Jump to content

Β25

simple Members
  • Content Count

    169
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Β25

  1. Να μιά καλή ερώτηση προς επιμελητήρια, ασφαλιστικά ταμεία και λοιπούς ένδοξους φορείς.
  2. Αν στέλναμε μιά επιστολή! 1. Ισολογισμό δημοσιεύετε? 2. Από ποιόν ελέγχεστε? 3. Τα παραστατικά εξόδων που βρίσκονται? 4. Υπάρχουν ανείσπρακτες απαιτήσεις από ολιγωρία των υπηρεσιών σας? 5. Γίνεται, και κάθε πότε και με ποιόν τρόπο, αποτίμηση των μετοχών, ομολόγων, δομημένων και αδόμητων, ................ 6. .................................................. Τις απαντήσεις τις ξέρουμε! Μας τις έχουν πει τόσες φορές που τις μάθαμε απέξω. Το κράτος τους το φτιάξανε στα μέτρα τους. Αν δεν καταλάβουν ότι ο κόσμος ξύπνησε και μαζικά ρωτάει περίεργα πράγματα, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Η μόνη λύση που μας έμεινε είναι να γινόμαστε όλο και πιό ενοχλητικοί. Συμφωνώ να ξεκινήσουμε!
  3. Θα δηλώσεις τον ΚΑΔ που αντιστοιχεί στο πραγματικό αντικείμενο εργασιών.
  4. Εδώ είναι όλη η ουσία. Μας χρειάζεται ένα πολύ απλό και πρακτικό κείμενο. Μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι γενικά συμφωνούμε αλλά διστάζουμε να το πιστέψουμε. Γι' αυτό, και γιά να κερδίσουμε χρόνο, προτείνω από τώρα ο υπεύθυνος του καταστατικού, στην κατ' άρθρο συζήτηση, να μην απλώνει και τόσο πολύ τις ημερομηνίες. (παράδειγμα τίτλος και σκοπός είναι μιά χαρά γιά ξεκίνημα άρα το πολύ 3 εργάσιμες μέρες είναι αρκετές). Άλλωστε οι τροποποιήσεις θα επιτρέπονται και αργότερα ...
  5. Αρση φορολογικής αβεβαιότητας. Απλοποίηση φορολογικών ελέγχων. Ενιαίο κλείσιμο. Τακτοποίηση. Μαφιόζικο χτύπημα.
  6. Ενημέρωση για την οργάνωση «Αλληλεγγύη» παρέσχε στους ιεράρχες κατά τη συνεδρίαση της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου ο μητροπολίτης Ηλείας Γερμανός, πρόεδρος της Μη Κυβερνητικής Οργάνωσης της Εκκλησίας. Η Διαρκής Ιερά Σύνοδος αποφάσισε να συσταθεί επιτροπή που θα μελετήσει τον κατάλληλο τρόπο ώστε η “Αλληλεγγύη” να εξακολουθεί να λειτουργεί με τις καλύτερες προϋποθέσεις για την φιλανθρωπική της δράση, εντός και εκτός των συνόρων. Η Σύνοδος συζήτησε επίσης και το θέμα της εκλογής ηγουμένου και ηγουμενοσυμβολίου της μονής Μεταμορφώσεως Σωτήρος στην Ναύπακτο. Τέλος, σχετικά με τον Αριθμό Μητρώου Κοινωνικής Ασφάλισης (ΑΜΚΑ) η Σύνοδος, αποδέχθηκε την εισήγηση της συνοδικής επιτροπής δογματικών και νομοκανονικών ζητημάτων σύμφωνα με την οποία : «Ο αριθμός ΑΜΚΑ είναι απλώς ένας επιπλέον χρηστικός αριθμός και από όλα τα μέχρι τώρα στοιχεία ουδείς κίνδυνος προκύπτει για τη σωτηρία των ψυχών. Σε κάθε περίπτωση η Εκκλησία γρηγορεί». Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ
  7. Χρήσιμο θα ήταν ανά πόλη κ.λπ. κάποιος να αναλάβει την πρωτοβουλία κάποιας συνάντησης. Οπότε από Θεσ/νίκη αναζητούνται τρείς, τουλάχιστον, ακόμη συνάδελφοι ...
