Jump to content

Ίδρυση ΕΠΕ (SRL) στη Ρουμανία (2017)


Recommended Posts

1 ώρα πριν, ponzi said:

Αγαπητέ συνάδελφε,

Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο και να μην λέμε μισόλογα, η ίδρυση και η εγκατάσταση μιας εταιρείας σε "δωμάτιο" άλλης χώρας ίσως θα είχε ενδιαφέρον για μεταφορά κεφαλαίων, μεταφορά μερισμάτων, αποφυγή ΕΦΚΑ και άλλα τέτοια. Όχι για αποφυγή φόρου εισοδήματος. Το παράθυρο αυτό έκλεισε ή τουλάχιστον θα κλείσει όταν αποφασίσουν να ασχοληθούν οι ελεγκτικές αρχές με τα BG ΑΦΜ Ελλήνων φτωχοδιαβόλων και τα CY των πιο premium "γατονίων".

Από την ίδρυση μιας κανονικής (χωρίς εισαγωγικά) εταιρείας στο εξωτερικό δεν έχει να φοβάται κανείς τίποτα. 

Για εμένα το θέμα ξεκίνησε στραβά διαβάζοντας αυτό:

Βασικά μία εταιρεία για να θεωρείται ως κανονική θα πρέπει να διέπεται τουλάχιστον από 3 βασικά στοιχεία:

1. Να έχει κανονική νόμιμη έδρα

Για παράδειγμα, μία εταιρεία μπορεί να δηλώσει ως νόμιμη έδρα της ένα δωμάτιο γραφείου το οποίο πρέπει να φέρει αρίθμηση ώστε να καταχωρηθεί μέσω του Εμπορικού Μητρώου (Γραφείο [Biroul] No 01). 

Γιατί σας φαίνεται στραβά; Αν μία εταιρεία έχει τουλάχιστον 10 τμ γραφείο, επιπλωμένο, με τηλέφωνα, όλα τα βιβλία και στοιχεία διαθέσιμα προς έλεγχο, πρόσβαση σε internet, γραμματειακή υποστήριξη γιατί να είναι αυτό στραβό;

Ας φέρω ένα παράδειγμα... είναι μία εταιρεία που κάνει εισαγωγές και εξαγωγές  με ένα μοναδικό μέτοχο και διαχειριστή. Με τη σύγχρονη τεχνολογία μπορεί να κάθεται σε μία καφετέρια όλη μέρα και να κάνει business. Πότε λοιπόν θα θεωρηθεί κανονικός; Αν πληρώνει υπαλλήλους, γραμματείς, υπερσύγχρονα γραφεία 100 τμ κλπ;

Link to comment
Share on other sites

1 ώρα πριν, ponzi said:

Για εμένα το θέμα ξεκίνησε στραβά διαβάζοντας αυτό:

Βασικά μία εταιρεία για να θεωρείται ως κανονική θα πρέπει να διέπεται τουλάχιστον από 3 βασικά στοιχεία:

1. Να έχει κανονική νόμιμη έδρα

Για παράδειγμα, μία εταιρεία μπορεί να δηλώσει ως νόμιμη έδρα της ένα δωμάτιο γραφείου το οποίο πρέπει να φέρει αρίθμηση ώστε να καταχωρηθεί μέσω του Εμπορικού Μητρώου (Γραφείο [Biroul] No 01). 

Γιατί σας φαίνεται στραβά; Αν μία εταιρεία έχει τουλάχιστον 10 τμ γραφείο, επιπλωμένο, με τηλέφωνα, όλα τα βιβλία και στοιχεία διαθέσιμα προς έλεγχο, πρόσβαση σε internet, γραμματειακή υποστήριξη γιατί να είναι αυτό στραβό;

Ας φέρω ένα παράδειγμα... είναι μία εταιρεία που κάνει εισαγωγές και εξαγωγές  με ένα μοναδικό μέτοχο και διαχειριστή. Με τη σύγχρονη τεχνολογία μπορεί να κάθεται σε μία καφετέρια όλη μέρα και να κάνει business. Πότε λοιπόν θα θεωρηθεί κανονικός; Αν πληρώνει υπαλλήλους, γραμματείς, υπερσύγχρονα γραφεία 100 τμ κλπ

Link to comment
Share on other sites

1 ώρα πριν, SOTHRIS said:

Η όποια κρίση της ελληνικής φορολογικής αρχής δε θα είναι σε ζητήματα απτόμενα του κώδικα φορολογίας στη Ρουμανία (ή σε όποια άλλη χώρα ) ,αλλά θα επικεντρωθεί στο ζήτημα αν δημιουργήθηκε μια τεχνική διευθέτηση και μια επίπλαστη κατάσταση αναφορικά με την υποχρέωση καταβολής φόρων στην Ελλάδα .

