Προς το περιεχόμενο
  • 0

Παροχές σε είδος σε φορολογικό κάτοικο εξωτερικού


dinfo

Ερώτηση

Φορολογικός κάτοικος εξωτερικού (ανήκει ήδη στην ΔΟΥ κατοίκων εξωτερικού) είναι και απλό μέλος ΔΣ (και μέτοχος) μιας ελληνικής ΑΕ.

Η ΑΕ του χορηγεί για 182 μέρες κατ' έτος ένα ΙΧ πολύ υψηλής ΛΤΠΦ (>12.000), άρα για το ΙΧ αυτό η ΑΕ υπολογίζει την σχετική αξία Παροχής σε Είδος για τη χρήση του ΙΧ και την μεταβιβάζει ηλεκτρονικά στο taxisnet ως μισθωτές υπηρεσίες του χρήστη του ΙΧ.

ΣΕΝΑΡΙΟ Α: Ο φορολογικός κάτοικος εξωτερικού ΔΕΝ αποκτά ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ εισόδημα στην Ελλάδα.

Εφόσον ΔΕΝ αποκτά πραγματικό εισόδημα στην Ελλάδα, δεν υποχρεούται να υποβάλει φορολογική δήλωση στην Ελλάδα. Σωστό ή Λάθος?

Μήπως οι παροχές σε είδος θεωρούνται "πραγματικό" εισόδημα (απίθανο..?) και συνεπώς υποχρεούται σε υποβολή φορολογικής δήλωσης? ΣΗΜ: για τους φορολογικούς κατοίκους εξωτερικού δεν εφαρμόζονται οι αντικειμενικές δαπάνες διαβίωσης σε καμία περίπτωση, είτε αποκτούν είτε δεν αποκτούν πραγματικό εισόδημα στην Ελλάδα.
 

ΣΕΝΑΡΙΟ Β: Ο φορολογικός κάτοικος εξωτερικού αποκτά ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ εισόδημα στην Ελλάδα πχ ενοίκια.

Υποχρεούται σε φορολογική δήλωση.

1. Μήπως η ΑΕ απαλλάσσεται απο την υποχρέωση της ηλεκτρονικής διαβίβασης των παροχών σε είδος ειδικά για τους φορολογικούς κατοικους εξωτερικού, αφού οι παροχές σε είδος δεν είναι πραγματικό εισόδημα?

 2. Μπορεί να αποφύγει ο συγκεκριμένος φορολογούμενος την πρόσθεση στο εισόδημά του την αξια των παροχών σε είδος ως "μισθωτές υπηρεσίες"? Το επιχείρημα είναι ότι επειδή δεν εφαρμόζονται για αυτον τα "τεκμήρια", κατ' επέκταση εφόσον οι παροχές σε είδος ΔΕΝ ειναι πραγματικό εισόδημα, τότε δεν πρέπει να επιβαρυνθεί με τον αναλογουντα φόρο για το εισόδημα αυτό. Σωστό ή Λάθος?

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

11 απαντήσεις σε αυτή την ερώτηση

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • 0

δεν είναι εισόδημα σε χρήμα ,αλλά σε είδος.  κατά τα άλλα νομίζω ότι είναι πραγματικότατο.

τώρα πως παραχωρεί σε κάποιον που είναι στο εξωτερικό από την Ελλάδα ,εξ αποστάσεως δηλαδή είναι ένα ερώτημα.

τις δαπάνες τις εκπίπτει κανονικά η ΑΕ?

μην στο τέλος βγείτε με τις δαπάνες εκτός και τον εξωτερικού να τρέχει και να μην φτάνει?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 0
πριν μία ώρα, PROAKIS said:

δεν είναι εισόδημα σε χρήμα ,αλλά σε είδος.  κατά τα άλλα νομίζω ότι είναι πραγματικότατο.

τώρα πως παραχωρεί σε κάποιον που είναι στο εξωτερικό από την Ελλάδα ,εξ αποστάσεως δηλαδή είναι ένα ερώτημα.

τις δαπάνες τις εκπίπτει κανονικά η ΑΕ?

μην στο τέλος βγείτε με τις δαπάνες εκτός και τον εξωτερικού να τρέχει και να μην φτάνει?

Αφού έγραψε ο συνάδελφος, 182 ημέρες το παραχωρεί...

