ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΛΕΒΙΖΑΚΗ

[VCHAT]

Συγνώμη που επαναφέρω ένα θέμα που κάθε φορά προκαλεί αναταράξεις στο forum, αλλά δεν άντεξα ...

Περιοδικό ΛΟΓΙΣΤΗΣ- ΤΕΥΧΟΣ 604/ ΙΟΥΛΙΟΣ-ΑΥΓΟΥΣΤΟΣ σελ.1096-1098

Συνέντευξη του κ. Παναγιώτη Αλεβιζάκη, Γεν. Γραμματέα του Ο.Ε.Ε. στην Μαρία Λεοντάρη.

"............. και δεν βλέπω το λόγο να δώσουμε τη δυνατότητα εγγραφής στο ΟΕΕ σε ανθρώπους που δεν πέτυχαν στη διαδικασία των εισαγωγικών εξετάσεων να μπουν στα ΑΕΙ και να εγγράφονται στο ΟΕΕ. Ίσως θα πρέπει πολύ να μας προβληματίσει και η λειτουργία αρκετών ΤΕΙ που οι εισακτέοι ούτε τη βάση εισαγωγής δεν πετυχαίνουν και όχι την εγγραφή τους στο ΟΕΕ. ......."

Τι να πω ? Βέβαια έχω πολλά να πω αλλά ... άσε καλύτερα ....

Τί είπαμε ότι περιμένουμε από το ΟΕΕ ????? Καλά κρασά !!!!!!

[GEORGE1]

Μήπως τελικά η λύση λέγεται :

«Λογιστικό – Φοροτεχνικό Επιμελητήριο» ????

για να είναι όλοι ευχαριστημένοι ????

Και οι επιστήμονες Οικονομολόγοι να έχουν το δικό τους Οικονομικό Επιμελητήριο, και όλοι οι άλλοι το «Λογιστικό – Φοροτεχνικό Επιμελητήριο» ???

[επισκέπτη Επισκέπτης-ΠΑΤΕΛΗΣ ΝΙΚΟΣ-]

Συγνώμη που επαναφέρω ένα θέμα που κάθε φορά προκαλεί αναταράξεις στο forum, αλλά δεν άντεξα ...

Περιοδικό ΛΟΓΙΣΤΗΣ- ΤΕΥΧΟΣ 604/ ΙΟΥΛΙΟΣ-ΑΥΓΟΥΣΤΟΣ σελ.1096-1098

Συνέντευξη του κ. Παναγιώτη Αλεβιζάκη, Γεν. Γραμματέα του Ο.Ε.Ε. στην Μαρία Λεοντάρη.

"............. και δεν βλέπω το λόγο να δώσουμε τη δυνατότητα εγγραφής στο ΟΕΕ σε ανθρώπους που δεν πέτυχαν στη διαδικασία των εισαγωγικών εξετάσεων να μπουν στα ΑΕΙ και να εγγράφονται στο ΟΕΕ. Ίσως θα πρέπει πολύ να μας προβληματίσει και η λειτουργία αρκετών ΤΕΙ που οι εισακτέοι ούτε τη βάση εισαγωγής δεν πετυχαίνουν και όχι την εγγραφή τους στο ΟΕΕ. ......."

Τι να πω ? Βέβαια έχω πολλά να πω αλλά ... άσε καλύτερα ....

Τί είπαμε ότι περιμένουμε από το ΟΕΕ ????? Καλά κρασά !!!!!!

ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕΒΑΣΤΕΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΛΑΒΕΙΣ ΥΠ' ΟΨΙΝ ΟΤΙ ο κ. Αλεβιζάκης εκφράζει εκτός από την προσωπική του άποψη ΜΟΝΟΝ την "εκφρασμένη άποψη" ενός μικρού ποσοστού στο Ο.Ε.Ε. άσχετα αν συμμετέχει ο ίδιος (σε καίριο πόστο) στην Κ.Δ. λόγω "συγκοιριών".

Αλλά καθώς οι απόψεις του με ενδιαφέρουν (για ενημέρωση και σαν αρχιακό υλικό) θα ήθελα να μου στείλεις με fax (στο 2510-224698) ολόκληρο το σχετικό κείμενο.

Καλό καλοκαίρι

ΝΙΚΟΣ ΠΑΤΕΛΗΣ

(μέλος του Ο.Ε.Ε. - διαφωνών με τις συγκεκριμένες απόψεις του κ.Αλεβιζάκη)

[broster]

..........................

Αλλά καθώς οι απόψεις του με ενδιαφέρουν (για ενημέρωση και σαν αρχιακό υλικό) θα ήθελα να μου στείλεις με fax (.........) ολόκληρο το σχετικό κείμενο.

Καλό καλοκαίρι

ΝΙΚΟΣ ΠΑΤΕΛΗΣ

Περιοδικό Λογιστής τεύχος 604 2005

Τώρα είδα ότι η VCHAT το αναφέρει.

