Sign in to follow this  
Guest ΓΕΩΡΓΙΑ

ΑΓΟΡΑ SOFTWARE KATAΧΩΡΕΙΤΑΙ ΣΕ ΛΟΓ/ΣΜΟ ΠΑΓΙΟΥ

Recommended Posts

Guest ΓΕΩΡΓΙΑ   
Guest ΓΕΩΡΓΙΑ

Η ΑΓΟΡΑ SOFTWARE KATAΧΩΡΕΙΤΑΙ ΣΕ ΛΟΓ/ΣΜΟ ΠΑΓΙΟΥ;

EYXAΡΙΣΤΩ

Share this post


Link to post
Share on other sites

[το λογισμικό είναι αυλό στοιχείο του ενεργητικού, εφόσον μπορεί να λειτουργήσει ανεξάρτητα και ενσώματο πάγιο στοιχείο αν είναι αναπόσπαστο τμήμα του κόστους ενός τέτοιου στοιχείου.]

εάν κατάλαβα καλα΄είναι στα πάγια εάν το software δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς το πάγιο (Η/Υ) αλλιώς είναι στο ενεργητικό. Αλήθεια πως μπορεί το software να λειτουργήσει χωρίς το hardware?

κατα τα άλλα κι εγώ ξέρω οτι καταχωρείται στον 16.17.00 και αποσβένεται είτε μέσα στη χρήση είτε με συντελεστή 30%

Share this post


Link to post
Share on other sites
Τι διαφορετικό λέει ρε Δημήτρη ?
16.17.00 > Λογισμικά προγράμματα Η/Υ (Γνωμ. 142/1948/1993)
Γνωμ ΣΛΟΤ 310/16.05.05 Ερωτάται εάν μεταξύ των εξόδων εγκατάστασης (πολυετούς απόσβεσης) περιλαμβάνονται και οι δαπάνες αγοράς / ανάπτυξης πληροφοριακών συστημάτων,

δεδομένης της γνωμάτευσης 142/1948/1993 του Ε.ΣΥ.Λ.

ΠΕΡΙΛΗΨΗ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΣ

Με βάση τις διατάξεις του άρθρου 43 παράγραφος 3δ του Κ.Ν. 2190/1920 απαγορεύεται οποιαδήποτε διανομή κερδών μέχρι την πλήρη απόσβεση όλων των εξόδων εγκατάστασης (πολυετούς απόσβεσης), εκτός αν το αναπόσβεστο υπόλοιπο αυτών των εξόδων είναι μικρότερο από το άθροισμα των προαιρετικών αποθεματικών και του υπολοίπου κερδών εις νέο. Ερωτάται εάν μεταξύ των εξόδων εγκατάστασης (πολυετούς απόσβεσης) περιλαμβάνονται και οι δαπάνες αγοράς / ανάπτυξης πληροφοριακών συστημάτων, δεδομένης της γνωμάτευσης 142/1948/1993 του Ε.ΣΥ.Λ.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Η δαπάνη για την αγορά ή ανάπτυξη πληροφοριακών συστημάτων τα οποία δεν αποτελούν αναπόσπαστο μέρος μηχανολογικού εξοπλισμού Ηλεκτρονικών Υπολογιστών (hardware) δημιουργεί άυλα στοιχεία του ενεργητικού τα οποία πρέπει να αποτιμώνται σύμφωνα με τις διατάξεις του της παραγράφου 4 του άρθρου 43 του Κ.Ν. 2190/1920. Τα στοιχεία αυτά διαφέρουν εννοιολογικά από τα "έξοδα ίδρυσης" (formation expenses) που προβλέπει το άρθρο 34 της Οδηγίας 78/660/ΕΟΚ και τα οποία έχουν ενσωματωθεί στο άρθρο 43 του Κ.Ν. 2190/1920 ως "έξοδα εγκατάστασης (πολυετούς απόσβεσης)". Τα στοιχεία αυτά πρέπει να περιλαμβάνονται στο κονδύλι Γ.1.5 Λοιπές Ασώματες Ακινητοποιήσεις του υποδείγματος του Ισολογισμού που έχει υιοθετηθεί από την ισχύουσα νομοθεσία και συνεπώς, λαμβανομένου υπόψη και των διατάξεων των περιγράφων 2 και 3 του άρθρου 42α του Κ.Ν. 2190/1920, δεν θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη για την εφαρμογή της διάταξης του άρθρου 43 παράγραφος 3δτου Κ.Ν. 2190/1920 περί διανομής κερδών.

