Jump to content
  • 0

ΑΠΔ ΟΙΚΟΔΟΜΕΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ ΚΑΙ ΔΑΠΑΝΗ ΠΟΥ ΕΚΠΙΠΤΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΒΙΛΙΑ ΤΟΥ ΥΠΕΡΓΟΛΑΒΟΥ


Question

ΚΟΙΝ/ΞΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΕΧΕΙ ΑΝΑΛΑΒΗ ΔΗΜΟΣΙΟ ΕΡΓΟ ΜΕ ΣΥΜΒΑΣΗ ΠΑΡΑΧΩΡΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΕΚΤΕΛΕΣΤΗ ΑΠΟ ΑΛΛΟ ΕΡΓΟΛΑΒΟ (ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ)

ΤΑ ΙΚΑ ΤΩΝ ΕΡΓΑΤΩΝ ΤΟΥ ΕΡΓΟΛΑΒΟΥ ΘΑ ΠΛΗΡΩΘΟΥΝ ΜΕ ΑΠΔ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝ/ΞΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΑΜΟΕ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ.

ΤΗΝ ΔΑΠΑΝΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΟΜΩΣ Ο ΕΡΓΟΛΑΒΟΣ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΔΕΝ ΦΙΑΝΕΤΕ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΣΤΗΝ ΑΠΔ.

1.ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ Ο ΕΡΓΟΛΑΒΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ? ΜΕ ΤΙ ΔΙΚΙΟΛΟΓΗΤΙΚΟ ,ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΑΠΔ?

2.ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΞΟΔΑ ΤΟΥ ΤΙΜΟΛΟΓΙΟΥ (ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ ΤΣΜΕΔΕ,ΕΜΠ,ΧΑΡΤΟΣΗΜΑ ΚΤΛ) ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΕΚΠΕΣΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΑ?

Link to post
Share on other sites

11 answers to this question

Recommended Posts

  • 0
14 λεπτά πριν , dodos said:

ΚΟΙΝ/ΞΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΕΧΕΙ ΑΝΑΛΑΒΗ ΔΗΜΟΣΙΟ ΕΡΓΟ ΜΕ ΣΥΜΒΑΣΗ ΠΑΡΑΧΩΡΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΕΚΤΕΛΕΣΤΗ ΑΠΟ ΑΛΛΟ ΕΡΓΟΛΑΒΟ (ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ)

ΤΑ ΙΚΑ ΤΩΝ ΕΡΓΑΤΩΝ ΤΟΥ ΕΡΓΟΛΑΒΟΥ ΘΑ ΠΛΗΡΩΘΟΥΝ ΜΕ ΑΠΔ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝ/ΞΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΑΜΟΕ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ.

ΤΗΝ ΔΑΠΑΝΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΟΜΩΣ Ο ΕΡΓΟΛΑΒΟΣ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΔΕΝ ΦΙΑΝΕΤΕ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΣΤΗΝ ΑΠΔ.

1.ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ Ο ΕΡΓΟΛΑΒΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ? ΜΕ ΤΙ ΔΙΚΙΟΛΟΓΗΤΙΚΟ ,ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΑΠΔ?

2.ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΞΟΔΑ ΤΟΥ ΤΙΜΟΛΟΓΙΟΥ (ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ ΤΣΜΕΔΕ,ΕΜΠ,ΧΑΡΤΟΣΗΜΑ ΚΤΛ) ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΕΚΠΕΣΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΑ?

Eχετε ένα συμφωνητικό μεταξύ υπεργολάβου και εργοδότη. Τι προβλέπει αυτό για το συγκεκριμένο θέμα ? Ποιόν βαρύνουν οι αμοιβές των εργατοτεχνιτών ? Ποιόν βαρύνουν οι ασφαλιστικές εισφορές ? Οτι προβλέπει το συμφωνητικό , αυτό και θα εφαρμοσθεί .

 Το ασφαλιστικό μέρος της ιστορίας δε συνδέεται αναγκαστικά και με το φορολογικό .

Υπάρχουν πολλές συζητήσεις επί αυτού , αν ανατρέξεις σε αυτές θα βοηθηθείς . 

Link to post
Share on other sites
  • 0

δεν αναφερει κατι επι του θεματος το υπαρχον συμφωνητικο.

ουτε για τα εξοδα του τιμολογιου ουτε για την αμοιβη των εργατοτεχνιτων.

για να μπορουν αυτα τα εξοδα να περαστουν (βεβαια ειναι και το πραγματικο γεγονος οτι πληρωθηκαν απο τον εγολαβο)

μηπως πρεπει να γινει ενα συμπληρωματικο συμφωνητικο?