  8. Γιά μένα δυό είναι τα προβλήματα αυτή τη στιγμή. 1. Αν γίνεται να μας απαντήσουν οι αρμόδιοι (taxheaven) γιά το θέμα της τεχνικής υποστήριξης. και αμέσως μετά 2. Να αρχίσουμε να λέμε τις απόψεις μας γιά το ποιοί θα συμμετέχουμε (όλοι ή μόνον αδειούχοι του ΟΕΕ).
  9. Απ' το http://ekloges.ypes.gr/pages/index.html Ε.Τ. Ετερ. Α' Θεσσαλονίκης (Εφετείο Πάτρας) Ε.Τ. Ετερ. Α' Θεσσαλονίκης (Εφετείο Κρήτης) Δεν υπάρχει ακόμη Αποτέλεσμα. Παρακαλώ δοκιμάστε αργότερα...
  10. Και την εποχή που δεν ίσχυε ο πολιτικός γάμος στην Ελλάδα παντρευόταν στο εξωτερικό με πολιτικό γάμο, άρα η σύνταξη σύνταξη. Αλήθεια σήμερα, αν παντρευτεί Ελληνας υπήκοος στο εξωτερικό, ενημερώνονται οι δικοί μας αρμόδιοι?
  11. Θέλουν να μελετήσουν αν μιά ομάδα του πληθυσμού (λογιστές) μπορεί να μετράει ανάποδα! Αν τα αποτελέσματα είναι θετικά ή αρνητικά, δεν έχει σημασία το ίδιο πραγμα είναι, τότε: 1. Δεν χρειάζεται να κάνεις διαφορετικούς οργανισμούς γιά να ξεχωρίσεις τις δαπάνες σύνταξης απ' τις δαπάνες περίθαλψης. 2. Θα συνδεθούν τα κομπιούτερ του ΙΚΑ του ΟΑΕΔ και του ΣΕΠΕ και θα βρίσκουν κάποια άκρη. 3. Θα μας δώσουν τη δυνατότητα να τυπώνουμε εμείς τα κουπόνια των ασφαλισμένων και να μη μας ζαλίζουν ήρθε δεν ήρθε το χαρτί. 4. Όλος ο κανονισμός ασφάλισης (όσες σελίδες και αν έχει) θα βρίσκεται στο site του ΙΚΑ. Αν δεν γίνουν αυτά τα απλά πράγματα είναι επειδή θα φταίνε οι λογιστές. (που δεν έχουν οργάνωση να απαιτήσουν ώστε όλοι οι ηλίθιοι που επανδρώνουν την δημόσια διοίκηση να πάνε από κει που ήρθαν και να ξαναγίνουν βοηθοί τσοπάνηδες).
  12. Και το όχι συμμετοχή στην ψηφοφορία είναι! Εν πάσει περιπτώσει είναι νωρίς γιά συζήτηση στα επιμέρους κεφάλαια. Ας ξεκινήσουμε απ' το κεφάλαιο των μελών και βλέπουμε ...
  13. ΘΕΜΑ: ΙΔΡΥΣΗ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑΣ ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΗΣ "ΟΜΑΔΑΣ ΣΚΕΨΗΣ και ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ" ΛΟΓΙΣΤΩΝ-ΦΟΡΟΤΕΧΝΙΚΩΝ 1 ΣΚΟΠΟΣ 1.0 Η ενιαία, σε πανελλήνιο επίπεδο, έκφραση του κλάδου των λογιστών-φοροτεχνικών. 1.1 Η διαρκής, έντονη και σκληρή κριτική των ατοπημάτων, ολιγοριών και αβλεψιών της δημόσιας διοίκησης. 1.2 Η υποβολή προτάσεων, προς κάθε κατεύθυνση, με βάση την καθημερινή επαγγελματική εμπειρία μας. 1.3 Η ανάληψη δράσεων που θα προάγουν την λογιστική επιστήμη. 1.4 Η δυνατότητα οργανωμένης παρέμβασης σε θέματα οικονομικά, λογιστικά, φορολογικά, εργατικά, ασφαλιστικά κ.λπ., που τόσο πολύ απασχολούν την κοινωνία, και που συνολικά σαν κλάδος με επιστημονική κατάρτιση, γνώσεις, εμπειρία, και γνωρίζουμε και μπορούμε να προσφέρουμε και στην ανάδειξή τους και στην επίλυσή τους. 1.5 Να καταστεί ο κλάδος μας, μέσω της υπεύθυνης στάσης μας, σημείο έγκυρης αναφοράς. [Γενικά να μπορούμε να πούμε "είμαστε τόσες χιλιάδες λογιστές, έχουμε οργάνωση, μπορούμε αυτό και θέλουμε εκείνο"]. 