Jump to content
Sign in to follow this  
Κρηθέας

"Την της ψυχής επιμέλειαν..." (Ξενοφ.Απομν. Α.ΙΙ, 4)

Recommended Posts

Αλλά όχι και εξομοιώνουμε τον Μέγα Αλέξανδρο με τον Χίτλερ...

Έχουμε διαβάσει αρκετά και έχουμε ακούσει άλλα τόσα για τον Μέγα Αλέξανδρο ως "σφαγέα"...

Πριν από μερικούς μήνες έτυχε να δω ξένο αφιέρωμα στην Ελληνική τηλεόραση, σε κρατικό κανάλι, όπου

ο ομιλητής (αρχαιολόγος, ξένης εθνικότητας), μιλούσε για τον Μέγα Αλέξανδρο ως εκπολιτιστή

Θεόφιλε όποιος επιθυμεί να βρεί τι πραγματικά ήταν ο Μ. Αλέξανδρος δηλαδή σφαγέας ή εκπολιτιστής , δεν έχει παρά να δεί ποιοί αποτελούσαν την συνοδεία του ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αλλά όχι και εξομοιώνουμε τον Μέγα Αλέξανδρο με τον Χίτλερ...

Να τον εξομοιώνουμε Θεόφιλε όταν η εξομοίωση είναι για έναν άλλον σκοπό...

Τον σκοπό του:

Όταν γεννήσει και αναθρέψει αληθινή αρετή έχει τη δυνατότητα να αγαπηθεί από τους θεούς και, όσο κανένας άλλος

άνθρωπος, να γίνει και εκείνος αθάνατος.

Για τον οποίο σκοπό δεν βλέπω να διακρίνεται ο Μεγάλος ο Αλέξης.

Συνεπώς μπορούμε - εάν προσέξουμε για το τι θέμα και σκοπό εξομοιώνουμε - να εξομοιώσουμε π.χ εμένα με το Χριστό. Αρσενικουλάκια ήμαστε και τα δυό μας ... Δεν μας συνέκρινα στα άλλα θέματα.. αλλά σε αυτό μπορώ...

Υ.Γ. Θυμάστε ποτέ να έχω παρεκτραπεί τόσο;; :angry:

Επ... ποιοός είιπεεε ναιιιιιίί ;;;;;; :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Να τον εξομοιώνουμε Θεόφιλε όταν η εξομοίωση είναι για έναν άλλον σκοπό...

Τον σκοπό του:

Για τον οποίο σκοπό δεν βλέπω να διακρίνεται ο Μεγάλος ο Αλέξης.

Συνεπώς μπορούμε - εάν προσέξουμε για το τι θέμα και σκοπό εξομοιώνουμε - να εξομοιώσουμε π.χ εμένα με το Χριστό. Αρσενικουλάκια ήμαστε και τα δυό μας ... Δεν μας συνέκρινα στα άλλα θέματα.. αλλά σε αυτό μπορώ...

Υ.Γ. Θυμάστε ποτέ να έχω παρεκτραπεί τόσο;; :unsure:

Επ... ποιοός είιπεεε ναιιιιιίί ;;;;;; :blink:

Κωνσταντίνε.......

Share this post


Link to post
Share on other sites
Κωνσταντίνε.......

:unsure::blink::P

επαρασύρθηκα ...!!!

:(:rolleyes::rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κάτι συμβαίνει στο forum...

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?...c=39726&hl=

Κάποια αστρική σκόνη έχει μπει στα ρουθούνια μας ..

Δεν εξηγέιται αλλιώς..

Μοναδική λύση για να ξεμπλοκάρουμε τα δώρα σου Θεόφιλε !!!

Μου έβαλες ιδέες και διάβασα μερικά σχετικά !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ένας ευφυέστατος άνθρωπος, που για τα δεδομένα της εποχής του ήταν αιώνες μπροστά και για τα δεδομένα της εποχής μας ήταν ένας σφαγέας, αλλά είναι δυνατόν να κρίνεις έναν άνθρωπο που έζησε χιλιάδες χρόνια πριν με αξίες σημερινές;

Εντελώς τρελό και ανιστόρητο!

Επίσης τρελό και ανιστόρητο είναι να τον εμφανίζουν ως άντρακλα βαρβάτο με τα σημερινά δεδομένα ενώ ο Μέγας Αλέξανδρος ήτο κατά πάσα πιθανότητα αμφίφυλος-φυσιολογικό για την εποχή αλλά μη έχον σχέση με την σημερινή (για αυτόν και τον Ηφαιστίωνα έχουν γραφτεί πολλά), αλλά αυτό το τελευταίο χαλάει την σούπα των ελληναράδων που τον θέλουν κάτι μεταξύ Σβαρτζενέγκερ και Αϊνστάιν...

Επίσης έπινε σαν τον Ορέστη Μακρή, σαν τον Jim Morrison...