Η γνωμάτευση 142/1948/1993 του Ε.ΣΥ.Λ. παύει να ισχύει.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η δαπάνη για την αγορά ή ανάπτυξη πληροφοριακών συστημάτων τα οποία δεν αποτελούν αναπόσπαστο μέρος μηχανολογικού εξοπλισμού Ηλεκτρονικών Υπολογιστών (hardware) δημιουργεί άυλα στοιχεία του ενεργητικού τα οποία πρέπει να αποτιμώνται σύμφωνα με τις διατάξεις του της παραγράφου 4 του άρθρου 43 του Κ.Ν. 2190/1920.

Αυτό παντως είναι η ουσία........... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ενταξει ολα αυτα και τα ξερουμε

μια και μπηκε ομως το θεμα απο τον συναδελφο να το βαλω διαφορετικα

αρκετες εταιριες πληροφορικης αντι για πωληση των προγραμματων διαφημιζουν την ενοικιαση τους και οχι την πωληση τους

τα ενοικια που θα πανε???

62.04???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Η δαπάνη για την αγορά ή ανάπτυξη πληροφοριακών συστημάτων τα οποία δεν αποτελούν αναπόσπαστο μέρος μηχανολογικού εξοπλισμού Ηλεκτρονικών Υπολογιστών (hardware) δημιουργεί άυλα στοιχεία του ενεργητικού τα οποία πρέπει να αποτιμώνται σύμφωνα με τις διατάξεις του της παραγράφου 4 του άρθρου 43 του Κ.Ν. 2190/1920.

Αυτό παντως είναι η ουσία........... :)

Μπορείς να μας δώσεις ένα παράδειγμα με λογ/μους του ΕΓΛΣ ? Και σε αντιθεση με τα ΔΛΠ στα Ελληνικα ο τύπος είναι πανω απο την ουσία .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Τι διαφορετικό λέει ρε Δημήτρη ?

Αν κοιτάξετε εδώ έχω ανεβάσει ένα αρχειάκι για τον υπολογισμό του ύψους της διανομής.

Η ΣΛΟΤ 310/2005 δεν αλλάζει τον λογαριασμό καταχώρησης του software (16.17) απλά λέει οτι κατα την επάρκεια ελέγχου της διανομής δεν λαμβάνεις υπόψιν τα έξοδα αγοράς software

Το παραπάνω αρχειάκι ειναι διασταυρωμένο και απο Ορκωτο Λογιστή για όσους δεν εμπιστεύονται

Share this post


Link to post
Share on other sites
Μπορείς να μας δώσεις ένα παράδειγμα με λογ/μους του ΕΓΛΣ ? Και σε αντιθεση με τα ΔΛΠ στα Ελληνικα ο τύπος είναι πανω απο την ουσία .

Αγορά Λογισμικού ΧΧΧ 150.000 €

Χ 16.17.ΧΧ.ΧΧΧΧ 150.000 €

Π 38.ΧΧ.ΧΧ.ΧΧΧΧ 150.000 €

Σε τι διαφωνούμε? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Η ΣΛΟΤ 310/2005 δεν αλλάζει τον λογαριασμό καταχώρησης του software (16.17) απλά λέει οτι κατα την επάρκεια ελέγχου της διανομής δεν λαμβάνεις υπόψιν τα έξοδα αγοράς software

Επίσης αλλάζει ότι, κατά τη σύνταξη του Ισολογισμού, τα προγράμματα εμφανίζονται στη θέση Γ.1.5 από τη θέση Β.4. Αυτό, σε συνδυασμό με την ρητή κατάργηση της γνωμάτευσης 142/1948/1993, μας οδηγεί στο λ/μό 16.05, αλλά μεταξύ μας, δε χάθηκε και ο κόσμος αν θα είναι 16.05 ή 16.17.