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
12 λεπτά πριν , dodos said:

δεν αναφερει κατι επι του θεματος το υπαρχον συμφωνητικο.

ουτε για τα εξοδα του τιμολογιου ουτε για την αμοιβη των εργατοτεχνιτων.

για να μπορουν αυτα τα εξοδα να περαστουν (βεβαια ειναι και το πραγματικο γεγονος οτι πληρωθηκαν απο τον εγολαβο)

μηπως πρεπει να γινει ενα συμπληρωματικο συμφωνητικο?  ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΤΟ ΣΥΜΦΩΝΗΤΙΚΟ

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 0

ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΚΟΙΝ/ΞΙΑ Π.Χ ΑΣΦΑΛΤΟΣΤΡΩΣΗ ΟΔΙΚΟΥ ΔΙΚΤΥΟΥ.

Η ΚΟΙΝ/ΞΙΑ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΣΥΜΒΑΣΗ ΜΕ ΥΠΕΡΓΟΛΑΒΟ ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΡΓΑΣΙΑ Π.Χ ΤΗΝ ΣΥΜΑΝΣΗ ΤΟΥ ΔΡΟΜΟΥ.

ΑΥΤΗ ΑΣ ΠΟΥΜΕ Η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ  ΕΡΓΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΓΙΑ ΙΚΑ 3% ΕΠΙ ΤΟΥ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΝΤΟΣ ΠΟΣΟΥ ΜΕΤΑΞΥ ΚΟΙΝ/ΞΙΑΣ ΚΑΙ ΥΠΕΡΓΟΛΑΒΟΥ.

ΑΥΤΗ Η ΔΑΠΑΝΗ ΠΟΥ ΘΑ ΠΛΗΡΩΘΕΙ ΜΕ ΑΠΔ ΟΙΚΟΔΟΜΟΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΕΡΓΟΛΑΒΟ ,ΕΚΤΥΠΤΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΤΟΥ ΜΕ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΟ ΤΗΝ ΑΠΔ ,ΑΣΧΕΤΑ ΝΑ Η ΑΠΔ ΕΧΕΙ ΣΥΝΤΑΧΘΕΙ ΜΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝ/ΞΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΕΡΓΟ?

ΑΝ ΤΟ ΠΟΣΟ ΤΟΥ ΙΚΑ ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΟΥ 3% ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΝΑ ΤΟ ΕΚΠΕΣΕΙ?

Link to post
Share on other sites
  • 0
43 λεπτά πριν , dodos said:

ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΚΟΙΝ/ΞΙΑ Π.Χ ΑΣΦΑΛΤΟΣΤΡΩΣΗ ΟΔΙΚΟΥ ΔΙΚΤΥΟΥ.

Η ΚΟΙΝ/ΞΙΑ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΣΥΜΒΑΣΗ ΜΕ ΥΠΕΡΓΟΛΑΒΟ ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΡΓΑΣΙΑ Π.Χ ΤΗΝ ΣΥΜΑΝΣΗ ΤΟΥ ΔΡΟΜΟΥ.

ΑΥΤΗ ΑΣ ΠΟΥΜΕ Η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ  ΕΡΓΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΓΙΑ ΙΚΑ 3% ΕΠΙ ΤΟΥ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΝΤΟΣ ΠΟΣΟΥ ΜΕΤΑΞΥ ΚΟΙΝ/ΞΙΑΣ ΚΑΙ ΥΠΕΡΓΟΛΑΒΟΥ.

ΑΥΤΗ Η ΔΑΠΑΝΗ ΠΟΥ ΘΑ ΠΛΗΡΩΘΕΙ ΜΕ ΑΠΔ ΟΙΚΟΔΟΜΟΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΕΡΓΟΛΑΒΟ ,ΕΚΤΥΠΤΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΤΟΥ ΜΕ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΟ ΤΗΝ ΑΠΔ ,ΑΣΧΕΤΑ ΝΑ Η ΑΠΔ ΕΧΕΙ ΣΥΝΤΑΧΘΕΙ ΜΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝ/ΞΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΕΡΓΟ?

ΑΝ ΤΟ ΠΟΣΟ ΤΟΥ ΙΚΑ ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΟΥ 3% ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΝΑ ΤΟ ΕΚΠΕΣΕΙ?

