Jump to content

dinfo

simple Members
  • Content Count

    70
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by dinfo

  1. Καλησπέρα και ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με υγεία! Ευχομαι σύντομα αλλά και συντεταγμένα να πάρουμε τις ζωές μας πίσω.. 

    Η απλοποιημένη λύση στο θέμα ειναι η εξης: Απο τη στιγμή που η  Αγγλική (εκτος-ΕΕ) εταιρεία αποκτησει αριθμο ΦΠΑ (=ΑΦΜ) στην Ελλάδα (=χώρα άφιξης των εμπορευματων απο άλλη χωρα μέλος-ΕΕ, πχ Ιταλία), τοτε η λογιστικη μεταχείρηση του ΦΠΑ εξομοιώνεται με μια Ελληνική εταιρεία. Δηλαδή

    - ο Φορ.Αντ. θα κανει ενδοκοινοτικη αποκτηση στο ελληνικο ΑΦΜ της αλλοδαπης εταιρείας, με τις γνωστες δηλωτικες υποχρεωσεις. 

    - θα κάνει φορολογητέα παράδοση στο εσωτερικο της Ελλάδας προς τον τελικο παραλήπτη-πελάτη των εμπορευματων. Δηλ ο Φορ.Αντ. θα εκδώσει τιμολόγιο πώλησης  χρεώνοντας το κατάλληλο ΦΠΑ, ο οποίος πρεπει να αποδοθεί στο Ελληνικό Δημόσιο, μετά τις γνωστές δηλωτικές υποχρεώσεις. 

    ΣΗΜ: ο αποστολέας των εμπορευμάτων, που ειναι σε μια άλλη χωρα μελος-ΕΕ (πχ Ιταλια) θα κανει ενδοκοινοτική παραδοση στον Ελληνικό ΑΦΜ της Αγγλικής εταιρείας,

    Μεχρις εδώ κατανοητά, γιατι αφορουν διακινηση εμπορευματος. Ομως υπαρχουν και αλλοι τυποι παραστατικων πωλησεων που ΔΕΝ αφορουν διακινηση εμπορευματος: Πιστωτικά ή Χρεωστικά Τιμολόγια που εκδίδονται απο την Αγγλική εταιρεία προς τον Ελληνα τελικο πελάτη της για διάφορους λογους οπως συμπληρωματικες εκπτωσεις, διορθωσεις χρεωσης στο αρχικο τιμολογιο, εκπτωσεις επιτευξης στοχου, κλπ, κλπ. Για τα αξιακά παραστατικά πωλήσεων, εκτιμώ οτι μπορουν να εκδιδονται:

    α. είτε απευθειας απο την Αγγλική εταιρεία με το Αγγλικο της αριθμο VAT. 

    β. είτε μεσω του Φορ.Αντ. στο Ελληνικό της αριθμό ΑΦΜ.

    Συμφωνείτε ότι υπάρχει η επιλογή του Α ή του Β, ή δεν υπάρχει επιλογή και πρεπει να εκδιδονται και αυτα απο τον Φορ.Αντ? Αν υπάρχει επιλογή, ποιά απο τις 2 θα επιλέγατε?

  2. Ναι την τιμολόγηση θα την κάνει ο Βούλγαρος Φορ.Αντ. της Αλβανικής. Ομως ο τελικος πελατης (Βούλγαρος) ισχυρίζεται οτι δεν πρεπει να χρεωθεί ΦΠΑ γιατι κανει παραλαβή απευθείας απο Ελλάδα δηλ ενδοκοινοτική συναλλαγή) και δεν αποκτά το εμπόρευμα απο μια βουλγαρικη εταιρεία. Και λεεί οτι αν ο Φορ.Αντ. χρεωσει ΦΠΑ τοτε η Αλβανικη εξομοιώνεται (στη τιμολογηση) με μια βουλγαρικη εταιρεία. Σημειωτέον ότι η Αλβανική δεν έχει εγκατάσταση στην Βουλγαρια (ουτε υποχρεούται να έχει - αν είχε τοτε φυσικά θα χρέωνε ΦΠΑ)   

    Ισως η λυση είναι ο μηχανισμός αντιστροφης χρέωσης του ΦΠΑ από τον Φορ.Αντ. και τιμολογηση του τελικου Βούλγαρου πελατη χωρίς ΦΠΑ. 

  3. ευχαριστώ πολύ!

    Το παράδειγμα που αναφέρατε με την Αλβανικη εταιρεία ως ενδιάμεσο, τα εμπορευματα παραδίδονται απο την Ελληνική εταιρεία απευθείας στην Βουλγαρία. Η Αλβανικη εταιρεία έχει ορισει φορολογικό αντιπρόσωπο στην Ελλάδα, δηλ στη χώρα αναχώρησης των εμπορευμάτων, και τότε πολύ σωστά η Ελληνική εταιρεία χρεώνει ΦΠΑ στο τιμολόγιό της.

    Προσαρμόζοντας την περίπτωση που αντιμετωπίζω, στο παραδειγμά σας, η Αλβανική εταιρεία έχει ορίσει φορολογικό αντιπρόσωπο στην Βουλγαρία, δηλ στην χώρα άφιξης των εμπορευμάτων. Τότε η Ελληνική εταιρεία δεν θα χρέωσει με ΦΠΑ  την Αλβανική εταιρεία γιατι κάνει ενδοκοινοτική παράδοση στην Βουλγαρία (στον φορολογικό αντιπρόσωπο).

    Το ερώτημα στην περίπτωση αυτή ειναι αν η Αλβανική εταιρεία, όταν με τη σειρά της τιμολογήσει την Βουλγαρική εταιρεία, θα χρεώσει Βουλγαρικό ΦΠΑ ή όχι? 

