Jump to content

Recommended Posts

Αγαπητοί Συνάδελφοι

Η παθητική στάση που κρατάμε σαν πολίτες (καταναλωτές) ενάντια στην

ακρίβεια των ημερών μας πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή .

Επιτακτική ανάγκη θεωρώ την συγκρότηση καταναλωτικής συνείδησης. Ο

καθένας σαν μονάδα και κατ' επέκταση όλοι μαζί μπορούμε να αλλάξουμε τα

πράγματα στην χώρα μας αρκέι να δείξουμε την δύναμή μας .

'Εχω την εντύπωση ότι όλοι έχουμε κουραστεί να βλέπουμε στις ειδήσεις τα

"παπαγαλάκια" να μιλάνε κάθε δεκαπενθήμερο για ανατιμήσεις στα είδη "πρώτης"

ανάγκης , για ανατιμήσεις στα καύσιμα που συμπαρασύρουν τα πάντα.

Ως πότε θα αφήνουμε κάποιους κερδοσκόπους να πλουτίζουν στην πλάτη

μας. Δεν πιστέυετε ότι ήρθε η ώρα να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε παρατηρητές

αλλά ενεργοί πολίτες με δύναμη - συνείδηση - κρίση και δεν ανεχόμαστε τον

εμπαιγμό.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 77
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Συνάδελφοι το παραπάνω θέμα αφορά όλους μας , κανέναν δεν αγγίζει τελικά .

Όλοι θέλετε να κρατάτε αυτήν την παθητική στάση του παρατηρητή απο τον καναπέ;

Link to post
Share on other sites

Αγαπητέ ΠΡΟΕΔΡΕ δεν διάβασα να προτείνεις κάτι και να μην έχεις ανταπόκριση . Εκτός αν θεωρείς το

Επιτακτική ανάγκη θεωρώ την συγκρότηση καταναλωτικής συνείδησης

είναι πρόταση αντίδρασης σε όσα επισημαίνεις και εμείς αδιάφοροι στον καναπέ μας παρατηρούμε τα όσα συμβαίνουν γύρω μας .

Πριν λοιπόν μας κατηγορήσεις όλους κάνε την πρόταση σου . Το να διαπιστώνεις απλά την όλη κατάσταση και να εγκαλείς όλους μας δεν νομίζω ότι προσφέρει τίποτα .

Περιμένω (περιμένουμε) προτάσεις

Link to post
Share on other sites

Σύγνωμη αν έθιξα κάποιους δεν είχα τέτοιο σκοπό.

Προτείνω (το προφανές) " μποϋκοταζ " στα υπερτιμημένα προϊόντα.

Αν αυτή η κίνηση ξεκινήσει απο μικρές μειοψηφίες όπως εμείς (forum) , αυτό το

περάσουμε ο καθένας στους κύκλους μας με επιμονή ...το αποτέλεσμα θα είναι

προς όφελος όλων μας.

Link to post
Share on other sites

Το θέμα τις διαμόρφωσης των τιμών είναι ένα, άσχετα με τα ολιγοπώλια που δημιουργούνται.

ΠΡΟΣΦΟΡΑ - ΖΗΤΗΣΗ

......για δέστε το λιγάκι έτσι και όλα τα ερωτήματα θα απαντηθούν.

Link to post
Share on other sites
Το θέμα τις διαμόρφωσης των τιμών είναι ένα, άσχετα με τα ολιγοπώλια που δημιουργούνται.

ΠΡΟΣΦΟΡΑ - ΖΗΤΗΣΗ

......για δέστε το λιγάκι έτσι και όλα τα ερωτήματα θα απαντηθούν.

Αυτός είναι ένας βασικός νόμος που ισχύει στην οικονομία.

περίπτωση 1 : Ζήτηση = μηδέν Η προσφορά πού θα διατεθεί;

Σίγουρη πτώση τιμών

Link to post
Share on other sites
Guest NIKANOR
Σύγνωμη αν έθιξα κάποιους δεν είχα τέτοιο σκοπό.

Προτείνω (το προφανές) " μποϋκοταζ " στα υπερτιμημένα προϊόντα.

Αν αυτή η κίνηση ξεκινήσει απο μικρές μειοψηφίες όπως εμείς (forum) , αυτό το

περάσουμε ο καθένας στους κύκλους μας με επιμονή ...το αποτέλεσμα θα είναι

προς όφελος όλων μας.

Δεν έθιξες κανέναν, απλά δεν καταλάβαμε πιστεύω την αρχική τοποθέτηση σου.

Το μπουκοτάζ σε υπερτιμημένα προιόντα έχει αρχίσει να γίνεται από τους καταναλωτές και με τις παραινέσεις-προτροπές του ΙΝΚΑ.

(Αν και μπουκοτάζ δεν είναι σωστή λέξη, αλλά όπως είπε και ο setk, προτιμούνται τα φθηνότερα είδη για να πέσουν και οι τιμές στα άλλα υπερτιμημένα είδη)

ΥΓ.Το μόνο πρόβλημα είναι η βενζίνη.Εκεί δυστυχώς δεν μπορείς όσο και να θέλεις να κάνεις μπουκοτάζ, ή να διαλέξεις κάτι άλλο.

Link to post
Share on other sites
Αγαπητοί Συνάδελφοι

         Η παθητική στάση που κρατάμε σαν πολίτες (καταναλωτές) ενάντια στην

ακρίβεια των ημερών μας πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή .

        Επιτακτική ανάγκη θεωρώ την συγκρότηση καταναλωτικής συνείδησης. Ο

καθένας σαν μονάδα και κατ' επέκταση όλοι μαζί μπορούμε να αλλάξουμε τα

πράγματα στην χώρα μας αρκέι να δείξουμε την δύναμή μας .

      

       'Εχω την εντύπωση ότι όλοι έχουμε κουραστεί να βλέπουμε στις ειδήσεις τα

"παπαγαλάκια" να μιλάνε κάθε δεκαπενθήμερο για ανατιμήσεις στα είδη "πρώτης"

ανάγκης , για ανατιμήσεις στα καύσιμα που συμπαρασύρουν τα πάντα.

        Ως πότε θα αφήνουμε κάποιους κερδοσκόπους να πλουτίζουν στην πλάτη

μας. Δεν πιστέυετε ότι ήρθε η ώρα να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε παρατηρητές

αλλά ενεργοί πολίτες με δύναμη - συνείδηση - κρίση και δεν ανεχόμαστε τον

εμπαιγμό.

Σωστοί οι προβληματισμοί σου, τους ίδιους είχαν και αυτοί που ίδρυσαν τις ενωσεις καταναλωτών 20 και πλέον χρόνια τώρα.

Δεν καταλαβα όμως κάτι: Προτείνεις εδώ να ιδρυθεί κάτι νέο γιατι δεν σε καλύπτει:

1) το ΙΝΚΑ http://www.inka.org.gr

2)το ΕΚΠΟΙΖΩ http://www.ekpizo.gr

και 3) όλες οι 66 ενωσεις καταναλωτων όπως είναι καταχωρημενες στην ΓΓ Καταναλωτη

http://www.efpolis.gr/_database/docuploads/sitefile-27.doc

Link to post
Share on other sites

Δεν διαφωνώ αλλά τελικά αυτές οι ενώσεις γιατί αποτυγχάνουν εδώ και 20 χρόνια;

Επειδή εμείς δεν έχουμε αυτήν την καταναλωτική συνείδηση . Δεν είναι μόνο η

βενζίνη. Λύση για την βενζίνη είναι και η ακινισία του ΙΧ για έναν μήνα και η

μετακίνηση με Μ.Μ.Μ. αλλά μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την ταλαιπωρία των

μέσων μεταφοράς ή όχι; Τα προβλήματα όλα μα όλα 'εχουν λύση αλλά το θέμα

είναι τί είμαστε διατεθημένοι να θυσιάσουμε.

Link to post
Share on other sites

Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΖΗΤΗΣΗΣ

Έστω ότι αυξάνεται η τιμή του αγαθού Χ, ποιά θα είναι η αντίδραση του καταναλωτή ?

Είναι φανερό ή τουλάχιστον λογικό ότι ο καταναλωτής δε θα αγοράσει περισσότερες μονάδες από το αγαθό Χ που έγινε τώρα ακριβότερο, το πιθανότερο είναι να αγοράσει λιγότερες μονάδες, και αυτό για 2 βασικούς λόγους. ΠΡΩΤΟΝ, εφόσον αυξήθηκε η τιμή του αγαθού δεν επαρκεί για να συνεχίζει ο καταναλωτής να αγοράζει τις ίδιες ποσότητες όπως και προηγουμένος ΔΕΥΤΕΡΟΝ υπάρχουν, συνήθως άλλα παρόμοια αγαθά που μπορούν να ικανοποιήσουν την ίδια ανάγκη. Αυτό σημαίνει ότι ο καταναλωτής μπορεί να αντικαταστήσει το αγαθό Χ με κάποιο υποκατάστατο του.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ. Όταν αυξάνεται η τιμή ενός αγαθού, η ζητούμενη ποσότητα από τους καταναλωτές μειώνεται.

Τα αποτελέσματα είναι ακριβώς τα αντίθετα αν υποθέσουμε ότι η τιμή του αγαθού μειώνεται. Η ζητούμενη ποσότητα θα αυξηθεί, γιατί ο καταναλωτής θα υποκαταστήσει άλλα αγαθά με το αγαθό Χ που είναι τώρα σχετικά φθηνότερο. Επιπλεόν με το ίδιο εισόδημα μπορεί τώρα να αγοράσει μεγαλύτερη ποσότητα από το Χ αγαθό.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ. Όταν μειώνεται η τιμή ενός αγαθού , η ζητούμενη ποσότητα αυξάνεται.

Με τον όρο ζήτηση εννοούμε τη σχέση που υπάρχει ανάμεσα στη ζητούμενη ποσότητα ενός αγαθού και στην τιμή του.Η σχέση αυτή είναι αντίστροφη. Ακριβώς η αντίστροφη σχέση που ισχύει γενικά για όλα τα αγαθά είναι γνωστή ως Νόμος της Ζήτησης.

ΟΙ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΙΚΟΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΕΙΝΑΙ.

α.Προτιμήσεις των καταναλωτών

Αν η μεταβολή στις προτιμήσεις των καταναλωτών για το συγκεκριμένο αγαθό είναι ευνοική, η ζήτηση θα αυτξηθεί.πχ η ζήτηση του παγωτού η της μπύρας αυξάνει στους καλοκαιρινούς μήνες και μειώνεται το χειμώνα αντίθετα αν η μεταβολή δεν είναι ευνοική η ζήτηση θα μειωθεί.