Αν όλα είναι καλά ουδέν θέμα . Επομένως δεν έχει νόημα να επιχειρηματολογούμε παραπάνω .

Ένας Έλληνας μέτοχος μίας ρουμάνικης εταιρείας, η οποία λειτουργεί κανονικά και με το νόμο, παίρνει το πιστοποιητικό φορολογικού κατοίκου από τη Ρουμάνικη Εφορία, το καταθέτει στη ΔΟΥ που ανήκει και μεταφέρεται στην αντίστοιχη Κατοίκων Εξωτερικού.

Εφόσον λοιπόν η διαδικασία αυτή έχει πραγματοποιηθεί δεν υπάρχει κανένα θέμα και αποφεύγει τη διπλή φορολογία.

Link to comment
Share on other sites

10 λεπτά πριν , callistargroup said:

Γιατί σας φαίνεται στραβά; Αν μία εταιρεία έχει τουλάχιστον 10 τμ γραφείο, επιπλωμένο, με τηλέφωνα, όλα τα βιβλία και στοιχεία διαθέσιμα προς έλεγχο, πρόσβαση σε internet, γραμματειακή υποστήριξη γιατί να είναι αυτό στραβό;

Ας φέρω ένα παράδειγμα... είναι μία εταιρεία που κάνει εισαγωγές και εξαγωγές  με ένα μοναδικό μέτοχο και διαχειριστή. Με τη σύγχρονη τεχνολογία μπορεί να κάθεται σε μία καφετέρια όλη μέρα και να κάνει business. Πότε λοιπόν θα θεωρηθεί κανονικός; Αν πληρώνει υπαλλήλους, γραμματείς, υπερσύγχρονα γραφεία 100 τμ κλπ

Κανένας δεν διαφώνησε πως η εταιρεία θα είναι νόμιμη στην Ρουμανία.

Απλά ο 4172 στο άρθρο 4 παρ.1 αναφέρει κάποια συγκεκριμένα πράγματα. Από την στιγμή που οι πελάτες σας είναι ενήμεροι για το συγκεκριμένο άρθρο και σε μελλοντικό έλεγχο μπορέσουν να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες κανένα πρόβλημα. Αν πχ εσείς έχετε μία εταιρεία στην BG αλλά έχετε 2 αμάξια στην Ελλάδα για τα οποία πληρώνεται τέλη τα παιδιά σας πάνε σε δημόσιο ελληνικό σχολείο το σπίτι που μαίνεται οι λογαριασμοί των ΔΕΚΟ τρέχουν όλο τον χρόνο τι πιστεύεται θα σας πουν όταν θα σας ελέγξουν;

Είναι πραγματικά γεγονότα και αυτά θα πρέπει να αντικρούσουν οι συγκεκριμένες περιπτώσεις στο έλεγχο!

Link to comment
Share on other sites

28 λεπτά πριν , callistargroup said:

Ένας Έλληνας μέτοχος μίας ρουμάνικης εταιρείας, η οποία λειτουργεί κανονικά και με το νόμο, παίρνει το πιστοποιητικό φορολογικού κατοίκου από τη Ρουμάνικη Εφορία, το καταθέτει στη ΔΟΥ που ανήκει και μεταφέρεται στην αντίστοιχη Κατοίκων Εξωτερικού.

Εφόσον λοιπόν η διαδικασία αυτή έχει πραγματοποιηθεί δεν υπάρχει κανένα θέμα και αποφεύγει τη διπλή φορολογία.