  4. Σας ευχαριστώ για την γρήγορη απάντησή σας η οποία με βοήθησε να αναζητήσω ένα επόμενο αρθρο του κ. Φώτη Τσιατούρα "Τόπος ενδοκοινοτικής απόκτησης αγαθών - Τριγωνικές συναλλαγές" της 3-5-2019. Στο άρθρο αυτό, στην παράγραφο V "Τριγωνικές συναλλαγές μεταξύ δύο Κρατών - Μελών και Τρίτης χώρας" αναφέρεται η περίπτωση  Β΄ Περίπτωση. Ο φορολογικός αντιπρόσωπος ορίζεται στο Κ - Μ προορισμού (άφιξης των αγαθών), η οποία ταιριάζει με τα δεδομένα του προβλήματος που αντιμετωπίζω, γιατι ο φορολογικός αντιπρόσωπος έχει ήδη οριστεί στην Ελλάδα που είναι το Κ-Μ άφιξης των αγαθών. Στην περίπτωση αυτή διαβάζουμε ότι:

    Στην περίπτωση που ο φορολογικός αντιπρόσωπος έχει οριστεί στο Κ - Μ άφιξης της αποστολής των αγαθών, λαμβάνουν χώρα οι εξής πράξεις:
    α) Ενδοκοινοτική παράδοση αγαθών από το Κ - Μ προς το Κ - Μ άφιξης και η οποία φορολογείται ως ενδοκοινοτική απόκτηση στο κράτος αυτό στο όνομα του εγκατεστημένου εκτός της ΕΕ προσώπου, με τον ΑΦΜ/ΦΠΑ του φορολογικού αντιπροσώπου που αυτός διαθέτει στο Κ - Μ άφιξης των αγαθών.
    β) Φορολογητέα παράδοση των αγαθών εντός του Κ - Μ άφιξης των αγαθών, από τον εγκατεστημένο εκτός της ΕΕ μέσω του φορολογικού του αντιπροσώπου προς τον τελικό αγοραστή που είναι εγκατεστημένος σ' αυτό το Κ - Μ.

     

    Όσον αφορά το (α) μου είναι γνωστό τι πρεπει να γίνει. Οσον αφορά όμως το (β) η απορία παραμένει: η φορολογητέα παράδοση αγαθών εντός του Κ-Μ άφιξης των αγαθών (=Ελλάδα) σημαίνει οτι το τιμολόγιο της αλλοδαπής εταιρείας του ΗΒ θα χρέωσει τον τελικό αγοραστή, δηλ την Ελληνική εταιρεία, με ΦΠΑ, ή όχι? 

  5. Δεδομενα:

    Εταιρεία του Η.Β. αγοράζει εμπορεύματα απο χωρα ΕΕ (πχ Ιταλια) και τα πουλάει σε Ελληνική εταιρεία. Τα εμπορεύματα ταξιδεύουν απευθείας απο την Ιταλια (ex-works) στην Ελλαδα και παραδιδονται απευθείας απο το φορτηγο των διεθνων μεταφορών στην αποθηκη της Ελληνικής εταιρείας.  Η διαχείριση του ΦΠΑ ειναι απλή εφόσον (μέχρι 31/12/2020) και οι 3 χώρες (Ιταλια, ΗΒ και Ελλαδα) ειναι χωρες ΕΕ: ούτε ο Ιταλός προμηθευτής χρεώνει ΦΠΑ, ουτε η εταιρεία του ΗΒ χρεωνει με ΦΠΑ τον Ελληνα πελατη της.

    Θεωρώντας οτι apo 1.1.2021 το ΗΒ θα είναι μια "3η χωρα" για την ΕΕ, τοτε η παραπάνω ΦΠΑ διαχείριση του ΦΠΑ παύει να υφίσταται. Η εταιρεία του ΗΒ ήδη έχει ορίσει Φορολογικό Αντιπρόσωπο στην Ελλαδα και έχει αποκτήσει "αριθμό ΦΠΑ" δηλαδή Ελληνικό ΑΦΜ. Δεν έχει εγκατάσταση στην Ελλάδα (ούτε γραφείο, ούτε αποθήκη) καθόσον δεν συντρέχουν οι λόγοι για κάτι τέτοιο αφού τα εμπορεύματα παραδίδονται απευθείας απο τον Ιταλό προμηθευτή στον Ελληνα πελάτη της.

    Ερωτήματα:

    1) Πως ακριβως και σε ποιά έγγραφα θα χρησιμοποιείται ο αριθμος ΦΠΑ που απέκτησε στην Ελλάδα η εταιρεία του ΗΒ? 

    Πχ. Η εταιρεία του ΗΒ θα χρησιμοποιεί το Ελληνικό αριθμό ΦΠΑ στο τιμολόγιο της προς τον Ελληνα πελατη της και θα τον χρεώνει με το Ελληνικό % ΦΠΑ, δηλαδή σαν να ήταν μία Ελληνική εταιρεία???  Αυτό θα ήταν παράδοξο γιατί η εταιρεία του ΗΒ δεν έχει καμια εγκατάσταση στην Ελλαδα και η απόκτηση και η παραδοση των εμπορευματων ειναι ενδοκοινοτική.

    2) Είναι δεδομένο ότι ο Ιταλός προμηθευτής θα χρεώνει 0% ΦΠΑ στο τιμολογιο του προς την εταιρεία του ΗΒ γιατι απο 1.1.2021 θα κάνει "εξαγωγή" και όχι "ενδοκοινοτική παραδοση". Και ο Φορολογικός Αντιπρόσωπος στην Ελλαδα δεν θα έχει καμία γνώση για αυτη τη συναλλαγή καθότι συντελέστηκε στην Ιταλία (τα εμπορεύματα είναι ex-works) .  Συνεπώς η εταιρεία του ΗΒ δεν μπορεί να κάνει "ενδοκοινοτική απόκτηση" στην Ελλαδα ωστε μετά να κάνει παράδοση του εμπορεύματος  στον Ελληνα πελατη της και να τον χρεωσει με ΦΠΑ. Σωστά όλα αυτά?