Θα τρέχει σίγουρα ο εξωτερικού, αλλά μάλλον το αμάξι είναι γλήγορο...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 0

Δεν έχει οικονομικά συμφέροντα εδώ,συμμετοχές ?και είναι κάτοικος εξωτερικού?,,,,,,,,,,,,,,,,μάλλον θα τρέξει,ας κάνει οτι και ο εσωτερικού γιατί..................το μέλλον εστι αβέβαιον.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 0

Σας ευχαριστώ πολυ για τις απαντήσεις σας.

Οι 182 μέρες είναι καθ' υπερβολή, θέλοντας να δηλώσω οτι ΔΕΝ ειναι 183 μέρες, γιατι τότε θα υπήρχε (ισως) αμφισβήτηση της φορολογικής κατοικιας...Πάντως Αν η χρήση ΙΧ προκαλεί ερωτηματικά, ας θεωρήσουμε ότι οι "παροχές σε είδος" προκύπτουν από ένα δάνειο της ΑΕ προς τον φορολογικό κάτοικο εξωτερικού.

Οσον αφορά τις δαπάνες του ΙΧ, εκπίπτουν κανονικά γιατί ο υπόχρεος ειναι και μέλος του ΔΣ και μέτοχος της ΑΕ και λόγω άλλων λόγων, οι δαπανες είναι τέλος πάντων παραγωγικές.

Δεν κατανόησα τη φράση "ο εξωτερικού να τρέχει και να μην φτάνει". Αν εννοείτε την (απίθανη) αμφισβήτηση της φορολογικής του κατοικίας, πιστεύω ότι "δεν θα τρέχει" γιατί αποκτά tax certificate απο την χωρα της φορολογικής του κατοικίας. Έχετε αντίθετη άποψη, ή μήπως με τη φράση αυτή εννοείτε κάτι άλλο ?

Τελικά πιστεύω οτι το κυριότερο ερώτημα ειναι: οι παροχές σε είδος ειναι πραγματικό εισόδημα ή όχι?

Κατά την γνώμη μου ΔΕΝ είναι πραγματικό εισόδημα γιατί ΑΝ ήταν, τοτε ως "μισθωτές υπηρεσίες" θα έπρεπε να καταβαλόντουσαν ασφαλιστικές εισφορές. Από πλήθος δικαστικών αποφάσεων, έχει κριθεί ότι παροχές που προσφέρονται στον από τον εργοδότη, χωρίς να σχετίζονται με την παρεχόμενη εργασία του, δηλαδή δεν παρέχονται ως αντάλλαγμα αυτής, δεν θεωρούνται «μισθός», συνεπώς δεν επιβαρύνονται με ασφαλιστικές εισφορές. Υπάρχει και απόφαση του (αξέχαστου) ΙΚΑ.

Συμπεραίνω λοιπόν ότι οι παροχές σε είδος ΔΕΝ είναι πραγματικό εισόδημα, όμως θεωρουνται "εισόδημα" μόνο για φορολογικούς λόγους. Δηλ έχουν την ίδια λειτουργία με τα "τεκμήρια" που όταν υπερβαίνουν το πραγματικό εισόδημα, τοτε προσαυξάνουν το πραγματικό με την διαφορά τους από αυτό. Και ως γνωστόν τα τεκμήρια ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ για τους φορολογικούς κατοίκους εξωτερικού.

1ον) Αν αυτός ΔΕΝ έχει άλλο εισόδημα απο ελληνική πηγή, τότε υποχρεούται σε φορολογική δήλωση ή όχι? Νομίζω ότι απάντηση εξαρτάται απο την απάντηση στο ερώτημα: "οι παροχές σε είδος είναι πραγματικό εισόδημα, ή όχι?"

2ον) Αν ΕΧΕΙ πραγματικό εισόδημα απο ελληνική πηγή (πχ ενοίκια ή 1 ευρώ τόκους) τότε υποχρεούται σε υποβολή φορολογικής δήλωσης στην Ελλάδα για το εισόδημα αυτό, ΟΜΩΣ->  η ΑΕ πρεπει να ανεβάσει στο taxisnet την αξια των παροχων σε ειδος ως "μισθωτές υπηρεσίες". Και επειδή ο φορολογικός κάτοικος εξωτερικού ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ, τοτε για αυτο το "εικονικό" εισοδημα θα φορολογηθεί με 22% απο το 1ο ευρώ.