β. Εισόδημα των καταναλωτών

Το είσόδημα αποτελεί βασικό προσδιοριστικό παράγοντα της ζήτησης. Οι μεταβολές όμως στο επίπεδο του εισοδήματος δεν έχουν την ίδια επίδραση σε όλα τα αγαθά. Για τα περισσότερα αγαθά, μιά αύξηση στο εισόδημα θα οδηγήσει σε αύξηση της ζήτησής τους. Για άλλα όμως αγαθά μπορεί να οδηγήσει σε μείωση της ζήτησης τους . ΄Τετοια αγαθά είναι πχ το ψωμί διατίμησης, τα όσπρια, η μαργαρίνη, κατεψυγμένο κρέας. φτηνά ρούχα κτλ και γενικά είδη βασικής διατροφής που αγοράζονται από οικογένειες με χαμηλό εισόδημα δλδ είναι αγαθά του φτωχού.

γ. Τιμές των άλλων αγαθών που σχετίζονται με το συγκεκριμένο αγαθό.

Τα αγαθά που σχετίζονται με το υπόψη αγαθό ή υποκατάστατα ή συμπληρωματικά. 2 ή περισσότερα αγαθά είναι υποκατάστατα όταν το ένα μπορεί να υποκαταστήσει το άλλο όπως πχ βούτηρο και μαργαρίνη, μοσχαρίσιο κρέας και χοιρινό, μπύρα και κρασί, τσάι και καφές. Δύο αγαθά είναι συμπληρωματικά όταν η κατανάλωση του ενός συνεπάγεται την κατανάλωση του άλλου όπως πχ καφές και ζάχαρη, φωτογραφικές μηχανές και φίλμ. Η ζήτηση ενός αγαθού μεταβάλλεται προς την αντίθετη κατεύθυνση με την μεταβολη΄της τιμής ενός υποκατάστατου. Έτσι μια αύξηση της τιμής του μοσχαρίσιου κρέατος θα αυξήση την ζήτηση του χοιρινού, Αντίθετα η ζήτηση ενός αγαθού μεταβάλλεται προς την αντίθετη κατεύθυνση με τη μεταβολή της τιμής ενός συμπληρωματικού αγαθού, έτσι μια αύξηση στην τιμή του καφέ σημαίνει μείωση της ζητούμενης ποσότητας του η οποία θα οδηγήσει και σε μείωση της ζήτησης της ζάχαρης.

δ. Προσδοκίες σχετικά με τη μελλοντική εξέλιξη των τιμών και εισοδημάτων

Οι προσδοκίες των ανθρωπων σχετικα με το πως θα διαμορφωθουν οι τιμές η το εισοδημα τους στο μελλον επιδρουν στην αποφαση τους για το πόσο θα καταναλώσουν τώρα. αν οι καταναλωτές αναμένουν αύξηση στην τιμή ενός αγαθού μπορεί να αυξήσουν τις τρέχουσες αγορές τους ώστε να "κερδίσουν" από τη χαμηλότερη τιμή που επικρατεί τώρα. Το ίδιο μπορεί να συμβεί και στην περίπτωση που αναμένουν αύξηση στο εισόδημα τους δλδ μπορεί να αυξήσουν την κατανάλωση "εν όψη" της αύξησης του εισοδήματος τους.

ε) Ο αριθμός των καταναλωτών

Οι προηγούμενοι 4 προσδιοριστικοί παράγοντες της ζήτησης αφορούν τόσο την ατομική καμπύλη ζήτησης όσο και την αγοραία. έιναι φανερό ότι ο αριθμός των καταναλωτών αναφέρεται μόνο στην αγοραία ζήτηση.Έτσι μια αύξηση στον αριθμό των καταναλωτών που ζητούν το αγαθό. θα μετατοπισει την καμπύλη ζήτησης προς τα δεξιά και αντίστροφα.

Link to post
Share on other sites

Το θυμάται κανείς το

Qz = Qπ

όπου Qz = Az + Bz T και

Qπ = Απ + Βπ Τ

Άρα η τιμή ισορρόπιας είναι

........... Az - Απ

Τ = -------------------

.......... Βπ - Βz

Ας αναλογιστεί ο καθένας μας για το που έχουν φτάσει οι τιμές, ας ψαχτούμε γιατί κάποιος από εμάς παρόλο που η τιμή αυξάνεται συνεχίζει και ζητάει.

Link to post
Share on other sites

Setk υπάρχει ελαστική και ανελαστική ζήτηση αλλά το θέμα μας δεν είναι η μάκρο

ή η μικροοικονία αλλά η πραγματική οικονομική κατασταση που αντιμετωπίζουμε,

τα νοικοκυριά που είμαστε όλοι , γι΄αυτό προτείνω να αρχίσουμε συνειδητά ώριμα

και ο καθένας απο τον κύκλο του να αρχίσουμε να αντιδράμε να μην

αγοράζουμε ακριβά και υπερκαταναλωτικά .