Οπότε η κοτσάνα περί ύπαρξης ελληνικού έθνους στην εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου (που "περιποιήθηκε" δεόντως τους υπόλοιπους έλληνες πριν ξεκινήσει την προς Ανατολάς περιπέτειά του) είναι του ιδίου μεγέθους με αυτή ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν σφαγέας ωσάν τον Χίτλερ.

Α, και μην ξεχνάμε ότι οι Σπαρτιάτες δε γούσταραν να τον ακολουθήσουν και έτσι όταν ο Μέγας Αλέξανδρος εξήγησε το όνειρο στους Πέρσες στη μάχη του Γρανικού πρόσφερε 300 πανοπλίες Περσών στον Παρθενώνα ως ανάθημα και η επιγραφή που συνόδευε την προσφορά του έγραφε: "από Αλέξανδρο Φιλίππου και τους Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων".

Στη μάχη του Γρανικού το περσικό πεζικό αποτελείτο κυρίως από Έλληνες μισθοφόρους οπλίτες.

Λεπτομέρειες...

Ο Μέγας Αλέξανδρος έστειλε τον ελληνισμό στα βάθη της Ανατολής, αλλά πήρε κιόλας από τους κατακτημένους πάρα πολλά στοιχεία του πολιτισμού της και το κυριότερο το ότι στην Αίγυπτο όπου στέφθηκε Φαραώ άρχισε να πιστεύει ότι είναι Θεός γι'αυτό και απαιτούσε να αναφέρεται ως "γιος του Δία" ή "γιος του Άμμωνα" και δεν δίστασε να επιβάλλει στους συντρόφους του τον κατάπτυστο θεσμό της προσκύνησης.

Ο Μέγας Αλέξανδρος έχασε το "ελληνικό μέτρο" και παραδόθηκε στα πάθη και στον μυστικισμό της Ανατολής που τον κατέκτησε πολιτισμικά.

Ο Αλέξανδρος ήταν εκείνος που έφερε τον ελληνικό πολιτισμό στις εσχατιές της οικουμένης, ωστόσο ήταν και εκείνος που κατέστρεψε το θεσμό της Πόλεως, το καμάρι του ελληνικού πολιτισμού.

Καλησπέρα.

doctor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Κάτι συμβαίνει στο forum...

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?...c=39726&hl=

Κάποια αστρική σκόνη έχει μπει στα ρουθούνια μας ..

Δεν εξηγέιται αλλιώς..

Μοναδική λύση για να ξεμπλοκάρουμε τα δώρα σου Θεόφιλε !!!

Μου έβαλες ιδέες και διάβασα μερικά σχετικά !!!

Ποιό τεύχος σου άρεσε περισσότερο ? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ένας ευφυέστατος άνθρωπος, που για τα δεδομένα της εποχής του ήταν αιώνες μπροστά και για τα δεδομένα της εποχής μας ήταν ένας σφαγέας, αλλά είναι δυνατόν να κρίνεις έναν άνθρωπο που έζησε χιλιάδες χρόνια πριν με αξίες σημερινές;

Εντελώς τρελό και ανιστόρητο!

Επίσης τρελό και ανιστόρητο είναι να τον εμφανίζουν ως άντρακλα βαρβάτο με τα σημερινά δεδομένα ενώ ο Μέγας Αλέξανδρος ήτο κατά πάσα πιθανότητα αμφίφυλος-φυσιολογικό για την εποχή αλλά μη έχον σχέση με την σημερινή (για αυτόν και τον Ηφαιστίωνα έχουν γραφτεί πολλά), αλλά αυτό το τελευταίο χαλάει την σούπα των ελληναράδων που τον θέλουν κάτι μεταξύ Σβαρτζενέγκερ και Αϊνστάιν...

Επίσης έπινε σαν τον Ορέστη Μακρή, σαν τον Jim Morrison...

Οπότε η κοτσάνα περί ύπαρξης ελληνικού έθνους στην εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου (που "περιποιήθηκε" δεόντως τους υπόλοιπους έλληνες πριν ξεκινήσει την προς Ανατολάς περιπέτειά του) είναι του ιδίου μεγέθους με αυτή ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν σφαγέας ωσάν τον Χίτλερ.

Α, και μην ξεχνάμε ότι οι Σπαρτιάτες δε γούσταραν να τον ακολουθήσουν και έτσι όταν ο Μέγας Αλέξανδρος εξήγησε το όνειρο στους Πέρσες στη μάχη του Γρανικού πρόσφερε 300 πανοπλίες Περσών στον Παρθενώνα ως ανάθημα και η επιγραφή που συνόδευε την προσφορά του έγραφε: "από Αλέξανδρο Φιλίππου και τους Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων".

Στη μάχη του Γρανικού το περσικό πεζικό αποτελείτο κυρίως από Έλληνες μισθοφόρους οπλίτες.

Λεπτομέρειες...

Ο Μέγας Αλέξανδρος έστειλε τον ελληνισμό στα βάθη της Ανατολής, αλλά πήρε κιόλας από τους κατακτημένους πάρα πολλά στοιχεία του πολιτισμού της και το κυριότερο το ότι στην Αίγυπτο όπου στέφθηκε Φαραώ άρχισε να πιστεύει ότι είναι Θεός γι'αυτό και απαιτούσε να αναφέρεται ως "γιος του Δία" ή "γιος του Άμμωνα" και δεν δίστασε να επιβάλλει στους συντρόφους του τον κατάπτυστο θεσμό της προσκύνησης.

