17 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ-ΜΕΡΑ ΜΝΗΜΗΣ ΚΑΙ ΤΙΜΗΣ

[tzimdim]

Που είναι αυτοί οι νεκροί οι εκατοντάδες ??

Aλήθεια πονάει είναι γεγονός .

ΚΑΡΟΛΕ δεν μπορω να σε καταλάβω σήμερα.

Δεν κάνουμε προσκλητήριο μνημόσυνο πεσόντων, ούτε μετράμε αν είναι 24 ή 124.

Μακάρι να μην υπήρχε ούτε ένας.

Φωτίζουμε πλευρές, παρουσιάζουμε ντοκουμέντα, φωτογραφίες, και κείμενα από σεμνούς ανθρώπους που βρέθηκαν εκεί, αγωνίστηκαν τότε, αγωνίζονται και σήμερα χωρίς να φοράν φωτοστέφανα, χωρίς να διεκδικούν δάφνες και πίττα από την εξουσία.

Προβάλλουμε την ΑΛΗΘΕΙΑ, αυτήν που κρύβουν από τη νέα γεννιά.

***Επισυνάπτω ακόμη ένα ντοκουμέντο από προκυρήξεις

[ΕΙΡΗΝΗ]

Eιρήνη ας υποθέσω πως έχει λογική η άποψη σου . Θα κάνω ενα ερώτημα απλοικό : Μετά την αποκατάσταση της Δημοκρατίας γιατί οι οικείοι τους , χωρίς πια τον φόβο της χούντας δεν έκαναν κάτι ?Πάλι φοβοταν ?

Επίσης ο Τσεβάς είχε προτείνει να πάρουν οι συγγενείς των "χαμένων" τιμητική σύνταξη ... Κανείς πάλι δεν προσήλθε ...

Γιατί άραγε ?

ΥΓ : Το 1974 ο τότε δήμαρχος Ζωγράφου Δημήτρης Μπέης έκανε εκσκαφές στον περίβολο του νεκροταφείου Ζωγράφου για να ανακαλύψει τους ομαδικούς τάφους των "νεκρών" του Πολυτεχνείου. Φυσικά τίποτε δεν βρέθηκε ..

Δηλαδή θες να μου πείς ότι με την επιστροφή του "εθνάρχη" Καραμανλή και την νομιμοποίηση του Κ.Κ.Ε., αποκτήσαμε δημοκρατία και ως δια μαγείας σβηστήκανε οι φάκελλοι από την ασφάλεια.Η οτι οι αστυνομικοί με μιας αλλάξανε νοοτροπία;Και μόνο στην θέα του τζιν (πόσο μάλλον αν φόραγες και τζάκετ), παθάναινε ενα ντελήριο πατριωτισμού και άκρατης χυδαιολογίας, με ρεπερτόριο που συμπεριελάμβανε εσένα, τη μάννα σου και τον πατέρα σου, και διάφορα μέρη του σώματός σου...

Ούτε ο θείος μου προσήλθε να πάρει τη σύνταξη της εθνικής αντίστασης, τι σημαίνει αυτό η δεν βασανίστηκε στη Γυάρο και την Μακρόνησο;Ούτε εγώ άν είμουνα γονιός στην θέση αυτών των ανθρώπων, θα δεχόμουνα τέτοια χυδαία εξαγορά. Γιατί περί εξαγοράς πρόκειται. Ο κος Τσεβάς και ο κάθε εισαγγελέας της εποχής, είχε καθήκον να βρεί τους αγνοούμενους, και του Πολυτεχνείου και της Κύπρου, και να δώσει σαφή απάντηση τι απέγιναν αυτοί οι άνθρωποι που χάθηκαν.

Να θυμήσω μερικές πορείες από τις πολλές που γίνανε κείνα "τα μεταχουντικά δημοκρατικά χρόνια".

Χειμώνας του 1975 (συγχωρέστε με που δεν θυμάμαι ακριβείς ημερομηνίες).Συλλαλητήριο, συμμετείχαν οικοδόμοι, φοιτητές, μαθητές. Η Αθήνα θυμίζει πεδίο μάχης. Από την Κωνσταντινουπόλεως μέχρι το Σύνταγμα, και από το Πεδίο Άρεως μέχρι το Μοναστηράκι δεν κυκλοφορεί τίποτα παρά μόνο αύρες και διμοιρίες των ΜΑΤ. Αιματηρά γεγονότα χθές στην Αθήνα γράφανε οι εφημερτίδες, δεκάδες τραυματίες στα νοσοκομεία, χτυπημένα από δακρυγόνα και κλόμπς, και συλλήψεις "αναρχικών" ΄μετά από έφοδο της αστυνομίας, που λέτε; Σε φροντιστήριο στην οδό Μπενάκη!!!

21-4-1975 τα δακρυγόνα απο τις αύρες πέφτουν βροχή.Τραυματίες και συλλήψεις

17-11-1980 Αύρα τραυμάτισε θανάσιμα γριά πλανώδια πωλήτρια. 2 νεκροί από ξυλοδαρμό, δεκάδες τραυματίες και συλλήψεις.

Και ο κατάλογος συνεχίζεται...

Υστ.Δημήτρη, οι αγρότες ναι πήρανε λεφτά από την χούντα,και ναι δεν τους ένοιαζε η παιδεία και η ελευθερία, μα αυτός δεν είναι ο σκοπός κάθε απολυταρχικού κράτους; Η έλλειψη παιδείας.

Τους σκεπτόμενους πως θα τους καταδυναστεύεις; Οσο για την Νίκαια που έζησα εγώ, σχολεία καινούργια εκτός από το Γυμνάσιο Θηλέων (που είχε προγραμματιστεί πριν τη χούντα) δεν είδα. Μόνο τις γυναικείες φυλακές κορυδαλλού θυμάμαι, Κυριακή πρωί που μας μαζέψανε με σημαιούλες στα χέρια, να ζητωκραυγάσουμε τον καράφλα με το μυστρί....

[KAROLOS]

ΏΡΑ 02:00 ακριβώς . Ένα αυτοκίνητο με συμβατικές πινακίδες παρκάρει χωρίς να ενοχληθεί στην μικρή πόρτα του πολυτεχνείου, προς την οδό Στουρνάρα . Από μέσα ( από το πολυτεχνείο ) βγαίνουν τρείς φοιτητές , που μπαίνουν μέσα αμίλητοι και βιαστικά στο αυτοκίνητο με τους συμβατικούς αριθμούς που ξεκινάει αμέσως . Οι επιβάτες ήταν δυο φοιτητές και μια φοιτήτρια . Σε λίγο φτάνουν στην Αμερικάνικη πρεσβεία όπου οδηγούνται στο γραφείο του σταθμάρχη της CIA Στέισι Χώλς . Ο σταθμάρχης τους δίνει εντολές πως θα δράσουν στην συνέχεια . Πρώτον : Δε θα δεχθούν καμία διαπραγμάτευση . Δεύτερον : και να υπάρξει περίπτωση να δοθεί το πράσινο φως από κάποιον κυβερνητικό για ειρηνική αποχώρηση ( χωρίς όρους ) να κάνουν τα πάντα να την αποτρέψουν . Τρίτον : όταν μπουν οι στρατιωτικοί και οι αστυνομικοί να προκαλέσουν με την στάση για να υπάρξουν περισσότερα θύματα . Αυτό το τελευταίο θα ήταν η χαριστική βολή είπε ο σταθμάρχης . Τέταρτο και τελευταίο: Εγγυάτο ο ίδιος ο σταθμάρχης την προσωπική τους ασφάλεια και την μελλοντική εξέλιξη τους .

