Jump to content
  • 0

Υπέρβαση του ελάχιστου αριθμού ημερομισθίων που αναφέρονται στην Αδεια Οικοδομής


Guest Γεράσιμος

Question

Guest Γεράσιμος

Εγινε συμφωνία με εργολάβο/μπετατζή για την ανέγερση του σκελετού νέας οικοδομής. Στο Ιδιωτικό Συμφωνητικό που συνάχθηκε αναφέρεται ότι η συγκεκριμένη οικοδομή θα ανεγερθεί με μέγιστο αριθμό ημερομισθίων αυτόν που αναφέρεται στην Αδεια, άλλως ο εργολάβος υποχρεούται να επιβαρυνθεί κάθε υπερβάλον ποσό. Η οικοδομή τελείωσε και οι Αλβανοί εργάτες (οι οποίοι σημειωτέον προσλήφθηκαν από τον εργολάβο αλλά για λογαριασμό του ιδιοκτήτη της οικοδομής) απειλούν ότι αν δεν τους καταβληθούν τα επιπλέον ένσημα στο σύνολό τους θα προχωρήσουν σε καταγγελία στο ΙΚΑ. Εδώ τι γίνεται ; Το θετικό είναι ότι οφείλονται χρήματα στον εργολάβο. Είναι λοιπόν σωστό να του τα καταλογίσουμε έστω και χωρίς τη συγκαταθεσή του ;

Link to post
Share on other sites

7 answers to this question

Recommended Posts

  • 0
Εγινε συμφωνία με εργολάβο/μπετατζή για την ανέγερση του σκελετού νέας οικοδομής. Στο Ιδιωτικό Συμφωνητικό που συνάχθηκε αναφέρεται ότι η συγκεκριμένη οικοδομή θα ανεγερθεί με μέγιστο αριθμό ημερομισθίων αυτόν που αναφέρεται στην Αδεια, άλλως ο εργολάβος υποχρεούται να επιβαρυνθεί κάθε υπερβάλον ποσό. Η οικοδομή τελείωσε και οι Αλβανοί εργάτες (οι οποίοι σημειωτέον προσλήφθηκαν από τον εργολάβο αλλά για λογαριασμό του ιδιοκτήτη της οικοδομής) απειλούν ότι αν δεν τους καταβληθούν τα επιπλέον ένσημα στο σύνολό τους θα προχωρήσουν σε καταγγελία στο ΙΚΑ. Εδώ τι γίνεται ; Το θετικό είναι ότι οφείλονται χρήματα στον εργολάβο. Είναι λοιπόν σωστό να του τα καταλογίσουμε έστω και χωρίς τη συγκαταθεσή του ;

Βέβαια λόγω της ανωτέρω συμφωνίας.

Τα ένσημα πρέπει να μπούν.

Το βάρος όμως της πληρωμής των έξτρα ενσήμων βαρύνει τον εργολάβο ΛΌΓΩ ΤΗς ΣΎΜΒΑΣΗς ΠΟΥ ΥΠΕΓΡΑΨΕ.

Το σωστό είναι να ενημερωθεί.

Είναι κάτι που έχει υπογράψει, γιατί να το αρνηθεί.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest MIXANIKOS

Οι εισφορές στο ΙΚΑ, διαχωρίζονται σε εισφορές εργαζόμενου και εργοδότη επί των πραγματικών ημερομισθίων που εκτελέστηκαν στο έργο, με την προυπόθεση όμως να είναι τουλάχιστον ίσα και περισσότερα απο τα ελάχιστα απαιτούμενα. Καταλαβαίνεις λοιπόν οτι η συνήθη πρακτική που ακολουθείται στις συμφωνίες με τους εργολάβους σχετικά με τα ελάχιστα απαιτούμενα ημερομίσθια, σε αφήνει έκθετο διότι :

Α) Ακόμη και εάν έχει γίνει συμφωνητικό νόμιμο και έχει κατατεθεί στη ΔΟΥ, η οποιαδήποτε διεκδίκησή σου απο τον εργολάβο μπορεί να γίνει μόνο μέσα απο την απαίτηση ποινικής ρήτρας για καθυστέρηση παράδοσης έργου (εάν είχε προβλεφθεί) και οι πραγματικές εισφορές (δηλαδή τα πραγματικά ημερομίσθια) να πληρωθούν στο σύνολό τους απο τον Ιδιοκτήτη μιας και αυτός είναι ο κύριος του έργου και υπεύθυνος γι αυτό΄.