Ο Μέγας Αλέξανδρος έχασε το "ελληνικό μέτρο" και παραδόθηκε στα πάθη και στον μυστικισμό της Ανατολής που τον κατέκτησε πολιτισμικά.

Ο Αλέξανδρος ήταν εκείνος που έφερε τον ελληνικό πολιτισμό στις εσχατιές της οικουμένης, ωστόσο ήταν και εκείνος που κατέστρεψε το θεσμό της Πόλεως, το καμάρι του ελληνικού πολιτισμού.

Καλησπέρα.

doctor

Δημήτρη, καλησπέρα...

Διάλεξε και εσυ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Κάτι συμβαίνει στο forum...

Κάποια αστρική σκόνη έχει μπει στα ρουθούνια μας ..

Δεν εξηγέιται αλλιώς..

Μοναδική λύση για να ξεμπλοκάρουμε τα δώρα σου Θεόφιλε !!!

Είδες Κωνσταντίνε... είδες.....μετά σου λέει "Την της ψυχής επιμέλειαν"... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ένας ευφυέστατος άνθρωπος, που για τα δεδομένα της εποχής του ήταν αιώνες μπροστά και για τα δεδομένα της εποχής μας ήταν ένας σφαγέας, αλλά είναι δυνατόν να κρίνεις έναν άνθρωπο που έζησε χιλιάδες χρόνια πριν με αξίες σημερινές;

Εντελώς τρελό και ανιστόρητο!

Επίσης τρελό και ανιστόρητο είναι να τον εμφανίζουν ως άντρακλα βαρβάτο με τα σημερινά δεδομένα ενώ ο Μέγας Αλέξανδρος ήτο κατά πάσα πιθανότητα αμφίφυλος-φυσιολογικό για την εποχή αλλά μη έχον σχέση με την σημερινή (για αυτόν και τον Ηφαιστίωνα έχουν γραφτεί πολλά), αλλά αυτό το τελευταίο χαλάει την σούπα των ελληναράδων που τον θέλουν κάτι μεταξύ Σβαρτζενέγκερ και Αϊνστάιν...

Επίσης έπινε σαν τον Ορέστη Μακρή, σαν τον Jim Morrison...

Οπότε η κοτσάνα περί ύπαρξης ελληνικού έθνους στην εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου (που "περιποιήθηκε" δεόντως τους υπόλοιπους έλληνες πριν ξεκινήσει την προς Ανατολάς περιπέτειά του) είναι του ιδίου μεγέθους με αυτή ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν σφαγέας ωσάν τον Χίτλερ.

Α, και μην ξεχνάμε ότι οι Σπαρτιάτες δε γούσταραν να τον ακολουθήσουν και έτσι όταν ο Μέγας Αλέξανδρος εξήγησε το όνειρο στους Πέρσες στη μάχη του Γρανικού πρόσφερε 300 πανοπλίες Περσών στον Παρθενώνα ως ανάθημα και η επιγραφή που συνόδευε την προσφορά του έγραφε: "από Αλέξανδρο Φιλίππου και τους Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων".

Στη μάχη του Γρανικού το περσικό πεζικό αποτελείτο κυρίως από Έλληνες μισθοφόρους οπλίτες.

Λεπτομέρειες...

Ο Μέγας Αλέξανδρος έστειλε τον ελληνισμό στα βάθη της Ανατολής, αλλά πήρε κιόλας από τους κατακτημένους πάρα πολλά στοιχεία του πολιτισμού της και το κυριότερο το ότι στην Αίγυπτο όπου στέφθηκε Φαραώ άρχισε να πιστεύει ότι είναι Θεός γι'αυτό και απαιτούσε να αναφέρεται ως "γιος του Δία" ή "γιος του Άμμωνα" και δεν δίστασε να επιβάλλει στους συντρόφους του τον κατάπτυστο θεσμό της προσκύνησης.

Ο Μέγας Αλέξανδρος έχασε το "ελληνικό μέτρο" και παραδόθηκε στα πάθη και στον μυστικισμό της Ανατολής που τον κατέκτησε πολιτισμικά.

Ο Αλέξανδρος ήταν εκείνος που έφερε τον ελληνικό πολιτισμό στις εσχατιές της οικουμένης, ωστόσο ήταν και εκείνος που κατέστρεψε το θεσμό της Πόλεως, το καμάρι του ελληνικού πολιτισμού.

Καλησπέρα.

doctor

Δημήτρη, εκείνο που δεν κατάλαβα είναι πως ενώ δεν μπορούμε να τον κρίνουμε ....κλπ...όπως λες στην αρχή της

δημοσίευσής σου... έρχεσαι και το κάνεις στη συνέχεια...

