Jump to content
  • 0

ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΡΩΤΑΝΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΣΥΛΛΟΓΙΚΕΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ


doctor
 Share

Question

Στην ιστοσελίδα του Taxheaven υπάρχει ειδική ενότητα, όπου υπάρχουν ΟΛΕΣ οι υπογραφείσες Σ.Σ.Ε. του 2006 αλλά και αρχείο με τα προηγούμενα έτη.

Παρακαλούνται τα μέλη και οι επισκέπτες να επισκέπτονται την προαναφερθείσα ενότητα πριν υποβάλλουν ερώτημα.

Οι Σ.Σ.Ε. βρίσκονται στον σύνδεσμο που ακολουθεί: http://www.taxheaven.gr/labordoc

doctor

Link to comment
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Μια ζωή ταλαιπωρία αυτό το κράτος. Φορολογικά, ασφαλιστικά, εργατικά ... Μπήκε Γερμανός επίτροπος στο Εργασίας ή ακόμα ?

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Μια ζωή ταλαιπωρία αυτό το κράτος. Φορολογικά, ασφαλιστικά, εργατικά ... Μπήκε Γερμανός επίτροπος στο Εργασίας ή ακόμα ?

Και να μπει θα βγαλει ακρη?Με ελαφρια πηδηματακια τον βλεπω να την κανει...............!

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Guest sk1025

Ερωτήσεων συνέχεια:

Εμπορικές Επιχειρήσεις.

Με δική μου πρωτοβουλία, και χωρίς η επιχείριση να είναι μέλος τους πήγα από την Π.Κ 103/5-8-2008 στην ΠΚ 14/17-3-11.

Άλλοι παίρνουν ακριβώς το οριζόμενο από τη σύμβαση, και άλλοι παραπάνω.

Μπορώ να μειώσω μισθούς και πότε και για τους μεν και για τους δε;

Νεοπροσληφθέντες με τι μισθό πάνε. Έναν από 1η Μαρτίου τον έβαλα κι αυτόν στην ΠΚ14. Μπορώ να τον μειώσω;

Ευχαριστώ.

Βλέπω δε χάνετε χρόνο...Εύγε !!

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Όσον αφορά τη σύναψη νέας ή τροποποιημένης ατομικής σύμβασης εργασίας, εργοδότες και εργαζόμενοι μπορούν να συμφωνήσουν αμοιβές τουλάχιστον στο ύψος των μισθών και ημερομισθίων της παρ. 1 α του άρθρου 1 της παρούσης εγκυκλίου.

α κατώτατα νόμιμα όρια μισθών και ημερομισθίων για τους νέους ηλικίας κάτω των 25 ετών, ανεξαρτήτως κλάδου και ειδικότητας, (δεδομένου ότι καταργήθηκε το αρ. 43 του ν. 3986/2011 και κάθε αντίθετη διάταξη) και για τους ήδη εργαζόμενους, διαμορφώνονται σε σχέση με τα κατώτατα όρια των μισθών και ημερομισθίων της από 15-7-2010 ισχύουσας Εθνικής Γενικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας, όπως αυτά προβλέπονταν και ίσχυαν κατά την 1-1-2012, μειωμένα κατά 32%. Η μείωση αφορά το χρονικό διάστημα, από 14-2-2012 και μέχρι την ολοκλήρωση του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής στα πλαίσια του μηχανισμού στήριξης των ΕΕ/ΕΚΤ/ΔΝΤ.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Guest katerinagk

Δυο ερωτήσεις έχω, που όσο και να έψαξα δεν μπορώ να τις απαντήσω με ακρίβεια...

1) Όσοι είναι με τη σύμβαση εμπορικών επιχειρήσεων, καλύπτονται ως 14/5/2012 ή 14/5/2013 ??

2) Χρειάζεται η σύμφωνη γνώμη του εργαζομένου για μείωση πέρα του κλαδικού+4 επιδομάτων ?? Δηλαδή η άρνηση θεωρείται παραίτηση ή απόλυση ( αποζημίωση κτλ.) ??