Και επίσης αλλάζει ότι προγράμματα, τα οποία θεωρούνται αναπόσπαστο μέρος ενός υπολογιστή, δε θεωρούνται άυλα πλέον, αλλά προφανώς παρακολουθούνται μαζί με τον υπολογιστή στο λ/μό 14.03.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Λαθος παραθεση εκανα , αλλά αναπόσπαστο προγραμμα εκτός απο το λειτουργικο δεν μπορώ να σκεφτώ . Αν πχ έχω ενα μηχανημα κοπής με Η/Υ και προγραμμα κοπής , το πρόγραμμα είναι αναπόσπαστο μέρος ή όχι ?

Δημήτρη και 12 ή 13 όχι μόνο 14.

Λογικά το θέμα είναι με λογισμικά τα οποία είναι ενσωματωμένα σε μεγάλα μηχανήματα τα οποία έχουν τον Η/Υ μέσα τους, δεν συνδέονται με άλλον Η/Υ ξεχωριστά. Εστω ένα αυτοκίνητο που έχει μέσα και Η/Υ για να σου λέει τον δρόμο κτλ αυτό δεν είναι δυνατό να το πάς στα αύλα το παρακολουθείς ενσωματομένο στο μηχάνημα

Share this post


Link to post
Share on other sites
Λαθος παραθεση εκανα , αλλά αναπόσπαστο προγραμμα εκτός απο το λειτουργικο δεν μπορώ να σκεφτώ . Αν πχ έχω ενα μηχανημα κοπής με Η/Υ και προγραμμα κοπής , το πρόγραμμα είναι αναπόσπαστο μέρος ή όχι ?

Χρηστο

η απαντηση. συμφωνα με τους ορκωτους και τον ελεγχο, ειναι 12 και 16 και αν εχει και ενα υπολογιστη ξεχωρο επανω το μηχανημα 12,14.03 και 16

την εχω ζησει αυτην την ιστορια σε ελεγχο σε εταιρια που τσακωνονταν το αναπτυξης με το οικονομικων γιατι για να επιδοτηση το αναπτυξης ηθελε ολα τα μηχανηματα στον 12 και το οικονομικων ηθελε τους Η/Υ στο 14.03 και τα προγραμματα στον 16.17

τελικα περασε του οικονομικων

Share this post


Link to post
Share on other sites

διαβαζουμε τις απαντησεις Δημητρη

αν το μηχανημα που αναφερεις ειχε

ενα μηχανημα που εκανε την δουλεια

ενα Η/Υ που εβαζες τα δεδομενα

και ενα προγραμμα στο Η/Υ

θα ηταν τρεια διαφορετικα πραγματα

το μηχανημα που αναφερεις ειναι ενα μηχανημα που χρεισιμοποιηται μονο γι αυτη την δουλεια

δεν μπρεις να μπεςι στο ιντερνετ με αυτο

ουτε να παιζεις με site και παιχνιδια ή να κρατησεις τα λογιστικα σου σε αυτο

Share this post


Link to post
Share on other sites

Σε αυτές τις περιπτώσεις λοιπόν όπου ένα πάγιο αποτελειται απο μηχανημα + υπολογιστή + προγραμμα πως θα κάνουμε τις αποσβεσεις ? Μπορουμε να ακολουθησουμε ότι και στα ΔΛΠ δλδ στα επιμέρους τμηματα ενος παγίου διαφορετικους συντελεστές ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Σε αυτές τις περιπτώσεις λοιπόν όπου ένα πάγιο αποτελειται απο μηχανημα + υπολογιστή + προγραμμα πως θα κάνουμε τις αποσβεσεις ? Μπορουμε να ακολουθησουμε ότι και στα ΔΛΠ δλδ στα επιμέρους τμηματα ενος παγίου διαφορετικους συντελεστές ?

καλο το ερωτημα

αλλα Χρηστο μιλαμε για φορολογικες αποσβεσεις και οχι για αποσβεσεις με τα ΔΛΠ

ειναι γνωστο οτι πρπει να γινει προσαρμογη ορισμενων θεματων του φορολογικου νομου αλλα και του νομου 2190/20

Share this post


Link to post
Share on other sites
καλο το ερωτημα

αλλα Χρηστο μιλαμε για φορολογικες αποσβεσεις και οχι για αποσβεσεις με τα ΔΛΠ

ειναι γνωστο οτι πρπει να γινει προσαρμογη ορισμενων θεματων του φορολογικου νομου αλλα και του νομου 2190/20

Σωστή η παρατήρηση.