Ακόμη αυτό το "τον κατέκτησε η Ανατολή πολιτισμικά" ??? και στη συνέχεια "έφερε τον ελληνικό πολιτισμό στις

εσχατιές της οικουμένης" ... έρχονται σε αντίθεση...

Υ.Γ. Εμφανής ο επηρεασμός σου από την ταινία του Oliver Stone :)

Τουλάχιστον αυτός τον "έβαλε" να φωνάζει "για την Ελλάδα ρε γ....το"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Δημήτρη, εκείνο που δεν κατάλαβα είναι πως ενώ δεν μπορούμε να τον κρίνουμε ....κλπ...όπως λες στην αρχή της

δημοσίευσής σου... έρχεσαι και το κάνεις στη συνέχεια...

Έγραψα ότι δε μπορούμε να θέτουμε τις σημερινές αξίες ως γενικό παρονομαστή, όχι ότι δε μπορούμε να εκφέρουμε άποψη, δεν υπάρχουν τοτέμ στην ιστορία...

Ακόμη αυτό το "τον κατέκτησε η Ανατολή πολιτισμικά" ??? και στη συνέχεια "έφερε τον ελληνικό πολιτισμό στις

εσχατιές της οικουμένης" ... έρχονται σε αντίθεση...

Δούναι και λαβείν, you know? :)

Υ.Γ. Εμφανής ο επηρεασμός σου από την ταινία του Oliver Stone :)

...την οποία δεν έχω δει... :blink:

Τουλάχιστον αυτός τον "έβαλε" να φωνάζει "για την Ελλάδα ρε γ....το"

Αλέξανδρος Πατουλίδης

Share this post


Link to post
Share on other sites
Έγραψα ότι δε μπορούμε να θέτουμε τις σημερινές αξίες ως γενικό παρονομαστή, όχι ότι δε μπορούμε να εκφέρουμε άποψη, δεν υπάρχουν τοτέμ στην ιστορία...

Δούναι και λαβείν, you know? :)

Διαφορετικά το διατύπωσες αρχικά, αλλά εν πάσει περιπτώσει να το τολμήσουμε...?

ή θα κατηγορηθούμε ως "σφαγείς της ιστορίας", στην καλύτερη των περιπτώσεων...

Δούναι και λαβείν, you know? :blink:

Θα "Κnow" στην πορεία... (δεν θέλω σχόλια... είναι που είναι "κακοποιημένη Ομηρική", ότι θέλω την κάνω...) :)

...την οποία δεν έχω δει... :)

Δεν έχω λόγο να (μην :) ) σε πιστέψω...

Αλέξανδρος Πατουλίδης

΄

Ναι είναι γνωστό ότι έλαβε μέρος στους Ολυμπιακούς αγώνες :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Τουλάχιστον αυτός τον "έβαλε" να φωνάζει "για την Ελλάδα ρε γ....το"

Δεν γνωρίζω τι θα γίνει στη συνέχεια. Είναι μερικοί ακόμη, που ετοιμάζουν "αφιερώματα"...

Θα δείξει...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Οπότε η κοτσάνα περί ύπαρξης ελληνικού έθνους στην εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου (που "περιποιήθηκε" δεόντως τους υπόλοιπους έλληνες πριν ξεκινήσει την προς Ανατολάς περιπέτειά του) είναι του ιδίου μεγέθους με αυτή ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν σφαγέας ωσάν τον Χίτλερ.

Α, και μην ξεχνάμε ότι οι Σπαρτιάτες δε γούσταραν να τον ακολουθήσουν και έτσι όταν ο Μέγας Αλέξανδρος εξήγησε το όνειρο στους Πέρσες στη μάχη του Γρανικού πρόσφερε 300 πανοπλίες Περσών στον Παρθενώνα ως ανάθημα και η επιγραφή που συνόδευε την προσφορά του έγραφε: "από Αλέξανδρο Φιλίππου και τους Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων".

doctor

Δημήτρη,

εγώ αυτό που έχω να πω είναι ότι αν οι ιστορικοί έγραφαν με αυτό τον τρόπο την ιστορία ,δεν θα υπηρχαν μαθητές που να μην την καταλάβαιναν και να μην τη διάβαζαν :):blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τελικά ο σημερινός Έλληνας είναι ανιστόρητος . Εγω αυτό έχω καταλάβει !

Φυσικά δεν φταίει ο ίδιος , ή μάλλον φταίει αλλά του δίνω ένα ελαφρυντικό ( σχετικά με το τι έμαθε στο σχολείο και στο κοινωνικό του περιβάλλον ) . Απο κεί και πέρα βέβαια , θα μπορούσε όποιος επιθυμεί να διαβάσει .

Οι "κοτσάνες" πάνε κι έρχονται . Και πάνε κι έρχονται γιατί δεν είναι ο Έλληνας γνώστης της Ιστορίας του ...

Μελέτη λοιπόν . Για να μπορέσεις να εκφέρεις άποψη για κάποιο σημαντικό θέμα πρέπει να έχεις ενδιατρίψει .