Αν κάποιος τα έχει ξεκαθαρίσει ας με διαφωτίσει...

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Ας προσπαθήσει κάποιος να κάνει να συγκεντρώσει όλα τα ερωτήματα , να τα ταξινομήσει κ να τα απαντήσουμε . Τα ίδια λέγαμε κ με την αλλαγή του ΦΠΑ στην εστίαση αλλά όσο μπρορούσε να βγει άκρη βγήκε απο δω μέσα .

Προσωπικά πιστευω πως μέσα στις επόμενες 3-4 μερες αν ασχοληθούμε θα απαντηθεί το 99% των περιπτώσεων που αφορά αποδοχές .

Νομίζω πως πρέπει να ομαδοποιήσουμε την κατασταση όπως λέει ο Χρήστος ,

γιατί τώρα υπαρχουν δεκάδες ερωτοαπαντήσεις σε 20 σελίδες και άκρη δεν βγαίνει .

Να μου πείς τώρα άκρη δεν βγάζουν αυτοί που ερμηνεύουν ,

θα βγαλουμε εμείς ??

Ας προσπαθησουμε τουλάχιστον .

Λέτε να ανοίξουμε θέματα για τις συμβασεις ξεχωριστά ??

Πχ Εμπορικών , παροχής κλπ κλπ ??

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Να πάρουμε ένα παράδειγμα πραγματικό

ΔΙΑΙΤΗΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ 45/2009

Για τους όρους αμοιβής και εργασίας των λογιστών και βοηθών λογιστών των βιομηχανικών, βιοτεχνικών, ξενοδοχείακών,

εμπορικών και των πάσης φύσεων επιχειρήσεων και εκμεταλλεύσεων όλης της χώρας.

Η ισχύς της παρούσας αρχίζει από 1-1-2009 και έχει διάρκεια ενός έτους.

  • Άρα λήξη σύμβασης 01-01-2010.
  • Την 14-02-2012 έχει λήξει και έχει παρέλθει και το δίμηνο παράτασης ισχύος και το 6μηνο του ν.1876.
  • Παίρνει παράταση ισχύος έως 14-05-2012.

Τι σημαίνει ότι

Κατά τη διάρκεια του ανωτέρω διαστήματος, αλλά και μετά την εκπνοή του αν δεν συναφθεί νέα σ.σ.ε., για τους ήδη εργαζόμενους, παραμένουν σεβαστές και ισχυρές οι ατομικές συμβάσεις εργασίας που έχουν ενσωματώσει στο περιεχόμενο τους τούς όρους αυτών των σ.σ.ε. (που έληξαν ή καταγγέλθηκαν και πέρασε και το εξάμηνο ισχύος τους) καθώς και οι όποιες τροποποιήσεις αυτών των ατομικών συμβάσεων εργασίας.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Νομίζω πως πρέπει να ομαδοποιήσουμε την κατασταση όπως λέει ο Χρήστος ,

γιατί τώρα υπαρχουν δεκάδες ερωτοαπαντήσεις σε 20 σελίδες και άκρη δεν βγαίνει .

Να μου πείς τώρα άκρη δεν βγάζουν αυτοί που ερμηνεύουν ,

θα βγαλουμε εμείς ??

Ας προσπαθησουμε τουλάχιστον .

Λέτε να ανοίξουμε θέματα για τις συμβασεις ξεχωριστά ??

Πχ Εμπορικών , παροχής κλπ κλπ ??

και εγώ αυτό πιστεύω ότι πρέπει να γίνει

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Δυστυχως με τα νεα δεδομενα χαθηκε η γνωση που αποκτησαμε εδω και 20 χρονια.Φτου και απο την αρχη,φτανει βαρεθηκα να διαβαζω και να ερμηνευω εγκυκλιους απο ανθρωπους ασχετους και χωρις γνωσεις πραγματικης οικονομιας.Εγω προτεινω απεργια στον κλαδο μας να τους διαλυσουμε ολους.Δεν παει αλλο.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Ενα αρχειο με τις συμβασεις που εχουν ληξει , ποτε κατεστησαν υποχρεωτικες κλπ κλπ

(εαν δεν κανω λαθος ειναι απο την epsilon )

Τωρα τσεκαρω μερικες συμβασεις προκειμενου να δω εαν ειναι σωστο .