    Η άποψή μου είναι: 

    Α .ο αριθμός ΦΠΑ που αποκτήθηκε στην Ελλαδα  απο την εταιρεία του ΗΒ θα χρησιμεύσει στον Φορολογικό Αντιπρόσωπο για να κάνει "αντίστροφη χρέωση" του ΦΠΑ στην Ελλαδα. Δηλαδη η εταιρεία του ΗΒ θα κανει δηλώσεις ΦΠΑ στην Ελλάδα δηλώνοντας το % ΦΠΑ για την αποκτηση και την παραδοση πανω στην ιδια αξία, δηλ στην ουσία θα κανει μηδενικές δηλώσεις ΦΠΑ. 

    Β. Η εταιρεία του ΗΒ στο τιμολόγιο της προς τον Ελληνα πελατη της ΔΕΝ θα τον χρεώνει με το Ελληνικό % ΦΠΑ και οσον αφορα την αξία πώλησης αυτη είναι "εξαγωγή" για την εταιρεία του ΗΒ και "εισαγωγή" για την Ελληνική εταιρεία.  Δηλ για τον Ελληνα πελάτη, ο συναλασσόμενος είναι η εταιρεία του ΗΒ με το αλλοδαπό αριθμό VAT.   

    Σας ευχαριστώ για την πολύτιμη απάντησή σας σε αυτό το δυσνόητο πρόβημα..,

  6. Καλημερα σας.

    Εχω περίπτωση Αγροτη Ειδκου Καθεστωτος, για τον οποίο έχει ήδη γίνει Πάυση Εργασιών με ημερομηνία 31/12/2017.

    Παρόλα αυτά, στην φετινή (2019) φορολογική δήλωση (φορολογικό έτος 2018) εμφανίζεται η υποχρέωση υποβολής δήλωσης Ε3. Είναι λογικό αυτό? Δηλ. κατά την γνώμη μου δεν έπρεπε να υπήρχει αυτή η υποχρέωση. Σωστά ή λάθος? Αν είναι λάθος, τι πρέπει να γίνει?

    Αν είναι σωστό να υπαρχει τετοια υποχρεωση υποβολής Ε3, δοκιμάζοντας να  ολοκληρώσω την τποβολή του Ε3, έστω μηδενική, εμφανίζεται μηνυμα λαθους για τον κωδικό 022, δηλ για τον ΚΑΔ. Πραγματι δεν υπαρχει ΚΑΔ (ειναι κενό το πεδίο) , ουτε μπορώ φυσικά να καταχωρησω εγω τον ΚΑΔ.

    Αυτή τη στιγμή υπαρχει αδιέξοδο γιατι χωρίς υποβολή του Ε3 (που ειναι ανέφικτο) είναι αδύνατη η υποβολή του Ε1.

  7. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με Υγεία και αισιοδοξία!

    Σχετικά με το χαρτόσημο είναι ολα κατανοητά.

    Αν αντι για συμβαση δανειου γινει δωρεά μετρητών? Πιο συγκεκριμένα, μεταξυ 2 αδελφών. Ο ενας στο εξωτερικο (δωρεοδόχος) και ο αλλος στην Ελλαδα (δωρεολήπτης) . Αν η δωρεά μετρητών καταβληθει σε τραπ. λογ/μο του δωρεοληπτη στο εξωτερικο, πρεπει παλι να καταβληθει φόρος δωρεάς (20% νομιζω) απο τον δωρεοληπτη επειδή απλως ζει (και φορολογειται) στην Ελλαδα?

     

  8. Στις 12/11/2018 στις 10:21 ΠΜ, anast είπε

    Εφόσον η καταβολή του δανείσματος γίνει σε τραπεζικό λογ/σμο στην Ελλάδα, τότε σημαίνει ότι η εκτέλεση του δανείου γίνεται στην Ελλάδα και οφείλεται χαρτόσημο. Συμπεραινω οτι αν η καταβολη του δανειου γινει σε τραπ. λογ/μο του δανειζομενου στο εξωτερικο, τοτε ΔΕΝ οφειλεται χαρτοσημο. Σωστά?

    Θα απεφευγα το μηδενικό επιτόκιο και θα έβαζα ένα πολύ χαμηλό π.χ. 0,1% . Αν οχι ατοκο, τοτε καλυτερα με επιτοκιο ισο με το επικρατούν επιτοκιο της χωρας υπογραφης του δανειου, πχ 2,5% ή ακομα 3%.

    Η διάρκεια των 99 ετών είναι αποδεκτή κατα τη γνωμη σας?

     

     

  9. Αν σε συμβαση δανειου μεταξυ ιδιωτων,

    - ο δανειστής (ελληνας υπηκοος) είναι φορολογικος κατοικος αλοδαπης

    - και η συναψη έγγραφης συμβασης δανειου γινει στον τοπο κατοικιας του (δηλ στο εξωτερικο) με βεβαία ημερομηνία και αναφορα οτι το εφαρμοζομενο δικαιο ειναι της αλλοδαπης χωρας

    - και ο δανειζομενος ειναι φορολογικος κατοικος Ελλαδας

    - η καταβολη του δανειου θα γινει απο τη τραπεζα του δανειστη (δηλ απο το εξωτερικο) στον τραπ. λογ/μο του δανειζομενου στην Ελλαδα. 

    - το δανειο θα είναι ατοκο και θα εξοφληθεί σε 99 χρόνια (σύνηθες στο αγγλικο δικαιο) 

    τοτε

    α. υπαρχει υποχρεωση καταβολης χαρτοσημου?

    β. εχετε καποια παρατηρηση φορολογικου ενδιαφεροντος (οχι νομικου) σχετικα με την παραπανω συμβαση  δανείου?