2 ΤΡΟΠΟΣ ΔΡΑΣΗΣ 2.0 Η ανάπτυξη διαλόγου και η συνεργασία με άλλους επιστημονικούς, επαγγελματικούς κλπ. φορείς. 2.1 Η αποστολή με e-mail των ψηφισμάτων σε επιμελητήρια, εφημερίδες, περιοδικά, συνδικαλιστικές οργανώσεις κ.λπ. κ.λπ. 2.2 Η αξιοποίηση των ψηφισμάτων από τα μέλη, με τρόπο που τα ίδια τα μέλη θα επιλέγουν και που θα είναι (ο τρόπος) σύμφωνος με τον σκοπό της ομάδας. 2.3 .................. 2.8 2.9 Συνεργασία με φορείς κ.λπ., που η δράση τους δεν είναι γενικά αποδεκτή (ενδεικτικά: ρατσιστικές οργανώσεις), αποκλείεται. 3 ΘΕΣΗ (ΕΔΡΑ) 3.0 Η ομάδα βρίσκεται στον ιστό του διαδικτύου στην εξής διεύθυνση ……… 4 ΜΕΛΗ 4.0 Σαν μέλη εγγράφονται όλα τα φυσικά πρόσωπα που παρέχουν λογιστικές-φοροτεχνικές υπηρεσίες στην Ελλάδα. [ο σύλλογος πρέπει να εκπροσωπεί όλους τους λογιστές-βοηθούς, να έχει χιλιάδες μέλη, αν γίνει τώρα κάποιος διαχωρισμός αργότερα θα γίνει και κάποιος άλλος, αν βάλουμε σαν μοναδική προυπόθεση την εγγραφή στο οικονομικό επιμελητήριο "κάποιοι" θα επιδιώξουν να μας προσάψουν ότι είμαστε μιά μικρή ομάδα του οικονομικού επιμελητηρίου που προσπαθεί να στήσει το δικό της μαγαζάκι κ.λπ.]. 5 ΕΓΓΡΑΦΕΣ 5.0 Οι εγγραφές γίνονται με ηλεκτρονικό τρόπο και συγκεκριμένα: Όποιος παρέχει λογιστικές-φοροτεχνικές υπηρεσίες και θέλει να εγγραφεί υποβάλλει, σε ανάλογη μάσκα εγγραφής, σχετικό αίτημα χρησιμοποιώντας τα πραγματικά του στοιχεία (αφμ, όνομα, επώνυμο, όνομα πατέρα, τηλέφωνο, e-mail κ.λπ.), το οποίο συνοδεύεται από τα εξής, σε ηλεκτρονική μορφή, έγγραφα: 5.1 Φωτοτυπία της πρώτης μισής σελίδας του Ε3 [δεν χρειάζεται να βλέπουμε τι ενοίκια και σε ποιόν καταβάλλει] [κατά προτίμηση ή αποκλειστικά ? εκτυπωμένη μέσω του taxisnet] ή 5.2 Φωτοτυπία του λογ/σμού ασφαλισμένου ΙΚΑ …….. [όπου ο κωδικός ειδικότητας θα "δείχνει" λογιστή ή βοηθό λογιστή] ή 5.3 Φωτοτυπία της κατάσταση προσωπικού και ωρών εργασίας [με σβησμένα τα στοιχεία των υπολοίπων εργαζομένων] ή 5.4 Φωτοτυπία της άδειας του οικονομικού επιμελητηρίου. [με τις παραπάνω επιφυλάξεις αλλά με μια καλή διατύπωση μπορούμε να το ξεπεράσουμε].[τα 5.1, 5.2, 5.3 υπάρχουν για την περίπτωση που αποκλεισθεί το 5.4] 5.5 Για την περίπτωση που υπάρχει πρόβλημα στην αποστολή σκαναρισμένων εγγράφων θα υπάρχει πρόβλεψη να αποστέλλονται ταχυδρομικώς σε "μηχανισμό" που γνωρίζει τον τρόπο και ο οποίος θα αναλαμβάνει ……….[Φωτοτυπία αστυνομικής ταυτότητας, που όμως θα είναι μόνιμα σε κάποιο site, τι γνώμη έχετε ?][Το κεφάλαιο αυτό θα επαναδιατυπωθεί ώστε να είναι σύμφωνο με το κεφάλαιο 4]. 