Αυτά τα ολίγα .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Τελικά ο σημερινός Έλληνας είναι ανιστόρητος . Εγω αυτό έχω καταλάβει !

Φυσικά δεν φταίει ο ίδιος , ή μάλλον φταίει αλλά του δίνω ένα ελαφρυντικό ( σχετικά με το τι έμαθε στο σχολείο και στο κοινωνικό του περιβάλλον ) . Απο κεί και πέρα βέβαια , θα μπορούσε όποιος επιθυμεί να διαβάσει .

Οι "κοτσάνες" πάνε κι έρχονται . Και πάνε κι έρχονται γιατί δεν είναι ο Έλληνας γνώστης της Ιστορίας του ...

Μελέτη λοιπόν . Για να μπορέσεις να εκφέρεις άποψη για κάποιο σημαντικό θέμα πρέπει να έχεις ενδιατρίψει .

Αυτά τα ολίγα .

Τώρα Κώστα, κάποιους αδικείς.

Στο σχολείο μάθαμε (άντε διδαχτήκαμε) τα καλύτερα για τον Μεγαλέξαντρο. Πόσο γενναίος και οξυδερκής ήταν, πόσο καλός μαθητής του Αριστοτέλη υπήρξε, τι καλός στρατηγός ήταν, αγαπητός στους στρατιώτες του, καλός φίλος (όταν ήταν ξεμέθυστος) και πάνω από όλα τι εκπολιτιστής ήταν, και τόσο πολύ ήθελε να "αποβαρβαρίσει" τους βάρβαρους, που έβαλε τους αξιωματικούς του να παντρευτούν τις κόρες των Περσών (τις περσίδες τις βάζουν στα παράθυρα) .

Διδαχτήκαμε τόσα καλά πράγματα για αυτόν, που όπως και οι παπούδες μας, και οι παππούδες των παππούδων μας, ξεχάσαμε ότι επρόκειτο για ένα μεγάλο άνρδα μεν, αλλά κοινό θνητό δε. Για ένα εικοσάχρονο παιδί που είχε τεράστια εξουσία στα χέρια του. Και όταν μάθαμε, μερικά γεγονότα που μας έκρυψαν επιμελώς. Ότι έπινε λίγο παραπάνω, ότι άρπαζε όποια κοπέλα του γυάλιζε, χωρίς να νοιάζεται αν αυτός της είχε γυαλίσει, ότι κάπου το χαιρόταν να πέφτει πρώτος στη μάχη και να περηφανεύεται μετά για τους σκοτωμούς τους δικούς του, που ήταν περισσότεροι των άλλων, ότι μάλλον ήταν μπλεγμένος (ίσως και ως φυσικός αυτουργός) στις σκοτεινές συνθήκες του χαμού του πατέρα του (καλό κουμάσι και του λόγου του) ότι έκαψε και δήωσε τη Θήβα, ότι έκαψε και δήωσε τη Περσέπολη. Όταν τα μάθαμε αυτά, εύκολα γλιστρήσαμε στο λάθος του "σφαγέα".

Χαρακτηριστικό είναι ότι τα σχολικά βιβλία, παλιά άφηναν να εννοηθεί ότι η Ρωξάνη ήταν κόρη, του Πέρση Βασιλιά. Άντε κάποιου ευγενή Πέρση. Σκέψου τη πίκρα και την απομυθοποίηση του παιδιού που είχε την ατυχία να διαβάσει για την σύζυγο και μητέρα του παιδιού του Αλέξανδρου στον Αρριανό. Και μάλιστα όχι στη γλώσσσα του γιατί δεν κυκλοφορούσε το έργο του Αρριανού, στη νέα Ελληνική, αλλά στα Αγγλικά.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Σταύρο , δεν αδικώ κανέναν . Ο καθείς μπορεί συγκρίνει τις πηγές , να μελετήσει ,να ψάξει , να ενδιατρίψει όπως ανέφερα παραπάνω . Όταν το κάνει αυτό , να είσαι σίγουρος πως θα βρεί "την άκρη" .

Τώρα επειδή το θέμα του Μ.Αλεξάνδρου είναι τεράστιο , δεν είναι σωστό συζητάμε γι αυτό στην συγκεκριμένη ενότητα που ξεκίνησε ο Θεόφιλος .

Όποιος επιθυμεί ας ξεκινήσει το Θέμα και οψόμεθα ες Φιλίππους .... :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημήτρη (doctor), φταίω εγώ μετά που λέω ότι "βρίσκεσαι αλλού"... :angry:

Εν πάσει περιπτώσει δυο λόγια μόνο...

Θα πρέπει αν θέλουμε να προσεγγίσουμε το θέμα "Μέγας Αλέξανδρος", να το δούμε "σφαιρικά".

Δεν πρόκειται για έναν άνθρωπο που με το σπαθί του κατέκτησε ένα μεγάλο μέρος της τότε γνωστής οικουμένης.

Ούτε φυσικά, μόνο, για έναν ιδιοφυή Στρατηλάτη...

Πρόκειται για μια εκστρατευτική προσπάθεια τύπου "Ηρακλή", "Διονύσου" κλπ...