     

     

  10. 20 ώρες πριν, v.kourtis said:

    το τελευταίο που είπες κράτα....για να βάλεις στον 781 ποσό εισερχόμενου εμβάσματος -συναλλάγματος θα πρέπει να γίνει πρώτα η μεταφορά χρημάτων από λογαριασμό του εξωτερικού σε δικό του λογαριασμό στην Ελλάδα. Δεν σε καλύπτει έτσι απλά το ότι έχει εισόδημα στο εξωτερικό.

    ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό: για να πληρωθουν οι 14.000 πρέπει πρώτα να γίνει έμβασμα απο το εξωτερικό σε τραπ. λογ/μό στην Ελλάδα, απο τον οποίο να πληρωθούν οι 14.000. Αν αυτό το "πρώτα" δεν τηρηθεί, υπάρχει ο κίνδυνος (σε περίπτωση -απίθανου- ελέγχου) να επιβληθει στη διαφορά 6000-14000 φόρος απο "μισθωτές υπηρεσίες". (ο κίνδυνος υπάρχει μόνο για την 1η χρονιά, γιατι για τις επόμενες θα ισχύει το "πρώτα")

  11. On 10/06/2017 at 10:15 ΠΜ, ΧΑΛΚΙΔΕΟΣ said:

    το κακό είναι ότι οι απαλλαγές που προβλέπονται για τους φορολογικούς κάτοικους εξωτερικού αφορούν τα τεκμήρια και μόνο και όχι άλλου ειδους εισοδήματα 
    αν ήθελε ο νομοθέτης θα έβαζε στις απαλλαγές και άλλα 

    Η συζτήτησή μας δεν αφορά τις απαλλαγές απο φορολογία. Το πνεύμα του νομοθέτη για τους φορολ. κατοικους εξωτερικου είναι να φορολογούνται (πολύ σωστά) για το "πραγματικό" εισόδημα και όχι για το "εικονικό". Αρα γι' αυτο τον λογο δεν ισχύουν γι αυτούς τα τα τεκμήρια κλπ. Το παράδειγμα που ανέφερα (άτοκο δάνειο που οδηγεί σε παροχή σε είδος), δεν αφορά "απαλλαγή", αλλά αφορά το αν ο υπόχρεος υποχρεούται ή όχι σε φόρο για το "μη πραγματικό εισόδημα". Διότι κατά την άποψή μου, οι παροχές σε είδος δεν είναι πραγματικό εισόδημαΉ είναι? Αυτό είναι το κύριο ερώτημα.

  12. 13 ώρες πριν, ΧΑΛΚΙΔΕΟΣ said:

    πραγματικό ή όχι , είναι εισόδημα που το κράτος το φορολογεί 
    γιατί να απαλλάσσεται αυτός που το αποκτά (ή"αποκτά") ? 
    μην το μπερδεύεις με το τεκμήριο που είναι κάτι εντελώς διαφορετικό 

    Οχι δεν το μπερδευω με τα "τεκμήρια". Συμφωνώ, ειναι φορολογητέο "εισόδημα", όμως κατα την νομική έννοια δεν ειναι πραγματικό εισόδημα γιατί 1) δεν καταβάλεται 2) δεν έχει ασφαλιστικές εισφορές γιατι το ΙΚΑ με απόφασή του δεν το θεωρεί "πραγματικό". Το γεγονός ότι το φορολογούμε, δεν το καθιστά και πραγματικό!

    Παράδειγμα: Φορολογικός κάτοικος εξωτερικού που ταυτόχρονα είναι απλό μέλος ΔΣ (και μέτοχος Ελληνικής ΑΕ, παίρνει άτοκο δάνειο απο την ΑΕ και το ποσό του δανείου κατατίθεται σε Ελληνική τράπεζα στο τραπεζικό λογ/μο του υπόχρεου. Η κατάθεση αυτή δημιουργεί πραγματικό εισόδημα από τόκους πχ 1 ευρώ. Ταυτόχρονα, η ΑΕ υπολογίζει το ποσό της "παροχής σε είδος" για το δάνειο αυτό πχ 5000 ευρώ και το ανεβάζει στο taxisnet ως "μισθωτές υπηρεσίες".

    Ερώτηση-1: Μηπως η ΑΕ απαλλάσεται απο την υποχρέωση να ανεβάσει τις παροχές σε είδος για φορολογικούς κατοίκους εξωτερικού?

    Ερώτηση-2: Ο υπόχρεος οφείλει φόρο 5000 Χ 22% = 1100 ευρώ (χωρίς έκπτωση) ενώ το πραγματικό εισόδημα είναι 1 ευρώ απο τόκους?

    Δεν μπορώ να το φανταστώ...Τι γνώμη έχετε? Υπάρχει τεκμηρίωση?
     

  13. 16 λεπτά πριν , PROAKIS said:

    στην περίπτωση αυτή ,δεν μας ενδιαφέρει αν θεωρείται μισθός ή όχι ,αλλά φορολογητέο εισόδημα ,το οποίο όμως δεν είναι τεκμαρτό. αποτιμάται σε αξία το είδος.

     

     

    Ναι είναι φορολογητέο εισόδημα, αλλά είναι όμως πραγματικό εισόδημα? Με την νομική έννοια παντως ΔΕΝ είναι και γι αυτο το λόγο δεν υπολογίζονται ασφαλιστικές εισφορές (υπάρχει σχετική απόφαση του ΙΚΑ). Θεωρώ οτι είναι αδύνατον (?) οι παροχές σε είδος να θεωρούνται "πραγματικό" εισόδημα αλλά να μην έχουν ασφαλιστικές εισφορές!

    Αν λοιπόν δεν είναι πραγματικό εισόδημα, τότε επειδή αφορούν φορολ. κατοικο εξωτερικού, μηπως απαλλάσεται αυτός (αρα και η ΑΕ) απο την υποχρέωση υπολογισμού της αξίας παροχών σε είδος?