[επισκέπτη NIKANOR]

"............. και δεν βλέπω το λόγο να δώσουμε τη δυνατότητα εγγραφής στο ΟΕΕ σε ανθρώπους που δεν πέτυχαν στη διαδικασία των εισαγωγικών εξετάσεων να μπουν στα ΑΕΙ και να εγγράφονται στο ΟΕΕ. Ίσως θα πρέπει πολύ να μας προβληματίσει και η λειτουργία αρκετών ΤΕΙ που οι εισακτέοι ούτε τη βάση εισαγωγής δεν πετυχαίνουν και όχι την εγγραφή τους στο ΟΕΕ. ......."

Κατά τον κ.Αλεβιζάκη λοιπόν τα ΤΕΙ δεν είναι τίποτα άλλο παρά η επιλογή των... αποτυχόντων εισαγωγής στα ΑΕΙ.

Από το μυαλό του δεν περνάει η επιλογή των σπουδών σε ΤΕΙ για διάφορους λόγους που μάλλον με το σκεπτικό του είναι αδιανόητη (η επιλογή αυτή δηλαδή)

Οπως φυσικά πτυχίο λογιστή από ΤΕΙ με άριστα δεν μετράει τίποτα μπροστά σε πτυχίο απο ΑΕΙ οποιουδήποτε βαθμού.

Δεν υπάρχει καμία αντιπαράθεση (σε επίπεδο πτυχίου) με τους συναδέλφους των ΑΕΙ.

Αλλά το ΟΕΕ έχει καταντήσει (από τους διοικούντες του) μια κλειστή λέσχη "αγγλικού τύπου" των αποφοίτων ΑΕΙ και τους απόφοιτους ΤΕΙ τους θυμούνται μόνο για την ετήσια συνδρομή για την ανανέωση της άδειας τους. (που κι αυτή μάλλον χάρη μας κάνουν που την δίνουν)

[επισκέπτη Guest]

ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΛΕΦΩΝΟ Ή ΓΡΑΠΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΛΟΓΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ κ. ΑΛΕΒΙΖΑΚΗ.

[επισκέπτη Guest]

Στις παραπάνω τοποθετήσεις θα συμφωνήσω με το κ. Πατέλη, ότι η πολιτική που εκφράζει ο κ. Αλεβιζάκης είναι μεν η επικρατούσα τώρα στο ΟΕΕ, αλλά υπάρχουν και φωνές και ενέργειες για αλλαγή της.

Θα προσθέσω ότι, οι εξετάσεις είναι για τη τριτοβάθμια εκπαίδευση στο σύνολό της και οι αποτυχόντες δεν εισάγονται πουθενά, οι σχετικά χαμηλά ή υψηλά βαθμολογούμενοι εισάγονται στην μία ή στην άλλη σχολή.

Επίσης δεν μπορεί η σχετική βαθμολογία που πέτυχε κάποιος σε 12 ημέρες δοκιμασίας στα 18 του χρόνια, να καθορίζουν αν είναι καλός στη δουλειά του ή όχι, μετά από τουλάχιστον τριετία εκπαίδευσης (που γίνεται τετραετία με τη πρακτική και τη πτυχιακή) ή και τη τετραετή εκπαίδευση.

Επίσης θα πρέπει να τονίσουμε ότι άλλο η εκπαιδευτική στάθμη, άλλο η επαγγελματική, άλλο η επιστημονική.

Επίσης ο κ. Αλεβιζάκης λέει: "Ίσως θα πρέπει πολύ να μας προβληματίσει και η λειτουργία αρκετών ΤΕΙ που οι εισακτέοι ούτε τη βάση εισαγωγής δεν πετυχαίνουν" Δηλαδή, το ότι υπάρχουν ΤΕΙ Λογιστικής όπου δεν είναι υποχρεωτικό το μάθημα της Κοστολόγησης ή της Αναλυτικής Λογιστικής, δεν [πρέπει να] μας προβληματίζει. Ότι υπάρχουν τμήματα ΑΕΙ, όπου οι παραδόσεις γίνονται από τεταρτοετείς και Βοηθούς ενώ οι Καθηγητάδες είναι εξαφανισμένοι στις επιτροπές και τα γραφεία - εταιρείες συμβούλων, χωρίς να ανταποδίδουν ούτε ένα ευρώ του μισθού τους στη εκπαιδευτική κοινότητα. Δεν πρέπει να μας προβληματίσει.

Αντίθετα, πρέπει να μας προβληματίσει, κατά τον κ. Γενικό Γραμματέα, ο βαθμός εισαγωγής του έφηβου.

Μα τόσο ξεκομένος από τη Κοινωνία είναι;

Θα μπορούσαμε να πούμε και άλλα, ιδιαίτερα για την απουσία του ΟΕΕ, στα τεκταινόμενα στην οικονομική ζωή του τόπου, που μονο "επιστημονικός σύμβουλος του Κράτους" δεν είναι, αλλά είναι άλλο σοβαρό θέμα αυτό.

