ ΤΟ ΗΘΕΛΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ. ΕΨΑΞΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΚΑΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΝ ΕΧΟΥΝ Η ΟΧΙ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΟΙ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΙ ΣΤΑ ΟΙΚΟΔΟΜΟΤΕΧΝΙΚΑ.

2. Απαντούν άλλοι συνάδελφοι και προσθέτω εγώ:

Εγώ πάλι όχι.

Τους προσλαμβάνω κανονικά με συμβάσεις ορισμένου ή αορίστου χρόνου, τους απολύω όταν πρέπει και τους αντιμετωπίζω όπως όλους τους μισθωτούς (ημερομίσθιους) σε κάθε περίπτωση.

Δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει η διαφορετική μεταχείριση και πάντως η εδώ επιθεώρηση εργασίας δεν κάνει σε μάς τέτοιες διακρίσεις.

Πρόβλημα μ΄αυτό δεν είχα ποτέ εδώ και 15+ χρόνια με εξαίρεση τώρα τελευταία που κάποιοι "εξυπνοι" θεώρησαν ότι οι οικοδόμοι παρότι επί της ουσίας λέει παρέχουν εξαρτημένη εργασία εκδίδουν στους αλλοδαπούς άδεια ανεξάρτητων υπηρεσιών με αποτέλεσμα ο ΟΑΕΔ να μην κάνει δεκτές τις κάρτες πρόσληψης.

3.Αναφέρει κι ο CEL την σχετική διάταξη κι εσύ βάζεις θέμα ασφαλιστικής αντιμετώπισης κάτι το οποίο δεν περιλαμβάνεται στο ερώτημα

Τα οικοδομικά αποτελούν ένα ξεχωριστό κλάδο στο ΙΚΑ με πολλές ασάφειες και δύσκολο έλεγχο...με λίγα λόγια..πονοκέφαλος...Σε καμία περίπτωση δεν θα τους αντιμετώπιζα σαν τους υπόλοιπους ημερομίσθιους!!!!

4.Σου απαντώ:

Και βέβαια είναι ξεχωριστός κλάδος αλλά δεν βλέπω και τόσες πολλές ασάφειες ούτε καμιά ιδιαίτερη δυσκολία. Αλλά αυτό αφορά την ασφαλιστική αντιμετώπιση.

Από πλευράς εργατικής νομοθεσίας και των υποχρεώσεων που αναφέρθηκαν παραπάνω (πρόσληψη, σύμβαση, αναγγελία, πίνακας προσωπικού, απόλυση, λήξη σύμβασης, αποζημίωση), σε τι διαφέρει από τους υπόλοιπους; και που αναφέρεται αυτή η διάκριση;

Δες παραπάνω την δημοσίευση του συναδέλφου CEL

Διαφέρει μόνο στο γεγονός ότι οι περισσότεροι δουλεύουν σε εργολάβους ατομικές επιχειρήσεις ή προσωπικές εταιρείες στις οποίες το "αφεντικό" κρατά τους λ/σμούς στην πίσω τσέπη και ποτέ δεν εφαρμόζει τις σχετικές διατάξεις.

Ετσι η παρατυπία έχει γίνει καθεστώς και ψαχνόμαστε χωρίς λόγο.

5.Επανέρχεσαι με μια δημοσίευση όπου βάζεις ζήτημα επιδομάτων και δυνατότητας του ΙΚΑ να ελέγξει και με μια αφηρημένη τοποθέτηση:

Δεν ισχύει αυτό...δεν έχει επιδόματα από μας ....

Σύμφωνα με τα κεντρικά του ΟΑΕΔ και με του ΙΚΑ δεν γίνονται αναγγελίες....

Υ.Γ Μπορεί το ΙΚΑ να ελέγξει τους οικοδόμους?...εξου και τα ελάχιστα....ας μη μιλήσω για τα υπόλοιπα....

6. Παρεμβαίνει ο συνάδελφος a.a. και θέτει θέμα ειδικού βιβλίου νεοπροσλαμβανόμενων και απαντώ σ' αυτό

.............................

