Jump to content
  • 0

ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ ΑΠΟ 25 ΗΜΕΡΕΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ


Question

Γνωρίζει κάποιος συνάδελφος, τι πρέπει να ισχύει όταν σε μια εμπορική επιχείρηση κλιματιστικών με 9 άτομα προσωπικό ( Β.Ψυκτικών και Β.Υδραυλικών), δεν έρχονται για εργασία όλες τις ημέρες π.χ. 20 ή 21 στις 25 του μήνα (λόγω τεμπελιάς).

Είχα ρωτήσει τον Μάρτιο σε κάποιο ελεγκτή του ΙΚΑ και μου είπε να κάνω μηνιαίες καταστάσεις ημερών εργασίας και να τους βάζω να συμπληρώνουν τον κάθε μήνα πόσες μέρες δούλεψαν και να το υπογράφουν.

Προχθές όμως που ρώτησα κάποιον άλλο ελεγκτή μου είπε ότι ή θα τους αφαιρώ τις μέρες από άδεια (κάτι απίθανο) ή να συμπληρώνουν κάθε φορά που θα λείπουν Υπ. Δήλωση με τις μέρες εργασίας τους και να την πρωτοκολούν στο ΙΚΑ (εντελώς ανέφικτο).

Γνωρίζετε κάποια εγκύκλιο ή νομοθεσία που να αναφέρεται σε κάτι τέτοιο γιατί φοβάμαι όταν θα γίνει έλεγχος, μην μου τα βγάλουν διαφορές (ήδη 3ο/4ο/5ο έβαλα όσα είχαν δουλέψει με την μηνιαία κατάσταση που μου υπέγραψαν.

Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
Πόσα χρόνια βρε παιδιά έχετε να δείτε έλεγχο του ΙΚΑ; Επιβεβαιώστε όσα έχουν λεχθεί στην αρχή , γιατί η κεραμίδα όταν έλθει με μαζεμένα τα χρόνια ελέγχου θα είναι μεγάλη. O καθένας ας αναλάβει τις ευθύνες του, εφόσον νομίζει ότι αυτά που λένε οι συνάδελφοι δεν είναι έτσι.. Και οποίος μπορεί χωρίς τραύμα να περάσει το σκόπελο μπράβο του. Πάντως εδώ βλέπω δεν είμαστε συνάδελφοι στην ίδια χώρα. Είμαστε δύο κατηγορίες σε όλα . Που οφείλεται η διαφορά;. Ότι όσοι δεν παρακολουθούν επιχειρήσεις με βιβλία Β κατηγορίας σε μεγάλη έκταση, ζουν σε άλλο αστερισμό από αυτούς που έχουν μεγάλη εμπειρία στην κατηγορία αυτή. Προς Θεού δεν κάνω σύγκριση. Επισημαίνω τη διαφορά , σε όλα τα επίπεδα. Γιαυτό και υπάρχουν σε πολλά θέματα τόσες αντίθετες απόψεις. Αμ δεν μαθαίνονται όλα στο Πανεπιστήμιο. Το πεζοδρόμιο και το διάβασμα σου μαθαίνει πολλά. (πεζοδρόμιο = ή πρακτική εφαρμογή)

καιρατος

Με αυτά που γράφεις θέλεις να πείς ότι δέχτηκες έλεγχο ΙΚΑ στην Κρήτη,έστω και

μία φορά και ο ελεγκτής σε υποχρέωσε να αποδείξεις ΕΣΥ ότι οι εργαζόμενοι όντως

δεν δούλεψαν 25 μεροκάματα;;;;;;;;;

Έχω ελεχθεί πάμπολλες φορές από το ΙΚΑ σε επιχειρήσεις με Β' κατηγορίας και

σε εταιρείες από 10-300 άτομα και όχι μόνο δεν έγινε συζήτηση γιατί υπάρχουν

εργαζόμενοι με λιγότερες από 25 ημέρες εργασίας,αλλά στον λόγο της τιμής μου,

δεν είχε περάσει ποτέ από το μυαλό μου,ότι θα μπορούσε να δημιουργηθεί τέτοιο

πρόβλημα.