Θα συμφωνήσω με τον quest_1στη διαφωνία του με τον GEORGE1. Η δημιουργία ξεχωριστού επιμελητηρίου θα αποτελούσε έμπρακτη παραδοχή της χαμηλότερης στάθμης των αποφοίτων των ΤΕΙ.

Η επαγγελματική ισοτιμία θα γίνει πραγματικότητα μόνο με την είσοδο των αποφοίτων των ΤΕΙ στο ΟΕΕ. Και αυτό είναι ένας σοβαρός στόχος για τους συνδικαλιστικούς φορείς του κλάδου. (Εξηγούμαι: θεσμικά και ουσιαστικά το ΟΕΕ, δεν είναι συνδικαλιστικός φορέας)

Η επαγγελματική καταξίωση παραμένει θέμα του κάθε επαγγελματία ξεχωριστά.

[LandS]

Αποσυνδεθήκαμε και χωρίς να το καταλάβουμε γράψαμε τα παραπάνω ως Guest.

Ας είναι, σημασία έχουν τα γραφόμενα και όχι ο γράφων.

Με τη ευκαιρία, ας προσθέσουμε ότι το απόσπασμα της συνέντευξης του κ. Αλεβιζάκη που παράθεσε ο/η VCHAT αποτελεί το τελευταίο μέρος της απάντησης του στη σχετική ερώτηση.

Στοι πρώτο μέρος ψελλίζει κάτι περί "αντισυνταγματικότητας" και εύχεται "αναβαθμίσεις στα προγράμματα σπουδών και όχι στα λόγια" και διακαιολογείται ότι το "ίδιο συμβαίνει και σε άλλους κλάδους" κλπ. Πράγματα τα οποία και καλόπιστα να τα δεχτεί κάποιος χάνονται σαν το γάλα της καρδάρας που κλώτσησε στο κλέισιμο της απάντησής του. (Που φανερώνει και τις προθέσεις του).

Ενδιαφέρον παρουσιάζει και η διακήρυξη που διατυπώνει σε απάντηση άλλης ερώτησης.

"....διεκδικούμε το επάγγελμα του Λογιστή Φοροτέχνη να ασκείται από τους απόφοιτους ΑΕΙ και ΤΕΙ όπως ορίζουν οι νόμοι και τα Π.Δ." ( ;;;; !!!!! )

[SOULIS]

Αν και πτυχιούχος Α.Ε.Ι., συμφωνώ με την ένσταση των συναδέλφων.

Σε καμμία περίπτωση οι αστοχίες του εξεταστικού συστήματος για την πρόσβαση στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν αποτελούν κριτήριο επαγκελματικής επάρκειας.

Όμως άσχετα με τις "κορώνες" εκατέρωθεν, έχουμε την δεδομένη στιγμή ένα συγκεριμμένο θεσμικό πλαίσιο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση το οποίο διαχωρίζει

τους μεν από τους δε.

Προσωπικά μαζί και με άλλες συνεργάτες μους πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. της ίδιας ηλικίας όταν έγινε η ένταξη γίναμε όλοι Λογιστές Α'Τάξης και η μόνη διαφορά μεταξύ μας είναι ότι εγώ ως μέλος του Ο.Ε.Ε. μπορώ να υπογράφω σαν ελεγκτής σε ανώνυμες εταιρείες.

Η άποψη μου είναι, όχι μόνο για τον κλάδο μας, ότι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν χωρεί παράλληλη ύπαρξη του ίδιου επιστημονικού αντικειμένου σε δύο διαφορετικά επίπεδα πτυχίων.

Αυτό που γίνεται στην Ελλάδα είναι πατέντα για να εξυπηρετούμε την φιλοδοξία του καθενός μας ή των γονιών μας για ένα πτυχίο.

Ας ενσωματωθούν λοιπόν Τ.Ε.Ι. στα Πανεπιστημιακά ιδρύματα του ίδιου γνωστικού αντικειμένου και ας ιδρυθούν καινούργια ΑΕΙ για ειδικότητες που υπάρχουν στα Τ.Ε.Ι. και δεν καλύπτονται από αντίστοιχες στα Α.Ε.Ι.

Όμως το ζήτημα των επαγκελματικών διακαιωμάτων είναι κρίσιμο, και κάποια στιγμή πρέπει να υπάρξει ένα όριο.

Δεν μπορεί ένας καινούργιος συνάδελφος που προέρχεται π.χ. από Ι.Ε.Κ. να αποκτήσει τα ίδια διακαιώματα.

Ας του δοθεί η δυνατότητα να συνεχίσει τις σπουδές του για τα περαιτέρω.

[diba]

ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΤΑ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΑ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ Δ.Σ. ΤΟΥ Ο.Ε.Ε. ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ Ο ΚΛΑΔΟΣ.

ΠΟΣΟΙ ΑΡΑΓΕ ΑΠ ΑΥΤΟΥΣ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ "ΚΑΤΑΛΗΨΙΕΣ" ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΘΕΣΕΩΝ?

[επισκέπτη Guest]

Μα το θέμα έχει τεθεί και άλλες φορές οι των ΑΕΙ και μέλη του ΟΕΕ θεωρούν ότι μόνο αυτοί είναι in !!! όλοι οι άλλοι είναι out !!! αφήστε τους στην νιρβάνα τους ….. ας ενωθούν λοιπόν οι λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις ΑΤΕΙ κλπ για να απαλλαγούν από την κηδεμονία του ΟΕΕ και των δημοσιοϋπαλληλικών κλπ καρακλοκενταύρων μελών του δεν αντέχω άλλο πάω για μπάνιοοοοοοοοοοοοο.

[επισκέπτη GEOO]

ΔΗΛΑΔΗ ΕΜΕΝΑ ΠΟΥ ΜΕ ΕΚΑΝΑΝ ΛΟΓΙΣΤΗ ΜΕ ΜΙΑ ΓΕΝΙΚΗ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΩ ΤΙΠΟΤΑ, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΕ ΒΟΛΕΨΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΒΓΑΛΩ ΕΞΩ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΕΙ?

ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΜΕΤΑ ΣΤΡΩΘΗΚΑ ΚΑΙ ΕΜΑΘΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΩΡΑ. Η ΛΟΓΙΚΗ - ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΕΒΓΑΛΕ, ΤΟΥ ΚΟΒΕΙ, ΔΕ ΘΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΦΥΛΑΚΗ - ΜΕ ΒΟΛΕΥΕΙ ΜΕΝ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΗ...

ΚΑΘΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΟΣ, ΤΟ ΠΟΣΟ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΕΙΣΑΙ, ΠΟΣΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΣ, ΠΟΣΟ ΔΙΑΒΑΣΤΕΡΟΣ. ΠΑΙΖΕΙ ΒΕΒΑΙΑ ΡΟΛΟ ΚΙ Η ΕΥΦΥΪΑ...

ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΒΕΒΑΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΘΕΣΠΙΣΟΥΝ ΕΝΑ ΠΛΑΙΣΙΟ, ΑΛΛΟΣ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ ΕΤΣΙ, ΑΛΛΟΣ ΑΛΛΙΩΣ...

[επισκέπτη Yiannis]

Η επαγγελματική ισοτιμία θα γίνει πραγματικότητα μόνο με την είσοδο των αποφοίτων των ΤΕΙ στο ΟΕΕ. Και αυτό είναι ένας σοβαρός στόχος για τους συνδικαλιστικούς φορείς του κλάδου. (Εξηγούμαι: θεσμικά και ουσιαστικά το ΟΕΕ, δεν είναι συνδικαλιστικός φορέας)

Η επαγγελματική καταξίωση παραμένει θέμα του κάθε επαγγελματία ξεχωριστά.

Αγαπητοί Lands εδώ νομίζω οτι υπάρχει αντίφαση στα λεγόμενα σας.

Από τη μία μερια μας λέτε, και συμφωνώ μαζί σας, οτι το ΟΕΕ δεν είναι συνδικαλιστικός φορέας και η επαγγελματική καταξίωση παραμένει θέμα του κάθε επαγγελματία ξεχωριστά και απο την άλλη καλείτε τους συνδικαλιστές να διεκδικήσουν την επαγγελματική ισοτιμία μέσα απο την είσοδο στο ΟΕΕ, μετατρέποντας το σε επαγγελματικό σύλλογο.

Η θέση σας όπως διατυπώθηκε 10 μήνες πρίν νομίζω οτι με εκφράζει απόλυτα.

[LandS]

Αγαπητοί Lands εδώ νομίζω οτι υπάρχει αντίφαση στα λεγόμενα σας.

Από τη μία μερια μας λέτε, και συμφωνώ μαζί σας, οτι το ΟΕΕ δεν είναι συνδικαλιστικός φορέας και η επαγγελματική καταξίωση παραμένει θέμα του κάθε επαγγελματία ξεχωριστά και απο την άλλη καλείτε τους συνδικαλιστές να διεκδικήσουν την επαγγελματική ισοτιμία μέσα απο την είσοδο στο ΟΕΕ, μετατρέποντας το σε επαγγελματικό σύλλογο.

Η θέση σας  όπως διατυπώθηκε 10 μήνες πρίν νομίζω οτι με εκφράζει απόλυτα.

"μετατρέποντας το σε επαγγελματικό σύλλογο" είναι δική σας φράση που (αδίκως) μας την αποδίδεται. Δεν συμφωνούμε ότι με την είσοδο των αποφοίτων ΤΕΙ στο ΟΕΕ θα μετατραπεί σε επαγγελματικό σύλλογο. Οι Αρχιτέκτονες, οι Πολιτικοί Μηχανικοί, κ.α. έχουν τους επαγγελματικούς τους συλλόγους χωρίς να επηρεάζεται η λειτουργία του ΤΕΕ.

Το ότι δεν είναι συνδικαλιστικός φορέας το ΟΕΕ, είναι μία θεσμική και ουσιαστική πραγματικότητα.