Ακουστε μαθήματα δε θα κάνετε εδώ . Αυτά τα ξέρουμε καλά . Ολες οι καταστάσεις δεν είναι ίδιες . Για να μη το συνεχίζουμε άλλο , αν πρόκειται για "κανονική" επιχείρηση εκεί δε γεννάται θέμα κανένα , οι φόροι εισοδήματος θα πληρωθούν όπου πρέπει να πληρωθούν αναλόγως του φορολογικού στάτους που θα έχει ο δικαιούχος του εισοδήματος,

Ο προβληματισμός που αναπτύχθηκε αφορούσε κυρίως περιπτώσεις που είχαν στόχο την φοροαποφυγή με διάφορα κόλπα ένα εκ των οποίων είναι και η δημιουργία κάποιου ΑΦΜ στη χώρα αυτή . Δεν έχει νόημα η παράθεση περιπτωσιολογίας, 

Για να το κλείνουμε συμφωνούμε όλοι υποθέτω ότι οι δεύτερες περιπτώσεις , αυτές που κινούνται σε ένα γκρίζο χώρο , είναι εν δυνάμει προβληματικές για τους έλληνες μετόχους , εταίρους , μέλη των εταιρειών αυτών. 

Link to comment
Share on other sites

8 λεπτά πριν , SOTHRIS said:

Ακουστε μαθήματα δε θα κάνετε εδώ .

Υποτίθεται ότι κάνουμε ένα εποικοδομητικό διάλογο στα πλαίσια της συναδελφικότητας. Για τα φορολογικά θέματα στην Ελλάδα ούτε μαθήματα θα σας δώσουμε ούτε θα κάνουμε τον έξυπνο και στη τελική φάση η θέση μας απέναντι σε όλους τους πελάτες είναι μία και αδιαπραγμάτευτη:

Έχουμε απόλυτη γνώση σε ότι αφορά τη Ρουμανία. Για φορολογικά θέματα στην Ελλάδα δεν θέλουμε να έχουμε καμία άποψη διότι δεν μπορούμε να τα παρακολουθήσουμε 100%. Βρείτε ένα καλό φοροτεχνικό σύμβουλο να σας καθοδηγήσει.

Ελπίζω να σας καλύπτω και να συνεχίζουμε αν θέλετε ένα διάλογο ευπρεπή δίχως "μπηχτές" :)

Link to comment
Share on other sites

37 λεπτά πριν , jordan85 said:

Κανένας δεν διαφώνησε πως η εταιρεία θα είναι νόμιμη στην Ρουμανία.

Απλά ο 4172 στο άρθρο 4 παρ.1 αναφέρει κάποια συγκεκριμένα πράγματα. Από την στιγμή που οι πελάτες σας είναι ενήμεροι για το συγκεκριμένο άρθρο και σε μελλοντικό έλεγχο μπορέσουν να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες κανένα πρόβλημα. Αν πχ εσείς έχετε μία εταιρεία στην BG αλλά έχετε 2 αμάξια στην Ελλάδα για τα οποία πληρώνεται τέλη τα παιδιά σας πάνε σε δημόσιο ελληνικό σχολείο το σπίτι που μαίνεται οι λογαριασμοί των ΔΕΚΟ τρέχουν όλο τον χρόνο τι πιστεύεται θα σας πουν όταν θα σας ελέγξουν;

Είναι πραγματικά γεγονότα και αυτά θα πρέπει να αντικρούσουν οι συγκεκριμένες περιπτώσεις στο έλεγχο!

Αγαπητέ συνάδελφε ο καθένας καθορίζει τη μοίρα του. Ο ρόλος ο δικός μας είναι να θέτουμε τα ζητήματα ως έχουν χωρίς "να χαϊδεύουμε αυτιά". Συνεπώς ο πελάτης θα αποφασίσει και θα κρίνει αν αυτό που κάνει είναι σωστό σύμφωνα με τα πραγματικά δεδομένα που εμείς θα θέσουμε επί τάπητος.