Ο Ελληνικός πολιτισμός κατέκτησε αλλά και εκπολίτισε...

(Δεν έχω διαβάσει για σφαγείς, που να έκτιζαν βιβλιοθήκες...)

Τα Ελληνιστικά χρόνια που ακολούθησαν το μαρτυρούν...

Οι καρποί της προσπάθειας αυτής, στη συνέχεια της ιστορίας, ορατοί μέχρι και σήμερα...

Υ.Γ. Ας ανοιχτεί ένα άλλο θέμα με τίτλο: "Μέγας Αλέξανδρος σφαγέας ή εκπολιτιστής", ή κάποιον παρόμοιο...

Eδώ "διαπραγματευόμαστε" "την της ψυχής επιμέλειαν"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
.....

Όποιος επιθυμεί ας ξεκινήσει το Θέμα και οψόμεθα ες Φιλίππους .... :rolleyes:

....

Αυτό τώρα που πάει; Ποιός είναι το φάντασμα του Καίσαρα και ποιός ο Βρούτος;

Αστειεύομαι.

Ήταν και εκείνη η απαίσια παραγωγή του BBC του αριστουργήματος του Σέξπηρ "Ιούλιος Καίσαρ" στο κανάλι της Βουλής προχτές.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Αρετή"

"Έφη δε και την δικαιοσύνην και την άλλην, πάσαν αρετήν σοφίαν είναι".

(Ξενοφώντος Απομνημονεύματα. Γ, ΙΧ, 5)

Το περίφημο ρητό του Σωκράτη ότι "η αρετή είναι γνώση", και το να

ανακαλύψουμε τι σημαίνει αυτό αποτελεί προσέγγιση στον πυρήνα

της φιλοσοφίας του εξ' ίσου καλή όσο και οποιαδήποτε άλλη.

Κατανοούμε το ρητό τοποθετώντας το ιστορικά, δηλαδή συσχετίζοντάς

το με τα προβλήματα, με τα οποία η προγενέστερη και σύγχρονη

σκέψη και οι περιστάσεις του καιρού του τον ανάγκασαν να ασχοληθεί,

και τα οποία προσπαθούσε, όσο μπορούσε, να λύσει.

Αρετή, σήμαινε αρχικά επάρκεια σε κάποιο ειδικό έργο.

Επίσης, οι αντίπαλοί του, εναντίον των οποίων στρεφόταν η σωκρατική

διδασκαλία, υποστήριζαν δύο πράγματα:

α) ότι οι ίδιοι μπορούσαν να διδάξουν ή να μεταδώσουν την "αρετή",

β) ότι η γνώση, τουλάχιστον αυτή που μπορούσε να διδαχτεί, ήταν μια

χίμαιρα. Δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα.

Εξισώνοντας λοιπόν "αρετή" και γνώση ο Σωκράτης με το ρητό του

εμφανίζεται να τους προκαλεί σκόπιμα, και την πρόκληση αυτή

μπορούμε να την συλλάβουμε μόνο, αν μεταφερθούμε με τη σκέψη

μας στους καιρούς στους οποίους έζησε.

Ένα από τα πράγματα τα σχετικά με το Σωκράτη που ερέθιζε τον

ευαίσθητο, πρακτικό Αθηναίο ήταν ότι επέμενε να στρέφει την

συζήτηση σε τέτοιους ταπεινούς και φαινομενικά άσχετους

ανθρώπους, όπως οι τσαγγάρηδες και οι ξυλουργοί, τη στιγμή που

ό,τι ζητούσαν εκείνοι να μάθουν ήταν τι σήμαινε πολιτική ικανότητα

ή αν υπήρχε ένα τέτοιο πράγμα σαν την ηθική υποχρέωση.

Αν θέλεις να γίνεις καλός τσαγγάρης, έλεγε ο Σωκράτης, το πρώτο

πράγμα που είναι απαραίτητο να μάθεις είναι τι είναι παπούτσι και

ποιός ο σκοπός του. Δεν έχει αξία να προσπαθείς να αποφασίσεις

για το καλύτερο είδος εργαλείων ή υλικού και για την καλύτερη μέθοδο

χρησιμοποιήσεώς τους, αν δεν έχεις σχηματίσει πριν στο νου σου

μια σαφή και λεπτομερειακή έννοια για το τι ξεκίνησες να παραγάγεις

και ποιά λειτουργία θα έχει να επιτελέσει. Η "αρετή" του υποδηματοποιού

εξαρτάται πρώτα και κύρια από την κατοχή αυτής της γνώσης. Έπρεπε

να μπορεί να περιγράψει με καθαρούς όρους τη φύση του πράγματος

που σκόπευε να κατασκευάσει και ο ορισμός αυτός θα όφειλε να

περικλείει τον καθορισμό της χρησιμότητας που θα είχε το προϊόν.