5.6 Αφού ολοκληρωθεί η παραπάνω διαδικασία, τότε, αυτός που υποβάλλει το αίτημα να γίνει μέλος ονομάζεται αυτόματα από το ηλεκτρονικό σύστημα υποψήφιο μέλος, και εφόσον τα μέλη είναι από 20 και πάνω, αυτόματα το σύστημα πραγματοποιεί κλήρωση μεταξύ των μελών και εκλέγει 5 ελεγκτές και 5 αναπληρωτές ελεγκτές. 5.7 Εφόσον τα μέλη είναι κάτω από 20, τότε η κλήρωση πραγματοποιείται μεταξύ των υποψήφιων μελών αρκεί τα υποψήφια μέλη να είναι από 20 και πάνω.[Έτσι μόλις τα υποψήφια μέλη φτάσουν τα 20 αρχίζει η διαδικασία των απανωτών ψηφοφοριών και σχετικά γρήγορα θα έχουμε 20 μέλη. Αρα η ομάδα μόλις ιδρύθηκε!]. 5.8 Σκοπός των ελεγκτών είναι να πιστοποιήσουν την δυνατότητα ανάγνωσης των υποβληθέντων εγγράφων, ότι είναι αυτά που απαιτούνται, έτσι όπως φαίνονται δεν έχουν λανθασμένα στοιχεία κ.λπ. π.χ. αφμ με 9 μηδενικά ! 5.9 Δεν χρειάζεται να αιτιολογήσουν την απόφασή τους, απλά ψηφίζουν ναι ή όχι. 5.10 Η ψηφοφορία αρχίζει από τη στιγμή που κάποιος ονομάζεται υποψήφιο μέλος και τελειώνει α. την τελευταία μέρα της επόμενης εβδομάδας (και που είναι η Κυριακή), β. εφόσον και μόλις υπάρξουν 3 θετικοί ψήφοι. 5.11 Αν στην παραπάνω ψηφοφορία δεν έχουν ψηφίσει και οι 5 ελεγκτές και το αποτέλεσμα είναι αρνητικό μέχρι και 0-2 (και εξαντληθεί το χρονικό περιθώριο), τότε η ψηφορία ακυρώνεται και επαναλαμβάνεται μεταξύ των αναπληρωτών ελεγκτών, με τους ίδιους τρόπους και με χρονικό περιθώριο από την επόμενη μέρα (Δευτέρα) μέχρι και την πρώτη Κυριακή. 5.12 Εφόσον υπάρξει έγκριση με απλή πλειοψηφία (δηλ. 3-2 είναι αρκετό) τότε το υποψήφιο μέλος γίνεται, απ' την τελευταία μέρα του τρέχοντα μήνα, μέλος και του αποστέλλεται ο κωδικός του πρόσβασης (και ο οποίος θα μπορεί να αλλάζει από το μέλος) που θα ισχύει στην σελίδα των ψηφοφοριών ή όπου αλλού αποφασισθεί να ισχύει κωδικός .[Φαίνεται πολύπλοκο αλλά συνήθως το ζήτημα θα κλείνει με την πρώτη ψηφοφορία και μέσα σε 2-3 μέρες]. 5.13 Το μέλος θα μπορεί να εκτυπώνει ειδικό έντυπο στο οποίο θα εμφανίζονται τα στοιχεία της ομάδας, τα δικά του στοιχεία, η ημερομηνία εγγραφής, άλλα στοιχεία που θα αποφασιστούν, και οπωσδήποτε η εξής (ή περίπου η εξής) φράση: Τα μέλη μας συμμετέχουν στην ομάδα μας με βάση έγγραφα που εκδίδουν ή αποδέχονται φορείς ή υπηρεσίες του ελληνικού κράτους, τα οποία υποβλήθηκαν διαδικτυακά από και με ευθύνη των ίδιων των μελών, ελέγχθηκαν "οπτικά" από άλλα μέλη/ελεγκτές (που ορίσθηκαν κατόπιν κληρώσεως) την δε εγκυρότητα αυτών των εγγράφων επιβεβαιώνει η ειλικρίνεια, η αξιοπιστία και η εντιμότητα του ίδιου του μέλους μας. 5.14 Ο κατάλογος των μελών (λίστα) είναι προσβάσιμη μόνο στα μέλη. 6 ΔΙΑΓΡΑΦΕΣ 6.0 Τα μέλη, και πάντα κατόπιν ψηφοφορίας, διαγράφονται: 6.1 Όταν η συμπεριφορά τους, το ήθος τους κλπ δεν συμβαδίζουν με τους σκοπούς της ομάδας. 