Αυτό ισχύει.

Αναφέρεται ρητά στο απόσπασμα που επισυνάπτεις και είναι και αυτονόητο με δεδομένο ότι το ειδικό βιβλίο αναφέρεται σε συγκεκριμένο ΑΜΕ κοινής επιχείρησης και δεν χορηγείται στους "εργοδότες οικοδομοτεχνικών έργων ".

Επομένως δεν μπορείς να εγγράψεις εργαζόμενο ο οποίος δεν θα ασφαλιστεί σ΄αυτόν τον ΑΜΕ αφού με τον οικοδομικό κανονισμό ασφαλίζεται σε κάποιον ΑΜΟΕ.

Αλλο ζήτημα είναι όμως ποιός θεωρείται εργοδότης (αρα τελικά υπόχρεος των εισφορών ώστε να διασφαλίζεται ότι κάποιος θα πληρώσει) για το ΙΚΑ κι άλλο ποιός πραγματικά είναι ο εργοδότης ο οποίος απασχολεί με σχέση εξαρτημένης εργασίας τον εργάτη-οικοδόμο.

................................

7. Σε σένα απαντώ ότι

..................

Για τον πίνακα υπάρχει αυτή η περίπτωση δεδομένου ότι με τον Ν.1976/1991 καθιερώθηκε η τήρηση βιβλίου ημερήσιων δελτίων και κατά μια αποψη αντικαθιστά την θεώρηση και ανάρτηση του εν λόγω πίνακα στα οικοδομικά έργα. Ωστόσο εγώ υποβάλλω κανονικά πίνακα (καθ υπόδειξη της επιθ.εργασίας) εδώ και 17 χρόνια χωρίς πρόβλημα. ΄

.......................................................

και συνεχίζω...............

.................

ΥΓ: Ξέρω πολύ καλά τι συμβαίνει στην πράξη στα οικοδομικά έργα αλλά εδώ συζητάμε τι πρέπει να συμβαίνει με βάση τους νόμους και τις διατάξεις και σ΄αυτό πάνω αν υπάρχει οτιδήποτε έγγραφο που δικαιολογεί αυτή την τακτική που ακολουθούν οι εργολάβοι (βασικά οι μικροί γιατί οι μεγάλες κατασκευαστικές λειτουργούν διαφορετικά) είναι χρήσιμο να ανέβει σ΄αυτή την συζήτηση.

και σ΄αυτό εσύ μου λές οτι δεν ξέρω τι γράφω και ότι μόνος μου τον διαφοροποιώ από τους λοιπούς ενώ επι της ουσίας του αρχικού ερωτήματος λες

Ype να ξερουμε τι γραφουμε...είπες , τον αντιμετωπίζω όπως κάθε ημερομίσθιο, ανέφερες πίνακα προσωπικού κλπ άλλο αυτό και άλλο το "τήρηση βιβλίου ημερήσιων δελτίων"σχετικά με το πορτοκαλί βιβλίο που τους καταχωρείς βλέπε αρθρ 2 ν 2556/97

Κι εγώ ελέγχομαι από τις διάφορες υπηρεσίες χωρίς πρόβλημα...τι σημαίνει αυτό?

Δεν δίνω καταγγελία γιατί δεν κάνω πρόσληψη....βεβαίωση δίνω και δεν έχω κανένα πρόβλημα.

Μόνος σου τους διαφοροποιείς από τους υπόλοιπους ημερομίσθιους απο αυτά που γράφεις.

Οσο γι' αυτό:

Δεν εννοούσα αυτό με τα ελάχιστα....εννοούσα τις ημέρες κατά φάση..... κάτι σαν το ΕΚΟ δλδ(γνωρίζουμε τις χρησιμότητες τους όλοι μας)........ τώρα για τις εισφορές....καλύτερα να το αφήσουμε.

Υ.Γ Το "βασικά" μας έσωσε κάπως , πρόταση....γιατί αφού μπαίνεις σε αυτή την διαδικασία δεν κάνεις τουλάχιστον σύμβαση εργασίας ορισμένου έργου να γλυτώσεις και την αποζημίωση?