Β) Εάν δεν υπήρχε ημερολόγιο έργου με υπογραφές των εργαζομένων ανά ημέρα εργασίας, δεν μπορείς να αποδείξεις τα ημερομίσθια εργασίας που ισχυρίζεσαι οτι πραγματοποιήθηκαν. Σε ότι αφορά την συνήθη πρακτική 7/10 ή 8/10 για τα ημερομίσθια που έγιναν, σου υπενθυμίζω πως αυτό γίνεται και συμφωνείται νόμιμα, λόγω μή συμμετοχής των εργαζομένων στις εισφορές που τους αφορούν (δηλαδή δεν παρακρατάς εισφ. εργαζομένου και ΄συμφωνείς πως για κάθε 10 πραγμ.ημερομίσθια , θα δηλώνεις 7 ή 8 στο ΙΚΑ για να καλύψεις τις υποχρ. εισφορές των εργαζομένων).

Χωρίς να θέλω να φανώ απαισιόδοξος θα σου πρότεινα να πληρώσεις το ΙΚΑ για αποφυγή προστίμων και δικαστικά να απαιτήσεις τα χρήματα που αναλογούν κατόπιν εφαρμογής ποινικής ρήτρας.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Οι εισφορές στο ΙΚΑ, διαχωρίζονται σε εισφορές εργαζόμενου και εργοδότη επί των πραγματικών ημερομισθίων που εκτελέστηκαν στο έργο, με την προυπόθεση όμως να είναι τουλάχιστον ίσα και περισσότερα απο τα ελάχιστα απαιτούμενα. Καταλαβαίνεις λοιπόν οτι η συνήθη πρακτική που ακολουθείται στις συμφωνίες με τους εργολάβους σχετικά με τα ελάχιστα απαιτούμενα ημερομίσθια, σε αφήνει έκθετο διότι :

Α) Ακόμη και εάν έχει γίνει συμφωνητικό νόμιμο και έχει κατατεθεί στη ΔΟΥ, η οποιαδήποτε διεκδίκησή σου απο τον εργολάβο μπορεί να γίνει μόνο μέσα απο την απαίτηση ποινικής ρήτρας για καθυστέρηση παράδοσης έργου (εάν είχε προβλεφθεί) και οι πραγματικές εισφορές (δηλαδή τα πραγματικά ημερομίσθια) να πληρωθούν στο σύνολό τους απο τον Ιδιοκτήτη μιας και αυτός είναι ο κύριος του έργου και υπεύθυνος γι αυτό΄.

Αυτό είναι απολύτως σωστό αλλά αν το συμφωνητικό αναφέρει ότι για τις αμοιβές & εισφορές του προσωπικού υπεύθυνος είναι ο εργολάβος και ο εργολάβος συμφωνεί στην ανάληψη των επι πλέον εισφορών τότε ο ιδιοκτήτης μπορεί να παρακρατήσει το υπόλοιπο από το συμφωνηθέν τίμημα.

Φυσικά το ΙΚΑ θα εισπράξει το σύνολο των εισφορών (από τον υπόχρεο ιδιοκτήτη) αλλά η συμφωνία είναι νομικά ισχυρή και ο ιδιοκτήτης δικαιούται να απαιτήσει το τίμημα έστω και μέσω δικαστηρίου.

Β) Εάν δεν υπήρχε ημερολόγιο έργου με υπογραφές των εργαζομένων ανά ημέρα εργασίας, δεν μπορείς να αποδείξεις τα ημερομίσθια εργασίας που ισχυρίζεσαι οτι πραγματοποιήθηκαν. Σε ότι αφορά την συνήθη πρακτική 7/10 ή 8/10 για τα ημερομίσθια που έγιναν, σου υπενθυμίζω πως αυτό γίνεται και συμφωνείται νόμιμα, λόγω μή συμμετοχής των εργαζομένων στις εισφορές που τους αφορούν (δηλαδή δεν παρακρατάς εισφ. εργαζομένου και ΄συμφωνείς πως για κάθε 10 πραγμ.ημερομίσθια , θα δηλώνεις 7 ή 8 στο ΙΚΑ για να καλύψεις τις υποχρ. εισφορές των εργαζομένων).

Η συμφωνία αυτή μπορεί να είναι συνηθισμένη αλλά δεν είναι νόμιμη όπως λέτε.

Η μη παρακράτηση της εισφοράς του ασφαλισμένου σημαίνει έμμεση προσαύξηση του ημερομισθίου του και κατά συνέπεια αύξηση του ποσού της οφειλόμενης εισφοράς ΙΚΑ.

Επίσης ο συμψηφισμός της εν λόγω δαπάνης με μείωση των ασφαλιστικών ημερομισθίων δεν είναι νόμιμος..

Χωρίς να θέλω να φανώ απαισιόδοξος θα σου πρότεινα να πληρώσεις το ΙΚΑ για αποφυγή προστίμων και δικαστικά να απαιτήσεις τα χρήματα που αναλογούν κατόπιν εφαρμογής ποινικής ρήτρας.