6.2 Όταν στρέφονται και εκφράζονται εναντίον άλλων μελών με τρόπο απαράδεκτο και ασύμβατο με το γενικότερο ήθος των μελών της ομάδας. Πάντως η έντονη διαφωνία θεωρείται αποδεκτή. 6.3 Όταν τα έγγραφα ή στοιχεία τους που χρησιμοποίησαν για την εγγραφή τους δεν είναι απολύτως σύμφωνα με τα πραγματικά. 6.4 Όταν υπάρξει τέτοια πρόταση για λόγους που δεν μπορούν να προβλεφθούν. [Η διαγραφή μπορεί να είναι προσωρινή ή οριστική, χρειάζεται διαβάθμιση] 6.5 Μόλις ολοκληρωθεί η ψηφοφορία διαγραφής τους ακυρώνεται ο κωδικός συμμετοχής τους σε ψηφοφορίες. Η ακύρωση γίνεται με μέριμνα του μέλους που προκάλεσε την προ-ψηφοφορία, και σε περίπτωση αδιαφορίας του με μέριμνα οποιουδήποτε άλλου μέλους, και σε συνεννόηση με την τεχνική διαχείριση. 7 ΜΗ ΕΝΕΡΓΑ ΜΕΛΗ 7.0 Μη ενεργά μέλη καθίστανται τα μέλη που δεν συμμετείχαν σε καμία ψηφοφορία κατά τους τελευταίους 4 μήνες. Ο έλεγχος πραγματοποιείται αυτόματα από το σύστημα κατά την τελευταία μέρα κάθε μήνα και τα αποτελέσματα του ελέγχου (δηλ. συνολικός αριθμός μελών) διαμορφώνουν τα δεδομένα της τελευταίας ημέρας αυτού του μήνα. 7.1 Αν κατ' αυτούς τους τελευταίους 4 μήνες δεν έγινε καμία ψηφοφορία ο έλεγχος δεν πραγματοποιείται. 8 ΑΝΑΝΕΩΣΗ ΕΓΓΡΑΦΗΣ 8.0 Τα μέλη, και επειδή όποιο μέλος παύει να έχει σχέση με το επάγγελμα του λογιστή-φοροτεχνικού πρέπει να τίθεται εκτός ομάδας, ανανεώνουν την ιδιότητά τους κατά τακτά χρονικά διαστήματα. Δηλαδή υποβάλλουν απ' την αρχή στοιχεία που να αποδεικνύουν την διατήρηση της σχέση τους με το επάγγελμα του λογιστή-φοροτεχνικού και γενικά ακολουθείται η διαδικασία που περιγράφεται στο κεφάλαιο 5. 8.1 Αν δεν ανανεώσουν την εγγραφή τους καθίστανται μη ενεργά μέλη. 8.2 Η διαδικασία αυτή εφαρμόζεται και για μέλη που είτε έχουν καταστεί μη ενεργά είτε έχουν διαγραφεί προσωρινά. 9 ΨΗΦΟΦΟΡΙΕΣ 9.0 Συμμετέχουν όλα τα μέλη που η εγγραφή τους ολοκληρώθηκε μέχρι την τελευταία μέρα του προηγούμενου από την έναρξη της προ-ψηφοφορίας μήνα. 9.1 Κάθε μέλος ονομαστικά ή και ανώνυμα, [εδώ να δούμε τι αποφασίζουμε … ίσως αν ο πρώτος συντονιστής είναι υποχρεωμένος να θέσει το θέμα με την ένδειξη "κατόπιν επιθυμίας μέλους" διατηρώντας την ανωνυμία του μέλους ... ] μπορεί να θέσει προς ψήφιση οποιοδήποτε θέμα. [επαφίεται στα μέλη να θέτουν θέματα συμβατά με τους σκοπούς της ομάδας, άλλωστε γι' αυτό, βλέπε παρακάτω, υπάρχει και το 10 %]. 9.2 Μόλις τεθεί το θέμα, αμέσως και αυτόματα, συμβαίνουν τα εξής: 9.3 Αρχίζει η διεξαγωγή προ-ψηφοφορίας, η οποία έχει σαν σκοπό την έγκριση του θέματος (δηλ. αν αυτό το θέμα θα πρέπει να μας απασχολήσει κ.