Το ότι δεν μπορεί να υπάρξει επαγγελματική ισοτιμία με τη κατοχύρωση δύο επαγγελματικών κατηγοριών που η κάθε μιά τους να ανήκει σε διαφορετικό επιμελητήριο, είναι, κατά τη γνώμη μας ένα λογικό συμπέρασμα.

Το ότι στο ΤΕΕ και τους εξομοιούμενους με "επιμελητήρια" κατά τόπους Ιατρικούς και Δικηγορικούς Συλλόγους γίνονται δεκτοί μόνο πτυχιούχοι ΑΕΙ, είναι ένα γεγονός που ισχύει. Αν το αναφέραμε πριν 10 μήνες ήταν για να το επισημάνουμε.

Έπρεπε ίσως από τότε να αναφέρουμε κάτι το εξαιρετικά σημαντικό. Ότι στα Πολυτεχνεία, τις Ιατρικές και Νομικές Σχολές, διδάσκονται (δεν αναφέρομαι στο επίπεδο, αλλά στο περιεχόμενο) διαφορετικά πράγματα από ότι στα τμήματα των ΤΕΙ με αντίστοιχες "δέσμες". Δεν βγαίνει παθολόγος από ΤΕΙ.

Λογιστής όμως βγαίνει. Μπορεί να μην είναι τόσο καλός όσο ένας του Πανεπιστημίου Πειραιά (ΑΒΣΠ για να βλογήσουμε τα γένεια μας), αλλά είναι Λογιστής.

Κατά τα άλλα και πριν 10 μήνες, με περισσότερο δηκτικό τρόπο, ταχθήκαμε εναντίον της ίδρυσης παρα-ΟΕΕ.

[KAROLOS]

Η τελευταία τοποθέτηση των συναδέρφων Lands με βρίσκει σύμφωνο. Αν όπως για παράδειγμα συνέβαινει οτι και με τους Δικηγόρους ( δηλαδή Δικηγόρος βγαίνει κάποιος μόνο απο τη νομική ) ή με τους Ιατρούς και με μας, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά . Τοτε θα υπήρχε κατοχύρωση του επαγγέλματος μας . Τώρα χωρίς να θέλω να γίνομαι κακός ( ουτε να γενικεύσω - υπάρχουν αξιόλογοι συνάδερφοι και απο χώρους εκτός ΑΕΙ- όπως επίσης συνάδερφοι απο ΑΕΙ που είναι αδαείς ) μπορεί κάποιος να γίνει λογιστής μόνο πηγαινοντας σε ενα ιδιωτικό ινστιτούτο για λίγους μήνες . Πως μπορεί να αναγνωριστεί ετσι το επαγγελμα μας? ΄Μπορεί να βλέπω σε λίγο "ταμπέλα" σε κατάστημα " στρωματα παπλώματα - λογιστικά φοροτεχνικά " . Καποιοι θα μου πουν οτι η αγορά θα δείξει αν κάποιος είναι καλός ή οχι . Δεν αντιλέγω . Απλά πιστέυω για να κατοχυρωθει το επαγγελμα μας και να αναγνωριστεί απο τους αλλους πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια .

[επισκέπτη Yiannis]

Δεν ανέφερα πουθενά όπως μου αποδίδετε, και βεβαίως δεν συμφωνώ ότι η είσοδος των αποφοίτων ΤΕΙ μετατρέπει το επιμελητήριο σε σύλλογο.

Διαπίστωση έκανα βλέποντας σας να καλείτε τους συνδικαλιστικούς φορείς να παλέψουν για το θεσμικό πλαίσιο του ΟΕΕ.

Τι γίνεται τότε, δεν αλλοιώνεται ο χαρακτήρας του ΟΕΕ και μετατρέπεται σε επαγγελματικό σύλλογο;

Τέλος ποτέ δεν έχω εκφραστεί περί επιστημονικής και επαγγελματικής επάρκειας των αποφοίτων ΑΕΙ σε σχέση με του απόφοιτους ΤΕΙ.

[Grzokas]

Μπορεί να βλέπω σε λίγο  "ταμπέλα" σε κατάστημα   " στρωματα παπλώματα - λογιστικά φοροτεχνικά " . Καποιοι θα μου πουν οτι η αγορά θα δείξει αν κάποιος είναι καλός ή οχι . Δεν αντιλέγω . Απλά πιστέυω για να κατοχυρωθει το επαγγελμα μας και να αναγνωριστεί απο τους αλλους πρέπει να υπάρχουν  συγκεκριμένα κριτήρια .

ΚΑΡΟΛΕ μην πας μακρυά εγώ έχω δει γραφεία να μοστράρουν το οικονομολόγος και να έχουν και ταμπέλα για φωτοτυπίες. Είναι κάτι το οποίο είναι προσβλητικό για το επάγγελμα.

[Grzokas]

Οι εξετάσεις γιατί καταργηθήκανε??? Νομίζω ήταν το καλύτερο κριτήριο για την αναβάθμιση των αδειών.

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

Δεδομένα : α) Είμαι Οικονομολόγος Α.Ε.Ι.