Τελικά αν όπως λέει ο doctor,πρέπει να αποδεικνύουμε ΕΜΕΙΣ ότι δεν είμαστε ελέ-

φαντες στέλνοντας Υ.Δ στο ΙΚΑ για να πρωτοκοληθούν,τότε είμαστε άξιοι της μοί-

ρας μας.

Σκεφτείτε το και θα καταλάβετε τι θα τραβούσαμε αν αφήναμε κάθε κρετίνο να μας

υποχρεώνει να κάνουμε τρελά πράγματα,επειδή ΕΤΣΙ του αρέσει.

Γι' αυτό σε προηγούμενη παρέμβασή μου,ζήτησα αποδείξεις και όχι θεωρία,διότι δεν

πιστεύω ότι εφ' όσον κάποιος ακολουθήσει αυτά που έγραψε η ISIDORA δεν έχει

να φοβηθεί τίποτα.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Σε ενδεχόμενο έλεγχο ποιος πρέπει να αποδείξει την απουσία και εργαζόμενου , ο ελεγκτής ή ο εργοδότης ?

Όλα αυτά που λέτε δεν υπάρχουν σε κανένα νομο εγκυκλιο κτλ (απο όσα γνωρίζω) . Σκεφτειτε με 300 εργαζόμενους να πρέπει ο λογιστής να κανει ΥΔ να πηγαινει στην αστυνομία στο ΙΚΑ . Ολα αυτα ειναι αστεια , ο λογιστης δεν ειναι νεροκουβαλητης .

Επιχείρηση με 300 εργαζόμενους που δεν έχει κάποιο σύστημα παρακολούθησης προσέλευσης και αποχώρησης προσωπικού (π.χ. κάρτες), είναι καταδικασμένη, αργά ή γρήγορα να κλείσει. Αλήθεια, τις υπερωρίες πως τις ελέγχει ; από που ξεκινάει το ερέθισμα για να ζητήσει το χαρτί του γιατρού; Και οι τριακόσιοι στην ίδια σύμβαση είναι; Διαφορετικές ειδικότητες δεν υπάρχουν; Η μισθοδοσία πως ελέγχεται;

Σε επιχείρηση με 300 εργαζόμενους αυτά δεν είναι δουλειά του λογιστή είναι του προσωπάρχη. Ή αν θέλετε του "προϊσταμένου ανθρωπίνων πόρων".

Η πολυπλοκότητα της "Διαχείρησης Προσωπικού" ή "Διαχείρησης Ανθρωπίνων Πόρων", όταν οι εργαζόμενοι ξεπερνάνε τους 15, που αποκλείεται να ανταπεξέλθει ο εξωτερικός λογιστής. (Δεν μιλάμε για τη μισθοδοσία, αυτή τη βγάζει και η τράπεζα),

όταν ξεπερνάνε τους 50 περίπου, το Λογιστήριο της Εταιρείας αρχίζει να μη τα φέρνει βόλτα.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Επιχείρηση με 300 εργαζόμενους που δεν έχει κάποιο σύστημα παρακολούθησης προσέλευσης και αποχώρησης προσωπικού (π.χ. κάρτες), είναι καταδικασμένη, αργά ή γρήγορα να κλείσει. Αλήθεια,  τις υπερωρίες πως τις ελέγχει ; από που ξεκινάει το ερέθισμα για να ζητήσει το χαρτί του γιατρού; Και οι τριακόσιοι στην ίδια σύμβαση είναι; Διαφορετικές ειδικότητες δεν υπάρχουν; Η μισθοδοσία πως ελέγχεται;

Σε επιχείρηση με 300 εργαζόμενους αυτά δεν είναι δουλειά του λογιστή είναι του προσωπάρχη. Ή αν θέλετε του "προϊσταμένου ανθρωπίνων πόρων".

Η πολυπλοκότητα της "Διαχείρησης Προσωπικού" ή "Διαχείρησης Ανθρωπίνων Πόρων", όταν οι εργαζόμενοι ξεπερνάνε τους 15, που αποκλείεται να ανταπεξέλθει ο εξωτερικός λογιστής. (Δεν μιλάμε για τη μισθοδοσία, αυτή τη βγάζει και η τράπεζα),

όταν ξεπερνάνε τους 50 περίπου, το Λογιστήριο της Εταιρείας αρχίζει να μη τα φέρνει βόλτα.

Άψογη η προσέγγισή σας αγαπητέ συνάδελφε.

