Jump to content

Για τον Μάρτη του 2005 σε κάποιον ΕΡΓΑΤΗ


ΑΛΕΚΟΣ
 Share

Recommended Posts

Για τον Μάρτη του 2005 σε κάποιον ΕΡΓΑΤΗ που εργάστηκε ΟΛΕΣ τις ημέρες πόσα ένσημα θα βάλουμε στην ΑΠΔ;

Ανάλυση:

Οι εργάσιμες ημέρες του Μάρτη ήταν 23 και σαν «εβδομαδιαίες» ήταν:

1η εβδομάδα = 4 => ένσημα 5

2η εβδομάδα = 5 => ένσημα 6

3η εβδομάδα = 5 => ένσημα 6

4η εβδομάδα = 5 => ένσημα 6

5η εβδομάδα = 4 => ένσημα 5

Σύνολο, λοιπόν,

ημέρες 23 και ασφαλιστικά 28

Για την μισθοδοσία: ημέρες 23*1,2=27,6

Link to comment
Share on other sites

Ταπεινά αναφέρω ότι διαφωνώ με τόν τρόπο του Αλέκου. Οι μισθοδοτικές ημέρες εργασίας του για το μήνα Μάρτη είναι 27 . (31 μείον 4 Κυριακές).

Link to comment
Share on other sites

Σωστοί και οι δύο, αλλά το 90% των εργοδοτών έβαλε 25 ημερομίσθια γιατί δεν θέλει να πληρώσει παραπάνω ΙΚΑ.

Link to comment
Share on other sites

ΛΑΝΑΡΑΣ - Η ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΣΤΟ ΙΚΑ ΕΚΔ 2002 σελ 312

Για κάθε εβδομάδα μη πλήρους απασχόλησης, (αναγνωρίζουμε) τις ημέρες της πραγματικής απασχόλησης, προσαυξημένες κατά μια (1) μονάδα, μόνο εφόσον κατά την εβδομάδα αυτή παρασχέθηκε εργασία επί τρεις (3) τουλάχιστον ημέρες. Συνεπώς αν την εβδομάδα αυτή εργάστηκαν μόνο μια ή δυο μέρες, δε γίνεται καμιά προσάυξηση των ημερών της εβδομάδας.

Link to comment
Share on other sites

27 ημέρες και ξαναλέω την άποψη μου ότι ειναι λάθος το 1,2 και ας μην συμφωνεί κανένας . Συμφωνώ με τον Δημήτρακη , άλλωστε αυτό δεν λέει και κανονισμός του ΙΚΑ ?

Link to comment
Share on other sites

ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΗΜΕΡΩΝ

Αν ο Λαναράς έχει δίκιο,

(ΛΑΝΑΡΑΣ - Η ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΣΤΟ ΙΚΑ ΕΚΔ 2002 σελ 312

Για κάθε εβδομάδα μη πλήρους απασχόλησης, (αναγνωρίζουμε) τις ημέρες της πραγματικής απασχόλησης, προσαυξημένες κατά μια (1) μονάδα, μόνο εφόσον κατά την εβδομάδα αυτή παρασχέθηκε εργασία επί τρεις (3) τουλάχιστον ημέρες. Συνεπώς αν την εβδομάδα αυτή εργάστηκαν μόνο μια ή δυο μέρες, δε γίνεται καμιά προσάυξηση των ημερών της εβδομάδας. )

ΤΟΤΕ

1η εβδομάδα = 4 => ένσημα 5

2η εβδομάδα = 5 => ένσημα 6

3η εβδομάδα = 5 => ένσημα 6

4η εβδομάδα = 5 => ένσημα 6

5η εβδομάδα = 4 => ένσημα 5

ΣΥΝΟΛΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΗΜΕΡΩΝ = 5+6+6+6+5=28

--------------------------------------------------------------------------------------------

ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΑΜΟΙΒΗΣ

Τα Ημερομίσθια μίας ΣΣΕ (οι πίνακες) αφορούν εργασία 6,667 ωρών την ημέρα και

όχι 8ώρο.

Άρα, CEL, όταν κάποιος εργάζεται 8 ώρες θα πρέπει να αμειφθεί με ποσό ίσο με 8/6,667 * αμοιβή ΣΣΕ.

ΠΧ

Βασικός ΓΣΣΕ 2005 = 25,56

Αμοιβή 8ώρου = 25,56*8/6,667 = 25,56*1,2 = 30,67

Αυτά για τον υπολογισμό της αμοιβής του.