Στις περιπτώσεις αυτές υπάρχει ένα συμφωνητικό το οποίο προβλέπει ποιός επιβαρύνεται και με τι. Η ασφαλιστική πλευρά του θέματος αυτού δεν είναι υποχρεωτικό να συμπίπτει και με τη φορολογική πλευρά.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Ιδιοκτήτης ακινήτου αναθέτει σε μηχανικό την ανέγερση κτιρίου. Στο συμφωνητικό λέει οτι η αμοιβή θα είναι π.χ 1000 ευρώ και περιλαμβάνει και τα έξοδα όλα του μηχανικού για το έργο (υλικά, εργάτες κλπ). Τα τιμολόγια κόβονται όλα στο όνομα του μηχανικού και τα περνάει αυτός στα έξοδα του αλλά η ΑΠΔ έιναι προφανώς στο όνομα του ιδιοκτήτη. Ερωτήσεις:

1. Το ΙΚΑ το περνάει ο μηχανικός στα έξοδα του?

2. Ο μηχανικός υποστηρίζει οτι δεν πρέπει να κόψει απόδειξη για όλο το ποσό των 1000 ευρώ γιατί έτσι θα επιβαρυνθεί με φπα και το ικα των εργατών αφού περιλαμβάνεται μέσα στην αμοιβή των 1000. Λέει π.χ αν το ικα είναι 200 ευρώ, να κόψει απόδειξη για τα 800 ώστε μόνο αυτά να επιβαρυνθούν με φπα γιατί τα 200 του τα έδωσε ο ιδιοκτήτης για να πληρώσει το ικα των εργατών, οχι σαν αμοιβή δική του. Είναι σωστό να το κάνει αυτό?

Link to post
Share on other sites
  • 0
23 λεπτά πριν , mariamik said:

Ιδιοκτήτης ακινήτου αναθέτει σε μηχανικό την ανέγερση κτιρίου. Στο συμφωνητικό λέει οτι η αμοιβή θα είναι π.χ 1000 ευρώ και περιλαμβάνει και τα έξοδα όλα του μηχανικού για το έργο (υλικά, εργάτες κλπ). Τα τιμολόγια κόβονται όλα στο όνομα του μηχανικού και τα περνάει αυτός στα έξοδα του αλλά η ΑΠΔ έιναι προφανώς στο όνομα του ιδιοκτήτη. Ερωτήσεις:

1. Το ΙΚΑ το περνάει ο μηχανικός στα έξοδα του?

2. Ο μηχανικός υποστηρίζει οτι δεν πρέπει να κόψει απόδειξη για όλο το ποσό των 1000 ευρώ γιατί έτσι θα επιβαρυνθεί με φπα και το ικα των εργατών αφού περιλαμβάνεται μέσα στην αμοιβή των 1000. Λέει π.χ αν το ικα είναι 200 ευρώ, να κόψει απόδειξη για τα 800 ώστε μόνο αυτά να επιβαρυνθούν με φπα γιατί τα 200 του τα έδωσε ο ιδιοκτήτης για να πληρώσει το ικα των εργατών, οχι σαν αμοιβή δική του. Είναι σωστό να το κάνει αυτό?

Μα αν το συμφωνητικό γράφει ότι στο τίμημα , στην αξία περιλαμβάνονται όλα τα έξοδα και οι αμοιβές προσωπικού , αυτό σημαίνει ότι υπολογίστηκαν όλα και αυτό το ποσό θα τιμολογηθεί . Τι ακριβώς συμφωνήθηκε τελικά ? Αυτό έχει σημασία . Τα συμφωνητικά δε τα συντάσσουμε για να περνά η ώρα , αλλά για να περιγράφουμε τις εκατέρωθεν υποχρεώσεις και δικαιώματα

Διαφορετικό ζήτημα είναι το διαχειριστικό μέρος της συναλλαγής αυτής . Ο ιδιοκτήτης πληρώνει έναντι στον εργολάβο και αυτός πληρώνει εργάτες , προμηθευτές.....

Link to post
Share on other sites
  • 0

Είμαστε εν αναμονή της εύρεσης του συμφωνητικού (το έχει χάσει μάλλον..) για να δούμε ξανά ακριβώς τη διατύπωση. Πάντως αν ισχύει αυτό που τελικά έγραψα παραπάνω τότε και το ικα θα περάσει στα έξοδα του και τιμολόγιο θα κόψει για όλο το ποσό, έτσι δεν είναι?

Link to post
Share on other sites
  • 0
10 λεπτά πριν , mariamik said:

Είμαστε εν αναμονή της εύρεσης του συμφωνητικού (το έχει χάσει μάλλον..) για να δούμε ξανά ακριβώς τη διατύπωση. Πάντως αν ισχύει αυτό που τελικά έγραψα παραπάνω τότε και το ικα θα περάσει στα έξοδα του και τιμολόγιο θα κόψει για όλο το ποσό, έτσι δεν είναι?