Εγώ είμαι υπεύθυνος μισθοδοσίας μεγάλης εταιρείας με 2.400 άτομα προσωπικό, ασχολούμαι ΜΟΝΟ με τη μισθοδοσία και -πίστεψέ με- τα προβλήματα είναι τεράστια.

Το Τμήμα Ανθρωπίνων Πόρων έχει 18 εργαζόμενους.

Το όριο των 50 που θέτεις είναι πολύ σωστό και συμφωνώ απόλυτα.

doctor

Link to post
Share on other sites
  • 0

Δεν αρκούμαι στην υποστήριξη που είχα από τον doctor, αλλά προσθέτω ότι ο Λογιστής, ως Λογιστής το πολύ πολύ να δει ένα κείμενο σαν το παρακάτω ως μια τυπικούρα που έχει τέτοια φασαρία η τήρησή της, που αν πληρωθούν μερικά ένσημα παραπάνω στο ΙΚΑ δεν χάθηκε και ο κόσμος.

Όμως ακόμα και ο κλασικός προσωπάρχης θα το δει σαν κάτι που πρέπει να παρακολουθεί τη τήρησή του και το οποίο είναι μέσα στα καθήκοντά του.

"EΣΩTEPIKOΣ KANONIΣMOΣ EPΓAΣIAΣ TOY ΠPOΣΩΠIKOY THΣ EΠIXEIPHΣEΩΣ σύμφωνα με το N. 3789/57

Άρθρο <κάτι> Aπόλυση προσωπικού

Παράγραφος <κάτι> H αυθαίρετη απουσία του μισθωτού από την εργασία του, όταν επαναλαμβάνεται παρά τις σχετικές παρατηρήσεις του εργοδότη, άσχετα από την περικοπή των αντίστοιχων ημερομισθίων ή ωρομισθίων, μπορεί να θεωρηθεί κατά τις περιστάσεις και ως λύουσα τη σύμβαση εργασίας με υπαιτιότητα του μισθωτού.

Άρθρο <άλλο> Aποδοχές προσωπικού και κρατήσεις

Παράγραφός <κάποια> Σε περίπτωση μη παροχής εργασίας από μέρους του μισθωτού, δεν οφείλονται αποδοχές. Eπί μερικής παροχής εργασίας (μειωμένο ωράριο) οφείλονται αποδοχές αναλόγως μειωμένες.

Άρθρο <κάποιο> Aσθένειες προσωπικού

Παράγραφος <κάποια> Ως βραχείας διαρκείας ασθένεια θεωρείται η διαρκούσα συνεχώς ή κατά περιοδικά διαστήματα, των οποίων το σύνολο δεν υπερβαίνει, μέσα στο αυτό ημερολογιακό έτος, τον ένα μήνα για μισθωτό που υπηρετεί στην εταιρεία μέχρι 4 έτη, τους τρεις μήνες για μισθωτό που υπηρετεί πέρα των 4 ετών και μέχρι 10 έτη, τους τέσσερις μήνες για μισθωτό που υπηρετεί πέρα των 10 ετών και μέχρι 15 έτη και τους έξη μήνες για μισθωτό που υπηρετεί πέρα των 15 ετών (παράγραφος 3 άρθρου 5 N. 2112/20, όπως αντικαταστάθηκε με το άρθρο 3 του N. 4558/30). Eάν η απουσία του μισθωτού συνεχισθεί και μετά την παρέλευση των άνω χρονικών ορίων, η σύμβαση εργασίας μπορεί να θεωρηθεί, κατά τις περιστάσεις, ως λυθείσα με υπαιτιότητα του απουσιάζοντος μισθωτού.

Άρθρο <έτερον> Yποχρεώσεις προσωπικού.

Παράγραφος<ετέρα> Όλοι οι εργαζόμενοι υποχρεούνται να προσέρχονται εγκαίρως στους τόπους εργασίας τους. Eπίσης, υποχρεούνται να σημειώνουν στην καρτέλλα τους του ωρολογίου παρουσίας την ώρα προσελεύσεως στην εργασία και αποχωρήσεως από αυτήν.