Link to post
Share on other sites

Θα πρότεινα PROEDROS να αφυπνιζόσουν πραγματικά, και να έκανες μια προσπάθεια να συμμετάσχεις και εσύ σε κάποια από τις κινήσεις που ανάφερε η Roxane, ή σε κάποια που μπορεί να είναι ακόμα και στην ίδια τη γειτονιά σου, αλλά δεν την έχεις πάρει χαμπάρι επειδή βάζεις πρώτα το κριτήριο της επιτυχίας και μετά τη δική σου αποδοχή.

(Αυτό το "20 χρόνια δεν κάνουν τίποτα" που ανάφερες δείχνει το πόσο ξεκομένος είσαι από το κίνημα του Καταναλωτή)

Link to post
Share on other sites

To INKA , ΕΚΠΟΙΖΩ και οι άλλες ενώσεις κάνουν σημαντική δουλειά . Καθημερινά βλέπουμε και ακούμε στα ΜΜΕ πολίτες που εχουν αποταθεί σ αυτες και εχουν βρει το δικιο τους . Οι καταναλωτές βρίσκουν εναν σύμμαχο και δε νιώθουν έρμαιο στις ορέξεις των διαφόρων που θέλουν να αισχροκερδούν.

Link to post
Share on other sites
To INKA , ΕΚΠΟΙΖΩ και οι άλλες ενώσεις κάνουν σημαντική δουλειά . Καθημερινά βλέπουμε και ακούμε στα ΜΜΕ πολίτες που εχουν αποταθεί σ αυτες και εχουν βρει το δικιο τους . Οι καταναλωτές βρίσκουν εναν σύμμαχο και δε νιώθουν έρμαιο στις ορέξεις των διαφόρων που θέλουν να αισχροκερδούν.

Αγαπητέ KAROLOS, ας θυμηθούμε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, και τους όρους των καταναλωτικών δανείων, τα πανωτόκια κλπ.

Ας θυμηθούμε το Κατσαρό που από Πρόεδρος του ΕΦΕΤ και φίλος κυβερνητικών μεγαλοπαραγόντων πήγε σπίτι του για ιδιώτευση. Ας θυμηθούμε το πρόστιμο για "εναρμονισμένη συμπεριφορά" στα SuperMarkets, και χίλια δυό άλλα που κάτω από όντως αντίξοες συθήκες το ΕΚΠΟΙΖΩ, και το ΙΝΚΑ είτε τα ξεκίνησαν είτε τα πέτυχαν. Και αυτά από τα πρόσφατα.

Πράγματα που κανένας "ακτιβιστής του πληκτρολογίου" που ζητάει υπερφίαλα να "αλλάξουν συνείδηση" και να εναρμονιστούν με τη δική του εκατομμύρια άνθρωποι δεν δικαιούται να παραβλέπει και να εκτοξεύει αφορισμούς

"Όλοι θέλετε να κρατάτε αυτήν την παθητική στάση του παρατηρητή απο τον καναπέ; "

Link to post
Share on other sites

Οι παρατηρήσεις σας είναι πολύ σωστές . Αν οι ενώσεις αυτές δρουν πέρα απο κομματικά και αλλά διαπλεκόμενα συμφέροντα μπορούν να δώσουν ενα γερό κόλαφο σε καποιους που δεν εχουν πια ούτε ιερό ούτε όσιο. Ετσι πριν λιγο καιρό είχαν κατηγορηθεί βενζινάδικα για δημιουργία "καρτελ" στις τιμές, με αποτελεσμα να επέρθουν κυρώσεις και τσουχτερά πρόστιμα . Πιστεύω πολύ σ αυτές τις οργανώσεις όπως και στο συνήγορο του πολίτη. Πρέπει να διασφαλίζονται τα συμφέροντα του πολίτη. Απλα μερικές φορές ενοχλούμαι οταν βλέπω να μετατρεπονται χρηματικά πρόστιμα σε απλές συστάσεις . Ευελπιστώ να εξαλειφθούν στο μέλλον τετοια περιστατικά . Εν κατακλειδι χαιρετίζω για μια ακομη φορα τις προσπάθειες των ενώσεων αυτών.

Link to post
Share on other sites
Οι παρατηρήσεις σας είναι πολύ σωστές . Αν οι ενώσεις αυτές δρουν πέρα απο κομματικά και αλλά διαπλεκόμενα συμφέροντα μπορούν να δώσουν ενα γερό κόλαφο σε καποιους που δεν εχουν πια ούτε ιερό ούτε όσιο. Ετσι πριν λιγο καιρό είχαν κατηγορηθεί βενζινάδικα για δημιουργία "καρτελ" στις τιμές, με αποτελεσμα να επέρθουν  κυρώσεις και  τσουχτερά πρόστιμα . Πιστεύω πολύ σ αυτές τις οργανώσεις όπως και στο συνήγορο του πολίτη. Πρέπει να διασφαλίζονται τα συμφέροντα του πολίτη. Απλα μερικές φορές ενοχλούμαι οταν βλέπω να μετατρεπονται χρηματικά πρόστιμα σε απλές συστάσεις . Ευελπιστώ να εξαλειφθούν  στο μέλλον τετοια περιστατικά . Εν κατακλειδι χαιρετίζω για μια ακομη φορα τις προσπάθειες των ενώσεων αυτών.