Link to comment
Share on other sites

μόλις τώρα, callistargroup said:

Αγαπητέ συνάδελφε ο καθένας καθορίζει τη μοίρα του. Ο ρόλος ο δικός μας είναι να θέτουμε τα ζητήματα ως έχουν χωρίς "να χαϊδεύουμε αυτιά". Συνεπώς ο πελάτης θα αποφασίσει και θα κρίνει αν αυτό που κάνει σωστό σύμφωνα με τα πραγματικά δεδομένα που εμείς θα θέσουμε επί τάπητος.

δεν διαφωνώ. Αν ενημερώνεται τους πελάτες για όλους αυτούς τους κινδύνους μπράβο σας! από εκεί και πέρα αυτοί αποφασίζουν.

Link to comment
Share on other sites

4 λεπτά πριν , callistargroup said:

Υποτίθεται ότι κάνουμε ένα εποικοδομητικό διάλογο στα πλαίσια της συναδελφικότητας. Για τα φορολογικά θέματα στην Ελλάδα ούτε μαθήματα θα σας δώσουμε ούτε θα κάνουμε τον έξυπνο και στη τελική φάση η θέση μας απέναντι σε όλους τους πελάτες είναι μία και αδιαπραγμάτευτη:

Έχουμε απόλυτη γνώση σε ότι αφορά τη Ρουμανία. Για φορολογικά θέματα στην Ελλάδα δεν θέλουμε να έχουμε καμία άποψη διότι δεν μπορούμε να τα παρακολουθήσουμε 100%. Βρείτε ένα καλό φοροτεχνικό σύμβουλο να σας καθοδηγήσει.

Ελπίζω να σας καλύπτω και να συνεχίζουμε αν θέλετε ένα διάλογο ευπρεπή δίχως "μπηχτές" :)

Η ευπρέπεια δε σημαίνει ότι πρέπει να αποφεύγουμε την επισήμανση κάποιων θεμάτων ή  κάποιων πτυχών  μιας υπόθεσης .

(Υπόψιν ότι γνωρίζω καλά την περίπτωση της Ρουμανίας ) 

Link to comment
Share on other sites

22 ώρες πριν, callistargroup said:

Ένας Έλληνας μέτοχος μίας ρουμάνικης εταιρείας, η οποία λειτουργεί κανονικά και με το νόμο, παίρνει το πιστοποιητικό φορολογικού κατοίκου από τη Ρουμάνικη Εφορία, το καταθέτει στη ΔΟΥ που ανήκει και μεταφέρεται στην αντίστοιχη Κατοίκων Εξωτερικού.

Αυτό δεν ισχύει και σίγουρα μπορεί να παρασύρει πολλούς. Όποιος διατυπώνει τέτοιες επιπόλαιες θέσεις δε μοιάζει με κάποιον που "δε χαϊδεύει αυτιά". Οι προϋποθέσεις αλλαγής φορολογικής κατοικίας είναι συγκεκριμένες και το θέμα δεν είναι τόσο απλό όσο το παρουσιάζετε.

Εσείς είστε απόλυτα ξεκάθαρος στους πελάτες σας για το θέμα της φορολογικής κατοικίας?

Link to comment
Share on other sites

4 ώρες πριν, tvRXS said:

Εσείς είστε απόλυτα ξεκάθαρος στους πελάτες σας για το θέμα της φορολογικής κατοικίας?

Όπως ανέφερα και πιο πάνω εμείς ασχολούμαστε μόνο με τη ρουμάνικη φορολογική νομοθεσία. Οι δικοί μας πελάτες θα έχουν όλοι εταιρεία που θα καλύπτει όλες τις προϋποθέσεις της νομοθεσίας, άμεσες ή έμμεσες και τις κανονικές συνθήκες για να πάρουν το πιστοποιητικό φορολογικού κατοίκου στη Ρουμανία.

Μετά παίρνει τη σκυτάλη ο λογιστής του κάθε πελάτη στην Ελλάδα κι εκείνος καθορίζει τι πρέπει να κάνει.

Εμείς, όπως προανέφερα, δεν θέλουμε να έχουμε καμία άποψη για την ελληνική νομοθεσία διότι πρακτικά δεν μπορούμε να την παρακολουθήσουμε από 1.000 χλμ μακρυά.

Εν κατακλείδι, την ευθύνη θα έχει ο λογιστής στην Ελλάδα που διαθέτει κάθε πελάτης μας.