  14. Σας ευχαριστώ πολυ για τις απαντήσεις σας.

    Οι 182 μέρες είναι καθ' υπερβολή, θέλοντας να δηλώσω οτι ΔΕΝ ειναι 183 μέρες, γιατι τότε θα υπήρχε (ισως) αμφισβήτηση της φορολογικής κατοικιας...Πάντως Αν η χρήση ΙΧ προκαλεί ερωτηματικά, ας θεωρήσουμε ότι οι "παροχές σε είδος" προκύπτουν από ένα δάνειο της ΑΕ προς τον φορολογικό κάτοικο εξωτερικού.

    Οσον αφορά τις δαπάνες του ΙΧ, εκπίπτουν κανονικά γιατί ο υπόχρεος ειναι και μέλος του ΔΣ και μέτοχος της ΑΕ και λόγω άλλων λόγων, οι δαπανες είναι τέλος πάντων παραγωγικές.

    Δεν κατανόησα τη φράση "ο εξωτερικού να τρέχει και να μην φτάνει". Αν εννοείτε την (απίθανη) αμφισβήτηση της φορολογικής του κατοικίας, πιστεύω ότι "δεν θα τρέχει" γιατί αποκτά tax certificate απο την χωρα της φορολογικής του κατοικίας. Έχετε αντίθετη άποψη, ή μήπως με τη φράση αυτή εννοείτε κάτι άλλο ?

    Τελικά πιστεύω οτι το κυριότερο ερώτημα ειναι: οι παροχές σε είδος ειναι πραγματικό εισόδημα ή όχι?

    Κατά την γνώμη μου ΔΕΝ είναι πραγματικό εισόδημα γιατί ΑΝ ήταν, τοτε ως "μισθωτές υπηρεσίες" θα έπρεπε να καταβαλόντουσαν ασφαλιστικές εισφορές. Από πλήθος δικαστικών αποφάσεων, έχει κριθεί ότι παροχές που προσφέρονται στον από τον εργοδότη, χωρίς να σχετίζονται με την παρεχόμενη εργασία του, δηλαδή δεν παρέχονται ως αντάλλαγμα αυτής, δεν θεωρούνται «μισθός», συνεπώς δεν επιβαρύνονται με ασφαλιστικές εισφορές. Υπάρχει και απόφαση του (αξέχαστου) ΙΚΑ.

    Συμπεραίνω λοιπόν ότι οι παροχές σε είδος ΔΕΝ είναι πραγματικό εισόδημα, όμως θεωρουνται "εισόδημα" μόνο για φορολογικούς λόγους. Δηλ έχουν την ίδια λειτουργία με τα "τεκμήρια" που όταν υπερβαίνουν το πραγματικό εισόδημα, τοτε προσαυξάνουν το πραγματικό με την διαφορά τους από αυτό. Και ως γνωστόν τα τεκμήρια ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ για τους φορολογικούς κατοίκους εξωτερικού.

    1ον) Αν αυτός ΔΕΝ έχει άλλο εισόδημα απο ελληνική πηγή, τότε υποχρεούται σε φορολογική δήλωση ή όχι? Νομίζω ότι απάντηση εξαρτάται απο την απάντηση στο ερώτημα: "οι παροχές σε είδος είναι πραγματικό εισόδημα, ή όχι?"

    2ον) Αν ΕΧΕΙ πραγματικό εισόδημα απο ελληνική πηγή (πχ ενοίκια ή 1 ευρώ τόκους) τότε υποχρεούται σε υποβολή φορολογικής δήλωσης στην Ελλάδα για το εισόδημα αυτό, ΟΜΩΣ->  η ΑΕ πρεπει να ανεβάσει στο taxisnet την αξια των παροχων σε ειδος ως "μισθωτές υπηρεσίες". Και επειδή ο φορολογικός κάτοικος εξωτερικού ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ, τοτε για αυτο το "εικονικό" εισοδημα θα φορολογηθεί με 22% απο το 1ο ευρώ.

    Παράδειγμα: ΙΧ με ΛΤΠΦ 25.000 (όχι κάτι εξωτικό πχ Passat 1400 κε), τοτε παροχές =25.000 Χ 22% = 5500 Χ 22% = φόρος 1210 ευρώ. Ναι ξέρω, θα μου πείτε "ας πρόσεχε.."

    Μήπως η ΑΕ απαλλάσσεται απο την υποχρέωση να ανεβάσει τις παροχές σε είδος γιατί ο υπόχρεος είναι φορολογικός κάτοικος εξωτερικού? Αυτό δεν το έχω δει πουθενά. Μήπως εσείς?

     

     

     

     

     

  15. Φορολογικός κάτοικος εξωτερικού (ανήκει ήδη στην ΔΟΥ κατοίκων εξωτερικού) είναι και απλό μέλος ΔΣ (και μέτοχος) μιας ελληνικής ΑΕ.

    Η ΑΕ του χορηγεί για 182 μέρες κατ' έτος ένα ΙΧ πολύ υψηλής ΛΤΠΦ (>12.000), άρα για το ΙΧ αυτό η ΑΕ υπολογίζει την σχετική αξία Παροχής σε Είδος για τη χρήση του ΙΧ και την μεταβιβάζει ηλεκτρονικά στο taxisnet ως μισθωτές υπηρεσίες του χρήστη του ΙΧ.

    ΣΕΝΑΡΙΟ Α: Ο φορολογικός κάτοικος εξωτερικού ΔΕΝ αποκτά ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ εισόδημα στην Ελλάδα.

    Εφόσον ΔΕΝ αποκτά πραγματικό εισόδημα στην Ελλάδα, δεν υποχρεούται να υποβάλει φορολογική δήλωση στην Ελλάδα. Σωστό ή Λάθος?