Ας ελεγξει οποιος μπορει ωστε να αποτελεσει ενα μπουσουλα....

https://docs.google....VUdw/edit?pli=1

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Guest ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ

οι αλλαγές θα γίνουν για αυτούς που είναι στην Εθνική με νέες συμβάσεις και κατάθεση πίνακα στην ΣΕΠΕ?

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Η ερμηνεία ,αν μπορεί να γίνει, είναι ότι οι Συλλογικές Συμβάσεις που έχει παρέλθει το 6μηνο μπορούν να τροποποιηθούν σήμερα χωρίς την συμφωνη γνώμη του εργαζόμενου μεχρι τον μισθο ΣΣΕ και 4 επιδόματα ενώ με την σύμφωνη γνώμη μέχρι την νεα ΕΓΣΣΕ. Συμφωνα με την εμηνευτική Αριθ. πρωτ.: 4601/304/12.3.2012:

αρθρο 2.4.Γ)Για τις Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας που έχουν λήξει ή καταγγελθεί και μέχρι την 14.2.2012 έχει παρέλθει και το 6μηνο παράτασης ισχύος τους, όπως προέβλεπε η παρ. 5 του αρ. 9 του ν. 1876/1990, (που καταργήθηκε με το ν. 4046/2012). δίνεται η παράταση του τριμήνου (14.2.2012 έως 14.5.2012) μόνο νια τη σύναψη νέων Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας από τα μέρη.

και συνεχίζει στο Γ α

Συνεπώς δεν θα ήταν ποτέ δυνατή η «αναβίωσή» τους ως Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας, μια και έχει επέλθει στην πραγματικότητα η «υποκατάστασή» τους από ενεργές ατομικές συμβάσεις εργασίας. Αυτό ενισχύεται και από το γεγονός ότι πολλές ατομικές συμβάσεις εργασίας που ενσωμάτωσαν όρους σ.σ.ε., που έληξαν ή καταγγέλθηκαν και έχει περάσει για αυτές και το 6μηνο της παράτασης ισχύος τους, έχουν τροποποιηθεί με νέες συμφωνίες των μερών, πράγμα που θα οδηγούσε στην αυτόματη εκ νέου και εκ του νόμου τροποποίηση τους, αντίθετα από τη βούληση των συμβαλλομένων μερών. Αυτό θα αποτελούσε καταφανή παρέμβαση στην ατομική σύμβαση.

Μπορεί κάποιος να μου πει να κάνω λάθος ερμηνεία??????

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Δεν έχω καταλάβει ακόμα τίποτα. και πρώτα απ' όλα θα πρέπει να κάνουμε νέες συμβάσεις και κατάθεση πίνακα στο ΣΕΠΕ;

Απ ότι κατάλαβα για τα επισιτιστικά καταστήματα δεν αλλάζει κάτι μέχρι 14/05/2013.

Αυτό που έβγαλαν ως ερμηνευτική εγγύκλιος για τις αλλαγές στις συλλογικές συμβάσεις και τις μειώσεις των κατώτατων μισθών δεν με βοήθησε και πολύ

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Οι απαντήσεις που δίνω στις επιχειρήσεις και στους εργαζομένους που έρχονται στο γραφείο είναι οι εξής:

1η περίπτωση

Αν οι συμβάσεις είναι σε ισχύ και έχουν κηρυχθεί υποχρεωτικές τότε συνεχίζεται να τις εφαρμόζεται. Παράδειγμα ομοιοεπαγγελματική των οδηγών (ισχύει από 1/1/10 και είναι υποχρεωτική από 7/10/10)

2η περίπτωση

Αν η σύμβαση έχει λήξει και έχει περάσει το εξάμηνο της μετενέργειας της προηγούμενης διάταξης, τότε δεν γίνεται καμιά αλλαγή στους όρους εργασίας του εργαζόμενου (ίδιος μισθός, ίδια ωράρια κλπ)

Για να γίνει οποιαδήποτε αλλαγή θα πρέπει να υπογραφεί καινούρια ατομική σύμβαση. Είναι παράνομο ο εργοδότης να αλλάξει μονομερώς τους όρους της ατομικής σύμβασης.