Link to comment
Share on other sites

On 4/3/2017 at 5:16 ΜΜ, callistargroup said:

Όπως ανέφερα και πιο πάνω εμείς ασχολούμαστε μόνο με τη ρουμάνικη φορολογική νομοθεσία. Οι δικοί μας πελάτες θα έχουν όλοι εταιρεία που θα καλύπτει όλες τις προϋποθέσεις της νομοθεσίας, άμεσες ή έμμεσες και τις κανονικές συνθήκες για να πάρουν το πιστοποιητικό φορολογικού κατοίκου στη Ρουμανία.

Μετά παίρνει τη σκυτάλη ο λογιστής του κάθε πελάτη στην Ελλάδα κι εκείνος καθορίζει τι πρέπει να κάνει.

Εμείς, όπως προανέφερα, δεν θέλουμε να έχουμε καμία άποψη για την ελληνική νομοθεσία διότι πρακτικά δεν μπορούμε να την παρακολουθήσουμε από 1.000 χλμ μακρυά.

Εν κατακλείδι, την ευθύνη θα έχει ο λογιστής στην Ελλάδα που διαθέτει κάθε πελάτης μας.

Kατανοητά όλα τα παραπάνω . Οπως κατανοητή φαντάζομαι ότι  είναι και η φράση  που έχουμε εδώ στον τόπο μας :  "ότι λάμπει δεν είναι χρυσός" ( πάντα ).

Link to comment
Share on other sites

7 λεπτά πριν , SOTHRIS said:

Kατανοητά όλα τα παραπάνω . Οπως κατανοητή φαντάζομαι ότι  είναι και η φράση  που έχουμε εδώ στον τόπο μας :  "ότι λάμπει δεν είναι χρυσός" ( πάντα ).

Αγαπητέ συνάδελφε ο καθένας κρίνεται στην πράξη βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα.

Τώρα αν "εμείς" πρέπει να αποδείξουμε αν λάμπουμε ή όχι, αυτό το κρίνουν οι πελάτες "μας".

Ο πληθυντικός που χρησιμοποιώ αφορά όλους μας!

Link to comment
Share on other sites

μόλις τώρα, callistargroup said:

Αγαπητέ συνάδελφε ο καθένας κρίνεται στην πράξη βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα.

Τώρα αν "εμείς" πρέπει να αποδείξουμε αν λάμπουμε ή όχι, αυτό το κρίνουν οι πελάτες "μας".

Ο πληθυντικός που χρησιμοποιώ αφορά όλους μας!

Καταλάβατε πολύ καλά και το γράμμα και το πνεύμα όσων έγραψα . Συμφωνώ απόλυτα με την πρώτη γραμμή , μονό που θα προσθέσω μετά το μακροπρόθεσμα και κάτι ακόμη : ειδικά μακροπρόθεσμα γιατί έχουμε και μια άλλη παροιμία εδώ "στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό" 

Τα υπόλοιπα απλά αποτελούν κοινοτυπίες που δεν με αφορούν (όπως δεν αφορούν και τους άλλους συναδέλφους που σχολίασαν παραπάνω )

Ξεκινήσατε μια δημοσίευση -πρόσκληση , επισημάνθηκαν ενδεχόμενοι κίνδυνοι για τους προσκεκλημένους εάν και εφόσον είχαν διάφορα κατά νου , διάφορα εκτεινόμενα σε μια γκρίζα ζώνη , τελικά μάλλον αποδείχθηκε ότι το προσκλητήριο αφορούσε αυτούς ακριβώς , τους κινούμενους στη γκρίζα αυτή ζώνη . Στην τελική ο καθένας αναλαμβάνει και τις ευθύνες των επιλογών του , Θεωρώ πάντως  ότι δεν έχουμε να πούμε κάτι περισσότερο επί αυτών.