    Μήπως οι παροχές σε είδος θεωρούνται "πραγματικό" εισόδημα (απίθανο..?) και συνεπώς υποχρεούται σε υποβολή φορολογικής δήλωσης? ΣΗΜ: για τους φορολογικούς κατοίκους εξωτερικού δεν εφαρμόζονται οι αντικειμενικές δαπάνες διαβίωσης σε καμία περίπτωση, είτε αποκτούν είτε δεν αποκτούν πραγματικό εισόδημα στην Ελλάδα.
     

    ΣΕΝΑΡΙΟ Β: Ο φορολογικός κάτοικος εξωτερικού αποκτά ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ εισόδημα στην Ελλάδα πχ ενοίκια.

    Υποχρεούται σε φορολογική δήλωση.

    1. Μήπως η ΑΕ απαλλάσσεται απο την υποχρέωση της ηλεκτρονικής διαβίβασης των παροχών σε είδος ειδικά για τους φορολογικούς κατοικους εξωτερικού, αφού οι παροχές σε είδος δεν είναι πραγματικό εισόδημα?

     2. Μπορεί να αποφύγει ο συγκεκριμένος φορολογούμενος την πρόσθεση στο εισόδημά του την αξια των παροχών σε είδος ως "μισθωτές υπηρεσίες"? Το επιχείρημα είναι ότι επειδή δεν εφαρμόζονται για αυτον τα "τεκμήρια", κατ' επέκταση εφόσον οι παροχές σε είδος ΔΕΝ ειναι πραγματικό εισόδημα, τότε δεν πρέπει να επιβαρυνθεί με τον αναλογουντα φόρο για το εισόδημα αυτό. Σωστό ή Λάθος?

     

  16. Μακάρι να ηταν τόσο απλό. Έχουν γίνει επιστολές στις επίσημες αντιπροσωπείες BMW και Mercedes και η απαντηςη τους ειναι η ίδια: 

    "το αυτοκίνητο ειναι μεταχειρισμένο και εισήχθη στην Ελλαδα απο ανεξάρτητο έμπορο και ως εκ τούτου δεν μπορουμε μα σας χορηγήσουμε βεβαίωση για την ΛΤΠΦ"

  17. έχω κι εγώ την ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ ερώτηση.

    Πρόκειται να βγεί καποια σχετική εγκύκλιος???

    Εχω κατορθώσει να πάρω αντίγραφα της διασάφησης του εκτελωνισμού. Μπορεί κανείς απο από αυτό το έγγραφο να υπολογίσει την ΛΤΠΦ?

  18. Πολύ χρήσιμο αρχείο!

    1) Πως βρίσκουμε την ΛΤΠΦ για ΙΧ αγορασμένα πριν αρκετά χρόνια? Εχω πείρπτωση ΙΧ αγορά του 1999 και 2007,

    2) Για μεταχειρισμενα ΙΧ εισαγωγης? Η διασάφιση του εκτελωνισμού αναγράφει την Εργοστασιακή Τιμή. Είναι αυτή η ΛΤΠΦ? Εχω περίπτωση ΙΧ εισαγωγής το 2005 (1ο ετος κυκλοφοριας στο εξωτερικο -Γερμανια- το 2002).

  19.  Αβάδιστα - Παπάς αναλαμβάνει την τέλεση Γάμου ΚΑΙ την  δήλωση στο μητρώο . ΠΡΟΣΟΧΗ μόνο για θρησκευτικούς γάμους , τιμή έκπληξη απο 50€  ΚΑΙ ΣΟΥΠΕΡ ΔΩΡΟ το Α21 για το πρώτο σας παιδί .

     

    ΤΕΛΕΙΟ!!! ειναι το σχόλιο της χρονιάς!

  20. Καλησπέρα.

    Που στηρίζετε το ότι η δαπάνη ασφάλισης του αυτοκινήτου, εμπίπτει στις δαπάνες της παρ.2 του άρθρου 13 του ΚΦΕ και των οδηγιών που δόθηκαν με την ΠΟΛ.1219/14 και θεωρείτε ότι αποτελεί παροχή σε είδος χρήσης οχήματος, αθροίζοντάς τις με τις υπόλοιπες δαπάνες ;

     

    Οι δαπανες ασφαλισης αγνοούνται απο τον υπολογισμό της παροχης σε ειδος. Διαβάστε και το από 28.11.2014 σχετικό άρθρο http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/19920

  21. Οπως το καταλαβαίνω εγώ.

    Α) Σωστά

    Β) Σωστά , η επιχείρηση αποδίδει την παροχή σε είδος  ουσιαστικά που είναι οι εισφορές.

    Γ) Λάθος. Εκπίπτουν απο ΑΕ  αφού είναι παροχή σε είδος και φορολογήθηκε ο Μέτοχος για αυτή στην περίπτωση που δεν πάει ως παροχή μόνο τότε δεν εκπίπτει.

     

    Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Η απορία εξακολουθεί: Γιατί ο ποιητής της ΠΟΛ γράφει "...και δεν συμμετέχει στο κεφάλαιο" ? Δηλ αν το μέλος ΔΣ είναι και μέτοχος, αλλάζει η φορολογική αντιμετώπιση των ασφαλ. εισφορών???

     

    Οσον αφορά το (Γ), πιστεύω ότι η δαπάνη ΔΕΝ είναι παραγωγική (είναι υποχρέωση του μετόχου-μέλους ΔΣ), συνεπώς δεν εκπίπτει από τα έσοδα. Και πιστεύω ότι για την έκπτωσή της κάθε δαπάνης είναι αδιάφορο αν αυτή είναι παροχή σε είδος ή όχι, γιατί ή έκπτωση από τα έσοδα εξαρτάται από 3 προϋποθέσεις, κυρίως αν είναι παραγωγική ή όχι (αφου οι άλλες 2 προϋποθέσεις είναι μάλλον "εύκολες"..) Τι γνώμη έχετε?