λπ.), και η οποία ολοκληρώνεται σε 7 ημερολογιακές ημέρες απ' την έναρξή της. (Η μέρα έναρξης είναι η πρώτη απ' τις 7). Αν εγκριθεί το θέμα, έστω και με μία ψήφο διαφορά αλλά συγχρόνως και από το 10% τουλάχιστον των μελών, τότε οδηγείται σε ψηφοφορία. 9.4 Συγχρόνως διεξάγεται και η σχετική συζήτηση σε ειδικό χώρο που αντιστοιχεί μόνο σ' αυτό το θέμα της προ-ψηφηφορίας. 9.5 Η ψηφοφορία αρχίζει την επόμενη της λήξης της προ-ψηφοφορίας και ολοκληρώνεται σε 5 ημερολογιακές ημέρες. (Και εδώ η μέρα έναρξης είναι η πρώτη απ' τις 5) 9.6 Συγχρόνως διεξάγεται και η σχετική συζήτηση σε ειδικό χώρο που αντιστοιχεί μόνο σ' αυτό το θέμα της ψηφοφορίας. [οι σχετικές συζητήσεις αφορούν αποκλειστικά στο υπ' όψιν θέμα. Γενικώτερη συζήτηση μπορεί να γίνεται, χωρίς απ' ευθείας σύνδεση, στο παρόν forum] 9.7 Το θέμα εγκρίνεται αν συγκεντρώσει απλή αριθμητική πλειοψηφία και συγχρόνως το 25% τουλάχιστον των μελών. 9.8 Οι προ-ψηφοφορίες αλλά και οι ψηφοφορίες είναι μυστικές. 9.9 Ο κάθε κωδικός ψηφίζει μία και μοναδική φορά. 9.10 Για την διεξαγωγή των προ-ψηφοφοριών και ψηφοφοριών ο αριθμός των μελών είναι αυτός που διαμορφώθηκε την τελευταία μέρα του προηγούμενου, απ' την έναρξη της προ-ψηφοφορίας, μήνα. 9.11 Τα αποτελέσματα των ποσοστών στρογγυλοποιούνται σε ακέραιο αριθμό. 9.12 Επιτρέπεται να διεξάγονται ταυτόχρονα ή σχεδόν ταυτόχρονα περισσότερες της μίας ψηφοφορίες. 9.13 Θέμα που έχει απορριφθεί είτε στην προ-ψηφοφορία είτε στην ψηφοφορία μπορεί να επανέλθει από οποιοδήποτε μέλος (ακόμα και από το ίδιο) ακόμα και με την ίδια διατύπωση. Πάντως αν θεωρηθεί ότι γίνεται με σκοπό το μπλοκάρισμα ή τον εξευτελισμό της διαδικασίας τότε είναι δυνατόν να έχουν εφαρμογή τα περί προσωρινής διαγραφής. 9.14 Οι ημερομηνίες έναρξης, λήξης, αριθμός μελών, αριθμός όσων ψήφισαν κ.λπ. κ.λπ. καθώς και τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα εμφανίζονται στην μία και μοναδική οθόνη ψηφοφορίας. 10 ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΩΝ ΨΗΦΟΦΟΡΙΩΝ 10.0 Τα αποτελέσματα της κάθε ψηφοφορίας παίρνουν αύξοντα αριθμό και ημερομηνία, αποθηκεύονται στο ηλεκτρονικό βιβλίο πρακτικών, αποστέλλονται με e-mail …………. εκτυπώνονται σε έντυπο ……… το οποίο είναι "ακριβές αντίγραφο απ' το ηλεκτρονικό βιβλίο πρακτικών", και κάθε μέλος ή ακόμα και τρίτος μπορεί να χρησιμοποιεί χωρίς κανένα περιορισμό. 11 ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ 11.0 Την ομάδα εκπροσωπούν (όταν και όπου αυτό είναι απαραίτητο) και συντονίζουν (=προτρέπουν, προτείνουν και πάντως όχι αποφασίζουν) μέλη της που εκλέγονται με ψηφοφορία, πάντοτε ατομικά, με δική τους πρωτοβουλία και με απλό τρόπο, δηλ. πρώτος, δεύτερος κ.λπ. και ονομάζονται ……… (π.