3η περίπτωση

Αν η σύμβαση είναι σε ισχύ, αλλά δεν έχει κηρυχθεί υποχρεωτική τότε:

α) η σύμβαση είναι δεσμευτική αν και ο εργοδότης και ο εργαζόμενος είναι μέλη των συνδικαλιστικών οργανώσεων που έχουν υπογράψει τη ΣΣΕ. Παράδειγμα, αν ο εργοδότης είναι μέλος του εμπορικού συλλόγου της πόλης του και ο εργαζόμενος μέλος του σωματείου εμποροϋπαλλήλων τότε η ΣΣΕ των εμπορικών επιχειρήσεων είναι δεσμευτική. Επειδή, όμως ο έλεγχος θα εστιάσει κυρίως στο αν ο εργοδότης είναι μέλος, ο εργοδότης που δεν θέλει να την εφαρμόζει καλό είναι να ξεγραφτεί από όλες τις εργοδοτικές οργανώσεις.

β) εφόσον δεν είναι μέλη των συνδικαλιστικών οργανώσεων που υπογράφουν τη ΣΣΕ, σε περίπτωση νέων προσλήψεων μπορούν να εφαρμόζουν την ΕΓΣΣΕ.

γ) αν η επιχείρηση εφάρμοζε για τους ήδη εργαζόμενους την ΣΣΕ τότε για να αλλάξουν οι όροι εργασίας θα πρέπει να υπογραφούν καινούριες ατομικές συμβάσεις (ΕΓΣΣΕ)

4η περίπτωση

Εφόσον οι ΣΣΕ βρίσκεται στην περίοδο της τρίμηνης μετενέργειας, τότε σε περίπτωση νέας πρόσληψης ισχύει ότι στην περίπτωση 3 β). Για τους ήδη εργαζομένους εξακολουθεί να ισχύει η ΣΣΕ, εκτός αν υπογράψουν νέα ατομική σύμβαση εργασίας. Μετά την πάροδο του τριμήνου ο εργοδότης και εφόσον δεν έχει υπογραφεί νέα ατομική ή συλλογική σύμβαση μπορεί να μειώσει μονομερώς χωρίς τη σύμφωνη γνώμη των εργαζομένων τις αποδοχές (πλην επιδόματος ωρίμανσης, τέκνων, σπουδών, επικίνδυνης εργασίας).

5η περίπτωση

Για όσους αμείβονται με την ΕΓΣΣΕ τα πράγματα είναι περισσότερα ξεκάθαρα: μειώσεις αποδοχών χωρίς τη σύμφωνη γνώμη των εργαζομένων έως 22% για τους άνω των 25 και ώς 32% για τους κάτω των 25 ετών.

Συστάσεις κατά την άποψη μου:

Καλό είναι οι επιχειρήσεις που απασχολούν σχετικά μεγάλο αριθμό προσωπικού να υπογράφουν επιχειρησιακές συμβάσεις, έχει λίγο τρέξιμο με την ένωση προσώπων, αλλά είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα και ταιριάζει σε "σοβαρές" επιχειρήσεις.