  22. Οι ασφαλιστικές εισφορές μελών Δ.Σ. Α.Ε. ή διαχειριστών Ε.Π.Ε. ή Ι.Κ.Ε. που δεν ασκούν επιχειρηματική δραστηριότητα και δεν συμμετέχουν στο κεφάλαιο των υπόψη εταιρειών και επιπλέον οι αμοιβές που λαμβάνουν λόγω της ιδιότητάς τους αυτής θεωρούνται ως εισόδημα από μισθωτές υπηρεσίες, τότε οι ασφαλιστικές εισφορές θα εκπίπτουν από το εισόδημά τους από μισθωτές υπηρεσίες και θα δηλωθούν από τα φυσικά πρόσωπα στη δήλωση φορολογίας εισοδήματός τους (Ε1).

     

    ΑΠΟΡΙΑ: Αν συμμετέχει στο κεφάλαιο, πως αντιμετωπίζονται φορολογικά οι ασφαλιστικές τους εισφορές? Πχ -->

     

    Αν μέτοχος (με % > 3% και υποχρεούται σε καταβολη εισφορων ΟΑΕΕ) είναι ταυτόχρονα και μέλος ΔΣ χωρίς να λαμβάνει καμία αμοιβή ούτε έχει οποιαδηποτε αλλη επιχειρηματικη δραστηριοτητα και η ΑΕ πληρωνει για λογ/μο του μετόχου τις εισφορες του στον ΟΑΕΕ, τοτε:

    Α. Οι εισφορες στον ΟΑΕΕ αποτελούν "παροχες σε ειδος" για τον μετοχο-μελος ΔΣ, θεωρουμενες ως μισθωτές υπηρεσίες (κωδ Ε1 301-302). Σωστά?

    Β. Οι εισφορες στον ΟΑΕΕ καταχωρουνται απο τον μέτοχο-μελος ΔΣ στο Ε1 στους κωδικους 351-352 του Ε1. Σωστά?

        Προσοχη: το Ε1 γραφει ..."που αποδιδονται απο τον ίδιο τον ασφαλιζομενο". Ομως τις αποδιδει η ΑΕ! Υπαρχει πρόβλημα?

    Γ. Οι εισφορες αυτες δεν εκπιπτουν απο τα εσοδα της ΑΕ και αναμορφωνονται φορολογικα. Σωστά?

  23. Αναφέρομαι στη περίπτωση β.ιι της ΠΟΛ 1113/2.6.2015, όπου αναγραφονται τα εξης:

     

    Ειδικά ως προς τη φορολογική μεταχείριση των ασφαλιστικών εισφορών και αμοιβών διευκρινίζονται τα ακόλουθα:
    α) ......
    i) .....πτουν   
    ii)
    Σε περίπτωση συμμετοχής εταίρου σε περισσότερες προσωπικές εταιρείες, οι ασφαλιστικές εισφορές εκπίπτουν από την εταιρεία από την οποία λαμβάνει το μεγαλύτερο φορολογητέο εισόδημα.
    β) Ως προς τη φορολογική μεταχείριση των ασφαλιστικών εισφορών εταίρων Ε.Π.Ε. ή Ι.Κ.Ε. και των μελών Δ.Σ. Α.Ε. ή διαχειριστών Ε.Π.Ε. ή Ι.Κ.Ε.:
    i) .....
    ii) Οι ασφαλιστικές εισφορές μελών Δ.Σ. Α.Ε. ή διαχειριστών Ε.Π.Ε. ή Ι.Κ.Ε. που δεν ασκούν επιχειρηματική δραστηριότητα και δεν συμμετέχουν στο κεφάλαιο των υπόψη εταιρειών και επιπλέον οι αμοιβές που λαμβάνουν λόγω της ιδιότητάς τους αυτής θεωρούνται ως εισόδημα από μισθωτές υπηρεσίες, τότε οι ασφαλιστικές εισφορές θα εκπίπτουν από το εισόδημά τους από μισθωτές υπηρεσίες και θα δηλωθούν από τα φυσικά πρόσωπα στη δήλωση φορολογίας εισοδήματός τους (Ε1).

     

    Ερώτηση-1: Αν κάποιο μέλος ΔΣ ΑΕ, δεν ασκει ΚΑΜΙΑ επιχειρηματικη δραστηριοτητα, αλλά συμμετέχει στο κεφάλαιο της ΑΕ (μέτοχος) και μάλιστα με ποσοστό άνω του 3%, συνεπώς υποχρεούται στην καταβολή ασφαλιστικών εισφορών στον ΟΑΕΕ, αυτες οι ασφαλιστικες εισφορές θα εκπίτπτουν ή όχι από από το εισόδημά τους??? Δηλ, ο ποιητής της παραπάνω διάταξης υπονοεί ότι υπάρχει διαφορετική φορολογική μεταχείριση των ασφαλιστικων εισφορών αν το μέλος ΔΣ ΑΕ ειναι ταυτόχρονα και μέτοχος? Και αν ναι, ποιά ειναι η διαφορετική αυτή μεταχείριση?

     

    Ερώτηση-2: Στην περίπτωση που εχω υπόψη μου, ενας μέτοχος ΑΕ με ποσοστό άνω του 3% είναι και μέλος του ΔΣ και τις υποχρεωτικές ασφαλιστικες εισφορές του στον ΟΑΕΕ τις πληρωνει η ΑΕ. Η φορολογική μεταχείρηση στο επίδεδο της ΑΕ ειναι οτι η δαπάνη αυτή ΔΕΝ εκπίπτει από τα έσοδα και ταυτότοχρονα αποτελεί "παροχή σε είδος" για τον μέτοχο-μέλος του ΔΣ. Είναι σωστό όλα αυτά?