Β) Προσπαθώ για κάτι καλύτερο στο πλευρό του Παναγιώτη Αλεβιζάκη (με κάποια θέματα σύμφωνος και κάποια άλλα όχι).

Τα προηγούμενα θέματα τα αναφέρω διότι βοηθούν τον αναγνώστη να «δει» ίσως κάποιο «χρωματισμό» της φωνής μου.

---------------------------------------------------------------------------

Το θέμα δεν είναι Τ. Ε. Ι. ΄ή Α. Ε. Ι.

Το θέμα είναι Οικονομολόγος ή Λογιστής

Εκεί μπερδευόμαστε.

Εάν θέλουμε να κατοχυρωθεί το επάγγελμα του Λογιστή πρέπει να υπάρχει ένας φορέας που να το επιτελεί. Αυτός υπάρχει ; Όχι. Παραπλανούμαστε στην διαμάχη Α. Ε. Ι. με Τ. Ε .Ι.

Εκεί βασίζεται και η γνώμη-πρόταση περί Λογιστικού Επιμελητηρίου (ή με ότι όνομα θέλετε…) .

Να κατοχυρωθεί το επάγγελμα του Λογιστή από ένα φορέα που θα συμμετέχουν ΟΛΟΙ οι Λογιστές (Και ΑΕΙ και ΤΕΙ)

Πως είναι δυνατόν να πετύχουμε στόχους με χιλιάδες συναδέλφους των ΤΕΙ εκτός; Χωρις δικαίωμα ψήφου; Να λαμβάνουν άδεια από φορέα-θεσμό-ένωση στον οποίο δεν έχουν δικαίωμα ψήφου !!!

Τώρα το ερώτημα είναι : Ο φορέας αυτός να είναι το Ο.Ε.Ε. ?

Ο quest_1και οι Lands (και άλλοι συνάδελφοι) λένε όλοι μέσα.

Φοβάμαι ένα σύστημα ΑΧΤΑΡΜΑ …

Δείτε από την μια πλευρά ένα ισχυρό Λογιστικό Επιμελητήριο (ή όπως θέλετε να το ονομάσετε…). Να συνδέεται ή να μην συνδέεται με το Ο.Ε.Ε. θα το συζητήσουμε.

Από τη άλλη ένα Ο. Ε. Ε. (κατά τους φίλους Lands ) με όλα μέσα: Δημόσιοι Υπάλληλοι, Εφοριακοί, Λογιστές, Μελετητές, Σύμβουλοι Επιχειρήσεων, Ορκωτοί, και από Α.Ε.Ι. και από Τ.Ε.Ι. … Θα μπορεί αγαπητοί Lands να υπάρξει συνοχή ;

Έχω κατηγορηθεί στο παρελθόν ότι αυτή η ιδέα μπορεί να αποτελεί θέμα διάσπασης κλάδου. Προσέξτε το διότι η κατηγορία αυτή με προβλημάτισε πολύ. Μπορεί να είναι μια σοβαρή αδυναμία στο σκεπτικό μου. Ίσως να έχει βάση αυτή η κριτική. Αλλά από την άλλη μην ξεχάσετε ότι η αυτονομία ενός «Λογιστικού Επιμελητηρίου» μπορεί να κατοχυρώσει εκατοντάδες θέματα που βρίσκονται στον αέρα χρόνια τώρα…

Επιθυμώ να ακούσω γνώμες. Όχι επιθέσεις. Αυτές οι γνώμες σίγουρα θα με βοηθήσουν να εστιάσω σε κάποιο κέντρο… Οι αντιπαραθέσεις ΑΕΙ ΤΕΙ είναι παραπλάνηση από τον στόχο μας ….

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

Μήπως τελικά η λύση λέγεται  :

«Λογιστικό – Φοροτεχνικό Επιμελητήριο» ????

για να είναι όλοι ευχαριστημένοι ????

Και οι επιστήμονες Οικονομολόγοι να έχουν το δικό τους Οικονομικό Επιμελητήριο, και όλοι οι άλλοι το «Λογιστικό – Φοροτεχνικό Επιμελητήριο» ???

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?...ΚΟ+ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

.......... άσχετα αν συμμετέχει ο ίδιος (σε καίριο πόστο) στην Κ.Δ. λόγω "συγκοιριών".......

ΝΙΚΟΣ ΠΑΤΕΛΗΣ

Συνάδελφε Νίκο δεν είναι θέματα που πρέπει να τίθονται στο forum. Εχεις εκφράσει πολλές φορές σοβαρά και τεκμηριωμένα κάποια θέματα.

Αυτές οι αναφορές - στο εάν κάποιος έχει λάβει μια θέση από τύχη και συγκοιρία - είναι σε ένα πλάισιο ομιλίας που "δεν μας πρέπει"..