Ως δια μαγείας μετά από 10 χρόνια οι δυο νεαροί φοιτητές έγιναν υπουργοί , ενώ οι φοιτήτρια έγινε βουλευτής και αρχηγός κόμματος παρακαλώ …..

Συνεχίζω ....

02:18 : Η πόρτα του πολυτεχνείου απο την πλευρά πάλι της Στουρνάρα άνοιξε απότομα . Απο μέσα βγήκε μια νεαρή "φοιτήτρια" Μπήκε σ ενα στρατιωτικό αυτοκίνητο . Στο πίσω κάθισμα καθόταν ο τότε αρχηγός της ΚΥΠ Μιχάλης Ρουφογάλης . Η "φοιτήτρια" ήταν η Γιέηλ Νταγιάν ( κόρη του γνωστού ) .... Την οδήγησε στα γραφεία του Μισέλ Γκίολμαν ......

Ποιά είναι η γνώμη σας για τα παραπάνω ?

Τι δουλειά είχαν οι φοιτητές στην Αμερικάνικη πρεσβεία για διαπραγματεύσεις τέτοιου είδους ? Τι δουλεία είχε στον χώρο του πολυτεχνείου η "φοιτήτρια" Νταγιάν ?

"Προκαλώ" τον οποιονδήποτε να αποδείξει πως δεν έγιναν τα παραπάνω

[KAROLOS]

Δηλαδή θες να μου πείς ότι με την επιστροφή του "εθνάρχη" Καραμανλή και την νομιμοποίηση του Κ.Κ.Ε., αποκτήσαμε δημοκρατία και ως δια μαγείας σβηστήκανε οι φάκελλοι από την ασφάλεια.Η οτι οι αστυνομικοί με μιας αλλάξανε νοοτροπία;Και μόνο στην θέα του τζιν (πόσο μάλλον αν φόραγες και τζάκετ), παθάναινε ενα ντελήριο πατριωτισμού και άκρατης χυδαιολογίας, με ρεπερτόριο που συμπεριελάμβανε εσένα, τη μάννα σου και τον πατέρα σου, και διάφορα μέρη του σώματός σου...

Ωραία Ειρήνη ποτε επιτέλους κατά την γνώμη σου αποκαταστάθηκε η Δημοκρατία στην Ελλάδα ? Το 1980 ? το 1985 ? Ας πούμε τότε . Απο τότε και μετά γιατι δεν έκαναν κάτι οι συγγενείς ? Αυτό είναι το αναπάντητο έως τώρα ερώτημα μου ....

ΥΓ . Δηλαδή Ειρήνη όλοι οι συγγενείς των ηρώων που χάθηκαν στο μέτωπο του 1940 για παράδειγμα , και που πήραν τιμητική σύνταξη εξαγοράστηκαν ??? Ισα ίσα το θεωρούσαν τιμή πως ο άντρας τους , ο αδερφός τους κλπ , χάθηκε γιατί πολέμησε στο μέτωπο ....

Μην τρελαθούμε τελείως ....

[SOULIS]

ΏΡΑ 02:00 ακριβώς . Ένα αυτοκίνητο με συμβατικές πινακίδες παρκάρει χωρίς να ενοχληθεί στην μικρή πόρτα του πολυτεχνείου, προς την οδό Στουρνάρα . Από μέσα ( από το πολυτεχνείο ) βγαίνουν τρείς φοιτητές , που μπαίνουν μέσα αμίλητοι και βιαστικά στο αυτοκίνητο με τους συμβατικούς αριθμούς που ξεκινάει αμέσως . Οι επιβάτες ήταν δυο φοιτητές και μια φοιτήτρια . Σε λίγο φτάνουν στην Ρώσικη πρεσβεία όπου οδηγούνται στο γραφείο του σταθμάρχη της Κα κε μπε Αντρόποφ . Ο σταθμάρχης τους δίνει εντολές πως θα δράσουν στην συνέχεια . Πρώτον : Δε θα δεχθούν καμία διαπραγμάτευση . Δεύτερον : και να υπάρξει περίπτωση να δοθεί το πράσινο φως από κάποιον κυβερνητικό για ειρηνική αποχώρηση ( χωρίς όρους ) να κάνουν τα πάντα να την αποτρέψουν . Τρίτον : όταν μπουν οι στρατιωτικοί και οι αστυνομικοί να προκαλέσουν με την στάση για να υπάρξουν περισσότερα θύματα . Αυτό το τελευταίο θα ήταν η χαριστική βολή είπε ο σταθμάρχης . Τέταρτο και τελευταίο: Εγγυάτο ο ίδιος ο σταθμάρχης την προσωπική τους ασφάλεια και την μελλοντική εξέλιξη τους .

02:18 : Η πόρτα του πολυτεχνείου απο την πλευρά πάλι της Στουρνάρα άνοιξε απότομα . Απο μέσα βγήκε μια νεαρή "φοιτήτρια" Μπήκε σ ενα στρατιωτικό αυτοκίνητο . Στο πίσω κάθισμα καθόταν ο τότε αρχηγός της ΚΥΠ Μιχάλης Ρουφογάλης . Η "φοιτήτρια" ήταν η Σκλεναρίκοβα ( γυναίκα του γνωστού ) .... Την οδήγησε στα γραφεία του Κόκκαλη ......

Ποιά είναι η γνώμη σας για τα παραπάνω ?

Τι ζητάν οι βούλγαροι στην μακεδονία ?

"Προκαλώ" τον οποιονδήποτε να αποδείξει πως δεν έγιναν τα παραπάνω

[KAROLOS]

Θανάση είναι άσχημο να επεμβάινεις στις δημοσίευσεις των άλλων και να γράφεις τα δικά σου μέσα ....

Αυτά που γράφω είναι ντοκουμέντα . Αν τα αμφισβητείς καλώς . Όμως σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να τα λοιδωρείς και κατ επέκταση να λοιδωρείς εμένα που τα παραθέτω ...

Ας τα αμφισβητήσει τα παραπάνω κάποιος απο τους τρείς να δούμε αν έχουν τα κότσια .....

Τα πρόσωπα που αναφέρω είναι υπαρκτά και για τον γνώστη του αντικεμένου και της ιστορίας δεν αποτελούν ξένο σώμα .... Δεν αποτελούν αποκύημα της φαντασίας μου ...

