Μετάβαση στο περιεχόμενο

Φωτογραφία

οικοπεδο χωριστηκε με καθετη ιδιοκτησια.

- - - - -

  • Please log in to reply
38 απαντήσεις σε αυτό το θέμα

#1
Δημήτρης Κ.

Δημήτρης Κ.

    *

  • simple Members
  • 127 Δημοσιεύσεις:
καλησπερα σας

θα ηθελα την βοηθεια σας στο παρακατω ερωτημα. Κυρια ειχε στην κατοχη της οικοπεδο 1000τμ. Εκανε συσταση καθετης ιδοκτησιας χωριζοντας το σε 2 τμηματα α και β το οποιο α ειχε ποσοστο συνιδιοκτησιας 60% στο ολο οικοπεδο και το β το οποιο ειχε ποσοστο 40% στο ολο οικοπεδο και το μεταβιβασε στα 2 παιδια της. Στο ε9 για το παιδι που αποκτησε το τμημα α γραφω οτι απεκτησε το 60% των 1000τμ ή τα 600τμ κατα 100%? Ομοιως και για το 2ο παιδι. Ξερω οτι παρομοια ερωτημα εχουν τεθει αλλα οι αποψεις διαφοροποιουνται.
ΥΓ παιρνω τηλ ολο το πρωι το υπουργειο αλλα το αρμοδιο τμημα δεν απαντα με τιποτα.
Ευχαριστω εκ των προτερων

#2
LEKA

LEKA

    *

  • simple Members
  • 104 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Female

καλησπερα σας

θα ηθελα την βοηθεια σας στο παρακατω ερωτημα. Κυρια ειχε στην κατοχη της οικοπεδο 1000τμ. Εκανε συσταση καθετης ιδοκτησιας χωριζοντας το σε 2 τμηματα α και β το οποιο α ειχε ποσοστο συνιδιοκτησιας 60% στο ολο οικοπεδο και το β το οποιο ειχε ποσοστο 40% στο ολο οικοπεδο και το μεταβιβασε στα 2 παιδια της. Στο ε9 για το παιδι που αποκτησε το τμημα α γραφω οτι απεκτησε το 60% των 1000τμ ή τα 600τμ κατα 100%? Ομοιως και για το 2ο παιδι. Ξερω οτι παρομοια ερωτημα εχουν τεθει αλλα οι αποψεις διαφοροποιουνται.
ΥΓ παιρνω τηλ ολο το πρωι το υπουργειο αλλα το αρμοδιο τμημα δεν απαντα με τιποτα.
Ευχαριστω εκ των προτερων

ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ ΕΓΩ ΘΑ ΕΒΑΖΑ 1000 ΟΙΚ ΜΕ 60/100

#3
giorgos1

giorgos1

    *

  • simple Members
  • 11 Δημοσιεύσεις:

ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ ΕΓΩ ΘΑ ΕΒΑΖΑ 1000 ΟΙΚ ΜΕ 60/100


ΑΝ ΤΟ ΠΟΥΛΟΥΣΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΙΤΟ;
KATA TH ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΚΑΘΕ ΠΑΙΔΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙ ΤΟ 100% ΤΟΥ ΜΕΡΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΝΗΚΕΙ.

#4
LEKA

LEKA

    *

  • simple Members
  • 104 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Female

ΑΝ ΤΟ ΠΟΥΛΟΥΣΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΙΤΟ;
KATA TH ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΚΑΘΕ ΠΑΙΔΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙ ΤΟ 100% ΤΟΥ ΜΕΡΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΝΗΚΕΙ.

αν η περιοχη ανηκει στο κτηματολογιο θα πάρει βεβαιωση απο το κτηματολογιο για να το μεταβιβάσει.

#5
KAROLOS

KAROLOS

    Κωνσταντίνος

  • Διαχειριστής
  • 5.146 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:Αθήνα, εξ Άρτης ορμώμενος
  • Interests:Αθλητισμός,διάβασμα.