Σε περίπτωση αλλαγής ατομικής σύμβασης, καλό είναι να αναφέρεται ότι είναι τροποποιητική, να αναφέρεται η αρχική ημερομηνία πρόσληψης, μπορείτε να συμφωνήσετε ότι βάση για τον υπολογισμό της αποζημίωσης θα είναι οι αποδοχές που λάμβανε τον τελευταίο μήνα πριν την αλλαγή. Επίσης, καλό είναι να εμφανίζεται η ίδια ειδικότητα (π.χ. επειδή η ΣΣΕ των λογιστών δεν βρίσκεται σε ισχύ, θα μπορούσε να εφαρμοστεί η ΕΓΣΣΕ. Σε αυτήν την περίπτωση να μην εμφανίζεται ως υπάλληλος γραφείου!)

eftol

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Ενοείς εαν καποιος που ανηκει σε καποια κλαδικη που ειναι σε ισχυει ΣΣΕ μπορει διμερος να τον πάμε στην νέα ΕΓΣΣΕ και μονομερος κοβουμε τα γνωστα επιδοματα ? και εαν εχει ληξει η κλαδικη και περασαν οι 3 μηνες μετενεργειας τοτε παλι μονομερος στην νεα ΕΓΣΣΕ? Για τους νεους εργαζομενους πατος η νεα ΕΓΣΣΕ και προαιρετικα η κλαδικη ΣΣΕ και ας ειναι και σε ισχυ? Ευχαριστω.

ΖΗΤΩ οι ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ απο το νηπιαγωγείο τα ΑΓΡΙΟΛΟΥΛΟΥΔΑ

ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ RE UNION

ΕΡΩΤΗΣΗ??

ΤΟ ΡΙΝΟΚΕΡΟΣ ΤΟ ΓΡΑΦΩ ΣΩΣΤΑ?

ΟΧΙ ΡΩΤΑΩ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΕΙΣ ΠΕΙΡΑ ΣΤΑ ΛΗΓΟΝΤΑ ΣΕ ΡΟΣ..

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Η ερμηνεία ,αν μπορεί να γίνει, είναι ότι οι Συλλογικές Συμβάσεις που έχει παρέλθει το 6μηνο μπορούν να τροποποιηθούν σήμερα χωρίς την συμφωνη γνώμη του εργαζόμενου μεχρι τον μισθο ΣΣΕ και 4 επιδόματα ενώ με την σύμφωνη γνώμη μέχρι την νεα ΕΓΣΣΕ. Συμφωνα με την εμηνευτική Αριθ. πρωτ.: 4601/304/12.3.2012:

αρθρο 2.4.Γ)Για τις Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας που έχουν λήξει ή καταγγελθεί και μέχρι την 14.2.2012 έχει παρέλθει και το 6μηνο παράτασης ισχύος τους, όπως προέβλεπε η παρ. 5 του αρ. 9 του ν. 1876/1990, (που καταργήθηκε με το ν. 4046/2012). δίνεται η παράταση του τριμήνου (14.2.2012 έως 14.5.2012) μόνο νια τη σύναψη νέων Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας από τα μέρη.

και συνεχίζει στο Γ α

Συνεπώς δεν θα ήταν ποτέ δυνατή η «αναβίωσή» τους ως Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας, μια και έχει επέλθει στην πραγματικότητα η «υποκατάστασή» τους από ενεργές ατομικές συμβάσεις εργασίας. Αυτό ενισχύεται και από το γεγονός ότι πολλές ατομικές συμβάσεις εργασίας που ενσωμάτωσαν όρους σ.σ.ε., που έληξαν ή καταγγέλθηκαν και έχει περάσει για αυτές και το 6μηνο της παράτασης ισχύος τους, έχουν τροποποιηθεί με νέες συμφωνίες των μερών, πράγμα που θα οδηγούσε στην αυτόματη εκ νέου και εκ του νόμου τροποποίηση τους, αντίθετα από τη βούληση των συμβαλλομένων μερών. Αυτό θα αποτελούσε καταφανή παρέμβαση στην ατομική σύμβαση.

Μπορεί κάποιος να μου πει να κάνω λάθος ερμηνεία??????

αυτό που συμβαίνει συνάδελφε είναι αδιανόητο.