Ξαναρωτώ λοιπόν:

1. Υπάρχει οτιδήποτε έγγραφο, απόφαση, διάταξη που να αναφέρει ότι όταν ένας εργολάβος (μικρός ή μεγάλος) απασχολεί με σχέση εξαρτημένης εργασίας έναν εργάτη-οικοδόμο εξαιρείται από την υποχρέωση της αναγγελίας της πρόσληψης όπως την περιέγραψε ο συνάδελφος CEL;

Αν υπάρχει ανεβάστε το να το δούμε κι εμείς οι υπόλοιποι.

2. Τι βεβαίωση είναι αυτή που δίνεις στον εργάτη και την πηγαίνει χωρίς πρόβλημα στον ΟΑΕΔ για να πάρει επίδομα ανεργίας;

3. Όταν τους απολύσεις αφού όπως λές δεν τους δίνεις καταγγελία (με δεδομένο ότι δεν έχεις κάνει πρόσληψη) τους δίνεις αποζημίωση;

4. Αν δεν τους δίνεις αποζημίωση θεωρείς ότι αυτό είναι νόμιμο;

ΥΓ:

1. Δεν κάνω στην εταιρεία που είμαι συμβάσεις ορισμένου χρόνου γιατί θεωρώ ότι έχει λιγότερο κόστος να απολύσεις κάποιον εργάτη αν δεν σου κάνει στην περίπτωση που έχει σύμβαση αορίστου χρόνου παρά όταν έχει σύμβαση ορισμένου χρόνου.

2. Δεν κάνω σύμβαση έργου γιατί θέλω να υπάρχει η ευελιξία μεταφοράς των συνεργείων σε περισσότερα του ενός έργα ανάλογα με τις κάθε φορά αναγκες και την πρόοδο των εργασιών στα εργοτάξια.

3. Κάνω συμβάσεις αορίστου χρόνου γιατί γενικά προσλαμβάνουμε κόσμο όταν χρειάζεται με σκοπό να παραμείνουν στην εταιρεία για τηνκάλυψη μόνιμων αναγκών και αν κάτι πάει στραβά η αποζημίωση των εργατών είναι ούτως ή αλλως πολύ μικρή.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest HBZ

Τελικά ype απαντας μόνος σου με αυτό:

κάλυψη μόνιμων αναγκών και αν κάτι πάει στραβά η αποζημίωση των εργατών είναι ούτως ή αλλως πολύ μικρή."]

Ο εκκινητής του θέματος ρωτάει κάτι άλλο......κι εγώ απάντησα το πως εμείς χειριζόμαστε το μη μόνιμο προσωπικό.

Υ.Γ Αν και τα ίδια ισχυρίζεσαι και στο ερώτημα του εκκινητή χείρισου τα όπως εσύ νομίζεις και εγώ σύμφωνα με την δική μου κρίση.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Τελικά ype απαντας μόνος σου με αυτό:

Ο εκκινητής του θέματος ρωτάει κάτι άλλο......κι εγώ απάντησα το πως εμείς χειριζόμαστε το μη μόνιμο προσωπικό.

Υ.Γ Αν και τα ίδια ισχυρίζεσαι και στο ερώτημα του εκκινητή χείρισου τα όπως εσύ νομίζεις και εγώ σύμφωνα με την δική μου κρίση.

Τελικά δεν μου απαντάς στα ερωτήματα που έθεσα

........................

Ξαναρωτώ λοιπόν:

1. Υπάρχει οτιδήποτε έγγραφο, απόφαση, διάταξη που να αναφέρει ότι όταν ένας εργολάβος (μικρός ή μεγάλος) απασχολεί με σχέση εξαρτημένης εργασίας έναν εργάτη-οικοδόμο εξαιρείται από την υποχρέωση της αναγγελίας της πρόσληψης όπως την περιέγραψε ο συνάδελφος CEL;

Αν υπάρχει ανεβάστε το να το δούμε κι εμείς οι υπόλοιποι.