καλησπερα σας

θα ηθελα την βοηθεια σας στο παρακατω ερωτημα. Κυρια ειχε στην κατοχη της οικοπεδο 1000τμ. Εκανε συσταση καθετης ιδοκτησιας χωριζοντας το σε 2 τμηματα α και β το οποιο α ειχε ποσοστο συνιδιοκτησιας 60% στο ολο οικοπεδο και το β το οποιο ειχε ποσοστο 40% στο ολο οικοπεδο και το μεταβιβασε στα 2 παιδια της. Στο ε9 για το παιδι που αποκτησε το τμημα α γραφω οτι απεκτησε το 60% των 1000τμ ή τα 600τμ κατα 100%? Ομοιως και για το 2ο παιδι. Ξερω οτι παρομοια ερωτημα εχουν τεθει αλλα οι αποψεις διαφοροποιουνται.
ΥΓ παιρνω τηλ ολο το πρωι το υπουργειο αλλα το αρμοδιο τμημα δεν απαντα με τιποτα.
Ευχαριστω εκ των προτερων


100 % στο διακεκριμένο τμήμα του οικοπέδου, δηλαδή στα 600 τμ. 100 %

" Άφηνε τις πράξεις σου να μιλούν για σένα, αλλά να είσαι συνεχώς σε επιφυλακή και να αποφεύγεις τις τρομερές παγίδες της ματαιοδοξίας και της έπαρσης που μπορούν να εμποδίσουν την πρόοδό σου. Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις, βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό, και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις, θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου ". &

" Ουδείς Αγνωμονέστερος του ευεργετηθέντος "

#6
EFI_T

EFI_T

    *

  • simple Members
  • 82 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Female
  • Location:Αθηνα
  • Interests:TAΞΙΔΙΑ
Θέλει λιγο προσοχη το θεμα αυτο.

Ειχα παρομοια περιπτωση, οικοπεδο σε περιοχη που μπηκε στο σχεδιο προσφατα, στο Μαρουσι, εγινε το εξης

Το οικοπεδο 1500τμ χωριστηκε σε 5 καθετες ιδιοκτησιες, η καθεμια ειχε το ποσοστο της επι του οικοπεδου. Ειχα κι εγω αναφερει τα επιμερους τμ με 100% ιδιοκτησια, ομως θεωρήθηκε λαθος, γιατι δεν ειχε γινει κατατμηση του οικοπεδου, αλλα μονο συσταση καθετων ιδιοκτησιων, οποτε το σωστο ηταν να αναφερθουν τα τμ της καθε μιας καθετης ιδικτησιας αλλα με ποσοστο συνιδικτησιας επι του ολου οικοπεδου. ( Διασταυρωθηκε και απο συμβολαιογραφο και απο το Υπουργειο)

Δειτε λιγο προσεκτικα τη δικη σας περιπτωση γιατι και τα δυο που αναφερουν οι συναδελφοι ειναι σωστα υπο προυποθεσεις.
Αν θα μπορουσα τον κοσμο να αλλαζα θα ξαναεβαφα γαλαζια τη θαλασσα.....

.......Seize the day!!!!!!!

#7
KAROLOS

KAROLOS

    Κωνσταντίνος

  • Διαχειριστής
  • 5.146 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:Αθήνα, εξ Άρτης ορμώμενος
  • Interests:Αθλητισμός,διάβασμα.

Θέλει λιγο προσοχη το θεμα αυτο.

Ειχα παρομοια περιπτωση, οικοπεδο σε περιοχη που μπηκε στο σχεδιο προσφατα, στο Μαρουσι, εγινε το εξης

Το οικοπεδο 1500τμ χωριστηκε σε 5 καθετες ιδιοκτησιες, η καθεμια ειχε το ποσοστο της επι του οικοπεδου. Ειχα κι εγω αναφερει τα επιμερους τμ με 100% ιδιοκτησια, ομως θεωρήθηκε λαθος, γιατι δεν ειχε γινει κατατμηση του οικοπεδου, αλλα μονο συσταση καθετων ιδιοκτησιων, οποτε το σωστο ηταν να αναφερθουν τα τμ της καθε μιας καθετης ιδικτησιας αλλα με ποσοστο συνιδικτησιας επι του ολου οικοπεδου. ( Διασταυρωθηκε και απο συμβολαιογραφο και απο το Υπουργειο)

Δειτε λιγο προσεκτικα τη δικη σας περιπτωση γιατι και τα δυο που αναφερουν οι συναδελφοι ειναι σωστα υπο προυποθεσεις.