    Στο επίπεδο του φυσικου προσώπου, οι ασφαλιστικές αυτες εισφορες θεωρούνται "εισόδημα απο μισθωτές υπηρεσίες" (κωδ Ε1: 301-302) αλλά ταυτόχρονα εκπίπτουν από το αυτό το εισόδημα, αναγράφοντας τες στο Ε1, κωδ. 351-352. Είναι σωστά όλα αυτά?

    Σημειώστε οτι στο Ε1 ο κωδικός 351-352 έχει τίτλο "Εισφορές σε ασφαλιστικούς οργανισμούς υποχρεωτικής ασφάλισης που αποδίδονται από τον ίδιο τον ασφαλισμένο" Στην περίπτωση της ΑΕ που αναφέρω, οι εισφορές ΔΕΝ πληρώνονται απο τον μέτοχο-μέλος ΔΣ. Βέβαια αν δηλωθούν ώς "παροχές σε είδος" μπορεί να θεωρηθεί ότι τις πληρώνει ο ίδιος "δια μέσου της εταιρίας". Τι λέτε για αυτο?

     

     

     

     

  24. το πρόβλημα είναι άλλο ,σε τι χαρτί γίνονται  οι συμφωνίες "Λουξεμβούργου"?  θεωρημένο ή αθεώρητο και αν  πρέπει να κατατεθεί στην Δ.Ο.Υ. ?

    οι συμφωνιες τυπου "λουξεμβουργου" γινονται πάντα φανερα και επισημα, αρκει η επιχειρηση να ειναι στο Λουξεμβουργο. Και φυσικά χρησιμοποιούν το καλύτερο χαρτί που υπαρχει.

     

    τι κάνουν στην Ολλανδία ,ξέρεις?   οι ελεγκτικές τα ξέρουν καλά αυτά.

    Στην Ολλανδια δεν κανουν λουξεμβουργιανές συμφωνιες. Κάνουν όμως "ολλανδικα σάντουιτς", όπως έμαθα από ένα πρόσφατο δημοσίευμα στο economist. Μπορείτε να το διαβάσετε εδώ

    Διαβάζοντας το, θα καταλάβει κανείς πόσο πολύ ψεύτικη ειναι η φράση "στην Ελλαδα η φοροδιαφυγη ειναι διπλασια απο το μεσο ορο της Ευρωπης". Φυσικά και είναι, γιατί τέτοιες πρακτικές "σάντουϊτς" τις θεωρούν νόμιμες στην υπόλοιπη Ευρώπη! Και οχι μονο στην Ολλανδία. Υπαρχουν και Ιρλανδικά και Ελβετικά και Αυστρικά "σάντουϊτς". ΟΛΑ ΝΟΜΙΜΑ. Ε μα, ναι, ετσι εξηγειται ο δεικτης του μέσου όρου. Δεν υπονοώ φυσικά ότι οι Ελληνες ειναι "ενάρετοι". Το αντίθετο φυσικά! Ομως σε σχέση με τους αλλους Ευρωπαίους, οι Έλληνες είναι "μαθητούδια". Υπαρχει και ενα παλιό πραγματικό περιστατικο που δηλωνει το "μαθητούδια"-->

    Ενας πασίγνωστος Ελληνας φιλόσοφος-συγγραφεας (μου διαφευγει το ονομα του) πριν παρα πολλα χρονια, πηγε στην Γερμανία, σ' ενα απο τα μεγαλυτερα πανεπιστημια της Ευρωπης, την Χαϊδελβέργη νομιζω, για μεταπτυχιακό. Εκεί, μια μερα, ο καθηγητης ειπε στους φοιτητες να γραψουν μια εργασια με τον τίτλο "Ελληνας, ο κλέφτης". Στο αμφιθέατρο βρισκόντουσαν και άλλοι Ελληνες φοιτητες, οι οποίοι αποχωρησαν διαμαρτυρομενοι. Ομως ένας, αυτος ο Ελληνας, δεν αποχωρησε. Τοτε ο καθηγητης τον ρώτησε γιατι δεν αποχωρησε. Και απαντησε "γιατι πιστεύω οτι οι Ελληνες είναι κλέφτες". Και τότε ο καθηγητής τον ρώτησε " και γιατί ήρθατε εδώ?". Και απαντησε: "Μα, ήρθα να κάνω το μεταπτυχιακό μου..."

     

    Σχολιάζοντας αυτά, νομίζω ότι εχω ξεφύγει απο τον τίτλο του thread. Θα σταματήσω καπου εδώ γιατι, αφενός δόθηκαν οι απαντήσεις στον ερωτώντα και αφετέρου εκτιμώ οτι όλα αυτά τα σχόλια δεν εχουν καμια πρακτική αξία στην ελληνική καθημερινότητά μας, εκτός απο τον εμπλουτισμό γνωσεων και την καταγραφή δυσαρεστων διαπιστωσεων..

  25. Καμια ποινη. Οτι περιγραψατε στην Ολλανδια μπορει να γινει και στην Ελλαδα Πολ 1286/2013: Εφόσον, με κατάλληλες δικλείδες, διασφαλίζεται ότι, ο χρόνος σύνταξης αυτού είναι πριν από την έναρξη της διακίνησης, καθώς και το περιεχόμενο αυτού, το ανωτέρω δικαιολογητικό μπορεί να βρίσκεται σε άυλη μορφή.

     

    Γιατι να χαλασουμε κωλοχαρτο? Μερικα bits and bytes αρκουν.

     

    Αν αυτο που περιγράφεις εφαρμόζεται έστω σε μία ελληνικη επιχειρηση, θα ήθελα καποια στιγμή να μαθω το ονομα της. Και με ποιες "δικλείδες" αληθεια θα ήταν ικανοποιημένος ο "ποιητής" της ΠΟΛ? Ειλικρινά, δεν θελω να μάθω.

×
×
  • Create New...