εσύ σωστά το ερμηνεύεις, ωστόσο αυτοί δεν ξέρουν τι ερμηνεύουν.

Αναλυτικότερα, όλα τα κενά της δήθεν ερμηνευτικής:

1ον: έχουν αλλάξει τον τρόπο υπολογισμού της Έθνικής. Η Εθνική είχε προσαυξημένο το 1ο κλιμάκιο από όλα τα υπόλοιπα. τώρα έκαναν όλα τα υπόλοιπα ίδια με το 1ο κλιμάκιο με τη δικαιολογία ότι είναι ευνοϊκότερη ρύθμιση.

2ον: για όσες συμβάσεις έχουν λήξει και έχει παρέλθει το 6μηνο, αναφέρουν ότι δεν ισχύουν και ότι το μόνο που παρέχεται είναι δυνατότητα να επεκταθούν μέχρι τις 14/5/2012. Κι ενώ λένε ότι δεν ισχύουν, συγχρόνως λένε ότι η κατάργηση των επιδόματων για όσους δουλεύουν θα γίνει στις 14/5/2012!!!

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Oι συλλογικές συμβάσεις που δεν έχουν καταγγελθεί και βρίσκονται σε ισχύ για χρονικό διάστημα μικρότερο των 24 μηνών μέχρι την 14-2-12, λήγουν το αργότερο εντός 3 ετών από την ημερομηνία έναρξης ισχύος τους, εκτός κι αν λήξουν ή καταγγελθούν νωρίτερα.

Δηλαδη συμβαση που υπογραφηκε 1-7-2011 με διαρκεια 2 ετη, ποτε ληγει ?

30-6-2013 συν 3μηνο 30-9-2013 ?

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Οι απαντήσεις που δίνω στις επιχειρήσεις και στους εργαζομένους που έρχονται στο γραφείο είναι οι εξής:

.....

eftol

πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση. Απλά να προσθέσω οτι στην περίπτωση που στην αρχική ατομική σύμβαση υπάρχει η μέριμνα για την εφαρμογή της ΕΓΣΣΕ στην περίπτωση λήξης της σσε και εκπνοής της μετενέργειας, τότε δεν χρειάζεται νέα σύμβαση. Όμως θα χρειαστεί υποβολή πίνακα στην επιθεώρηση.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

.Γ)Για τις Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας που έχουν λήξει ή καταγγελθεί και μέχρι την 14.2.2012 έχει παρέλθει και το 6μηνο παράτασης ισχύος τους, όπως προέβλεπε η παρ. 5 του αρ. 9 του ν. 1876/1990, (που καταργήθηκε με το ν. 4046/2012). δίνεται η παράταση του τριμήνου (14.2.2012 έως 14.5.2012) μόνο νια τη σύναψη νέων Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας από τα μέρη.

και συνεχίζει στο Γ α

Συνεπώς δεν θα ήταν ποτέ δυνατή η «αναβίωσή» τους ως Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας, μια και έχει επέλθει στην

Μπορεί κάποιος να μου πει να κάνω λάθος ερμηνεία??????

Παρακατω ομως γραφει:Κατα την διαρκεια του ανωτερω διαστηματος,............,για τους ηδη εργαζομενους,παραμενουν σεβαστες και ισχυρες οι ατομικες συμβασεις εργασιας που εχουν ενσωματωσει στο περιεχομενο τους τους ορους αυτων των Σ.Ε.Ε.

Αρα μετα το τριμηνο βασικος + 4 επιδοματα.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Ενα αρχειο με τις συμβασεις που εχουν ληξει , ποτε κατεστησαν υποχρεωτικες κλπ κλπ

(εαν δεν κανω λαθος ειναι απο την epsilon )

Τωρα τσεκαρω μερικες συμβασεις προκειμενου να δω εαν ειναι σωστο .

Ας ελεγξει οποιος μπορει ωστε να αποτελεσει ενα μπουσουλα....

https://docs.google....VUdw/edit?pli=1

Ξέρουμε ποιος το έχει δημιουργήσει???

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...