Στη δική σου περίπτωση Εφη υπήρχαν και κτίσματα ή υπήρχε μόνο οικόπεδο?
" Άφηνε τις πράξεις σου να μιλούν για σένα, αλλά να είσαι συνεχώς σε επιφυλακή και να αποφεύγεις τις τρομερές παγίδες της ματαιοδοξίας και της έπαρσης που μπορούν να εμποδίσουν την πρόοδό σου. Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις, βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό, και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις, θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου ". &

" Ουδείς Αγνωμονέστερος του ευεργετηθέντος "

#8
EFI_T

EFI_T

    *

  • simple Members
  • 82 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Female
  • Location:Αθηνα
  • Interests:TAΞΙΔΙΑ

Στη δική σου περίπτωση Εφη υπήρχαν και κτίσματα ή υπήρχε μόνο οικόπεδο?






Μονο οικοπεδο. 
Αν θα μπορουσα τον κοσμο να αλλαζα θα ξαναεβαφα γαλαζια τη θαλασσα.....

.......Seize the day!!!!!!!

#9
Δημήτρης Κ.

Δημήτρης Κ.

    *

  • simple Members
  • 127 Δημοσιεύσεις:
και στην δικη μου την περιπτωση υπαρχει σπιτι στο ενα τμημα του οικοπεδου αλλα δεν το ανεφερα γιατι θεωρησα οτι δεν αλλαζει κατι. Ευχαριστω και παλι ολους.
υγ. το υπουργειο μιλαει συνεχεια ενω καθε εφορια λεει διαφορετικη αποψη

#10
theopan

theopan

    *

  • simple Members
  • 177 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male

καλησπερα σας

θα ηθελα την βοηθεια σας στο παρακατω ερωτημα. Κυρια ειχε στην κατοχη της οικοπεδο 1000τμ. Εκανε συσταση καθετης ιδοκτησιας χωριζοντας το σε 2 τμηματα α και β το οποιο α ειχε ποσοστο συνιδιοκτησιας 60% στο ολο οικοπεδο και το β το οποιο ειχε ποσοστο 40% στο ολο οικοπεδο και το μεταβιβασε στα 2 παιδια της. Στο ε9 για το παιδι που αποκτησε το τμημα α γραφω οτι απεκτησε το 60% των 1000τμ ή τα 600τμ κατα 100%? Ομοιως και για το 2ο παιδι. Ξερω οτι παρομοια ερωτημα εχουν τεθει αλλα οι αποψεις διαφοροποιουνται.
ΥΓ παιρνω τηλ ολο το πρωι το υπουργειο αλλα το αρμοδιο τμημα δεν απαντα με τιποτα.
Ευχαριστω εκ των προτερων


Κατά τη γνώμη μου το ορθότερο εκ των δύο, είναι να δηλώσεις 60% στα 1000 τ.μ. Δεν είναι απόλυτα ορθό αλλά βλέπω ότι δεν έχουν προβλέψει την περίπτωση κάθετης ιδιοκτησίας.


ΑΝ ΤΟ ΠΟΥΛΟΥΣΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΙΤΟ;
KATA TH ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΚΑΘΕ ΠΑΙΔΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙ ΤΟ 100% ΤΟΥ ΜΕΡΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΝΗΚΕΙ.


Το πρόβλημα είναι ότι στον καθένα δεν ανήκει "μέρος" του οικοπέδου, υπό την έννοια ότι δεν έχει γίνει κατάτμηση. Η διατύπωση του Ε9 είναι "οικόπεδο". Μια κάθετη όμως δεν είναι "οικόπεδο" από μόνη της.


αν η περιοχη ανηκει στο κτηματολογιο θα πάρει βεβαιωση απο το κτηματολογιο για να το μεταβιβάσει.


Δεν δίνει καμία βεβαίωση το κτηματολόγιο. Τουλάχιστον όχι σε αυτή τη φάση που βρίσκονται οι νεοενταχθείσες περιοχές. Απλά το αποδεικτικό υποβολής της δήλωσης θα ζητηθεί (ίσως) από τον συμβολαιογράφο, το οποίο όμως ούτε ποσοστά συνιδιοκτησίας-συγκυριότητας προβλέπεται να αναφέρει, ούτε (συνήθως) είδος ιδιοκτησίας (αν είναι δηλαδή απλό οικόπεδο χωρίς σύσταση, ή κάθετη). Μην στέλνετε τον κόσμο στο κτηματολόγιο (τα γραφεία των περιοχών που ξεκίνησε πρόσφατα εννοώ), να ζητάει το οτιδήποτε. Πρακτικά είναι ανοικτά (και για πολύ καιρό ακόμα μέχρι να γίνουν αναρτήσεις), μόνο για να παίρνουν δηλώσεις (εμπρόθεσμες-εκπρόθεσμες). Και για κάποιες εξαιρετικές περιπτώσεις να δίνουν αντίγραφα των υποβληθεισών δηλώσεων (ό,τι ακριβώς κατέθεσε ο πολίτης δηλαδή χωρίς καμία "επικύρωση") και μάλιστα με κόστος 5 ευρώ.δικαίωμα, για δικαστική χρήση. Τίποτα άλλο από το κτηματολόγιο.