[SOULIS]

Βρε συ Κώστα θα μας τρελάνεις..

συμμετέχει κανένας από τους τρεις στο forum και δεν το ξέρω?

και εκτός αυτού... αντικειμενικά..θα πίστευες ποτέ ..ότι έτσι έγιναν τα πράγματα..

μήπως τελικά αυτοί οι τρεις πυροβολούσαν για να αυξηθεί ο αριθμός των νεκρών...

[KAROLOS]

Βρε συ Κώστα θα μας τρελάνεις..

συμμετέχει κανένας από τους τρεις στο forum και δεν το ξέρω?

και εκτός αυτού... αντικειμενικά..θα πίστευες ποτέ ..ότι έτσι έγιναν τα πράγματα..

μήπως τελικά αυτοί οι τρεις πυροβολούσαν για να αυξηθεί ο αριθμός των νεκρών...

Δεν πάω να τρελάνω κανέναν Θανάση ... Λέω τα πράγματα με το όνομα τους . Δεν υπάρχουν μεσοβέζικες λύσεις σ αυτά τα θέματα . Ή έγιναν ή δεν έγιναν . Απλά τα πράγματα . Δεν είπα φυσικά πως συμμετέχουν στο φόρουμ αυτοί οι τρείς . Ξερεις προφανώς ποιους εννοώ . Αυτά που έγραψα δεν τα έγραψα πρώτος εγω ξέρεις ! τα έχουν γράψει άλλοι πιο παλιά ... Γιατί δεν βγήκαν ποτέ να τα διαψεύσουν ? Δεν αναρωτήθηκες ποτέ ?

ΥΓ : Ο Στέσι Χώλς μήπως θυμάσαι σε ποιά άλλη εξέγερση ήταν αναμεμειγμένος ?

[SOULIS]

Είμαι ο Νεκτάριος που όλοι πλέον με γνωρίζετε. Είμαι γνήσιος Έλλην εθνικόφρων. Σήμερα θα σας μιλήσω για μία από τις πιο χρυσές σελίδες της εθνικής μας ιστορίας, την επανάστασιν της 21ης Απριλίου 1967.

Ποία ήτο η κατάστασις της χώρας την παραμονήν της επαναστάσεως; Τραγική από κάθε απόψεως. Η Ελλάς ευρίσκετο εν κινδύνω. Πρωθυπουργός ήτο ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος ο οποίος αν και αρχηγός της ΕΡΕ είχεν κρυπτοκομουνιστικάς τάσεις. Αυτό απεδείχθη αργότερον όταν αποδέχθηκε την άποψιν των ερυθρών μιασμάτων ότι το κονσερβοκουτοσφακτικόν ΕΑΜ ΕΛΑΣ ήτο τάχα μου εθνική αντίστασις και ο συμμοριτοπόλεμος εμφύλιος πόλεμος. Είχον προκηρυχθεί αι εκλογαί αι οποίαι ήτο βέβαιον ότι θα έδιδον την νίκην εις τον Γεώργιον και Ανδρέαν Παπανδρέου και θα ανεδείκνυαν ισχυρόν το όπισθεν της ΕΔΑ κρυπτόμενον προδοτικόν κομουνιστικόν κόμμα. Εις άπασαν την χώραν εκυριάρχουν αι υπό των κομουνιστών κατευθυνόμεναι αναρχικαί εκδηλώσεις. Υπήρχον πληροφορίαι ότι θα εγένετο απόβασις σοβιετικών δυνάμεων εις την Πελοπόννησον. Οι κομουνισταί μετά από την προβοκάτσιά τους να δολοφονήσουν τον δικό τους Λαμπράκη για να διασύρουν αυτούς που συγκροτούν τον εθνικόν μας κορμόν, ετοιμάζονταν δια νέον γύρον και είχον μαζέψει σοβιετικόν οπλισμόν σε καμιόνια. Εάν εγένοντο αι εκλογαί, η Ελλάς θα εχάνετο. Οι Παπανδρέου θα ορκίζοντο εις την πλατείαν συντάγματος και μάλιστα όχι εις το ιερόν ευαγγέλιον αλλά εις το κεφάλαιον του Μάρξ και του Λένιν! Ο κρατικός μηχανισμός θα περνούσε εις τας φονικάς χείρας των κομουνιστών. Αι ηρωικαί ένοπλοι δυνάμεις και τα τιμημένα σώματα ασφαλείας θα αποσυντήθενταν και θα δημιουργείτο ερυθρός στρατός κατά τα σοβιετικά πρότυπα με αρχηγούς βετεράνους κομουνιστοσυμμορίτας. Θα εξαπολύοντο φοβεροί διωγμοί εναντίων των εθνικοφρόνων. Θα κατηργείτο η Ορθοδοξία από επίσημος θρησκεία μας. Ήτο μαθηματικώς βέβαιον ότι η Ελλάς τελικώς θα εδένετο εις το άρμα της αιμοσταγούς Ρωσίας και η καταστροφή του έθνους θα ήτο αναπόφευκτος.

Και τότε έγινεν ως ηλιακή έκλαμψις η εθνική επανάστασις. Οι τίμιοι πατριώτες εθνικόφρονες αξιωματικοί έκαναν το εθνικόν των καθήκον προς την μητέραν πατρίδαν. Έσωσαν την χώραν εκ του κομουνιστικού κινδύνου. Αναφέρω μερικά ονόματα των εθνικών μας ηρώων: Παπαδόπουλος, Ιωαννίδης, Παττακός, Μακαρέζος, Θεοφυλογιαννάκος, Ζωιτάκης, Λαδάς, Ασλανίδης και τόσοι άλλοι! Ειδικώς ο Παπαδόπουλος ήτο ο μέγας ηγέτης, μέγας πατριώτης και γνήσιος Έλλην καθώς είχεν υπηρετήσει εις τα ηρωικά τάγματα ασφαλείας. Η εθνική επανάστασις ήτο ειρηνική και αναίμακτος και ο λαός την εναγγάλισεν αμέσως. Προ της 21ης Απριλίου 1967 η Ελλάς ευρίσκετο εις το χείλος της αβύσσου αλλά δια της εθνικής επαναστάσεως έκαμεν ένα βήμα εμπρός! Η χώρα ήτο ως να είχεν πιεί σαμπάνια από τη μέγιστη χαρά της (αυτό κάπου το άκουσα αλλά δεν θυμάμαι πού). Ήτο μια εθνική παλιγγενεσία ισάξια αυτής του 1821, του 1940, των Θερμοπυλών και του Μαραθώνος.