Δυστυχώς, τα πρόστιμα δεν μπορούν να επιβληθούν από ΜΚΟ όπως οι Ενώσεις Καταναλωτών. Η ορθή Δημοκρατική και Συνταγματική τάξη των πραγμάτων καλεί τέτοιες ποινές να επιβάλονται από αρμόδια Όργανα, της Δικαστικής ή της Εκτελεστικής εξουσίας. Βέβαια οι ΜΚΟ και οι Ανεξάρτητες Αρχές, κάτι πολύ νέο στη Χώρα μας, μπορούν να προσφύγουν στα Δικαστήρια, και συχνά το κάνουν.

Η συμμετοχή και η συνδρομή μας στις ΜΚΟ, στο βαθμό που ο καθένας μπορεί να συμβάλει, είναι αυτό που μπορεί να συμβάλει στην αποτελεσματικότητά τους.

Link to post
Share on other sites
Guest chprokop

Πολύ ενδιαφέρον το παρόν θέμα.

Θα ήθελα να επισημάνω ότι όλοι περιμένουν από αρμόδια όργανα

και ανεξάρτητους , μη κομματικούς φορείς να επιδιώξουν μαζικά

τις συμφέρουσες λύσεις κλπ κλπ.

Μην υποτιμάτε τη δύναμη του ατόμου. Τα μαζικά κινήματα της Αριστεράς

με την έμφαση που έδωσαν στη συλλογική προσπάθεια έχουν απονευρώσει τις ατομικές αντιδράσεις, οι οποίες έχουν οικοδομήσεις τις σύγχρονες δημοκρατίες. Είναι ένα θέμα κοινωνιολογικής ανάλυσης αυτό.

Τώρα που δύσκολα πια οι άνθρωποι ενώνονται μαζικά για την επιδίωξη ενός σκοπού (βλ. σχεδόν μοναδική περίπτωση του πολέμου στο Ιράκ-συν τις απεργιακές κινητοποιήσεις των ..συντεχνιών) όλοι περιμένουν από συλλογικούς φορείς, οι οποίοι συνήθως δέσμιοι των συμβιβασμών και των εσωτερικών ισορροπιών δεν τολμούν ρηξικέλευθες λύσεις.

Σε μια ελεύθερη αγορά όλα καθορίζονται από τις προτιμήσεις των καταναλωτών. Η ΄καμπύλη της ΄ζήτησης μπορεί να καθορίσει το παιχνίδι.

Και η Δημοκρατία πραγματώνεται μέσα από την ελεύθερη Οικονομία.

Συμφωνώ σε πάρα πολλά με τον J.Schumpeter σχετικά με την Οικονομικά Δημοκρατία. Είναι η μόνη σύγχρονη λύση για μια λειτπουργική δημοκρατία με συστήματα checks and balancies (βλ. Alexis de Tocq. για το πως το πετυχαίνει το Αμερικανικό μοντέλο). Αλλιώς η Δημοκρατία δεν είναι παρά ενός ανδρός αρχή, όπως έλεγε ο Θουκυδίδης...

Τις κινήσεις των καταναλωτών δεν ρυθμίζει μόνο η οργανωτική δομή

(ενώσεις καταναλωτών κλπ κλπ (στην Ελλάδα μετα τον Α. Παπανδρέου έχουμε

πάθει πόρρωση με τη θέσμιση, συνέχεια επιδιώκουμε να συστήνουμε επιτροπές, αρχές κτο.-υπήρχε και πριν η τάση αλλά παράγινε, τελικά ιδρύονται και δεν λειτουργούν, το ε΄χω ζήσει πολλές φορές να ψάχνω επιτροπή που δεν συστήθηκε ή δεν εκλέχτηκαν μελη ενω εχει ληξει θητεια κλπ)

Η ιδεολογία , η σκέψη μπορεί να κινητοποιησει και να συντονίσει πολύ καλά τα μελη της κοινωνίας. ΤΟ αόρατο χέρι υπάρχει σε πολλεού τομεις της ανθρώπινης δράσης. Και ακόμη περισσότερο ξεπερνά τα στενά πλαίσια δράσης ενός φορέα. Οι ιδέες της οικονομικής ανάλυσης του δικαίου (στην Ευρώπη μπορείτε να δειτε τον πλούτο των ιδεών toy kinhmatow σε www.eale.org) καθιερωθηκαν και ακολουθούνται παντού.

η Μικροοικονομική στα χέρια των νομικών. Απορρύθμιση, αποκρατικοποιησεις, ευελιξια των νομικων κανονων ειναι κατακτησεις στην επιστημη (νομικη και οικονομικη).

Πολλοί μπορεί να κοκκινισουν και μονο στο άκουσμα. Μην ξεχναμε ότι στην Ευρώπη αυτές οι ιδέες έρχονται πάντα μεταμφιεσμενες και στην πράξη τα υβρίδια αποδεικνυονται νόθα παιδιά σε σχέση με τα αμερικανικά αποτελέσματα.

Αυτό που θέλω να πω σε γενικές γραμμες είναι ότι νέες ιδέες χρειάζονται (που στην απέναντι οχθη του Ατλαντικου καλλιεργουνται)

και οχι αναμασημα των παλιών ιδεών. Υπέρβαση. Όταν στην Αμερική πάθανε το μεγάλο πατατράκ με το κραχ πρόσφεραν στην Ιστορία New Deal και Keynes (κτημα εσ αει, πάλι Θουκης). Στην Ευρώπη πειραματίζονταν να βρουν λύσεις με τον εθνικοσοσιαλισμο και τον φασισμό. Ξινά παλιά σταφύλια...