Ήταν πολύ φυσικό να μιλούμε για την "αρετή" ενός υποδηματοποιού,

όπως ακριβώς θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για την "αρετή" ενός

στρατηγού ή πολιτικού, ή εκπαιδευτικού. Σε τέτοια περίπτωση

η λέξη αυτή δεν είχε αναγκαία οποιαδήποτε σχέση με την ηθική πλευρά

των δραστηριοτήτων τους. Η λέξη "αρετή" σήμαινε αυτό που τους

καθιστούσε καλούς στο συγκεκριμένο τους επάγγελμα και ,

ξεκινώντας από τα ταπεινά παραδείγματα των πρακτικών τεχνών,

μπορούσε εύκολα ο Σωκράτης να δείξει ότι σε κάθε περίπτωση η

απόκτηση αυτής της ικανότητας είχε να κάνει με τη γνώση.

Συνεπώς....

Η πρώτη και αναγκαιότερη γνώση ήταν η γνώση

σε κάθε περίπτωση του σκοπού, τι ξεκινούσε να πετύχει, να δημιουργήσει

ο άνθρωπος. Αν μας δοθεί να κατανοήσουμε σωστά το σκοπό, μπορεί

στη συνέχεια να κατανοήσουμε τα μέσα που πρέπει να χρησιμοποιηθούν,

αλλ' όχι αντίστροφα. Επομένως σε οποιαδήποτε περίπτωση, η "αρετή"

εξαρτάται πρώτα από το να έχουμε ένα συγκεκριμένο έργο να επιτελέσουμε,

και κατά δεύτερο λόγο από το να ξέρουμε απόλυτα ποιό είναι το έργο

και σε τι στοχεύει.

Αν λοιπόν υπάρχει αποδεκτή σημασία βάσει της

οποίας μπορούμε να μιλούμε για "αρετή" απόλυτη, όπως επαγγέλονταν

ότι διδάσκουν οι Σοφιστές - εννοώντας ότι με την "αρετή" μπορούσε

ο κάθε άνθρωπος να τα βγάλει πέρα ικανοποιητικά στη ζωή - έπεται

ότι πρέπει να υπάρχει σκοπός ή λειτούργημα που όλοι μας, ως

ανθρώπινα όντα, πρέπει να επιτελέσουμε. Η πρώτη λοιπόν προσπάθεια,

αν ειναι να αποκτήσουμε αυτή τη γενική ανθρώπινη αρετή, είναι να

ανακαλύψουμε ποιός είναι ο σκοπός του ανθρώπου.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πως λοιπόν θα ξεκινήσουμε για να κατακτήσουμε τη γνώση του τι είναι αρετή, δικαιοσύνη, κλπ;

Ο Σωκράτης, όπως είπα, ήταν έτοιμος να προτείνει μια μέθοδο, και για τους άλλους και για τον

εαυτό του. Η γνώση κατακτάται σε δύο στάδια, στα οποία αναφέρεται ο Αριστοτέλης, όταν λέει

ότι ο Σωκράτης μπορεί δικαιολογημένα να προβάλει ως δικά του δύο πράγματα:

- την επαγωγή

- και τον γενικό ορισμό.

"τους τ' επακτικούς λόγους και το ορίζεσθαι καθόλου" (Μεταφ.1078 b28)

Δεν φαίνονται να έχουν και πολλή σχέση με την ηθική, αλλά για το Σωκράτη η σχέση ήταν ζωτική.

Το πρώτο στάδιο ήταν να συγκεντρωθούν παραδείγματα, για τα οποία συμφωνούν και οι δύο

συζητητές, μπορεί να ισχύσει ο όρος "δικαιοσύνη" (αν η δικαιοσύνη είναι το ζητούμενο).

Τότε τα συγκεντρωμένα παραδείγματα των δίκαιων πράξεων εξετάζονται για να ανακαλυφτεί

σε αυτά κάποια κοινή ιδιότητα, χάρη στην οποία οι πράξεις φέρουν αυτόν το χαρακτηρισμό.

Η κοινή ιδιότητα, ή - το πιθανότερο - μια ομάδα ή μια δέσμη από κοινές ιδιότητες, συνιστά

την ουσία τους ως δίκαιων πράξεων. Συνιστά πράγματι αυτή τον ορισμό της δικαιοσύνης

(αν αφαιρεθούν οι τυχαίες ιδιότητες, που οφείλονται στο χρονικο σημείο ή στην περίσταση

και που ανήκουν σε κάθε μια από τις δίκαιες πράξεις μεμονωμένα). Έτσι η επαγωγή αποτελεί,

όπως το λέει και η λέξη (επί + άγω) μια "πορεία" του νου από τις ειδικές περιπτώσεις, αν τις

συγκεντρώσουμε και τις δούμε συνολικά, προς την κατανόηση του κοινού των όρου.

Το σφάλμα που εύρισκε ο Σωκράτης στα θύματα αυτού του ακούραστου ερωτηματολογίου

ήταν ότι θεωρούσαν επαρκές να επιτελούν το πρώτο στάδιο μόνο, δηλ. να αναφέρουν μερικά

σκόρπια παραδείγματα και να λένε "Αυτό κι εκείνο είναι δικαιοσύνη".