Να τι έκανεν η εθνική επαναστατική κυβέρνησις: Έστειλεν άμεσα τα επικίνδυνα κουμούνια στις φυλακές και τις εξορίες. Απέλυσεν τους κομουνιστάς και τους συνοδοιπόρους αυτών από τον δημόσιον τομέαν. Απηγόρευσεν τας αναρχικάς εκδηλώσεις. Επέβαλεν παντού τον νόμον και την τάξιν. Έγινεν το οικονομικόν θαύμα! Απέβαλεν τους παλαιοκομματικούς πολιτικούς από τον εθνικόν κορμόν. Απεκατέστησεν τους διωχθένας πατριώτας που είχον υπηρετήσει εις τα πατριωτικά τάγματα ασφαλείας καθώς επίσης και αυτούς που είχον αδίκως κατηγορηθεί δια την δολοφονίαν Λαμπράκη. Ανεσυγκροτήθησαν εις πλήρη εθνικήν βάσιν αι ένοπλοι δυνάμεις και τα σώματα ασφαλείας και έγιναν ικανά ώστε να πολεμούν τον κομουνισμόν. Απεκατέστησεν το κύρος της Ορθοδοξίας. Έγινε πραγματικώς μία Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών. Επιτέλους οι Έλληνες απέκτησαν ξανά εις τα χείλη των το χαμόγελό τους το οποίο είχαν χάσει από τον συμμοριτοπόλεμον.

Ουδεμία σοβαρά αντίστασις εναντίον της εθνικής επαναστάσεως έλαβεν χώραν, πράγμα που δείχνει ότι υπέρ της εθνικής κυβερνήσεως ήσαν σύμπαντες οι έλληνες πλην των κομουνιστών. Ο λαός περνούσε καλά από οικονομική άποψη και ήταν πολύ ευτυχισμένος. Οι βόμβες των Σιμήτηδων και η βλακώδης απόπειρα δολοφονίας του εθνικού ηγέτου μας δηλώνουν απλώς την απόγνωσιν των ξενοκίνητων κομουνιστών και των συνοδοιπόρων τους. Όσο για το πολυτεχνείο, όλοι ξέρουμε ότι ήταν ένα ανεκδιήγητο φιάσκο. Δεν ήταν παρά μία ασήμαντος αναρχοκομουνιστική εκδήλωση της πλάκας και διογκώθηκε από την κομουνιστική προπαγάνδα. Ουδείς εφονεύθη εις το πολυτεχνείον. Οι δήθεν νεκροί ήσαν δημιουργήματα της αρρωστημένης φαντασίας της ΚΝΕ. Ποιοι κέρδισαν από το πολυτεχνείο; Ο Λαλιώτης, ο Τζουμάκας και η Δαμανάκη! Αυτό τα λέει όλα!

Εκεί που η εθνική κυβέρνησις διέπρεψεν ήσαν τα εθνικά μας θέματα. Το διεθνές κύρος της χώρας ευρέθη εις το ζενίθ. Εις το Κυπριακόν ακολουθήθηκεν η ορθή πολιτική. Παρολίγον και η Κύπρος θα είχεν προσαρτηθεί εις την μητέραν Ελλάδαν. Οι πατριώτες Ιωαννίδης και Σαμψών ήσαν έτοιμοι για να μεγαλουργήσουν εθνικώς. Όμως ο Μακάριος κάλεσε τους Τούρκους στο νησί και οι αμερικάνοι έφεραν τον Καραμανλή ο οποίος ήταν πολύ υποχωρητικός και η υπόθεσις της Κύπρου εχάθη.

Εμείς οι γνήσιοι εθνικόφρονες Έλληνες θα έχουμε για πάντα στην καρδιά μας την εθνικήν επενάστασιν της 21ης Απριλίου 1967. Είναι ο φάρος που μας οδηγεί. Ζήτω ο Παπαδόπουλος και ο Ιωαννίδης! Ζήτω ο Βασιλεύς! Ζήτωσαν τα τάγματα ασφαλείας! Ζήτω το έθνος! Θάνατος στα κουμούνια! Ζήτω ο Γεώργιος Καρατζαφέρης! Ζήτω ο γνήσιος Έλλην εθνάρχης και αυριανός ηγέτης μας αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος! Αλλά γι αυτόν τον πανμέγιστο σταυραετό της ελληνορθοδοξίας λέω να σας πω αύριο.

Νεκτάριος.

[SOULIS]

Τιμούμε τους σημαντικότερους εκπροσώπους των συνωμοτικών θεωριών στη χώρα μας. Η μέρα που διαλέξαμε ίσως δεν είναι η πλέον κατάλληλη. Διότι το χαρακτηριστικό των συνωμοτικών θεωριών δεν είναι τόσο το ίδιο το "ψέμα" όσο η κατασκευή μιας αληθοφανούς τερατολογίας.

Μια από τις πιο επιτυχημένες κατασκευές της διεθνούς πολιτικής συνωμοτικής

θεωρίας είναι αναμφίβολα τα περίφημα «Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών». Παρά το γεγονός ότι έχει αποδειχθεί η πλαστότητά τους και έχει τεκμηριωθεί η κατασκευή τους από την τσαρική Οχράνα, ακόμα και σήμερα γοητεύουν την πολιτική σκέψη σχεδόν σε πλανητική κλίμακα.

Αυτή η ακατανίκητη γοητεία των συνωμοτικών θεωριών οφείλεται στο γεγονός ότι πάντα δίνουν μια μονοσήμαντη ερμηνεία στα πολύπλοκα ιστορικά και πολιτικά φαινόμενα.

Από την άλλη μεριά, προσφέρουν και το απαραίτητο μυστήριο, το οποίο ενισχύει ακόμα περισσότερο την αληθοφάνειά τους.

Το μυστικό των συνωμοτικών θεωριών είναι ότι όσο περισσότερο αποκαλύπτεται η πλαστότητά τους, τόσο οι υποστηρικτές τους μπορούν να ισχυρίζονται ότι οι επικριτές τους αποτελούν μέρος της «συνωμοσίας».

Μ' άλλα λόγια, η τεκμηρίωση ότι μια συνωμοτική θεωρία είναι πλανημένη,

χρησιμοποιείται ως μια ακόμα απόδειξη ότι «κάποια αλήθεια υπάρχει στο βάθος».

Ο αντινατοϊκός του ΝΑΤΟ

Ο αναμφισβήτητος πρωτεργάτης των σύγχρονων ελληνικών συνωμοτικών θεωριών είναι ο συγγραφέας Αθανάσιος Στριγάς. Ο ίδιος αρθρογραφεί στην εφημερίδα «Εθνος» και εμφανίζεται σε όλα τα κανάλια ως «ειδικός αναλυτής». Τα περισσότερα βιβλία του έχουν γίνει μπεστ σέλερ.

Πολυγραφότατος και πολυπράγμων, ο κ. Στριγάς διαθέτει ένα ακλόνητο ατού: υπήρξε ο ίδιος υπάλληλος (ή πράκτορας) του ΝΑΤΟ. Μ' άλλα λόγια, ο κ. Στριγάς εμφανίζεται να τα ξέρει όλα «απ' τα μέσα».