--------------------------------------------------------------------------------------------

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ (ΔΙΚΟ ΜΟΥ)

Άλλο το ασφαλιστικό δίκιο και ο τρόπος υπολογισμού των ασφαλιστικών ημερών

και άλλο το Εργατικό δίκιο και ο υπολογισμός των αμοιβών

Link to comment
Share on other sites

Αλεκο πιστευω οτι εχεις φτασει στο συμπέρασμα αυτό μετά και απο τι ς συζητήσεις που είχαμε για την μερική απασχόληση . Δες ξανα το θέμα που είχε ξεκινήσει με την ερώτηση της stoik για την μερική απασχόληση . Αν θυμάμαι καλά , κυριως αυτη ήταν η διαφωνία .

Στο θέμα τώρα , αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχει το πενθήμερο (γιατί στην ουσία δεν υπάρχει) ο εργαζόμενος πόσες ημέρες δουλεύει . 31 μείον4 τις 4 κυριακές =27 .

Για πόσες ημέρες θα είναι οι αποδοχές του . Το ίδιο . Άρα το 1,2 σε οδηγεί σε λάθος αφού ειτε πενθήμερο ειτε εξαήμερο οι συνολικές ώρες είναι ίδιες (σε ετήσια βάση) . αποψη μου είναι ότι το +1 ημέρα ισχύει για διακοπή ή εναρξη εργασίας μέσα στον μήνα .

Link to comment
Share on other sites

O Εργαζόμενος που λες CEL δεν είναι απλά εργαζόμενος, αλλά χαρακτηρίζεται ΕΡΓΑΤΗΣ.

Άρα, δεν έχει σταθερές αποδοχές.

Αμείβεται ανάλογα με τις ημέρες που εργάζεται και για τις οποίες υπάρχει υποχρέωση αμοιβής.( προσοχή στις αργίες πχ Καθαρά Δευτέρα)

Για τον ΕΡΓΑΤΗ υπάρχει το ζήτημα του 8/6,667=1,2 στον υπολογισμό των αποδοχών του.

Το 31-4=27 ανώτερο, θα μπορούσα, υπό προϋποθέσεις, να το δεχτώ στα ασφαλιστικά ημερομίσθια και σαν ένα ανώτερο όριο ασφαλιστικών ημερών (επαναλαμβάνω να το δεχτώ σαν θέση εργασίας-συζήτησης).

Για τον υπολογισμό της αμοιβής όμως, το θεωρώ απαράδεκτο για τα συμφέροντα του ΕΡΓΑΤΗ.

Και επαναλαμβάνω:

Άλλο το ασφαλιστικό δίκιο (που εφαρμόζεται από το ΙΚΑ και τα ταμεία) και ο τρόπος υπολογισμού των ασφαλιστικών ημερών (πχ 1η ασφαλιστική κλάση, 1η ειδική, ανώτερο το 22 στη μερική απασχόληση) και άλλο το Εργατικό δίκιο (που εφαρμόζει η επιθεώρηση εργασίας και το Υπ.Εργασίας) και ο τρόπος υπολογισμού της αμοιβής ενός ΕΡΓΑΤΗ.

Αναμένω

Link to comment
Share on other sites

Και επαναλαμβάνω:

Άλλο το ασφαλιστικό δίκιο (που εφαρμόζεται από το ΙΚΑ και τα ταμεία) και ο τρόπος υπολογισμού των ασφαλιστικών ημερών (πχ 1η ασφαλιστική κλάση, 1η ειδική, ανώτερο το 22 στη μερική απασχόληση) και άλλο το Εργατικό δίκιο (που εφαρμόζει η επιθεώρηση εργασίας και το Υπ.Εργασίας) και ο τρόπος υπολογισμού της αμοιβής ενός ΕΡΓΑΤΗ.

Αναμένω

Αυτό ειναι και άποψη μου την οποία έχω πει πολλές φορές και ειδικά σε θέματα μερικής και επίσης στο θέμα με την απουσία .

Για τις αποδοχές ξεκινώ απο αυτό . Οι ημερομίσθιοι λαμβάνουν για κάθε εβδομάδα εργασίας 6 ημερομίσθια άσχετα αν είναι με πενθήμερη ή εξαήμερη εργασία . Σε ετήσια βάση δουλεύουν κατα μέσο όρο 26 ημέρες . Ουσιαστικά εσυ με το 1,2 υπολογίζεις με ωρομίσθιο τις αποδοχές . Το 0,6 που δεν θα μπει στο Μάρτιο και για το οποίο κατάλαβα ότι λες θα το χάσει ο εργαζόμενος , θα μπει στον επόμενο μήνα ή στον προηγούμενο και σε ετήσια βάση οι αποδοχές θα είναι ίδιες περίπου .