Ναι έτσι είναι . Η ασφαλιστική αποτύπωση γίνεται στο όνομα του ιδιοκτήτη , αλλά η αμοιβή του τεχνίτη και η αντίστοιχη εργοδοτική εισφορά από την πλευρά της φορολογικής νομοθεσίας θα εκπέσει από τα έξοδα του κατασκευαστή αν αυτό έχει συμφωνηθεί μεταξύ ιδιοκτήτη και κατασκευαστή .

Link to post
Share on other sites
  • 0
19 ώρες πριν, SOTHRIS said:

Ναι έτσι είναι . Η ασφαλιστική αποτύπωση γίνεται στο όνομα του ιδιοκτήτη , αλλά η αμοιβή του τεχνίτη και η αντίστοιχη εργοδοτική εισφορά από την πλευρά της φορολογικής νομοθεσίας θα εκπέσει από τα έξοδα του κατασκευαστή αν αυτό έχει συμφωνηθεί μεταξύ ιδιοκτήτη και κατασκευαστή .

Ειναι μέρος της συνολικότερης συμφωνίας και επομένως θα το βάλει σαν δαπάνη στα βιβλία του για να μπορεί να δικαιολογήσει και τις πληρωμές των εργατών. Γιατί χωρίς να έχεις πληρωμένες τις ασφαλιστικές εισφορές δεν εκπίπτουν οι δαπάνες μισθοδοσίας. Αυτό γίνεται πάντα με τις ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ. 

Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα μπορούσες να κανείς και το άλλο, να δηλώσεις επίσημο εργολάβο ηλεκτρονικά στο ΙΚΑ και ετσι θα καταχωρουσες εσυ στο αφμ την απδ στο αμοε αυτό.

Link to post
Share on other sites
  • 0
9 λεπτά πριν , konosbak said:

Ειναι μέρος της συνολικότερης συμφωνίας και επομένως θα το βάλει σαν δαπάνη στα βιβλία του για να μπορεί να δικαιολογήσει και τις πληρωμές των εργατών. Γιατί χωρίς να έχεις πληρωμένες τις ασφαλιστικές εισφορές δεν εκπίπτουν οι δαπάνες μισθοδοσίας. Αυτό γίνεται πάντα με τις ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ. 

Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα μπορούσες να κανείς και το άλλο, να δηλώσεις επίσημο εργολάβο ηλεκτρονικά στο ΙΚΑ και ετσι θα καταχωρουσες εσυ στο αφμ την απδ στο αμοε αυτό.

 Aυτή η σύνδεση μεταξύ καταβολής ασφαλιστικών εισφορών και φορολογικής έκπτωσης της δαπάνης μισθοδοσίας υπάρχει στον Ν 4172/2013 ? Διαβάστε με προσοχή το άρθρο 23 του νόμου αυτού και θα δείτε ότι δεν υπάρχει . Το πάντα γίνεται δεν είναι "πάντα" στα φορολογικά . Αλλάζουν οι νόμοι και θέλει προσοχή ώστε να μη μένουμε στα παλιά (στον 2238/94 εν προκειμένω ).

Αν από το συμφωνητικό μεταξύ κατασκευαστή-εργολάβου και ιδιοκτήτη προκύπτει ότι οι δαπάνες μισθοδοσίας και οι ασφαλιστικές εισφορές ή μόνο οι δαπάνες μισθοδοσίας ή μόνο οι ασφαλιστικές εισφορές βαρύνουν τον κατασκευαστή αυτές θα εκπέσουν φορολογικά σύμφωνα με τα άρθρα 22 και 23 του Ν 4172/2013.

Φορολογικά η δαπάνη για αμοιβή προσωπικού θα εκπέσει από τα ακαθάριστα έσοδα αν πληρεί τις προυποθέσεις του άρθρου 22 του ν 4172/2013 και υπό την επιφύλαξη της περιπτώσεως ιδ του άρθρου 23 του ίδιου νόμου (καταβολή με ηλεκτρονικό μέσο...)

Η δαπάνη για τις ασφαλιστικές εισφορές θα εκπέσει από τα ακαθάριστα έσοδα αν πληρεί τις προυποθέσεις του άρθρου 22 και υπό την επιφύλαξη της περιπτώσεως γ του άρθρου 23 ν 4172/2013 . Με τις οδηγίες που δόθηκαν (ΠΟΛ 1113/2015) εκπίπτουν οι ασφαλιστικές εισφορές που καταβλήθηκαν εμπρόθεσμα , ενώ αν καταβληθούν εκπρόθεσμα θα εκπέσουν ως δαπάνη του φορολογικού έτους καταβολής .

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...