Συμφωνώ στο ότι πρέπει να πληρωθούν τα ένσημα στο ΙΚΑ αλλά η απαίτηση των χρημάτων θεωρώ ότι δεν έχει σχέση με ποινικές ρήτρες αλλά μόνο με το συμφωνημένο τίμημα και βάσει αυτού πρέπει να κινηθεί ο ιδιοκτήτης..

Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest MIXANIKOS

Επειδή θεωρώ πως η σύνταξη ενός Ιδιωτικού συμφωνητικού δεν μπορεί να συμπεριλάβει όλα εκείνα τα απαραίτητα στοιχεία που θα το κάνουν ικανό να προβλέψει τις οποιεσδήποτε διαφωνίες των συμβαλλόμενων μερών, κρίνεται απαραίτητη η συμβολή Νομικού που θα διασφαλίσει πως οι όροι της Σύμβασης και οι υποχρεώσεις που απορρέουν απο αυτή, δεν υπερισχύουν του αστικού δικαίου κ.λ.π διατάξεων χρηστής συνδιαλλαγής ή συναλλακτικών ηθών.

Ως εκ τούτου, δεν αντιλαμβάνομαι Βάσει ποιου νόμου του Αστικού Κώδικα υποχρεούται ο έταιρος συμβαλλόμενος (εν προκειμένω ο υπεργολάβος) να αποπερατώσει το έργο με μόνο κριτήριο την ελάχιστη υποχρεωτική εισφορά του ΙΚΑ, διότι αυτό αποτελεί περίτρανη απόδειξη βούλησης του Ιδιοκτήτη για αποφυγή καταβολής εισφορών και πιθανολογεί καταχρηστικό όρο του συμφωνητικού άρα και κατάρρευση οποισδήποτε αξίωσης απο αυτόν.

Στην περίπτωση όμως που είχε προβλεφθεί ποινική ρήτρα για αποπεράτωση πλέον της συμφωνηθείσας ημερομηνίας (που εν προκειμένω χρονικά προσδιορίζεται με την αναγωγή σε ημερομίσθια των ελάχιστα απαιτούμενων) η σύμβαση θα είχε νομική ισχύ. Γι' αυτό το λόγο έκανα νύξη για ποινικές ρήτρες.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Επειδή θεωρώ πως η σύνταξη ενός Ιδιωτικού συμφωνητικού δεν μπορεί να συμπεριλάβει όλα εκείνα τα απαραίτητα στοιχεία που θα το κάνουν ικανό να προβλέψει τις οποιεσδήποτε διαφωνίες των συμβαλλόμενων μερών, κρίνεται απαραίτητη η συμβολή Νομικού που θα διασφαλίσει πως οι όροι της Σύμβασης και οι υποχρεώσεις που απορρέουν απο αυτή, δεν υπερισχύουν του αστικού δικαίου κ.λ.π διατάξεων χρηστής συνδιαλλαγής ή συναλλακτικών ηθών.

Ως εκ τούτου, δεν αντιλαμβάνομαι Βάσει ποιου νόμου του Αστικού Κώδικα υποχρεούται ο έταιρος συμβαλλόμενος (εν προκειμένω ο υπεργολάβος) να αποπερατώσει το έργο με μόνο κριτήριο την ελάχιστη υποχρεωτική εισφορά του ΙΚΑ, διότι αυτό αποτελεί περίτρανη απόδειξη βούλησης του Ιδιοκτήτη για αποφυγή καταβολής εισφορών και πιθανολογεί καταχρηστικό όρο του συμφωνητικού άρα και κατάρρευση οποισδήποτε αξίωσης απο αυτόν.

Στην περίπτωση όμως που είχε προβλεφθεί ποινική ρήτρα για αποπεράτωση πλέον της συμφωνηθείσας ημερομηνίας (που εν προκειμένω χρονικά προσδιορίζεται με την αναγωγή σε ημερομίσθια των ελάχιστα απαιτούμενων) η σύμβαση θα είχε νομική ισχύ. Γι' αυτό το λόγο έκανα νύξη για ποινικές ρήτρες.

Η συμβολή νομικού είναι οπωσδήποτε απαραίτητη

Είναι προφανές ότι δεν μπορεί να υποχρεωθεί ο εργολάβος να περατώσει το έργο με τα ελάχιστα προβλεπόμενα ημερομίσθια καθώς είναι υποχρεωτική η ασφάλιση του εργατοτεχνικού προσωπικού για το σύνολο των ημερών που απασχολήθηκαν και γι αυτό στην προηγούμενη δημοσίευσή μου ανέφερα:

"...........αν το συμφωνητικό αναφέρει ότι για τις αμοιβές & εισφορές του προσωπικού υπεύθυνος είναι ο εργολάβος και ο εργολάβος συμφωνεί στην ανάληψη των επι πλέον εισφορών τότε ο ιδιοκτήτης μπορεί να παρακρατήσει το υπόλοιπο από το συμφωνηθέν τίμημα."