Link to comment
Share on other sites

ΛΕΣ:

Για τις αποδοχές ξεκινώ απο αυτό . Οι ημερομίσθιοι λαμβάνουν για κάθε εβδομάδα εργασίας 6 ημερομίσθια άσχετα αν είναι με πενθήμερη ή εξαήμερη εργασία .

ΣΥΜΦΩΝΩ

ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΧΑΛΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ (ΣΑΝ ΒΑΣΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΚΚΙΝΗΣΗΣ) ΠΑΣ ΣΤΟ ΕΤΟΣ ;

Π.Χ. ΛΕΣ

Σε ετήσια βάση δουλεύουν κατα μέσο όρο 26 ημέρες .

Το 0,6 που δεν θα μπει στο Μάρτιο και για το οποίο κατάλαβα ότι λες θα το χάσει ο εργαζόμενος , θα μπει στον επόμενο μήνα ή στον προηγούμενο και σε ετήσια βάση οι αποδοχές θα είναι ίδιες περίπου .

Η ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΕΊΝΑΙ Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΕΚΚΙΝΗΣΗΣ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΚΑΙ Η ΟΠΟΙΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ (ΓΕΝΕΣΙΟΥΡΓΙΚΗ) ΜΕ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ. (ΒΛΕΠΕ ΚΑΙ ΛΑΝΑΡΑ)

ΛΕΣ:

Ουσιαστικά εσυ με το 1,2 υπολογίζεις με ωρομίσθιο τις αποδοχές .

ΓΙΑΤΙ ΣΤΟΥΣ ΟΙΚΟΔΟΜΟΥΣ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ; ΕΙΝΑΙ ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΙ; ΑΠΛΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ 8 ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ 8 ΌΧΙ 6,67.

Link to comment
Share on other sites

Και απαντώ χωρίς να φωνάζω .

Ισως το περιπλέκω αλλά το 26 το αναφέρω γιατί μπορεί να έχουμε εργατοτεχνιτη με μηνιαίο μισθό απο την ΣΣΕ . Εκεί πως θα βρω το ημερομίσθιο ? θα διαιρέσω με το 26 γιατι τόσες ειναι κατα μέσο όρο οι ημέρες εργασίας 365-52 κυριακές δια 12μηνες.

Και πριν συνεχίσουμε δες τι θα βάλεις για τον Απρίλιο . Ημέρες ασφάλισης και πληρωμή . Εχει 30 ημέρες 4 Κυριακές . Εγω λέω 26 ημέρες ασφάλισης και το ίδιο για αποδοχές . Εσύ ?

Link to comment
Share on other sites

Ωωωωωπ! Μπαίνω και εγώ στην κουβέντα άρτι αφιχθείς από την παρουσίαση του Navision στην Αίγλη. Κατ΄αρχάς, CEL, up thumbs!

Όταν υπάρχει μια σταθερή πενθήμερη πραγματική ημερομίσθια σχέση εργασίας είναι άσκοπο να καταφεύγουμε σε αναγωγές του πενθήμερου σε εξαήμερο. Ο εργάτης πληρώνεται κάθε βδομάδα και ξέρουμε, αν το τέλος του μήνα πέφτει μες τη βδομάδα, αν την έχει δουλέψει όλη ή όχι για να υπολογίσουμε τα ημερομίσθια του.

Πρακτικά δηλαδή ο Εργάτης δεν περιμένει να του βγάλουμε εμείς Πέμπτη 31 Μαρτίου μισθοδοσία για να πληρωθεί. Θα πληρωθεί Παρασκευή το βδομαδιάτικο, όσες ημέρες δούλεψε, και εμείς θα είμαστε σε θέση εκ των υστέρων βγάζοντας και τη μισθοδοσία του επόμενου μηνός να κάνουμε τις δέουσες προσαρμογές. Αυτό το λάθος κάνει ο Αλέκος την πέμπτη βδομάδα. Λέει τέεσερεις και μια του Σαββάτου πέντε. Εγώ λέω τέσσερις αυτό το μήνα και δύο τον επόμενο, όπου και ανήκουν ημερολογιακά, έξι. Και ο σκύλος χορτάτος και η πίτα γεμάτη.