2. Τι βεβαίωση είναι αυτή που δίνεις στον εργάτη και την πηγαίνει χωρίς πρόβλημα στον ΟΑΕΔ για να πάρει επίδομα ανεργίας;

3. Όταν τους απολύσεις αφού όπως λές δεν τους δίνεις καταγγελία (με δεδομένο ότι δεν έχεις κάνει πρόσληψη) τους δίνεις αποζημίωση;

4. Αν δεν τους δίνεις αποζημίωση θεωρείς ότι αυτό είναι νόμιμο;

..............................

Η απάντηση στα 2,3,4 ίσως να μην είναι απαραίτητη για να καταλήξουμε κάπου.

Η απάντηση όμως στο πρώτο ερώτημα θα ήταν χρήσιμη και οπωσδήποτε απαραίτητη για να καταλήξει κάπου η συζήτηση.

Ξαναρωτώ λοιπόν και όποιος συνάδελφος μπορεί ας απαντήσει

Υπάρχει οτιδήποτε έγγραφο, απόφαση, διάταξη που να αναφέρει ότι όταν ένας εργολάβος (μικρός ή μεγάλος) απασχολεί με σχέση εξαρτημένης εργασίας έναν εργάτη-οικοδόμο εξαιρείται από την υποχρέωση της αναγγελίας της πρόσληψης όπως την περιέγραψε ο συνάδελφος CEL;

Αν υπάρχει ανεβάστε το να το δούμε κι εμείς οι υπόλοιποι.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Εγώ που είχα ρωτήσει ατον ΟΑΕΔ, βέβαια προφορικά μου απαντήσανε πως υπάρχει υποχρέωση αναγγελίας αποχώρησης των οικοδόμων, ή με οικιοθελή ή με απόλυση. έτσι τους είπαν έτσι θα κάνουν ,. αλλά σίγουρα κάποιος πιο έμπειρος θα έχει κάποια διάταξη. Βέβαια, υποκατάστημα από υποκατάστημα μπορεί να διαφέρει

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest HBZ
Τελικά δεν μου απαντάς στα ερωτήματα που έθεσα

Η απάντηση στα 2,3,4 ίσως να μην είναι απαραίτητη για να καταλήξουμε κάπου.

Η απάντηση όμως στο πρώτο ερώτημα θα ήταν χρήσιμη και οπωσδήποτε απαραίτητη για να καταλήξει κάπου η συζήτηση.

Ξαναρωτώ λοιπόν και όποιος συνάδελφος μπορεί ας απαντήσει

Υπάρχει οτιδήποτε έγγραφο, απόφαση, διάταξη που να αναφέρει ότι όταν ένας εργολάβος (μικρός ή μεγάλος) απασχολεί με σχέση εξαρτημένης εργασίας έναν εργάτη-οικοδόμο εξαιρείται από την υποχρέωση της αναγγελίας της πρόσληψης όπως την περιέγραψε ο συνάδελφος CEL;

Αν υπάρχει ανεβάστε το να το δούμε κι εμείς οι υπόλοιποι.

Επειδή θα πάει μακριά η συζήτηση-διχογνωμία θα αναφερθώ στο link του teo 70 και στην απάντηση του Σταυρουλάκη.

Καλά όσα αναφέρει ο cel ο οποίος σωστά βάζει το δεν νομίζω να ισχύει για τους οικοδόμους κάτι διαφορετικό και δεν είναι απόλυτος.

Σε μόνιμο προσωπικό συμφωνώ μαζί σου όπως και στα δημόσια έργα (σύμβαση ορισμένου χρόνου 'η έργου-άσχετα εσύ αν κάνεις αορίστου(δικαίωμά σου και επιλογή σου) αλλά σε έργα όπου το ΑΜΟΕ είναι στον όνομα του εργοδότη και όχι του εργολάβου εγώ προσωπικά δεν κάνω.

Αν υπάρχει κάποιο έγγραφο από συνάδελφο που να αναφέρεται ειδικά για την περίπτωση που συζητάμε είμαι πρόθυμος να τον ακούσω.