Άλλες οι φορολογικές αποσβέσεις άλλες οι λογιστικές αποσβέσεις.

Τις πρώτες τις υπολογίζουμε προσέχοντας να μη ξεπεράσουμε τους συντελεστές του Π.Δ., ή τους κανόνες που αυτό βάζει (δεν μπορείς να τις μετακυλίσεις, "τα μέρη ακολουθούν το όλον" κλπ) . Τις δεύτερες [για την Ελληνική πραγματικότητα θεωρητικά μόνο] σύμφωνα με "τις γενικά παραδεδεγμένες λογιστικές αρχές" παλαιότερα, με τα ΔΛΠ σήμερα. Όπως συμβαίνει σε ότι αφορά τη διαφοροποίση λογιστικού-φορολογικού αν και όταν υπάρχει απόκλιση, είναι τεχνικό πρόβλημα για το οποίο προβλέπεται λύση (πώς τη λέμε τη σχετική αναφορά "αποκλίσεων"; αυτή! ).

Ο φορολογικός νόμος καλό είναι να προσαρμοστεί και να προσαρμόζεται με βάση [κυρίως] δημοσιονομικά κριτήρια, ο δε 2190 με βάση αγοραία κριτήρια. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά.

Άντε και να φεύγουμε σιγά-σιγά από τη σημερινή σχιζοφρένεια του λογιστή-φοροτέχνη, και να αρχίζουμε να επιλέγουμε ή παπάς ή ζευγάς.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Για φορολογικές μιλάω και γω , και σκεφτομαι αν στο μηχανημα που αναφέρει ο quest_1μπορεί να κάνει ξεχωριστά αποσβέσεις για το πρόγραμμα που χωρίς αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει το μηχάνημα . Γνώμη σας λοιπόν είναι ότι ο συντελεστής αποσβεσεσης για το πρόγραμμα θα είναι αυτός του μηχανήματος ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Για φορολογικές μιλάω και γω , και σκεφτομαι αν στο μηχανημα που αναφέρει ο quest_1μπορεί να κάνει ξεχωριστά αποσβέσεις για το πρόγραμμα που χωρίς αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει το μηχάνημα . Γνώμη σας λοιπόν είναι ότι ο συντελεστής αποσβεσεσης για το πρόγραμμα θα είναι αυτός του μηχανήματος ?

Κατά τη γνώμη μου ναι! Τόσο στις φορολογικές όσο και στις λογιστικές (οι οποίες, υπενθυμίζω, στην Ελλάδα παραμένουν θεωρητική δυνατότητα) . Εφ' όσον κάτι δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς το κάτι άλλο, τότε το κάτι άλλο θεωρείται αναπόσπαστο μέρος του κάτι, και ότι ισχύει για το κάτι ισχύει για το κάτι άλλο.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και αν (ή όταν) μπορείς να κάνεις εγκατάσταση το πρόγραμμα, σε νέα μηχανή/hardware τι γίνεται ;

(είτε μιλάμε για Η/Υ, είτε για μηχανή παραγωγής)

Γνώμη μου για το κριτήριο είναι το αν μπορεί να λειτουργήσει το ένα χωριστά από το άλλο, αλλά με τη διευκρίνιση του αν μπορεί το ένα να το "βάλουμε" και σε άλλο.

Παραδείγματα πάρα πολλά !

(γραφίστες με τις γραμματοσειρές, πλεκτικές μηχανές με τα προγράμματα πλέξης κοκ)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Και αν (ή όταν) μπορείς να κάνεις εγκατάσταση το πρόγραμμα, σε νέα μηχανή/hardware τι γίνεται ;

(είτε μιλάμε για Η/Υ, είτε για μηχανή παραγωγής)

Γνώμη μου για το κριτήριο είναι το αν μπορεί να λειτουργήσει το ένα χωριστά από το άλλο, αλλά με τη διευκρίνιση του αν μπορεί το ένα να το "βάλουμε" και σε άλλο.