Ενα δεύτερο στοιχείο που βοήθησε την εμπορική επιτυχία των βιβλίων του είναι ότι ο κ. Στριγάς είχε την τύχη να βρει ισχυρό υποστηρικτή στο πρόσωπο του Βασίλη Ραφαηλίδη, ο οποίος προκάλεσε το ενδιαφέρον του αριστερού αντιαμερικανικού κοινού.

Το ερμηνευτικό σχήμα του κ. Στριγά είναι πολύ απλό: υπάρχουν δύο παγκόσμιες συνωμοτικές οργανώσεις, η λέσχη Μπίλντεμπεργκ και η Τριμερής Επιτροπή, από τις οποίες εκπηγάζουν τα πάντα: αυτές καθορίζουν τον πόλεμο και την ειρήνη, αυτές διορίζουν τους πρωθυπουργούς και τους δικτάτορες, αυτές μοιράζουν και την οικονομική εξουσία των καρτέλ του πετρελαίου.

Και για τους πιο απαιτητικούς, ο κ. Στριγάς «αποκαλύπτει» την ύπαρξη ενός

παγκόσμιου «Συμβουλίου κατασκευής πολιτικών» με πρόεδρο τον Ντ. Ροκφέλερ και μέλη τούς Κίσιγκερ, Αλεξάντερ Χέιγκ, Τόσιο Νακαμούρα (της Μιτσουμπίσι), Ρότσιλντ (τραπεζίτη), Ανιέλι (της Φίατ), Ντάνκαν (της Κόκα-Κόλα), κ.λπ. («Εντολοδότες», σ. 256).

Ο τρόπος που γράφει ο Στριγάς είναι η κλασική μέθοδος των «μετρ» της συνωμοτικής αντίληψης της ιστορίας:

1. Απαριθμεί χρονολογικά γεγονότα, τα οποία μπορεί ο καθένας να επαληθεύσει με τη μνήμη του ή με ξεφύλλισμα παλιών εφημερίδων. Η πληθώρα των πληροφοριών δημιουργεί στον αναγνώστη την αίσθηση ότι ο συγγραφέας είναι σοφός και ειδικευμένος αναλυτής.

2. Παραθέτει εμβόλιμα κάποια προσωπικά στοιχεία πεθαμένων ανθρώπων ή υψηλών στελεχών διεθνών οργανισμών, τα οποία είναι απρόσιτα στον υποψιασμένο αναγνώστη και η διασταύρωσή τους αδύνατη.

3. Χρησιμοποιεί διάφορα σκόρπια έγγραφα, τα οποία ενισχύουν σε διάφορους βαθμούς την πλοκή της πολιτικής μυθοπλασίας.

4. Εισάγει τον εαυτό του ως αυτήκοο μάρτυρα ή και δράστη κάποιας επιχείρησης, έτσι ώστε να αποκλείεται οποιοσδήποτε έλεγχος ή αμφισβήτηση.

Για τους θεωρητικούς της συνωμοσίας δεν υπάρχουν ούτε κοινωνικές δυνάμεις ούτε πολιτικά κινήματα. Ολα είναι αποτέλεσμα μηχανορραφιών και διατεταγμένων ενεργειών. Μια απλή χρονολογική σύμπτωση αρκεί για το συνδυασμό εντελώς άσχετων γεγονότων.

.............

Παντού στην ανάλυση του κ. Στριγά υπάρχουν πράκτορες.

*Ο Ανδρέας Παπανδρέου διέθετε, κατά τον κ. Στριγά, ταυτότητα πράκτορα της

υπερυπηρεσίας των ΗΠΑ NSA («Εντολοδότες», σ. 372).

*Πράκτορας και ο Καραμανλής και όλοι οι άλλοι πολιτικοί. Πράκτορας των Αγγλων η Αγγέλα Κοκόλα («Μαύρη Βίβλος», σ. 292).

*Πράκτορας και μάλιστα πληρωμένος των «εξτρεμιστών» της «Τριμερούς» ο Γιάγκος Πεσμαζόγλου, ο οποίος συνεδρίαζε κατά τον Στριγά με τους βασανιστές της χούντας Μάλλιο, Μπάμπαλη και Καραπαναγιώτη («Πολυτεχνείο», σ. 141).

*Πράκτορες των Αμερικάνων και οι τρεις ηγέτες του αντιδικτατορικού φοιτητικού κινήματος (εδώ ο κ. Στριγάς φωτογραφίζει τη Μαρία Δαμανάκη, τον Κώστα Λαλιώτη και τον Στέφανο Τζουμάκα), οι οποίοι συνεδρίαζαν στην αμερικανική πρεσβεία το βράδυ της 16ης Νοεμβρίου 1973.

*Πράκτορας ακόμα και ο ολλανδός δημοσιογράφος Κουράντ που κινηματογράφησε την είσοδο του τανκ στο Πολυτεχνείο (σ. 141).

Ολα τα λαϊκά κινήματα και οι εξεγέρσεις έχουν πραγματοποιηθεί κατά τον Στριγά από προβοκάτορες. Οι εφοπλιστές «σε συνεργασία με τους κομμουνιστές έστειλαν τα Ελληνόπουλα στα ξερονήσια με την ετικέτα του "κομμουνιστή" για να εισπράξουν λεφτά, επειδή όσο πιο πολλοί κομμουνιστές υπήρχαν στα νησιά, τόσο περισσότερα δολάρια έστελνε η φίλη Αμερική» («Εντολοδότες», σ. 369).

Και την εξέγερση του Πολυτεχνείου την πραγματοποίησε ο Μοσέ Νταγιάν με χίλιους κομάντος απ' τις Βρυξέλλες! (σ. 540) Ακόμα και τον ΑΣΠΙΔΑ, ο Ανδρέας Παπανδρέου υποτίθεται ότι τον έστησε με τους χουντικούς Ιωαννίδη, Στειακάκη, Λαδά και Αραπάκη («Εντολοδότες», σ. 391). Αναφέρεται επίσης συμφωνία του Ανδρέα με την KGB στο στρατηγείο της NSA (!) να διαλυθεί η ΚΝΕ και το 30% των μελών της να απορροφηθεί στην ΚΥΠ (σ. 466).

............

[SOULIS]

Ζήτωωωωωωωωωωωωω.

Και τώρα Σούλη ανέβασε και το εμβατήριο:

Των εχθρών τα φουσάτα περάσαν

Ευχαρίστως Δημήτρη..

Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ

[VATS]

εγώ εμπιστεύομαι την ελληνική δικαιοσυνη.

πορισμα Τσεβα, (εκτελεσθέντος απο την 17Ν), το 1981.

12 νεκροι στα γεγονότα του πολυτεχνειου. ο κοντινότερος στη πλατεία βάθης κατα την λεηλασια καταστημάτων.

ένας τραυματισμός απο κομματι λαμαρίνας σε νεαρή φοιτήτρια κατα την είσοδο του αρματος όταν πατησε τη σταθμευμενη μαυρη Mercedes.

παροιμιώδης η έκκληση Λαλιώτη "βαλε μέσα τα αρματα συνταγματάρχα μου, θα μας γ....ν και εμας και όχι μόνο τις γυναίκες, οι αναρχικοι" για να μη πουμε για τους υπολοιπους με τα κοντα παντελονάκια της εποχής.