Παράδειγμα: ΙΧ με ΛΤΠΦ 25.000 (όχι κάτι εξωτικό πχ Passat 1400 κε), τοτε παροχές =25.000 Χ 22% = 5500 Χ 22% = φόρος 1210 ευρώ. Ναι ξέρω, θα μου πείτε "ας πρόσεχε.."

Μήπως η ΑΕ απαλλάσσεται απο την υποχρέωση να ανεβάσει τις παροχές σε είδος γιατί ο υπόχρεος είναι φορολογικός κάτοικος εξωτερικού? Αυτό δεν το έχω δει πουθενά. Μήπως εσείς?

 

 

 

 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 0
πριν μία ώρα, dinfo said:

Σας ευχαριστώ πολυ για τις απαντήσεις σας.

Οι 182 μέρες είναι καθ' υπερβολή, θέλοντας να δηλώσω οτι ΔΕΝ ειναι 183 μέρες, γιατι τότε θα υπήρχε (ισως) αμφισβήτηση της φορολογικής κατοικιας...Πάντως Αν η χρήση ΙΧ προκαλεί ερωτηματικά, ας θεωρήσουμε ότι οι "παροχές σε είδος" προκύπτουν από ένα δάνειο της ΑΕ προς τον φορολογικό κάτοικο εξωτερικού.

Οσον αφορά τις δαπάνες του ΙΧ, εκπίπτουν κανονικά γιατί ο υπόχρεος ειναι και μέλος του ΔΣ και μέτοχος της ΑΕ και λόγω άλλων λόγων, οι δαπανες είναι τέλος πάντων παραγωγικές.

Δεν κατανόησα τη φράση "ο εξωτερικού να τρέχει και να μην φτάνει". Αν εννοείτε την (απίθανη) αμφισβήτηση της φορολογικής του κατοικίας, πιστεύω ότι "δεν θα τρέχει" γιατί αποκτά tax certificate απο την χωρα της φορολογικής του κατοικίας. Έχετε αντίθετη άποψη, ή μήπως με τη φράση αυτή εννοείτε κάτι άλλο ?

Τελικά πιστεύω οτι το κυριότερο ερώτημα ειναι: οι παροχές σε είδος ειναι πραγματικό εισόδημα ή όχι?

Κατά την γνώμη μου ΔΕΝ είναι πραγματικό εισόδημα γιατί ΑΝ ήταν, τοτε ως "μισθωτές υπηρεσίες" θα έπρεπε να καταβαλόντουσαν ασφαλιστικές εισφορές. Από πλήθος δικαστικών αποφάσεων, έχει κριθεί ότι παροχές που προσφέρονται στον από τον εργοδότη, χωρίς να σχετίζονται με την παρεχόμενη εργασία του, δηλαδή δεν παρέχονται ως αντάλλαγμα αυτής, δεν θεωρούνται «μισθός», συνεπώς δεν επιβαρύνονται με ασφαλιστικές εισφορές. Υπάρχει και απόφαση του (αξέχαστου) ΙΚΑ.

Συμπεραίνω λοιπόν ότι οι παροχές σε είδος ΔΕΝ είναι πραγματικό εισόδημα, όμως θεωρουνται "εισόδημα" μόνο για φορολογικούς λόγους. Δηλ έχουν την ίδια λειτουργία με τα "τεκμήρια" που όταν υπερβαίνουν το πραγματικό εισόδημα, τοτε προσαυξάνουν το πραγματικό με την διαφορά τους από αυτό. Και ως γνωστόν τα τεκμήρια ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ για τους φορολογικούς κατοίκους εξωτερικού.

1ον) Αν αυτός ΔΕΝ έχει άλλο εισόδημα απο ελληνική πηγή, τότε υποχρεούται σε φορολογική δήλωση ή όχι? Νομίζω ότι απάντηση εξαρτάται απο την απάντηση στο ερώτημα: "οι παροχές σε είδος είναι πραγματικό εισόδημα, ή όχι?"

2ον) Αν ΕΧΕΙ πραγματικό εισόδημα απο ελληνική πηγή (πχ ενοίκια ή 1 ευρώ τόκους) τότε υποχρεούται σε υποβολή φορολογικής δήλωσης στην Ελλάδα για το εισόδημα αυτό, ΟΜΩΣ->  η ΑΕ πρεπει να ανεβάσει στο taxisnet την αξια των παροχων σε ειδος ως "μισθωτές υπηρεσίες". Και επειδή ο φορολογικός κάτοικος εξωτερικού ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ, τοτε για αυτο το "εικονικό" εισοδημα θα φορολογηθεί με 22% απο το 1ο ευρώ.