Καλύτερα δημόσια να μιλάμε με επιχειρήματα και σοβαρότητα όπως έχει πράξει αρκετές φορές... Συμφωνείς συνάδελφε Νίκο;

[giorgos]

"Εάν θέλουμε να κατοχυρωθεί το επάγγελμα του Λογιστή πρέπει να υπάρχει ένας φορέας που να το επιτελεί. Αυτός υπάρχει ; Όχι. Παραπλανούμαστε στην διαμάχη Α. Ε. Ι. με Τ. Ε .Ι.

Εκεί βασίζεται και η γνώμη-πρόταση περί Λογιστικού Επιμελητηρίου (ή με ότι όνομα θέλετε…) .

Να κατοχυρωθεί το επάγγελμα του Λογιστή από ένα φορέα που θα συμμετέχουν ΟΛΟΙ οι Λογιστές (Και ΑΕΙ και ΤΕΙ)

Πως είναι δυνατόν να πετύχουμε στόχους με χιλιάδες συναδέλφους των ΤΕΙ εκτός; Χωρις δικαίωμα ψήφου; Να λαμβάνουν άδεια από φορέα-θεσμό-ένωση στον οποίο δεν έχουν δικαίωμα ψήφου "

Συμφωνώ με τον κ. Σταυρουλάκη .

Θα ήθελα να σας παραθέσω και τον ορισμό της λέξεως "επιμελητήριο" από ένα λεξικό : "Οργάνωση αναγνωρισμένη από το κράτος , εκπροσωπούσα τους εμπόρους , βιομηχάνους ή επαγγελματίες μιας χώρας ή μιας περιοχής και ασχολούμενη με τα διάφορα ζητήματα των ενδιαφερόντων τον κλάδο , στον οποίο ανήκει "

Το Ο.Ε.Ε. λειτουργεί σύμφωνα με την παραπάνω λογική ; Προσωπικά νομίζω πως ΟΧΙ .

Κάποιοι προσπαθούν να θωρακίσουν τα συμφέροντα ποιών ; Των δικαιωματικά επαγγελματιών που ανήκουν στον κλάδο ή των πτυχιούχων Α.Ε.Ι. ; Προσωπικά νομίζω το δεύτερο . Λες και οι μη πτυχιούχοι Α.Ε.Ι. που νομίμως ασχολούνται με το επάγγελμα δεν πρέπει να ανήκουν στο παραπάνω "Ο.Ε.Ε." .

Πώς είναι δυνατόν κύριοι "προστάτες" του Ο.Ε.Ε. να φροντίζετε μόνο για τα συμφέροντα των Α.Ε.Ι.; αυτός είναι ο σκοπός του επιμελητηρίου ;

Μήπως το Ο.Ε.Ε. θα έπρεπε να θωρακιστεί από κάποιους που δεν θωρακίζουν το σύνολο του κλάδου αλλά μέρος αυτού ;

Πρότασή μου είναι πέραν από αυτή του κ. Σταυρουλάκη (δημιουργία φορέα με συμμετοχή όλων) , είναι , στο βαθμό που αυτό είναι εφικτό να δημιουργηθούν δύο Ο.Ε.Ε. : το ένα με τα αρχικά Ο.Ε.Ε.Α. (όπου Α = πτυχιούχοι Α.Ε.Ι.) και το άλλο με αρχικά Ο.Ε.Ε.( ) (όπου μέσα στην προηγούμενη παρένθεση θα υπάρχει το γράμμα που αντιπροσωπεύει όλους τους υπολοίπους νομίμως ασκούντες το επάγγελμα πλην των πτυχιούχων Α.Ε.Ι.) .

Μια σκέψη για την πρόταση του κ. Σταυρουλάκη :Στην περίπτωση δημιουργίας ενός ενιαίου φορέα με την συμμετοχή όλων , νομίζω ότι πάλι θα έχει ως αποτέλεσμα αντιπαραθέσεις μεταξύ πτυχιούχων διαφορετικών εκπαιδευτικών βαθμίδων . Πάλι θα θίγονται συμφέροντα μεταξύ Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. και των λοιπών .

Νομίζω ότι δυστυχώς δεν θα γεφυρωθεί το χάσμα μεταξύ των προηγούμενων .

Άποψή μου είναι η σταδιακή ένωση όλων όσως ασχολούνται με το θέμα .

Να δημιουργηθεί ένας φορέας (καθαρά πάντα με κύριο αντικείμενο το λογιστικό επάγγελμα) που να αποτελείται από μη πτυχιούχος Α.Ε.Ι. ο οποίος φορέας μέσα από την πάροδο του χρόνου να κατασταλάξει - όπως βέβαια και τα μέλη αυτού - στο τι ακριβώς επιδιώκει , ποιές οι ανάγκες , οι στόχοι και ποιοί οι τρόποι προσέγγισης - λύσης των προβλημάτων .

Παράλληλα άλλος φορέας με το ίδιο σκεπτικό , αλλά με πτυχιούχους Α.Ε.Ι. .

Μέσα από διαρκή - επικοδοιμητική συνεργασία των δύο παραπάνω φορέων πιστεύω - ελπίζω ότι θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου για ενοποίηση αυτών .

Κάτι σαν το η ισχύς εν τη ενώσι .