Και ο CEL τα χαλάει λίγο όταν λέει "περίπου." Το σύστημα αυτό είναι ακριβέστατο, και δε κλέβει καθόλου τον εργάτη. Πληρώνεται και ασφαλίζεται για ότι ακριβώς δούλεψε.

Επίσης έχω απορία πως θα αποτυπωθεί στη μισθοδοτική κατάσταση και στην ΑΠΔ αυτό που υποστηρίζει ο Αλέκος. Άλλα ημερομίσθια στην μ/κ, αλλά στην εκκαθάριση που υπογράφει ο εργάτης, και άλλα στην ΑΠΔ;

Δυο παράπλευρα σχόλια.

Τα συμφέροντα ο εργάτης αν νομίζει ότι ο αδικείται θα βρει τρόπο να τα διεκδικήσει. Δεν έχει ανάγκη από το Λογιστή. Εμείς οι Λογιστές από τη θέση μας δεν παίρνουμε το μέρος κανενός από τους δυο. Ούτε του αφεντικού ούτε του Εργάτη. Κάνουμε αυτό που νομίζουμε σωστότερο σύμφωνα με την αντίληψή μας και τους νόμους

Και δεύτερο, ας μη σχολιάσω αυτό περί Καθαράς Δευτέρας, αν πληρώνεται ή όχι.

Link to comment
Share on other sites

Για τον CEL

Και απαντώ χωρίς να φωνάζω .

ΣΥΓΝΩΜΗ !!!

ΛΕΣ

Ισως το περιπλέκω αλλά το 26 το αναφέρω γιατί μπορεί να έχουμε εργατοτεχνιτη με μηνιαίο μισθό απο την ΣΣΕ . Εκεί πως θα βρω το ημερομίσθιο ? θα διαιρέσω με το 26 γιατι τόσες ειναι κατα μέσο όρο οι ημέρες εργασίας 365-52 κυριακές δια 12μηνες.

ΑΠΑΝΤΩ

Εργάτης με μισθό = χειρισμός σαν μισθωτό στην μισθοδοσία.

Σταθερό μισθό ανεξάρτητα εργασίμων ημερών. (Υπάρχει ζήτημα στην απόλυση και στις ημέρες αποζημείωσης)

ΛΕΣ

Και πριν συνεχίσουμε δες τι θα βάλεις για τον Απρίλιο . Ημέρες ασφάλισης και πληρωμή . Εχει 30 ημέρες 4 Κυριακές . Εγω λέω 26 ημέρες ασφάλισης και το ίδιο για αποδοχές . Εσύ ?

ΑΠΑΝΤΩ

Ποιο το ημερομίσθιο που βάζεις στην ΑΠΔ;

Αυτό πχ της ΓΣΣΕ του 2005; Δεν είναι 25,56 Ε; Αυτό δεν αφορά εργασία 6,67 ωρών; Όταν κάποιος δουλεύει 8 ώρες δεν θα πρέπει να υπολογίσεις αποδοχές ίσες με: Ημέρες εργασίας * 25,56 * 1,2 ;

Άρα, για τον Απρίλη που έχει 21 εργάσιμες ημέρες θα έχω:

21 * 1,2 * 25,56 = 644,11 Ε

Ασφαλιστικές Ημέρες: 25 (4 εβδομάδες ολόκληρες = 4*6 =24 και την Παρασκευή 1 Απρ, Σύνολο 25).

Για τον Δημήτρη

ΛΕΣ

Όταν υπάρχει μια σταθερή πενθήμερη πραγματική ημερομίσθια σχέση εργασίας είναι άσκοπο να καταφεύγουμε σε αναγωγές του πενθήμερου σε εξαήμερο. Ο εργάτης πληρώνεται κάθε βδομάδα και ξέρουμε, αν το τέλος του μήνα πέφτει μες τη βδομάδα, αν την έχει δουλέψει όλη ή όχι για να υπολογίσουμε τα ημερομίσθια του.

ΑΠΑΝΤΩ

Η ύπαρξη σταθερής καθημερινής εργασίας πότε απλοποιεί και πότε δυσκολεύει τα πράγματα.

Ο γενικός κανόνας πώς θα εφαρμοστεί;

Λέω ότι για τους ημερομίσθιους θα πρέπει να ξεκινάμε από την ημέρα και όχι από το μήνα.

Ο ημερομίσθιος αμείβεται για εργασία ανά ημέρα και όχι για 40ωρη εβδομαδιαία.

Οι αποδοχές του δεν είναι σταθερές, αλλά ανάλογες των ημερών εργασίας.

Αναμένω

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...