Παραδείγματα πάρα πολλά !

(γραφίστες με τις γραμματοσειρές, πλεκτικές μηχανές με τα προγράμματα πλέξης κοκ)

Δεν παιζει αυτο που λες.

Το κριτηριο το αν μπορει να λειτουργησει χωριστα το ενα απο το αλλο, υπερισχυει. Δεν εχει σημασια αν θα το βαλεις σε αλλο μηχανημα, γιατι πολυ απλα το "αλλο" μηχανημα θα ειναι το ιδιο ή παρεμφερες με το προηγουμενο μηχανημα. Το συντελεστη αποσβεσης τον "προαποφασιζεις". Οσο για τα δυο παραδειγματα που γραφεις, δεν εχουν σχεση την ιδια συμπεριφορα το ενα με το αλλο. Το πρωτο ειναι "καθαρα" προγραμμα που δεν εξαρταται απο το μηχανημα, εκτος βεβαια αν μιλας για διαφορετικες μαρκες μηχανηματων.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Για φορολογικές μιλάω και γω , και σκεφτομαι αν στο μηχανημα που αναφέρει ο quest_1μπορεί να κάνει ξεχωριστά αποσβέσεις για το πρόγραμμα που χωρίς αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει το μηχάνημα . Γνώμη σας λοιπόν είναι ότι ο συντελεστής αποσβεσεσης για το πρόγραμμα θα είναι αυτός του μηχανήματος ?

Επανερχομια στο θεμα

το μηχανημα που εβαλε ο Δημητρης, απο οσο θυμαμαι ειναι ενα κομπακτ μηχανημα με δικη του οθονη, ενσωματομενο Η/Υ και τα μηχανικα μερη του

αρα μηλαμε για μηχανημα στο 12 με αποσβεση οπως λεει το ΠΔ για τα μηχανηματα της κατηγοριας αυτης

οταν μιλάμε για ξεχωριστη αποσβεση, μιλαμε για αλλο πραγμα

π.χ.

εχω 10 μηχανηματα (μηχανικα μερη) που μου βγάζουν την παραγωγη και τα εχω στο 12

μπορω να τα αναθμησω ή απο την αρχη να παρω ενα Η/Υ που θα λειτουργει ως σερβερ και ενα προγραμμα και να αυτοματοποιησω την παραγωγη μου

αρα μιλαμε για 12 μηχανηματα

14.03 Η/Υ

16 προγραμμα

αν ομως το καθε μηχανημα εχει επανω ενα τυπου Η/Υ (επεξεργαστει σχετο για να μπορεσει να λειτουργησει το προγραμμα που εχει μεσα μια μικρη οθονη για εντολες ενσωματομενη στο μηχανημα και ενα πληκτρολογιο) μιλαμε για ενα μηχανημα με επεξεργαστη και θα παει ολο μαζι στο 12

δεν μπορει να ξεχωριστει

π.χ.

μια εκτυπωτικες μηχανες που εχουν την δυνατοτητα να κανουν ηλεκτρονικες εκτυπωσεις αποτελουν ενα μηχανημα και πανε στο 12

Share this post


Link to post
Share on other sites

Με το σκεπτικό του Αποστόλη, συμφωνώ.

Μόνο που εγώ θα έβαζα στον 12 και τον Η/Υ που χρειάζονται τα πολλά μηχανήματα παραγωγής για να ελέγχεται η λειτουργία τους. Όπως θα κάναμε για τις "κονσόλες" που ελέγχουν τις αυτόματες πρέσσες, τις εργαλειομηχανές, τα βιομηχανικά ρομποτ, τα εκκολαπτήρια και τις ταΐστρες των πτηνο/κτηνοτροφείων και εν γένει κάθε αυτοματοποιημένη παραγωγική διαδικασία, μια και οι διατάξεις (τα συστήματα ντε! ) ελέγχου, αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι της.

Ο λογαριασμός "Ηλεκτρονικοί υπολογιστές και ηλεκτρονικά συγκροτήματα" μη ξεχνάμε ότι είναι υπολογαριασμός του "Έπιπλα και λοιπός εξοπλισμός"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.