Πρέπει πρώτα να τα βρουν μεταξύ τους οι μεν και οι δε και μετά να προσπαθήσουν να ενωθούν αποβλέπωντας στην κοινή πορεία και αντιμετώπιση των προβλημάτων .

Όταν θα έχει ξεκαθαρίσει κάθε φορέας το τι ακριβώς ζητάει , και όταν συνειδητοποιήσει ότι έχει τεράστια ανάγκη την συνδρομή και του άλλου , τότε πιστεύω ότι θα υπάρξει μια λύση και μια κοινή μελλοτική πορεία με άμεση αντιμετώπιση των όποιων προβλημάτων .

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

.... υπενθυμίζω ότι οικονομολόγος είναι ο ασχολούμενος με την μελέτη και την έρευνα της οικονομικής επιστήμης σε έναν από

τους  τρεις βασικούς κλάδους αυτής:

-Την πολιτική η κοινωνική οικονομική

-Την δημόσια οικονομική

-Την ιδιωτική οικονομική η οικονομική των επιχειρήσεων στην οποία εντάσσεται και η λογιστική.

Αυτό φοβάμαι dcorfu.. Οτι είναι τεράστιο το αντικείμενο και η κατοχύρωση του επεγγέλματος απαιτεί κάτι ιδιαίτερο για τους λογιστές. Φοβάμαι τον "ΑΧΤΑΡΜΑ" σε ένα Ο.Ε.Ε. με όλα και όλους...

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

Κατά τον κ.Αλεβιζάκη λοιπόν τα ΤΕΙ δεν είναι τίποτα άλλο παρά η επιλογή των... αποτυχόντων εισαγωγής στα ΑΕΙ.

Αστεία - αστεία φίλε Nikanor κατά κανόνα στο μηχανογραφικό βάζουμε ΑΕΙ και μετά ΤΕΙ και εαν δεν μπούμε στα πρώτα μπαίνουμε στα δεύτερα. Αυτό είναι μια πραγματικότητα.

Αλλά το να καθορίζουν - όπως λένε και oi Lands - λίγες ημέρες πανελλαδικών την επαγγελματική ταυτότητα του καθενός μας συμφωνώ ότι είναι γελοίο. Και είναι δολοφονικό η Κρατική μηχανή να δημιουργεί σύστημα δυο ταχυτήτων για το ίδιο επάγγελμα....

Οπως φυσικά πτυχίο λογιστή από ΤΕΙ με άριστα δεν μετράει τίποτα μπροστά σε πτυχίο απο ΑΕΙ οποιουδήποτε βαθμού.

Δεν είναι σωστό φίλε NIKANOR. Yπάρχουν ΑΕΙ Λογιστικής. Καταλαβάινω ότι το θέτεις έτσι για να δώσεις έμφαση στα λεγόμενα σου και όχι ότι πιστεύεις σε κάτι τόσο απόλυτα !! Στο σύνολο (Οικονομολόγοι-ΤΕΙ Λογιστικής) θα συμφωνήσω ότι έχουν προϋποθέσεις να νικήσουν οι δεύτεροι ... Οχι όμως απόλυτα πράγματα...

Εξάλου θυμίζω η αντιπαράθεση ΑΕΙ ΤΕΙ είναι μια παραπλάνηση.

Οπως λές και εσύ :

Δεν υπάρχει καμία αντιπαράθεση (σε επίπεδο πτυχίου) με τους συναδέλφους των ΑΕΙ.

Αλλά το ΟΕΕ έχει καταντήσει (από τους διοικούντες του) μια κλειστή λέσχη "αγγλικού τύπου" των αποφοίτων ΑΕΙ και τους απόφοιτους ΤΕΙ τους θυμούνται μόνο για την ετήσια συνδρομή για την ανανέωση της άδειας τους. (που κι αυτή μάλλον χάρη μας κάνουν που την δίνουν)

Θα συμφωνήσω και θα το συσχετήσω με την πρόταση μου στην αρχή.

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΛΕΦΩΝΟ Ή ΓΡΑΠΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΛΟΓΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ κ. ΑΛΕΒΙΖΑΚΗ.

Προτείνω πρώτα να αναγνωσθεί το κείμενο στο σύνολο (αν όχι η προσπάθεια στο σύνολο) και όχι η πρόταση των 3 γραμμών....

Μην ξεχνάμε ότι είναι αδύνατο να υπάρχει συμφωνία και αποδοχή σε όλες τις θέσεις κάποιου συνδικαλιστικού οργάνου ή ακόμα και κάποιου που τοποθετείται ατομικά.

Εγώ προσωπικά, έχω κάποιες διαφωνίες αλλά έχω κάποιες συμφωνίες. Τα ζυγίζω και προχωρώ. Δεν είναι ζύγισμα όμως μια πρόταση 3 γραμμών. Ζύγισμα είναι η συνολική τοποθέτηση στα θέματα. Όχι οι προτάσεις - που πολλές φορές τροποποιούνται - αλλά τα έργα. Εκεί θα κριθούν όλοι...