Παράδειγμα: ΙΧ με ΛΤΠΦ 25.000 (όχι κάτι εξωτικό πχ Passat 1400 κε), τοτε παροχές =25.000 Χ 22% = 5500 Χ 22% = φόρος 1210 ευρώ. Ναι ξέρω, θα μου πείτε "ας πρόσεχε.."

Μήπως η ΑΕ απαλλάσσεται απο την υποχρέωση να ανεβάσει τις παροχές σε είδος γιατί ο υπόχρεος είναι φορολογικός κάτοικος εξωτερικού? Αυτό δεν το έχω δει πουθενά. Μήπως εσείς?

 

 

 

 

 

στην περίπτωση αυτή ,δεν μας ενδιαφέρει αν θεωρείται μισθός ή όχι ,αλλά φορολογητέο εισόδημα ,το οποίο όμως δεν είναι τεκμαρτό. αποτιμάται σε αξία το είδος.

 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 0
16 λεπτά πριν , PROAKIS said:

στην περίπτωση αυτή ,δεν μας ενδιαφέρει αν θεωρείται μισθός ή όχι ,αλλά φορολογητέο εισόδημα ,το οποίο όμως δεν είναι τεκμαρτό. αποτιμάται σε αξία το είδος.

 

 

Ναι είναι φορολογητέο εισόδημα, αλλά είναι όμως πραγματικό εισόδημα? Με την νομική έννοια παντως ΔΕΝ είναι και γι αυτο το λόγο δεν υπολογίζονται ασφαλιστικές εισφορές (υπάρχει σχετική απόφαση του ΙΚΑ). Θεωρώ οτι είναι αδύνατον (?) οι παροχές σε είδος να θεωρούνται "πραγματικό" εισόδημα αλλά να μην έχουν ασφαλιστικές εισφορές!

Αν λοιπόν δεν είναι πραγματικό εισόδημα, τότε επειδή αφορούν φορολ. κατοικο εξωτερικού, μηπως απαλλάσεται αυτός (αρα και η ΑΕ) απο την υποχρέωση υπολογισμού της αξίας παροχών σε είδος?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 0
11 ώρες πριν, dinfo said:

Ναι είναι φορολογητέο εισόδημα, αλλά είναι όμως πραγματικό εισόδημα? Με την νομική έννοια παντως ΔΕΝ είναι και γι αυτο το λόγο δεν υπολογίζονται ασφαλιστικές εισφορές (υπάρχει σχετική απόφαση του ΙΚΑ). Θεωρώ οτι είναι αδύνατον (?) οι παροχές σε είδος να θεωρούνται "πραγματικό" εισόδημα αλλά να μην έχουν ασφαλιστικές εισφορές!

Αν λοιπόν δεν είναι πραγματικό εισόδημα, τότε επειδή αφορούν φορολ. κατοικο εξωτερικού, μηπως απαλλάσεται αυτός (αρα και η ΑΕ) απο την υποχρέωση υπολογισμού της αξίας παροχών σε είδος?

πραγματικό ή όχι , είναι εισόδημα που το κράτος το φορολογεί 
γιατί να απαλλάσσεται αυτός που το αποκτά (ή"αποκτά") ? 
μην το μπερδεύεις με το τεκμήριο που είναι κάτι εντελώς διαφορετικό 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 0
13 ώρες πριν, ΧΑΛΚΙΔΕΟΣ said:

πραγματικό ή όχι , είναι εισόδημα που το κράτος το φορολογεί 
γιατί να απαλλάσσεται αυτός που το αποκτά (ή"αποκτά") ? 
μην το μπερδεύεις με το τεκμήριο που είναι κάτι εντελώς διαφορετικό 

Οχι δεν το μπερδευω με τα "τεκμήρια". Συμφωνώ, ειναι φορολογητέο "εισόδημα", όμως κατα την νομική έννοια δεν ειναι πραγματικό εισόδημα γιατί 1) δεν καταβάλεται 2) δεν έχει ασφαλιστικές εισφορές γιατι το ΙΚΑ με απόφασή του δεν το θεωρεί "πραγματικό". Το γεγονός ότι το φορολογούμε, δεν το καθιστά και πραγματικό!