Link to post
Share on other sites
Θα πρότεινα PROEDROS να αφυπνιζόσουν πραγματικά, και να έκανες μια προσπάθεια να συμμετάσχεις και εσύ σε κάποια από τις κινήσεις που ανάφερε η Roxane, ή σε κάποια που μπορεί να είναι ακόμα και στην ίδια τη γειτονιά σου, αλλά δεν την έχεις πάρει χαμπάρι επειδή βάζεις πρώτα το κριτήριο της επιτυχίας και μετά τη δική σου αποδοχή.

(Αυτό το "20 χρόνια δεν κάνουν τίποτα" που ανάφερες δείχνει το πόσο ξεκομένος είσαι από το κίνημα του Καταναλωτή)

Αγαπητοί φίλοι ούτε ακτιβιστής του πληκτρολογίου είμαι ούτε ξεκομένος απο την

κίνημα του καταναλωτή , ρεαλιστής είμαι. Δεν νομίζω ότι θα έθετα ένα τέτοιο θέμα

εξαρχής. Το αν θέλω να συμπαρασύρω κάποιους στην δικιά μου ηθική και στάση

ζωής δεν νομίζω ότι στέκει διότι δεν προσπαθώ να κάνω πολιτική μέσα απο το forum

σχόλια και προσωπικούς προβληματισμούς αναφέρω που πιστέυω ότι απασχολούν

όλους μας , άλλους λιγότερο και άλλους περισσότερο.

Εν τέλει δεν θα έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σας ,(φαίνεται ότι ενοχλήστε απο

τους προβληματισμούς μου έτσι όπως τους θέτω) διότι είμαστε προφανώς στο ίδιο

στρατόπεδο.

Φιλικά

Link to post
Share on other sites
Πολύ ενδιαφέρον το παρόν θέμα.

Θα ήθελα να επισημάνω ότι όλοι περιμένουν από αρμόδια όργανα

και ανεξάρτητους , μη κομματικούς φορείς να επιδιώξουν μαζικά

τις συμφέρουσες λύσεις κλπ κλπ.

Μην υποτιμάτε τη δύναμη του ατόμου. Τα μαζικά κινήματα της Αριστεράς

με την έμφαση που έδωσαν στη συλλογική προσπάθεια έχουν απονευρώσει τις ατομικές αντιδράσεις, οι οποίες έχουν οικοδομήσεις τις σύγχρονες δημοκρατίες. Είναι ένα θέμα κοινωνιολογικής ανάλυσης αυτό.

Τώρα που δύσκολα πια οι άνθρωποι ενώνονται μαζικά για την επιδίωξη ενός σκοπού (βλ. σχεδόν μοναδική περίπτωση του πολέμου στο Ιράκ-συν τις απεργιακές κινητοποιήσεις των ..συντεχνιών) όλοι περιμένουν από συλλογικούς φορείς, οι οποίοι συνήθως δέσμιοι των συμβιβασμών και των εσωτερικών ισορροπιών δεν τολμούν ρηξικέλευθες λύσεις.

Σε μια ελεύθερη αγορά όλα καθορίζονται από τις προτιμήσεις των καταναλωτών. Η ΄καμπύλη της ΄ζήτησης μπορεί να καθορίσει το παιχνίδι.

Και η Δημοκρατία πραγματώνεται μέσα από την ελεύθερη Οικονομία.

Συμφωνώ σε πάρα πολλά με τον J.Schumpeter σχετικά με την Οικονομικά Δημοκρατία. Είναι η μόνη σύγχρονη λύση για μια λειτπουργική δημοκρατία με συστήματα checks and balancies (βλ. Alexis de Tocq. για το πως το πετυχαίνει το Αμερικανικό μοντέλο). Αλλιώς η Δημοκρατία δεν είναι παρά ενός ανδρός αρχή, όπως έλεγε ο Θουκυδίδης...

Τις κινήσεις των καταναλωτών δεν ρυθμίζει μόνο η οργανωτική δομή

(ενώσεις καταναλωτών κλπ κλπ (στην Ελλάδα μετα τον Α. Παπανδρέου έχουμε

πάθει πόρρωση με τη θέσμιση, συνέχεια επιδιώκουμε να συστήνουμε επιτροπές, αρχές κτο.-υπήρχε και πριν η τάση αλλά παράγινε, τελικά ιδρύονται και δεν λειτουργούν, το ε΄χω ζήσει πολλές φορές να ψάχνω επιτροπή που δεν συστήθηκε ή δεν εκλέχτηκαν μελη ενω εχει ληξει θητεια κλπ)

Η ιδεολογία , η σκέψη μπορεί να κινητοποιησει και να συντονίσει πολύ καλά τα μελη της κοινωνίας. ΤΟ αόρατο χέρι υπάρχει σε πολλεού τομεις της ανθρώπινης δράσης. Και ακόμη περισσότερο ξεπερνά τα στενά πλαίσια δράσης ενός φορέα. Οι ιδέες της οικονομικής ανάλυσης του δικαίου (στην Ευρώπη μπορείτε να δειτε τον πλούτο των ιδεών toy kinhmatow σε www.eale.org)  καθιερωθηκαν και ακολουθούνται παντού.