Υ.Γ Επειδή ακριβώς δεν βρήκα τέτοιο έγραφο και είχα πρόβλημα με ένα υποκατάστημα του ΟΑΕΔ απευθύνθηκα στα κεντρικά του ΟΑΕΔ το οποίο είπε ότι δεν γίνεται σε αυτή την περίπτωση πρόσληψη και έλυσε την μεταξύ μας διαφορά.Το ΙΚΑ φυσικά ποτέ δεν μου ζήτησε κατά το κλείσιμο του φακέλλου προσλήψεις και πίνακα όπως συνηθίζεται για τους υπόλοιπους έμμισθους

-ημερομίσθιους.

Στα υπόλοιπα που δεν απάντησα ...τι αποζημίωση να δώσω?αφού δεν κάνω πρόσληψη και άρα ούτε καταγγελία?το νόμιμο δεν ήταν η σωστή ερώτηση μάλλον άλλη λεξούλα έπρεπε να βάλεις(ας βρούνε μια φόρμουλα οι αρμόδιοι για το μπάχαλο των οικοδομικών αλλά βλέπεις εκεί δεν είναι όπως το ΕΚΟ...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Επειδή θα πάει μακριά η συζήτηση-διχογνωμία θα αναφερθώ στο link του teo 70 και στην απάντηση του Σταυρουλάκη.

Καλά όσα αναφέρει ο cel ο οποίος σωστά βάζει το δεν νομίζω να ισχύει για τους οικοδόμους κάτι διαφορετικό και δεν είναι απόλυτος.

Σε μόνιμο προσωπικό συμφωνώ μαζί σου όπως και στα δημόσια έργα (σύμβαση ορισμένου χρόνου 'η έργου-άσχετα εσύ αν κάνεις αορίστου(δικαίωμά σου και επιλογή σου) αλλά σε έργα όπου το ΑΜΟΕ είναι στον όνομα του εργοδότη και όχι του εργολάβου εγώ προσωπικά δεν κάνω.

Αν υπάρχει κάποιο έγγραφο από συνάδελφο που να αναφέρεται ειδικά για την περίπτωση που συζητάμε είμαι πρόθυμος να τον ακούσω.

Υ.Γ Επειδή ακριβώς δεν βρήκα τέτοιο έγραφο και είχα πρόβλημα με ένα υποκατάστημα του ΟΑΕΔ απευθύνθηκα στα κεντρικά του ΟΑΕΔ το οποίο είπε ότι δεν γίνεται σε αυτή την περίπτωση πρόσληψη και έλυσε την μεταξύ μας διαφορά.Το ΙΚΑ φυσικά ποτέ δεν μου ζήτησε κατά το κλείσιμο του φακέλλου προσλήψεις και πίνακα όπως συνηθίζεται για τους υπόλοιπους έμμισθους

-ημερομίσθιους.

Στα υπόλοιπα που δεν απάντησα ...τι αποζημίωση να δώσω?αφού δεν κάνω πρόσληψη και άρα ούτε καταγγελία?το νόμιμο δεν ήταν η σωστή ερώτηση μάλλον άλλη λεξούλα έπρεπε να βάλεις(ας βρούνε μια φόρμουλα οι αρμόδιοι για το μπάχαλο των οικοδομικών αλλά βλέπεις εκεί δεν είναι όπως το ΕΚΟ...)

Επιτέλους μιλάμε την ίδια γλώσσα.

Ο εισηγητής του θέματος ρώτησε τι ισχύει και ΄μείς του απαντήσαμε τι κάνουμε κατά την κρίση μας.

Ο a12345

ΑΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΕ ΙΔΙΩΤΗ ΟΧΙ ΑΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΕ ΕΡΓΟΛΑΒΟ ΝΑΙ

Ο Κωστής

Ουτε σε εργολάβο κάνω πρόσληψη και έχω την γνώμη ότι έχω δίκιο.

Του εργολάβου μου οι εργάτες έχουν εργοδότη (όσο αφορά τις ασφαλιστικές τους εισφορές) τον ιδιοκτήτη του τεχνικού έργου.