Άρθρο <χψω> Πειθαρχικές παραβάσεις

Παράγραφος <ωψχ> H αυθαίρετη απουσία από την εργασία, η υπέρβαση της κανονικής ετήσιας άδειας και κάθε άλλης άδειας, καθώς και η καθυστερημένη προσέλευση στον τόπο της εργασίας αποτελούν πειθαρχικές παραβάσεις."

Γίνεται φανερό ότι άν μέρος των παραπάνω είχαν γνωστοποιηθεί στους εν λόγω πωλητές κλιματιστικών, αν πληρωνόντουσαν όλα τα ένσημα τους στο ΙΚΑ, θα γινόταν επειδή θα είχαν σταματήσει τις κοπάνες. ( Οι ίδιοι ή οι άλλοι που θα τους είχαν διαδεχτεί στο πόστο τους).

Link to post
Share on other sites
  • 0

Σ.τ.Ε. 4383/1997 :".... ο καθορισμός του χρόνου ασφαλίσεως και η εξακρίβωση του πραγματοποιηθέντος αριθμού ημερών εργασίας στην ασφάλιση του ιδρύματος γίνεται από τα αρμόδια όργανα αυτού , τα οποία υποχρεούνται , αφ ' ενός μεν να προβαίνουν , ακόμη και αυτεπαγγέλτως , σε κάθε ενδεδειγμένη κατά περίπτωση ενέργεια, αφετέρου δε να αιτιολογούν ειδικώς την κρίση τους περί πραγματοποιήσεως ή μη των ημερών εργασίας στην ασφάλιση του ιδρύματος ."

Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest Guest
Επιχείρηση με 300 εργαζόμενους που δεν έχει κάποιο σύστημα παρακολούθησης προσέλευσης και αποχώρησης προσωπικού (π.χ. κάρτες), είναι καταδικασμένη, αργά ή γρήγορα να κλείσει. Αλήθεια,  τις υπερωρίες πως τις ελέγχει ; από που ξεκινάει το ερέθισμα για να ζητήσει το χαρτί του γιατρού; Και οι τριακόσιοι στην ίδια σύμβαση είναι; Διαφορετικές ειδικότητες δεν υπάρχουν; Η μισθοδοσία πως ελέγχεται;

Σε επιχείρηση με 300 εργαζόμενους αυτά δεν είναι δουλειά του λογιστή είναι του προσωπάρχη. Ή αν θέλετε του "προϊσταμένου ανθρωπίνων πόρων".

Η πολυπλοκότητα της "Διαχείρησης Προσωπικού" ή "Διαχείρησης Ανθρωπίνων Πόρων", όταν οι εργαζόμενοι ξεπερνάνε τους 15, που αποκλείεται να ανταπεξέλθει ο εξωτερικός λογιστής. (Δεν μιλάμε για τη μισθοδοσία, αυτή τη βγάζει και η τράπεζα),

όταν ξεπερνάνε τους 50 περίπου, το Λογιστήριο της Εταιρείας αρχίζει να μη τα φέρνει βόλτα.

Δεν βλέπω που διαφωνείτε με την άποψη μου . Όποιος θέλει μπορεί να πηγαίνει ΥΔ στο ΙΚΑ αλλά λέω ότι κανενας νόμος δεν μας υποχρεώνει .

Το πως λειτουργεί κάθε επιχειρηση και κάθε λογιστής είναι δικό του θέμα . Εμενα με ενδιαφέρει πρώτα τι λέει ο νόμος τον οποίο πρέπει να ακολουθούν και οι ελεγκτές του ΙΚΑ .

cel

Link to post
Share on other sites
  • 0
Δεν βλέπω που διαφωνείτε με την άποψη μου . Όποιος θέλει μπορεί να πηγαίνει ΥΔ στο ΙΚΑ αλλά λέω ότι κανενας νόμος δεν μας υποχρεώνει .

Το πως λειτουργεί κάθε επιχειρηση και κάθε λογιστής είναι δικό του θέμα . Εμενα με ενδιαφέρει πρώτα τι λέει ο νόμος τον οποίο πρέπει να ακολουθούν και οι ελεγκτές του ΙΚΑ .

cel

Δεν διαφωνώ, επισημαίνω.

Κατ΄αρχήν, αυτά τα περί ΥΔ είναι περιττά αν ακολουθείται από την αρχή η σωστή διαδικασία και υπάρχει, τηρείται και εφαρμόζεται κανονισμός εργασίας.