η Μικροοικονομική στα χέρια των νομικών. Απορρύθμιση, αποκρατικοποιησεις, ευελιξια των νομικων κανονων ειναι κατακτησεις στην επιστημη (νομικη και οικονομικη).

Πολλοί μπορεί να κοκκινισουν και μονο στο άκουσμα. Μην ξεχναμε ότι στην Ευρώπη αυτές οι ιδέες έρχονται πάντα μεταμφιεσμενες και στην πράξη τα υβρίδια αποδεικνυονται νόθα παιδιά σε σχέση με τα αμερικανικά αποτελέσματα.

Αυτό που θέλω να πω σε γενικές γραμμες είναι ότι νέες ιδέες χρειάζονται (που στην απέναντι οχθη του Ατλαντικου καλλιεργουνται)

και οχι αναμασημα των παλιών ιδεών. Υπέρβαση. Όταν στην Αμερική πάθανε το μεγάλο πατατράκ με το κραχ πρόσφεραν στην Ιστορία New Deal και Keynes (κτημα εσ αει, πάλι Θουκης). Στην Ευρώπη πειραματίζονταν να βρουν λύσεις με τον εθνικοσοσιαλισμο και τον φασισμό. Ξινά παλιά σταφύλια...

Αγαπητέ, έχετε μπλέξει τελείως ανόμοια πράγματα και οδηγήστε σε συμπεράσματα τελείως αντίθετα από αυτά που διακηρύσετε ότι πιστεύετε.

Δεν θα ήθελα να σας επιτεθώ προσωπικά αλλά το κείμενό σας αποτελεί υπόδειγμα δογματικού απολογιτισμού της, ας την πούμε, ασυδοσίας των λίγων πάνω στους πολλούς.

α) Ξεκινάτε, συκοφαντώντας τις συλλογικότητες, και ιδιαίτερα τους "ανεξάρτητους μη κομματικούς φορείς [που επιδιώκουν] μαζικά τις συμφέρουσες λύσεις κλπ κλπ." κάνοντας συνειρμούς με "Τα μαζικά κινήματα της Αριστεράς" για να θυμηθούμε και το υπερκρατιστικό μοντέλο του "υπαρκτού" και να φοβηθούμε !!! Και αποφαίνεσθε ότι "[οι] ατομικές αντιδράσεις, [...] έχουν οικοδομήσεις τις σύγχρονες δημοκρατίες"

Λες και η αντιπροσωπευτική δημοκρατία με καθολική ψήφο έγινε με "ατομικές αντιδράσεις", και δεν προέκυψε μετά από πολύ μακρούς αγώνες οργανωμένων σε συλλογικότητες ατόμων. Λες και ο Εμφύλιος στην Αγγλία, Η Γαλλική Επανάσταση, τα γεγονότα του 1848 στη Γερμανία, η Ιταλική ενοποίηση, ήταν "ατομικές αντιδράσεις"

Αλήθεια, τον Ελληνικό Αγώνα για Ανεξαρτησία τον αποδίδετε στις "ατομικές αντιδράσεις" των ηρώων του '21; Το κίνημα του Ρήγα και Η Φιλική Εταιρεία δεν έπειξαν κανένα ρόλο;

β)Συγχέετε, τις κινήσεις που προκύπτουν "από τα κάτω" με τις θεσμοθετημένα από τη Πολιτεία όργανα: "Τις κινήσεις των καταναλωτών δεν ρυθμίζει μόνο η οργανωτική δομή (ενώσεις καταναλωτών κλπ κλπ (στην Ελλάδα μετα τον Α. Παπανδρέου έχουμε πάθει πόρρωση με τη θέσμιση, συνέχεια επιδιώκουμε να συστήνουμε επιτροπές, αρχές κτο.-υπήρχε και πριν η τάση αλλά παράγινε, τελικά ιδρύονται και δεν λειτουργούν, το ε΄χω ζήσει πολλές φορές να ψάχνω επιτροπή που δεν συστήθηκε ή δεν εκλέχτηκαν μελη ενω εχει ληξει θητεια κλπ)" Το ΕΚΠΟΙΖΩ, το ΙΝΚΑ, η GreenPeace, το WWF κλπ. δεν δημιουργήθηκαν διά νόμου, και αποτελούν μη Κυβερνητικές Οργανώσεις (ΜΚΟ). Δεν είναι επιτροπές σαν και αυτές που αναφέρεστε.

Θα μπορούσα να συνεχίσω για πολύ. Αλλά έζησα και αυτό: Να δω ως υπόδειγμα ατομικισμού τον Keynes, και το New Deal και μάλιστα να προβάλλονται ως "πρόγονοι" των "νεων ιδεών" οι οποίες εσείς λέτε ότι "στην απέναντι οχθη του Ατλαντικου καλλιεργουνται" και δεν είναι άλλες από: "Σε μια ελεύθερη αγορά όλα καθορίζονται από τις προτιμήσεις των καταναλωτών. Η ΄καμπύλη της ΄ζήτησης μπορεί να καθορίσει το παιχνίδι" και "Απορρύθμιση, αποκρατικοποιησεις, ευελιξια των νομικων κανονων ειναι κατακτησεις στην επιστημη (νομικη και οικονομικη)"

ΤΟ ΓΕΛΙΟ.