#11
KAROLOS

KAROLOS

    Κωνσταντίνος

  • Διαχειριστής
  • 5.146 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:Αθήνα, εξ Άρτης ορμώμενος
  • Interests:Αθλητισμός,διάβασμα.

Μονο οικοπεδο.


Αφού είναι μόνο οικόπεδο, διαφωνώ με το σκεπτικό που παρέθεσες Έφη.
" Άφηνε τις πράξεις σου να μιλούν για σένα, αλλά να είσαι συνεχώς σε επιφυλακή και να αποφεύγεις τις τρομερές παγίδες της ματαιοδοξίας και της έπαρσης που μπορούν να εμποδίσουν την πρόοδό σου. Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις, βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό, και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις, θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου ". &

" Ουδείς Αγνωμονέστερος του ευεργετηθέντος "

#12
Επισκέπτης-Επισκέπτης-

Επισκέπτης-Επισκέπτης-
  • Επισκέπτες
ΣΤΟ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΜΗΠΩΣ ΑΝΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΤΑ ΤΜ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΜΕΡΟΥΣ Α ΚΑΙ Β ΤΟΥ ΟΙΚΟΠΕΔΟΥ ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΘΕ ΠΑΙΔΙ ΘΑ ΕΧΕΙ 100% ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ ΕΠΙ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΜΕΡΟΥΣ?

#13
Επισκέπτης-Επισκέπτης-ΠΑΝΟΣ--

Επισκέπτης-Επισκέπτης-ΠΑΝΟΣ--
  • Επισκέπτες
Θεωρώ σωστή την τοποθέτηση της EFI φτάνει να αναλογιστούμε ότι τα συμβόλαια αυτά συνήθως μιλούν για χώρο αποκλειστικής χρήσης και όχι για χωριστή ιδιοκτησία παράλληλα δείτε το και από πελεοδομικής άποψης.

#14
KAROLOS

KAROLOS

    Κωνσταντίνος

  • Διαχειριστής
  • 5.146 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:Αθήνα, εξ Άρτης ορμώμενος
  • Interests:Αθλητισμός,διάβασμα.
Για να ξεκαθαρίζουμε κάποιο πράγματα.
Ο ιδιοκτήτης της κάθετης ιδιοκτησίας δεν έχει την αποκλειστική χρήση στο διακεκριμένο χώρο που οριοθετείται με την συστατική πράξη της κάθετης συνιδιοκτησίας, αλλά ιδιόμορφη κυριότητα δηλαδή αναγκαστική κυριότητα σε ολόκληρο το οικόπεδο και αυτοτελή κυριότητα σε ολόκληρο το χώρο του αυτοτελούς τμήματος του οικοπέδου (πλάγια , σε ύψος και υπογείως) . Βλέπε και ΑΚ 1001

" Άφηνε τις πράξεις σου να μιλούν για σένα, αλλά να είσαι συνεχώς σε επιφυλακή και να αποφεύγεις τις τρομερές παγίδες της ματαιοδοξίας και της έπαρσης που μπορούν να εμποδίσουν την πρόοδό σου. Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις, βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό, και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις, θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου ". &

" Ουδείς Αγνωμονέστερος του ευεργετηθέντος "

#15
EFI_T

EFI_T

    *

  • simple Members
  • 82 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Female
  • Location:Αθηνα
  • Interests:TAΞΙΔΙΑ

Για να ξεκαθαρίζουμε κάποιο πράγματα.
Ο ιδιοκτήτης της κάθετης ιδιοκτησίας δεν έχει την αποκλειστική χρήση στο διακεκριμένο χώρο που οριοθετείται με την συστατική πράξη της κάθετης συνιδιοκτησίας, αλλά ιδιόμορφη κυριότητα δηλαδή αναγκαστική κυριότητα σε ολόκληρο το οικόπεδο και αυτοτελή κυριότητα σε ολόκληρο το χώρο του αυτοτελούς τμήματος του οικοπέδου (πλάγια , σε ύψος και υπογείως) . Βλέπε και ΑΚ 1001