χ. συντονιστές)[Πρέπει να βρεθεί τρόπος ώστε να μην υπάρχει μόνιμο ΔΣ, ενδεχομένως και κανένα ΔΣ] 12 ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΙ 12.0 Δεδομένης της σύνθεσης των μελών της ομάδας, θέματα που απ' τη φύση τους δεν μπορούν να συζητηθούν στα πλαίσια αυτής της ομάδας (ενδεικτικά: σχέσεις μισθωτών λογιστών-εργοδοτών λογιστών), θα πρέπει να θεωρούνται εκ των προτέρων ότι είναι εκτός του σκοπού της ομάδας. 12.1 Ο περιορισμός αυτός πρέπει να θεωρηθεί ότι απλά εκφράζει τις απόψεις των μελών και σε καμιά περίπτωση, ούτε καν σαν απλή σκέψη, κάτι που είναι δυνατόν να υποκρύπτει προσπάθεια περιορισμού των δυνατοτήτων έκφρασης των μελών. 12.2 Το κεφάλαιο αυτό (12) δεν μπορεί να τροποποιηθεί με ψηφοφορία. 13 ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ 13.0 Ότι και εφόσον κριθεί απαραίτητο απ' τους ειδικούς. Κυρίως να μπορούμε να αντιτάξουμε σε τρίτους το αδιάβλητο της ηλεκτρονικής διαδικασίας. ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ-ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ Όλα τα παραπάνω ήταν εύκολο να τα γράψω, διότι τα έγραψα μόνος μου και είναι - σιγά το πράγμα - καμιά πεντακοσαριά λεπτομέρειες! Από δώ και πέρα έχουμε 500 λεπτομέρειες Χ 500 άτομα που θα θελήσουν να τροποποιήσουν τα ... περισσότερα = κατεβάστε ιδέες για το πώς θα οργανωθεί η συζήτηση γιατί αλλιώς μας βλέπω να χάνουμε τη μπάλα και να λέμε τα διαγράφουμε όλα και ξαναξεκινάμε απ' την αρχή! Πίσω από απλές φράσεις κρύβεται δουλειά (πολύ? λίγη? δεν ξέρω!) της τεχνικής υποστήριξης. Επομένως είναι τελείως απαραίτητο να διαμορφώσουμε από τώρα συγκεκριμένα πράγματα διότι οι αλλαγές δεν θα είναι όπως σε ένα φύλλο χαρτί. Οι προγραμματιστές μας πως βλέπουν τα πράγματα? Γίνονται όλα αυτά ή είμαστε στον αέρα? Έτσι μιά πρώτη εκτίμηση ... Πιστεύω ότι το πιο δύσκολο κεφάλαιο είναι αυτό των μελών. Έχει προταθεί και όλοι μέσα αλλά και μόνο όσοι έχουν οποιασδήποτε τάξης άδεια απ' το ΟΕΕ. Απ' αυτή την επιλογή εξαρτάται ποιοί μπορούν να συμμετέχουν στην συζήτηση. Προτείνω να ξεκινήσουμε να συζητάμε, όσο πιό εξαντλητικά γίνεται, αποκλειστικά αυτό το κεφάλαιο. Βέβαια πως θα πούμε ότι αποφασίσαμε αυτό ή εκείνο το αφήνω μέσα στον γενικότερο προβληματισμό ... Πάντως τα υπόλοιπα κεφάλαια θα είναι πιό εύκολα ... Θα είναι χρήσιμο αν τις σκέψεις μας δεν τις καταθέτουμε με τη λογική της αντιπαράθεσης, αλλά έχοντας υπόψη μας την προοπτική που πρέπει να είναι η συλλογικότητα και η συνεργασία. Καλό είναι οι συνάδελφοι που τώρα βλέπουν το θέμα να το διαβάσουν απ' την αρχή, για να καταλάβουν καλλίτερα για τι πράγμα συζητάμε και έτσι οι απόψεις τους να είναι περισσότερο ουσιαστικές. Τι λέτε, θα τα καταφέρουμε?
  14. Και τότε πως θα είχαμε να διορίζουμε τριακόσιους διοικητές, παραδιοικητές, χιλιάδες υπαλλήλους ... ποιά θα ήταν η αξία των βουλευτών .......
×
×
  • Create New...