Link to post
Share on other sites
Guest Guest

Δε νομίζω ότι οι καταναλωτικές οργανώσεις (ΙΝΚΑ, ΕΚΠΟΙΖΩ κλπ.) κάνουν σοβαρή δουλειά.

Από την στιγμή που τα ευρωπαϊκα δικαστήρια έχουν αποφανθεί ότι η τοκογλυφική συμπεριφορά των τραπεζών (πανωτόκια, χρεώσεις για την κάθε συναλλαγή) είναι παράνομες, αλλά κανένα πιστωτικό ίδρυμα δεν συμμορφώνεται, η δύναμη των καταναλωτικών οργανώσεων εξαντλείται πριν καν ξεκινήσει.

Γενικά πιστεύω ότι τα οι συγκεκριμένες ενώσεις καταναλωτών είναι δέσμιες (σε επίπεδο ΔΣ) πολυεθνικών.

Αν κοιτάξει κάποιος τα στοιχεία τους θα δει, μυριάδες καταγγελίες συγκεκριμένων τραπεζών και απειροελάχιστες κάτα άλλων.

Μην πέσει κανείς στο σφάλμα να γίνει μέλος τους. Αυτόματα θα αποτελεί, θήραμα στις ορέξεις των κυνηγών - κεφαλών (βλ. ψηφοφόρων)

Link to post
Share on other sites
Δε νομίζω ότι οι καταναλωτικές οργανώσεις (ΙΝΚΑ, ΕΚΠΟΙΖΩ κλπ.) κάνουν σοβαρή δουλειά.

Από την στιγμή που τα ευρωπαϊκα δικαστήρια έχουν αποφανθεί ότι η τοκογλυφική συμπεριφορά των τραπεζών (πανωτόκια, χρεώσεις για την κάθε συναλλαγή) είναι παράνομες, αλλά κανένα πιστωτικό ίδρυμα δεν συμμορφώνεται, η δύναμη των καταναλωτικών οργανώσεων εξαντλείται πριν καν ξεκινήσει.

Γενικά πιστεύω ότι τα οι συγκεκριμένες ενώσεις καταναλωτών είναι δέσμιες (σε επίπεδο ΔΣ) πολυεθνικών.

Αν κοιτάξει κάποιος τα στοιχεία τους θα δει, μυριάδες καταγγελίες συγκεκριμένων τραπεζών και απειροελάχιστες κάτα άλλων.

Μην πέσει κανείς στο σφάλμα να γίνει μέλος τους. Αυτόματα θα αποτελεί, θήραμα στις ορέξεις των κυνηγών - κεφαλών (βλ. ψηφοφόρων)

Ο καθείς εφ΄ώ ετάχθη.

Link to post
Share on other sites
Μην πέσει κανείς στο σφάλμα να γίνει μέλος τους. Αυτόματα θα αποτελεί, θήραμα στις ορέξεις των κυνηγών - κεφαλών (βλ. ψηφοφόρων)

O κάθε πολίτης διαθέτει κρίση και μπορέι να καταλάβει αν σε κάποια οργάνωση ή ενωση γίνεται "δουλειά" ή όχι . Δε θεωρώ σφάλμα την κίνηση ενός πολίτη να γίνει μέλος μιας τέτοιας ένωσης . Σφάλμα θεωρώ το να μην είναι μέλος.... Η απάντηση αυτή του επισκέπτη μου θυμίζει το εξής . Λένε μερικοί : Εγω δεν ασχολούμαι με την πολιτική και το τι γίνεται στα κοινά γιατί δε με ενδιαφερει , είναι ολοι ίδιοι κλπ. Το να είναι καποιος πολιτικοποιημένος είναι θετικό και οχι αρνητικο. Το να είσαι κομματικοποιημένος δεν είναι θετικό .

Link to post
Share on other sites
Guest Guest

αυτό ακριβώς εννοώ αγαπητέ μου.

ότι οι συγκεκριμένες οργανώσεις είναι κομματικοποιημένες και δεν εκφράζουν καμιά πολιτική θέση ...

το να είσαι μέλος σε κάποια οργάνωση υγιή είναι όχι απλά καλό αλλά απαραίτητο. αλλά το να είσαι μέλος σε μια οργάνωση που τα μέλη του ΔΣ της είναι κομματόσκυλα και πίσω από την κατ'ευφημισμόν αυταπάρνηση τους για το δίκαιο του καταναλωτή κρύβονται υστερόβουλες μικροεπιθυμίες, τότε το να είσαι μέλος σε καθιστά κορόϊδο.

Ας αλλάξει το μοντέλο αυτών των οργανώσεων (και φυσικά και των ΜΚΟ, για να μην βάλουμε στην κουβέντα κάτι άλλους απατεώνες σαν τους Γιατρούς Χωρίς Σύνορα) και τότε μαζικά όλοι να συμμετάσχουμε.

Και κάτι άλλο επίσης : "καταναλωτής με συνείδηση" σίγουρα δεν είναι αυτός που μόλις αντιμετωπίσει το πρόβλημα, τρέχει να γίνει μέλος σε κάποια καταναλωτική οργάνωση για να του λύσει το πρόβλημα... Γιατί δυστυχώς στην χώρα μας έτσι λειτουργεί ο "καταναλωτής με συνείδηση"

Το τμήμα marketing των ΙΝΚΑ και ΕΚΠΟΙΖΩ το ξέρουν καλά ....

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...