Ειπες οτι διαφωνεις με το σκεπτικο μου.
Με απλα λογια μπορεις σε παρακαλω να μου πεις ποτε ειναι σωστη η δηλωση Ε9, σε οικοπεδο 1500τμ, το οποιο εχει 5 καθετες αυτοτελεις ιδιοκτησιες με ποσοστο συνιδιοκτησιας επι του ολου οικοπεδου
( 500τμ-33,34%, 400τμ -26,66%, 250τμ - 16,66, 350τμ - 23,34%) στο οποιο οικοπεδο δεν εχει γινει κατατμηση???

1. 500 100%
400 100%
250 100%
350 100%

2.1500 33,34%
1500 26,66%
1500 16,66%
1500 23,34%


Εγω εβαλα το 2. Γιατι διαφωνεις?
Αν θα μπορουσα τον κοσμο να αλλαζα θα ξαναεβαφα γαλαζια τη θαλασσα.....

.......Seize the day!!!!!!!

#16
KAROLOS

KAROLOS

    Κωνσταντίνος

  • Διαχειριστής
  • 5.146 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:Αθήνα, εξ Άρτης ορμώμενος
  • Interests:Αθλητισμός,διάβασμα.
Με απλά λόγια δε μπορώ να σου πω. Από τη στιγμή που ανέφερες ότι το διασταύρωσες με συμβολαιογράφο και Υπουργείο, εγώ πάω "πάσο". Απλά επίτρεψέ μου να έχω διαφορετική άποψη. :D
" Άφηνε τις πράξεις σου να μιλούν για σένα, αλλά να είσαι συνεχώς σε επιφυλακή και να αποφεύγεις τις τρομερές παγίδες της ματαιοδοξίας και της έπαρσης που μπορούν να εμποδίσουν την πρόοδό σου. Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις, βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό, και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις, θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου ". &

" Ουδείς Αγνωμονέστερος του ευεργετηθέντος "

#17
EFI_T

EFI_T

    *

  • simple Members
  • 82 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Female
  • Location:Αθηνα
  • Interests:TAΞΙΔΙΑ

Με απλά λόγια δε μπορώ να σου πω. Από τη στιγμή που ανέφερες ότι το διασταύρωσες με συμβολαιογράφο και Υπουργείο, εγώ πάω "πάσο". Απλά επίτρεψέ μου να έχω διαφορετική άποψη. :D


Εννοεις οτι εσυ θα εβαζες το 1 ?
Αν θα μπορουσα τον κοσμο να αλλαζα θα ξαναεβαφα γαλαζια τη θαλασσα.....

.......Seize the day!!!!!!!

#18
EFI_T

EFI_T

    *

  • simple Members
  • 82 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Female
  • Location:Αθηνα
  • Interests:TAΞΙΔΙΑ
http://www.enas.gr/kotsakis.pdf
Αν θα μπορουσα τον κοσμο να αλλαζα θα ξαναεβαφα γαλαζια τη θαλασσα.....

.......Seize the day!!!!!!!

#19
Giannis P.

Giannis P.

    *

  • simple Members
  • 122 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
Σε ακριβώς ίδια περίπτωση η συμβολαιογράφος ήταν κάθετη
πώς εξακολουθεί να είναι ένα το οικόπεδο και επομένως στο
Ε9 βάζουμε το ποσοστό επί του οικοπέδου στο οποίο συστάθηκε
η κάθετη ιδιοκτησία.
(δηλαδή Χ% επί οικοπέδου και όχι 100% επί της κάθετης ιδιοκτησίας)

Φορέσαμε κουκούλες για να μας δείτε.


#20
KYPIAKOS

KYPIAKOS

    *

  • simple Members
  • 241 Δημοσιεύσεις:
Φυσικά και είναι ένα το οικόπεδο αφού ( αν) δεν έχει γίνει κατάτμηση, άρα ποστό επι του όλου.
Απλώς η κάθετη ιδιοκτησία, τεκμηριώνει δικαιώματα αποκλειστικής χρήσης, αλλά όχι σε άλλο οικόπεδο




0 χρήστες διαβάζουν αυτό το θέμα

0 μέλη, 0 επισκέπτες, 0 ανώνυμοι χρήστες