Παράδειγμα: Φορολογικός κάτοικος εξωτερικού που ταυτόχρονα είναι απλό μέλος ΔΣ (και μέτοχος Ελληνικής ΑΕ, παίρνει άτοκο δάνειο απο την ΑΕ και το ποσό του δανείου κατατίθεται σε Ελληνική τράπεζα στο τραπεζικό λογ/μο του υπόχρεου. Η κατάθεση αυτή δημιουργεί πραγματικό εισόδημα από τόκους πχ 1 ευρώ. Ταυτόχρονα, η ΑΕ υπολογίζει το ποσό της "παροχής σε είδος" για το δάνειο αυτό πχ 5000 ευρώ και το ανεβάζει στο taxisnet ως "μισθωτές υπηρεσίες".

Ερώτηση-1: Μηπως η ΑΕ απαλλάσεται απο την υποχρέωση να ανεβάσει τις παροχές σε είδος για φορολογικούς κατοίκους εξωτερικού?

Ερώτηση-2: Ο υπόχρεος οφείλει φόρο 5000 Χ 22% = 1100 ευρώ (χωρίς έκπτωση) ενώ το πραγματικό εισόδημα είναι 1 ευρώ απο τόκους?

Δεν μπορώ να το φανταστώ...Τι γνώμη έχετε? Υπάρχει τεκμηρίωση?
 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 0

το κακό είναι ότι οι απαλλαγές που προβλέπονται για τους φορολογικούς κάτοικους εξωτερικού αφορούν τα τεκμήρια και μόνο και όχι άλλου ειδους εισοδήματα 
αν ήθελε ο νομοθέτης θα έβαζε στις απαλλαγές και άλλα 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 0
On 10/06/2017 at 10:15 ΠΜ, ΧΑΛΚΙΔΕΟΣ said:

το κακό είναι ότι οι απαλλαγές που προβλέπονται για τους φορολογικούς κάτοικους εξωτερικού αφορούν τα τεκμήρια και μόνο και όχι άλλου ειδους εισοδήματα 
αν ήθελε ο νομοθέτης θα έβαζε στις απαλλαγές και άλλα 

Η συζτήτησή μας δεν αφορά τις απαλλαγές απο φορολογία. Το πνεύμα του νομοθέτη για τους φορολ. κατοικους εξωτερικου είναι να φορολογούνται (πολύ σωστά) για το "πραγματικό" εισόδημα και όχι για το "εικονικό". Αρα γι' αυτο τον λογο δεν ισχύουν γι αυτούς τα τα τεκμήρια κλπ. Το παράδειγμα που ανέφερα (άτοκο δάνειο που οδηγεί σε παροχή σε είδος), δεν αφορά "απαλλαγή", αλλά αφορά το αν ο υπόχρεος υποχρεούται ή όχι σε φόρο για το "μη πραγματικό εισόδημα". Διότι κατά την άποψή μου, οι παροχές σε είδος δεν είναι πραγματικό εισόδημαΉ είναι? Αυτό είναι το κύριο ερώτημα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 0
1 ώρα πριν, dinfo said:

Η συζτήτησή μας δεν αφορά τις απαλλαγές απο φορολογία. Το πνεύμα του νομοθέτη για τους φορολ. κατοικους εξωτερικου είναι να φορολογούνται (πολύ σωστά) για το "πραγματικό" εισόδημα και όχι για το "εικονικό". Αρα γι' αυτο τον λογο δεν ισχύουν γι αυτούς τα τα τεκμήρια κλπ. Το παράδειγμα που ανέφερα (άτοκο δάνειο που οδηγεί σε παροχή σε είδος), δεν αφορά "απαλλαγή", αλλά αφορά το αν ο υπόχρεος υποχρεούται ή όχι σε φόρο για το "μη πραγματικό εισόδημα". Διότι κατά την άποψή μου, οι παροχές σε είδος δεν είναι πραγματικό εισόδημαΉ είναι? Αυτό είναι το κύριο ερώτημα.

οι παροχές σε είδος δεν είναι πραγματικό εισόδημα

οι παροχές σε χρήμα είναι πραγματικό εισόδημα.

αν αποτιμήσεις  το είδος σε χρήμα ,δεν αλλάζει κάτι.

το μόνο "τεκμαρτό",προσεγγιστικό  είναι η μέθοδος αποτίμησης.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Σύνδεση τώρα
  • Πλοηγούταν πρόσφατα   0 μέλη

    • Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένοι χρήστες που να βλέπουν αυτή τη σελίδα.
×
×
  • Δημιουργία νέου...