Link to comment
Share on other sites

7 λεπτά πριν , SOTHRIS said:

Καταλάβατε πολύ καλά και το γράμμα και το πνεύμα όσων έγραψα . Συμφωνώ απόλυτα με την πρώτη γραμμή , μονό που θα προσθέσω μετά το μακροπρόθεσμα και κάτι ακόμη : ειδικά μακροπρόθεσμα γιατί έχουμε και μια άλλη παροιμία εδώ "στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό" 

Τα υπόλοιπα απλά αποτελούν κοινοτυπίες που δεν με αφορούν (όπως δεν αφορούν και τους άλλους συναδέλφους που σχολίασαν παραπάνω )

Ξεκινήσατε μια δημοσίευση -πρόσκληση , επισημάνθηκαν ενδεχόμενοι κίνδυνοι για τους προσκεκλημένους εάν και εφόσον είχαν διάφορα κατά νου , διάφορα εκτεινόμενα σε μια γκρίζα ζώνη , τελικά μάλλον αποδείχθηκε ότι το προσκλητήριο αφορούσε αυτούς ακριβώς , τους κινούμενους στη γκρίζα αυτή ζώνη . Στην τελική ο καθένας αναλαμβάνει και τις ευθύνες των επιλογών του , Θεωρώ πάντως  ότι δεν έχουμε να πούμε κάτι περισσότερο επί αυτών.

Δεν έγινε καμία πρόσκληση και σε κανένα. Υπάρχουν θέματα που ενδιαφέρουν πολλούς και το Taxheaven παρέχει τη δυνατότητα άντλησης πληροφοριών.

Εάν εσείς εκτιμάτε ότι εμείς προσκαλούμε κάποιους σε "γκρίζες ζώνες" μάλλον θα πρέπει να ξαναδιαβάσετε προσεκτικά τις αναρτήσεις μας.

Ότι έχουμε γράψει σε σχέση με το φορολογικό καθεστώς στη Ρουμανία είναι απόλυτα ξεκάθαρο και τεκμηριωμένο.

Τίποτα λιγότερο, τίποτε περισσότερο.

Link to comment
Share on other sites

2 ώρες πριν, callistargroup said:

Δεν έγινε καμία πρόσκληση και σε κανένα. Υπάρχουν θέματα που ενδιαφέρουν πολλούς και το Taxheaven παρέχει τη δυνατότητα άντλησης πληροφοριών.

Εάν εσείς εκτιμάτε ότι εμείς προσκαλούμε κάποιους σε "γκρίζες ζώνες" μάλλον θα πρέπει να ξαναδιαβάσετε προσεκτικά τις αναρτήσεις μας.  

Ότι έχουμε γράψει σε σχέση με το φορολογικό καθεστώς στη Ρουμανία είναι απόλυτα ξεκάθαρο και τεκμηριωμένο.

Τίποτα λιγότερο, τίποτε περισσότερο.

Κανείς δεν αμφισβήτησε ότι αυτά που γράψατε για το φορολογικό καθεστώς της Ρουμανίας δεν ισχύουν . Μπορεί να σχολιάσθηκε πχ η πληροφορία για τα αριθμημένα δωμάτια , αλλά δεν αμφισβητήθηκε η αξιοπιστία της .  Θα ήταν άλλωστε το λιγότερο ανόητο να συμβεί αυτό.  

Επί της ουσίας τώρα , αν  η όλη ιστορία αφορά καθόλα νόμιμες καταστάσεις ουδείς έχει αντίρρηση, ελέχθη άλλωστε αυτό . Οι όποιες παρατηρήσεις είχαν να κάνουν με άλλα θέματα , με τη δημιουργία καταστάσεων επίπλαστων και προσχηματικών και με την προβληματικότητα που έχουν αυτές σε σχέση με τα εδώ σε εμάς ισχύοντα , τα οποία όπως λέτε  δε μπορείτε να παρακολουθήσετε λόγω  αυτών των  1,000 χιλιομέτρων και εξ αυτού του λόγου παραπέμπετε σε συναδέλφους εδώ , για να αναλάβουν και τη σχετική ευθύνη. Αυτό  επίσης  ελέχθη . Αρα δεχθείτε ότι όσα γράψαμε διατυπώθηκαν  από τη σκοπιά αυτών των συναδέλφων , οι οποίοι παίρνουν τη σκυτάλη . 

Επομένως δε μπορώ παρά να προσυπογράψω την τελευταία πρόταση (με μια μικρή αλλαγή ) : τίποτα περισσότερο , τίποτα λιγότερο.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...