τα ψέματα, της Ηλένιας, των αναρίθμητων νεκρών που επικαλούντα οσοι "αυτοεξόριστοι", τί ορος χριστέ μου, επέστρεψαν και έσωσαν την Ελλαδα

[SOULIS]

εγώ εμπιστεύομαι την ελληνική δικαιοσυνη.

..............

Μην πυροβολείτε τον Πιανίστα ..είναι φίλος μου..

[ype]

Προτιμώ αυτούς που αγωνίστηκαν, μετά χάθηκαν στην ανωνυμία και δεν πάτησαν στο Πολυτεχνείο για να γίνουν βουλευτές και υπουργοί.

............

doctor

Τυχαίνει να γνωρίζω κάποιον από αυτούς που δεν ξέχασε βέβαια ποτέ αλλά δεν το εξαργύρωσε.

......................

Που είναι αυτοί οι νεκροί οι εκατοντάδες ??

Η αλήθεια πονάει είναι γεγονός .

Αυτός ό άνθρωπος τραυματίστηκε στο πολυτεχνείο (μέσα) κατά την διάρκεια της επέμβασης.

Δεν ξέρω αν πονάει ακόμα (στο σώμα του) αλλά σίγουρα πονάει η ψυχή του.

Συνάδελφε KAROLOS δεν γνωρίζω κανέναν νεκρό αλλά είναι θέμα τύχης το ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος συγκαταλέγεται στους τραυματίες και όχι στους νεκρούς.

Και κανένα πόρισμα δεν μπορεί να με πείσει ότι δεν υπήρξαν επειδή εγώ δεν γνωρίζω καποιον ή επειδή δεν το αναφέρει ο Τσεβάς στο πόρισμά του.

Ωραία Ειρήνη ποτε επιτέλους κατά την γνώμη σου αποκαταστάθηκε η Δημοκρατία στην Ελλάδα ? Το 1980 ? το 1985 ? Ας πούμε τότε . Απο τότε και μετά γιατι δεν έκαναν κάτι οι συγγενείς ? Αυτό είναι το αναπάντητο έως τώρα ερώτημα μου ....

....................................

Το 1980 η κυβέρνηση απαγόρευσε την πορεία προς την Αμερικάνικη πρεσβεία.

Τα ΜΑΤ επιτέθηκαν στους διαδηλωτές στο ύψος του Συντάγματος και στην σύγκρουση αυτή είχαμε και δύο νεκρούς (Κουμής & Κανελλοπούλου).

Αυτά στην 7η επέπειο από την αποκατάσταση της Δημοκρατίας στην Ελλάδα.

ΥΓ: Θυμάμαι τον συγκεκριμένο άνθρωπο μια νύχτα (κοντά στα μεσάνυχτα) του τριημέρου του εορτασμού στις αρχές της δεκαετίας του 1980 που είχε έρθει έξω από το πολυτεχνείο με την πύλη κλειδωμένη να αφήσει ένα λουλούδι για τους χαμένους συναγωνιστές του. Εγώ από μέσα στην περιφρούρηση του χώρου!!!!!!!!

Λέτε να μπορεί κανείς να τον πείσει ότι δεν υπήρξαν νεκροί.

.............

Μην τρελαθούμε τελείως ....

Νομίζω πως έχουμε ήδη τρελαθεί.

[compexpert]

Τώρα τί κάνουμε ρε παιδιά;

Θέλουμε να ξαναγράψουμε την ιστορία;

Ωραία να την ξαναγράψουμε! Με τί μαρτυρίες; Των αμερικανών, των ρώσων, των συνταγματαρχών, των αριστερών, των δεξιών ποιών προτιμάτε;

Να αμφισβητήσουμε των ηρωισμό κάποιων; Βεβαίως. Είναι πολύ εύκολο και ανέξοδο απο το γραφείο σου. Και πολύ συνηθισμένο για μας τους Ελληνες. Να αμφισβητούμε όποιους δεν μας βολεύουν ή όσους δεν φτάνουμε. Κι όχι μόνο αυτό. Να προσπαθούμε να τους ξεφτυλίσουμε. Είναι παλιά και δοκιμασμένη τακτική. Κι όσο περνάει ο καιρός και οι μνήμες αμβλύνονται θα γίνεται και πιο εύκολο. Θέλετε να θυμηθούμε ανθρώπους που κατηγορήθηκαν, φυλακίστηκαν και εξοντώθηκαν με την κατηγορία της προδοσίας; Απειροι.

Προσέξτε λίγο. Κατηγορούμε 3 ανθρώπους που ήταν στο Πολυτεχνείο και ήταν απο τους πρωτεργάτες. Προσωπικά κανείς απο τους 3 δεν μου είναι συμπαθής. Για πολλούς λόγους. Αυτό δεν μου δίνει το δικαίωμα να τους κατηγορήσω, επειδή κάποιος το έγραψε σε ένα βιβλίο, χωρίς καν να τολμήσει να γράψει το όνομά τους. Ούτε το ότι δεν μπήκαν στη διαδικασία να μηνύσουν κάποιους (θα ήταν πολύ εύκολο και με σίγουρο αποτέλεσμα) τους κάνει ενόχους. Εν ολίγοις αποδείξεις υπάρχουν; Κι άν υπάρχουν τί είδους αποδείξεις είναι αυτές; "Μαρτυρίες" πρακτόρων; Κραυγές για να πουληθούν βιβλία; Ποιοί είναι αυτοί που τους κατηγορούν;

Το να μην συμπαθούμε κάποιους δεν μας δίνει το δικαίωμα να τους κατηγορούμε. Να τους κατηγορήσουμε οτι εξαγόρασαν αυτόν τον αγώνα με θέσεις και αξιώματα. Να τους κατηγορήσουμε οτι στην πορεία το "ψωμί,παιδεία,ελευθερία" απεμπολήθηκε. Βεβαίως. Αλλο αυτό όμως κι άλλο να τους τσουβαλιάσουμε σαν προδότες, χωρίς αποδείξεις.

Να πάμε τώρα και στους νεκρούς. Είναι γνωστή η επωδός: Δεν υπήρχαν νεκροί. Ελα όμως που κάποιοι γνωρίζουν ανθρώπους που χάθηκαν. Κάποιοι ζήσαμε εκείνες τις εποχές και παρόλο το σκοτάδι και την ηλικία μας, μάθαμε κάποια πράγματα. Ας τους σεβαστούμε τουλάχιστον. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

[VATS]

και για να συνεχίσω...

ενα επίδομα βρε παιδί μου για τους χιλιάδες πεσόντες.

μια θέσουλα στο δημόσιο για τα αδέλφια τους.

τόσα χρόνια πέρασαν. μια προνομιακή μεταχείριση κάτι. μπα τίποτα.

είχε λέει μια επιτροπή στην οποία ανήκουν πλέον κάτι χιλιάδες ελληνες.