Τον τύπο αυτόν αντιπροσωπεύει ο Ευθύφρων, ο οποίος στον ομώνυμο πλατωνικό διάλογο

παρουσιάζεται να συζητεί με το Σωκράτη για το νόημα της Ευσέβειας. Το θέμα προέκυψε σε

συνδυασμό με το γεγονός ότι ο Ευθύφρων είχε παρακινηθεί απ' ό,τι θεώρησε καθήκον του,

να διώξει δηλ. δικαστικά τον πατέρα του για "ανθρωποκτονία εξ' αμελείας".

Ερωτώμενος ο Ευθύφρων ποιό νόημα δίνει στη λέξη "ευσέβεια" απαντά "ευσέβεια είναι αυτό

που κάνω τώρα εγώ", "όσιον έστιν όπως εγώ νυν ποιώ" (Πλάτωνος Ευθύφρων 5d).

Σε έναν άλλο διάλογο ο Σωκράτης λέει στο συνομιλητή του "Σε ρώτησα για ένα μόνο πράγμα,

την αρετή, κι εσύ μου έδωσες ένα ολόκληρο σμήνος αρετών", "μίαν ζητών αρετήν σμήνος τι

ανηύρηκα αρετών παρά σοί κείμενον" (Πλάτωνος Μένων 72α).

Προσπαθούσε να τους κάνει να δουν ότι, έστω και αν υπάρχουν πολλά και ποικίλα

παραδείγματα ορθής ενέργειας, πρέπει όμως όλα αυτά να έχουν μια κοινή ιδιότητα ή έναν

χαρακτήρα κοινό, βάσει του οποίου και χαρακτηρίζονται ορθά. Διαφορετικά, η λέξη "ορθός"

δεν έχει νόημα.

Αυτός ήταν ο στόχος των ενοχλητικών ερωτήσεων που κατέστησαν το Σωκράτη τόσο

αντιδημοτικό - να φτάσει από το σμήνος των αρετών στον ορισμό του ενός, της αρετής.

Μοιάζει με άσκηση λογικής, αλλ' ήταν στην πράξη ο μόνος τρόπος με τον οποίο πίστευε

ο Σωκράτης ότι θα καταπολεμούσε τις ανατρεπτικές ηθικές συνέπειες της σοφιστικής

διδασκαλίας.

Αυτοί οι άνθρωποι, που σε απάντηση σε παρόμοια ερωτήματα, όπως "τι είναι ευσέβεια;

"τι φης είναι το όσιον" (Πλάτωνος Ευθύφρων 5d),

Απαντούσαν: "Αυτό που κάνω τώρα εγώ"

Είναι ακριβώς οι άνθρωποι που θα υποστήριζαν ότι ο μόνος κανόνας για την πράξη

είναι να αποφασίζεις αυθόρμητα ποιό είναι το πλεονεκτικότερο-συμφερότερο.

Κανόνες με την παραδεγμένη έννοια δεν υπάρχουν.

Το λογικό σόφισμα οδηγούσε κατ' ευθείαν σε ηθική αναρχία.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το ουσιαστικό μήνυμα της ζωής του ανθρώπου, μια καθαρά προσωπική υπόθεση ενός "προορισμού"

Η διαφορά με τη "μοίρα", με την έννοια των "τυφλών" παρορμήσεων της ψυχής.

"Την της ψυχής επιμέλειαν", μέσω του υπό διαμόρφωση και εν δυνάμει κοινωνικού και προσωπικού μας γίγνεσθαι.

Θα πρέπει βέβαια να νιώθουμε ότι η ζωή μας έχει νόημα ύπαρξης πέρα από το φαγητό και την αναπαραγωγική διαδικασία...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Θα πρέπει βέβαια να νιώθουμε ότι η ζωή μας έχει νόημα ύπαρξης πέρα από το φαγητό και την αναπαραγωγική διαδικασία...

Η ικανοποίηση της γεννετησίου επιθυμίας (libido) είναι ανώτερη από τις μεταφυσικές μας ανησυχίες Θεόφιλε.

Το έζησα ως στρατιώτης!!! :)

Όλες οι θρησκείες προσπάθησαν και προσπαθούν να κάνουν τον άνθρωπο να μισήσει το σώμα του και τις σαρκικές απολαύσεις και στην θέση τους τοποθετούν παραδείσους και μεταφυσικές ουτοπίες.

Εδώ είναι ο Παράδεισος κι η Κόλαση εδώ...

doctor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Η ικανοποίηση της γεννετησίου επιθυμίας (libido) είναι ανώτερη από τις μεταφυσικές μας ανησυχίες Θεόφιλε.

Το έζησα ως στρατιώτης!!! :)

Όλες οι θρησκείες προσπάθησαν και προσπαθούν να κάνουν τον άνθρωπο να μισήσει το σώμα του και τις σαρκικές απολαύσεις και στην θέση τους τοποθετούν παραδείσους και μεταφυσικές ουτοπίες.

Εδώ είναι ο Παράδεισος κι η Κόλαση εδώ...

doctor

Συμφωνώ απόλυτα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×