"Το πως λειτουργεί κάθε επιχειρηση και κάθε λογιστής είναι δικό του θέμα" .

Είναι θέμα της διοίκησης να ελέγχει τον Λογιστή, και των μετόχων την Διοίκηση, όχι μόνο στο τι λένε οι νόμοι, αλλά (όπως λένε και οι νόμοι) αν "επιδεικνύεται η πρέπουσα επιμέλεια" και "εντός των αρχών της 'χρηστής διαχείρισης' ".

Αν νομίζει μια επιχείρηση με ευάριθμο προσωπικό, ότι τα θέματα αυτά είναι του Λογιστηρίου, αργά ή γρήγορα θα το μετανοιώσει.

Το τι λέι ο νόμος το μαθαίνουμε για να συμπεριφερόμαστε ανάλογα εμείς, και όχι να αναμένουμε συμπεριφορά από άλλους.

Το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να ακολουθούν οι ελεγκτές του ΙΚΑ, είναι θέμα του ΙΚΑ. Δεν είναι λίγες φορές που έχασε δικαστικούς αγώνες.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest Guest
Με αυτά που γράφεις θέλεις να πείς ότι δέχτηκες έλεγχο ΙΚΑ στην Κρήτη,έστω και

μία φορά και ο ελεγκτής σε υποχρέωσε να αποδείξεις ΕΣΥ ότι οι εργαζόμενοι όντως

δεν δούλεψαν 25 μεροκάματα;;;;;;;;;

Έχω ελεχθεί πάμπολλες φορές από το ΙΚΑ σε επιχειρήσεις με Β' κατηγορίας  και

σε εταιρείες από 10-300 άτομα και όχι μόνο δεν έγινε συζήτηση γιατί υπάρχουν

εργαζόμενοι με λιγότερες από 25 ημέρες εργασίας,αλλά στον λόγο της τιμής μου,

δεν είχε περάσει ποτέ από το μυαλό μου,ότι θα μπορούσε να δημιουργηθεί τέτοιο

πρόβλημα.

Τελικά αν όπως λέει ο doctor,πρέπει να αποδεικνύουμε ΕΜΕΙΣ ότι δεν είμαστε ελέ-

φαντες στέλνοντας Υ.Δ στο ΙΚΑ για να πρωτοκοληθούν,τότε είμαστε άξιοι της μοί-

ρας μας.

Σκεφτείτε το και θα καταλάβετε τι θα τραβούσαμε αν αφήναμε κάθε κρετίνο να μας

υποχρεώνει να κάνουμε τρελά πράγματα,επειδή ΕΤΣΙ του αρέσει.

Γι' αυτό σε προηγούμενη παρέμβασή μου,ζήτησα αποδείξεις και όχι θεωρία,διότι δεν

πιστεύω ότι εφ' όσον κάποιος ακολουθήσει αυτά που έγραψε η ISIDORA δεν έχει

να φοβηθεί τίποτα.

Όχι απλά δεν δέχθηκαν κάτω των 25. Τα δεχτήκαν μέχρι το 2002. Προειδοποίησαν όμως ότι στον επόμενο έλεγχο δεν θα ξαναδεχτούν με τίποτε κάτω των 25. Δεν το είπε ένας, δεν το είπαν δυο , το είπαν όλοι και σε όλα τα υποκαταστήματα και σε όλους τους Λογιστές που κλείνουν τα έτη μέχρι τότε που μπήκαν οι ΑΠΔ. Δεν είναι γνώμη. Είναι γεγονός. Δεν είναι στην Κρήτη μόνο, αλλά και σε πολλές άλλες περιοχές. Άσε τις επιχειρήσεις με το πολύ προσωπικό. Λέμε για Β κατηγορίας βιβλία με 1-5 άτομα. Εκεί δεν έχουν τα μαγαζιά όλα όσα ζητάνε οι νόμοι. Σπάνια θα δεις και αποδείξεις πληρωμής.

Αυτό όμως δεν αφορά λίγες επιχειρήσεις , αλλά την πλειοψηφία.

Σου λέω δεν είναι Βοας, δεν είναι κροταλίας. Είναι ο Παναγιωτόπουλος ο σίφουνας.

Καίρατος.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...