[SOULIS]

και για να συνεχίσω...

Το παίρνω πίσω...πυροβολείστε τον..

[ype]

.............................

Το να μην συμπαθούμε κάποιους δεν μας δίνει το δικαίωμα να τους κατηγορούμε. Να τους κατηγορήσουμε οτι εξαγόρασαν αυτόν τον αγώνα με θέσεις και αξιώματα. Να τους κατηγορήσουμε οτι στην πορεία το "ψωμί,παιδεία,ελευθερία" απεμπολήθηκε. Βεβαίως. Αλλο αυτό όμως κι άλλο να τους τσουβαλιάσουμε σαν προδότες, χωρίς αποδείξεις

Να πάμε τώρα και στους νεκρούς. Είναι γνωστή η επωδός: Δεν υπήρχαν νεκροί. Ελα όμως που κάποιοι γνωρίζουν ανθρώπους που χάθηκαν. Κάποιοι ζήσαμε εκείνες τις εποχές και παρόλο το σκοτάδι και την ηλικία μας, μάθαμε κάποια πράγματα. Ας τους σεβαστούμε τουλάχιστον. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Προσυπογράφω.

[KAROLOS]

ΥΓ: Θυμάμαι τον συγκεκριμένο άνθρωπο μια νύχτα (κοντά στα μεσάνυχτα) του τριημέρου του εορτασμού στις αρχές της δεκαετίας του 1980 που είχε έρθει έξω από το πολυτεχνείο με την πύλη κλειδωμένη να αφήσει ένα λουλούδι για τους χαμένους συναγωνιστές του. Εγώ από μέσα στην περιφρούρηση του χώρου!!!!!!!!

Λέτε να μπορεί κανείς να τον πείσει ότι δεν υπήρξαν νεκροί.

Νομίζω πως έχουμε ήδη τρελαθεί.

αγαπητέ συνάδερφε ίσως δεν έχεις διαβάσει τις δημοσιεύσεις μου απο την αρχή ... Δεν μίλησα ποτέ πως δεν υπήρξαν νεκροί !! Αλλο πράγμα έγραψα . Εγραψα για τον μύθο που μας μαθαίναν στα σχολεία ( τουλάχιστον εμένα που είμαι μικρότερος ) . Πως το άρμα δηλαδή μπήκε μέσα και έλιωσε τους φοιτητές και άλλα τινά .

Το ερευνητικό πνεύμα που με διακατέχει δεν κολλάει σε ιδεοληψίες , ούτε σε συναισθηματιμούς . Τα ιστορικά γεγονότα είναι γεγονότα . Δεν αλλάζουν . Ούτε ερμηνεύονται κατά το δοκούν .

Πράγματι πάντως μερικοί πάνε να μας τρελάνουν.....

[KAROLOS]

Τιμούμε τους σημαντικότερους εκπροσώπους των συνωμοτικών θεωριών στη χώρα μας. Η μέρα που διαλέξαμε ίσως δεν είναι η πλέον κατάλληλη. Διότι το χαρακτηριστικό των συνωμοτικών θεωριών δεν είναι τόσο το ίδιο το "ψέμα" όσο η κατασκευή μιας αληθοφανούς τερατολογίας.

..................................

Θανάση έψαξες ποτέ αλήθεια να βρείς αν ισχύουν τα παραπάνω που γράφει ο Στριγάς ? Εκανες ποτέ αντιπαραβολή πηγών για το συγκεκριμένο θέμα ? Η εύκολη λύση είναι να λοιδωρούμε ή να χλευάζουμε την έρευνα κάποιου , χωρίς οι ίδιοι να έχουμε "μπεί" στα γεγονότα και να μιλάμε εκ του ασφαλούς . Όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα φίλε Θανάση ....

ΥΓ . Παραθέτεις πάλι τον Νεκτάριο και αναφέρεις μέσα πως δεν υπήρξαν νεκροί , και ζήτω ο Καρατζεφέρης ... Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το θέμα ????? Ας μην υποβαθμίζουμε την κουβέντα μας

Είπε κανένας απο τοους συμμετέχοντες πως δεν υπήρξαν νεκροί ? Για έναν "μύθο" μιλάμε και οχι κάτι διαφορετικό ...

Τελος πάντων ..

Αλήθεια και ο Ραφαηλίδης συνωμοσιολόγος ήταν ??

[επισκέπτη Eliask]

Εξόριστοι της Μακρονήσου και της Γυάρου αλλά και εξόριστοι της Μονμάρτης και της Ρώμης!

Αντιστασιακός ο Παναγούλης και ο Κουτσοχέρας, αντιστασιακοί και οι συντάκτες επιστολών διαμαρτυρίας εκ Παρισίων για την καθηστέρηση καταβολής της συντάξεώς των!

Ελλάς η χώρα που ανθεί η φαιδρά πορτοκαλέα, που εδίδαξε το μέτρο αλλά σε κάθε μας πράξη στερούμεθα του μέτρου.

Τιμή και δόξα σε όλους τους αγωνιστές όλων των περιόδων, τους ιδεολόγους που αγωνίστηκαν και μετά δεν ξαναανέφεραν πουθενά το τι έκαναν και προτίμησαν να είναι άστεγοι και άνεργοι παρά να ξεπουλήσουν την Ιστορία.

[SOULIS]

Θανάση έψαξες ποτέ αλήθεια να βρείς αν ισχύουν τα παραπάνω που γράφει ο Στριγάς ? Εκανες ποτέ αντιπαραβολή πηγών για το συγκεκριμένο θέμα ? Η εύκολη λύση είναι να λοιδωρούμε ή να χλευάζουμε την έρευνα κάποιου , χωρίς οι ίδιοι να έχουμε "μπεί" στα γεγονότα και να μιλάμε εκ του ασφαλούς . Όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα φίλε Θανάση ....

Ειλικρινά Κώστα δεν πρόλαβα..αλλά και πάλι πως να προλάβω..

υποθέτω (για να επιμένεις)..ότι υπάρχουν φωτογραφίες ή video που τραβήχθηκαν με κρυφή κάμερα..αλήθεια ο Τριανταφυλόπουλος τι λέει γι όλα αυτά?

ΥΓ . Παραθέτεις πάλι τον Νεκτάριο και αναφέρεις μέσα πως δεν υπήρξαν νεκροί , και ζήτω ο Καρατζεφέρης ... Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το θέμα ????? Ας μην υποβαθμίζουμε την κουβέντα μας

Πρώτον ο Νεκτάριος πάει με όλα..και δεύτερον δεν τα λέω εγώ αλλά ο Νεκτάριος

Είπε κανένας απο τοους συμμετέχοντες πως δεν υπήρξαν νεκροί ? Για έναν "μύθο" μιλάμε και οχι κάτι διαφορετικό ...

για τους εθνικούς μύθους μιλήσαμε σε άλλο θέμα...είναι λίγο νωρίς για το Πολυτεχνείο να το κατατάξουμε στους μύθους..