Συνήθως στα συμφωνητικά δεν γίνεται αναφορά στον αριθμό των ημερομισθίων αλλά μεταβιβάζεται η υποχρέωση πληρωμής των εισφορών στον εργολάβο.

Αλλωστε εκείνος έχει και άλλες υποχρεώσεις που σχετίζονται με το προσωπικό που απασχολεί όπως η εκκαθάριση της μισθοδοσίας και η παρακράτηση του φόρου των μισθωτών, ο έλεγχος της νομιμότητας της εργασίας των αλλοδαπών εργατών, κλπ (τις οποίες σπάνια τηρεί) που ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να καλύψει.

Εννοείται ότι κατά την προσφορά του ο εργολάβος λαμβάνει υπόψιν του όλα αυτά και διαμορφώνει ανάλογα την τιμή που προσφέρει.

Σ' αυτή την περίπτωση η καταβολή των εισφορών προς το ΙΚΑ από τον ιδιοκτήτη λειτουργεί ως καταβολή μέρους του τιμήματος προς τον εργολάβο.

Επίσης σε σχέση με την ποινική ρήτρα που αναφέρεται στον χρόνο αποπεράτωσης, δεν θεωρώ ότι διασφαλίζει τον ιδιοκτήτη σε σχέση με το ύψος των εισφορών καθώς αυτές προσδιορίζονται από τον συνολικό αριθμό των ημερομισθίων ο οποίος είναι συνάρτηση όχι μόνο του χρόνου απασχόλησης αλλά και του αριθμού των απασχολουμένων.

Τέλος ο ορισμός ανώτατης δαπάνης (εισφορών) και όχι μέγιστου αριθμού ημερών ασφάλισης δεν μπορεί να σημαίνει πάντα την βούληση του ιδιοκτήτη για αποφυγή καταβολής αυτών αλλά μπορεί να είναι μόνο δικλείδα ασφαλείας για τον περιορισμό της βούλησης του εργολάβου να αυξήσει υπέρμετρα τις εισφορές (ενδεχομένως μεταφέροντας παράνομα την ασφάλιση εργατών από άλλες εργολαβίες) σε βάρος του ιδιοκτήτη και αυξάνοντας κατ' αυτόν τον τρόπο το αντίτιμο για τις παρεχόμενες απ' αυτόν υπηρεσίες (εργολαβικό αντάλλαγμα)

Link to post
Share on other sites
  • 0

Ο ελάχιστος αριθμός ενσήμων ανά εργασία, είναι απλά η εκτίμηση του μηχανικού (όπως φυσικά και ο πίνακας Ε.Κ.Κ.Ο, όπου το κόστος είναι γύρω στις 30.000€ για μία οικοδομή!!!!!!). Τα πραγματικά ημερομίσθια διαφέρουν κατά πολύ. Είναι δύσκολο να μήν τα αγοράσεις τα ένσημα, γιατί θα έχεις προβλήματα με τους αλλοδαπούς που τα διεκδικούν. Φυσικά το ΙΚΑ θα πάρει το μέρος του εργάτη. Το όλο θέμα μπορείς να το λύσεις απλά με τον εργολάβο, αλλά να θυμάσαι ότι στην καρτέλλα του ΙΚΑ το όνομά σου είναι και όχι το δικό του. Όπως και να 'χει εσύ θα είσαι εκτεθιμένος.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest Γεράσιμος

Ευχαριστώ θερμά για τις απαντήσεις που μου δώσατε. Εκείνο που βγαίνει μετά από όλα αυτά είναι ότι ο ιδιοκτήτης βρίσκεται διαρκώς κάτω από την απειλή καταγγελίας, και ο Νόμος λειτουργεί με από την πλευρά του καταγγέλοντος. Το ερώτημα που τίθεται τώρα - και με δεδομένο ότι ο ιδιοκτήτης δεν έχει εξοφλήσει ακόμη τον εργολάβο - είναι μέχρι πότε μπορεί να γίνει η (υποτιθέμενη) καταγγελία ; Υπάρχει κάποιος περιορισμός ή μπορεί να γίνει και σε ένα χρόνο. Και αυτό για να δούμε αν θα εξοφληθεί ο εργολάβος ή θα περιμένουμε να παρέλθει το διάστημα της καταγγελίας. Κάθε απάντηση δεκτή. Ευχαριστώ και πάλι

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...