εσύ συμφώνησες και μαζί σου συμφώνησε ο SOTHRIS κι εγώ είπα πως ακολουθώ άλλη τακτική γιατί δεν γνωρίζω να υπάρχει διάκριση για τους οικοδόμους στον νόμο.

Ο CEL έδωσε το σχετικό απόσπασμα κι ο NIKOS_b αναρωτήθηκε εύλογα

Την καταγγελία σύμβασης ποιός την έχει κάνει; Εφόσον υπάρχει καταγγελία θα πρέπει να υπάρχει και πρόσληψη, Και η πρόσληψη έχει και αναγγελία.

Αυτό όλο δείχνει το χάος που επικρατεί γενικά και που όπως προείπα είναι γνωστό

.................

ΥΓ: Ξέρω πολύ καλά τι συμβαίνει στην πράξη στα οικοδομικά έργα αλλά εδώ συζητάμε τι πρέπει να συμβαίνει με βάση τους νόμους και τις διατάξεις και σ΄αυτό πάνω αν υπάρχει οτιδήποτε έγγραφο που δικαιολογεί αυτή την τακτική που ακολουθούν οι εργολάβοι (βασικά οι μικροί γιατί οι μεγάλες κατασκευαστικές λειτουργούν διαφορετικά) είναι χρήσιμο να ανέβει σ΄αυτή την συζήτηση.

Επί της ουσίας λοιπόν συμφωνούμε πως ο καθένας κάνει ότι νομίζει κατά την κρίση του.

Ωστόσο αυτό που ξέρουμε ότι ισχύει σίγουρα είναι αυτό που έγραψε ο cel.

Κι εκεί βασιζόμενος εγώ κάνω αυτά που είπα και συμφωνώ μαζί σου πως ......................

Αν υπάρχει κάποιο έγγραφο από συνάδελφο που να αναφέρεται ειδικά για την περίπτωση που συζητάμε είμαι πρόθυμος να τον ακούσω.

αλλά κάθε φορά που συζητώ αυτό το θέμα δεν καταλήγει πουθενά η συζήτηση γιατί κανείς δεν με έχει παραπέμψει κάπου που να πάρω μια πειστική απάντηση βάσει των ισχυουσών διατάξεων.

Δεν υπάρχει λοιπόν λόγος να πάει μακριά η συζήτηση αν δεν έχει κάτι να προσθέσει και δεν υπάρχει και διχογνωμία.

Όποιος συνάδελφος έχει τεκμήρια που να επιβεβαιώνουν την ορθότητα του ενός ή του άλλου χειρισμού ας τοποθετηθεί.

Αλλά όχι τεκμήρια του τύπου "...ρώτησα και μου είπαν.... κλπ".

papiren (δεν ξέρω αν το έγραψα και σωστά :D )

ΥΓ. Μου μένει ωστόσο μια απορία: Τι βεβαίωση είναι αυτή που δίνετε εσύ κι ο SOTHRIS για να πάρει επίδομα ανεργίας ο απολυθείς εργάτης; Και επίσης τι λεξούλα να βάλω στην ερώτηση περί νομιμότητας της απόλυσης χωρίς αποζημίωση; γιατί εγώ ξέρω πως απόλυση χωρίς αποζημίωση είναι άκυρη.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest Επισκέπτης
Για τον πίνακα υπάρχει αυτή η περίπτωση δεδομένου ότι με τον Ν.1976/1991 καθιερώθηκε η τήρηση βιβλίου ημερήσιων δελτίων και κατά μια αποψη αντικαθιστά την θεώρηση και ανάρτηση του εν λόγω πίνακα στα οικοδομικά έργα. Ωστόσο εγώ υποβάλλω κανονικά πίνακα (καθ υπόδειξη της επιθ.εργασίας) εδώ και 17 χρόνια χωρίς πρόβλημα. ΄

Τελικά συνάδελφοι τι είναι αυτό το βιβλίο και πώς τηρείται;

Εχει κανείς υπόδειγμα του;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.