Τελος πάντων ..

Τέλος πάντων...

Αλήθεια και ο Ραφαηλίδης συνωμοσιολόγος ήταν ..

Η τυχόν εκτίμηση μου για κάποιο άτομο ή κόμμα δεν θα με εμπόδιζε να διαφωνήσω μαζί του..

[ΕΙΡΗΝΗ]

Ωραία Ειρήνη ποτε επιτέλους κατά την γνώμη σου αποκαταστάθηκε η Δημοκρατία στην Ελλάδα ? Το 1980 ? το 1985 ? Ας πούμε τότε . Απο τότε και μετά γιατι δεν έκαναν κάτι οι συγγενείς ? Αυτό είναι το αναπάντητο έως τώρα ερώτημα μου ....

ΥΓ . Δηλαδή Ειρήνη όλοι οι συγγενείς των ηρώων που χάθηκαν στο μέτωπο του 1940 για παράδειγμα , και που πήραν τιμητική σύνταξη εξαγοράστηκαν ??? Ισα ίσα το θεωρούσαν τιμή πως ο άντρας τους , ο αδερφός τους κλπ , χάθηκε γιατί πολέμησε στο μέτωπο ....

Μην τρελαθούμε τελείως ....

Θα σε παρακαλέσω να μην απομονώνεις λέξεις από τα γραφόμενα μου.

Εγραψα:

Ούτε ο θείος μου προσήλθε να πάρει τη σύνταξη της εθνικής αντίστασης, τι σημαίνει αυτό η δεν βασανίστηκε στη Γυάρο και την Μακρόνησο;Ούτε εγώ άν είμουνα γονιός στην θέση αυτών των ανθρώπων, θα δεχόμουνα τέτοια χυδαία εξαγορά. Γιατί περί εξαγοράς πρόκειται.

Και αυτή ήταν απάντηση στα δικά σου γραφόμενα, ότι δλδ αφού δεν προσήλθαν να ζητήσουν σύνταξη, άρα δεν υπήρχαν και νεκροί.Αυτοί οι συνειρμοί, μου θυμίζουν τό παράδειγμα στο Βιβλίο της Λογικής (οι παλαιότεροι θα το ενθυμούνται).

Α. Το μπουζούκι είναι όργανο.

Β. Ο αστυφύλακας είναι όργανο.

Γ. Ο αστυφύλακας είναι μπουζούκι.

Για τους άπιστους Θωμάδες έχω κρατήσει το Βιβλίο...

[KAROLOS]

Θα σε παρακαλέσω να μην απομονώνεις λέξεις από τα γραφόμενα μου.

Εγραψα:

Ούτε ο θείος μου προσήλθε να πάρει τη σύνταξη της εθνικής αντίστασης, τι σημαίνει αυτό η δεν βασανίστηκε στη Γυάρο και την Μακρόνησο;Ούτε εγώ άν είμουνα γονιός στην θέση αυτών των ανθρώπων, θα δεχόμουνα τέτοια χυδαία εξαγορά. Γιατί περί εξαγοράς πρόκειται.

Και αυτή ήταν απάντηση στα δικά σου γραφόμενα, ότι δλδ αφού δεν προσήλθαν να ζητήσουν σύνταξη, άρα δεν υπήρχαν και νεκροί.Αυτοί οι συνειρμοί, μου θυμίζουν τό παράδειγμα στο Βιβλίο της Λογικής (οι παλαιότεροι θα το ενθυμούνται).

Α. Το μπουζούκι είναι όργανο.

Β. Ο αστυφύλακας είναι όργανο.

Γ. Ο αστυφύλακας είναι μπουζούκι.

Για τους άπιστους Θωμάδες έχω κρατήσει το Βιβλίο...

Δεν απομόνωσα τίποτα απο τα γραφόμενα σου . Εγραψες τα παραπάνω . Κι εγω σε ρώτησα . Δηλαδή οι συγγενείς των ηρώων του επους του σαράντα κατά την δική σου άποψη θεωρείς ότι εξαγοράστηκαν ?

Απάντηση δεν πήρα .

Όσο για την σύνταξη της εθνικής αντίστασης είναι άσχετη το παράδειγμα που έφερες ....

[KAROLOS]

Ειλικρινά Κώστα δεν πρόλαβα..αλλά και πάλι πως να προλάβω..

υποθέτω (για να επιμένεις)..ότι υπάρχουν φωτογραφίες ή video που τραβήχθηκαν με κρυφή κάμερα..αλήθεια ο Τριανταφυλόπουλος τι λέει γι όλα αυτά?

Πρώτον ο Νεκτάριος πάει με όλα..και δεύτερον δεν τα λέω εγώ αλλά ο Νεκτάριος

για τους εθνικούς μύθους μιλήσαμε σε άλλο θέμα...είναι λίγο νωρίς για το Πολυτεχνείο να το κατατάξουμε στους μύθους..

Τέλος πάντων...

Η τυχόν εκτίμηση μου για κάποιο άτομο ή κόμμα δεν θα με εμπόδιζε να διαφωνήσω μαζί του..

Θανάση η διαφωνία μου με σένα ( όπως και κάποιους άλλους συναδέρφους ) είναι η παρακάτω .

Σε όλα τα θέματα που ασχολούμαστε ( αν όχι στα περισσότερα ) βλέπω συνεχώς την κατηγοριοποίηση των ανθρώπων σε φασίτσες ,ρατσιστές ακροδεξιούς και σε προοδευτικούς , αντιφασίστες , αντιρατσιστες . Και μάλιστα πολλές φορές έχουν γραφεί και απο "επώνυμα" μέλη του φόρουμ μέσα σ αυτό αλλά και στις μεταξύ των συζητήσεις .

Οταν κάνεις μια έρευνα πρέπει να είσαι απαλλαγμένος απο τα ιδεολογικά σου πιστευω , γιατί αν δεν το κάνεις ποτέ δεν θα δείς την πραγματική αλήθεια . Τι δουλειά έχουν ξαναλέω αυτά για τον Νεκτάριο που παρέθεσες ( ξέρω πως δεν είσαι εσύ ) στο θέμα που συζητάμε ? Τι δουλειά έχει να μας παραθέτεις ένα κείμενο που αναφέρεται και στηλιτεύει ακραία στοιχεία ? Θέλεις να αρχίσω και εγω να παραθέτω τι λέει η αντίπερα όχθη ? Κουβέντα δεν γίνεται έτσι φίλε Θανάση ... Δεν είμαστε ακραία στοιχεία εδω μέσα .

ΥΓ Τι καλά που ήμουν τόσο καιρό που απέφευγα την αρένα όπως είχες πεί .... Εδω άλλωστε είμαστε ανεπιθύμητοι και ακραίοι . Επειδή η αλήθεια πονάει πολλές φορές ...Το κόκκινο πανί !! Μη δούμε δημοσίευση του Κρηθέα και του Κάρολου ... Αμέσως να προτρέξουμε ...