Αμειβόμενοι με κυμαινόμενες αποδοχές (δηλαδή είτε εξ ολοκλήρου είτε εν μέρει με ποσοστά, κατ' αποκοπή, με προμήθειες, με φιλοδωρήματα κλπ). Ασφάλιση βάσει τεκμαρτών ημερομισθίων

[LandS]

Για το θέμα αυτό στο http://www.ika.gr/gr/infopages/ergo/pososta.cfm#d διαβάζουμε:

Κατ' εξαίρεση οι εισφορές δεν υπολογίζονται επί των πραγματικών αποδοχών για ορισμένες κατηγορίες μισθωτών που αμείβονται με κυμαινόμενες αποδοχές (π.χ. σερβιτόροι, κουρείς, κομμωτές, οδηγοί ταξί, πλασιέ κλπ). Οι μισθωτοί αυτοί κατατάσσονται κάθε χρόνο σε ασφαλιστικές κλάσεις με απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ και οι εισφορές υπολογίζονται επί των τεκμαρτών αποδοχών των κλάσεων της κατάταξης, όπως αυτές διαμορφώνονται κάθε φορά.

Η κατάταξη αυτή δεν ισχύει για τους εν λόγω μισθωτούς στην περίπτωση που:

1. Αμείβονται αποκλειστικά και μόνο με σταθερές αποδοχές, οι οποίες όμως δεν πρέπει να είναι κατώτερες των Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας (Γενικής και Ειδικής) για κανονική απασχόληση.
   
2. Αμείβονται με σταθερές αποδοχές και ποσοστά, φιλοδωρήματα κλπ και οι σταθερές αποδοχές υπερβαίνουν τις τεκμαρτές αποδοχές της κλάσης κατάταξής τους. Σε αυτή την περίπτωση ασφαλίζονται επί σταθερών αποδοχών (άρθρο 18 παρ. 6 του Κ.Α. ΙΚΑ-ΕΤΑΜ).

Στη περίπτωση 2. εννοεί "επί των σταθερών αποδοχών". Δηλαδή δεν υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος υπολογισμού των "σταθερών αποδοχών" πέραν του βασικών, των πολυετιών, των οικογενειακών και παρόμοιων επιδομάτων.

Ισως κάποιος συνάδελφος έχει, ή ξέρει που βρίσκεται αυτός ο ΚΑ ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, να μας έδινε το link.

[KAROLOS]

Σταύρο το άρθρο 18 του ΚΑ

Αρθρο: 18

Ημ/νία: 07.12.1965

Ημ/νία Ισχύος: 07.12.1965

Τίτλος Αρθρου: Εξεύρεσις ημερισίου μισθού

Σχόλια: α) Το άρθρ. 18 τίθεται όπως αντικ. με την Υ.Α. Κοιν.Υπηρ. 21/21/320/75 (200 Β). β) Τα τρία εδάφια σε "...." της παρ. 2 μέχρι και το στοιχ. β' προστέθηκαν με την Υ.Α. Κοιν.Υπηρ. Β1/21/1488/81 (407 Β). γ) Το τελευταίο εδάφιο σε "...." της παρ. 2 προστέθηκε με την Υ.Α. Κοιν.Υπ. Β1/21/21/1575/84 (507 Β).

Κείμενο Αρθρου

1. Εάν δια την παροχήν εργασίας συνεφωνήθη η καταβολή μηνιαίου μισθού, ως ημερήσιος μισθός του ησφαλισμένου λογίζεται το εικοστόν πέμπτον του μηνιαίου μισθού, εκτός εάν ο ησφαλισμένος δεν απησχολήθη καθ' όλον τον μήνα και δεν εδικαιούτο δια τας ημέρας καθ' ας δεν ειργάσθη μισθού, οπότε ο αριθμός "είκοσι πέντε (25)" μειούται κατά τον αριθμόν των ημερών δι' ας δεν κατεβλήθη μισθός. Εάν όμως εν τη ανωτέρω περιπτώσει ο ησφ/νος, ως εκ των ειδικών συνθηκών του επαγγέλματός του, απασχολήται συνήθως επί τινας μόνον ημέρας του μηνός, κατά τας υπολοίπους όμως τελεί ωσαύτως εις την διάθεσιν του εργοδότου του, ο ημερήσιος μισθός αυτού εξευρίσκεται διαιρουμένου του μηνιαίου μισθού δι' είκοσι πέντε (25). 2. Εάν δια την παροχήν εργασίας συνεφωνήθη η καταβολή αποδοχών υπολογιζομένων καθ' ημέραν, εβδομάδα, δεκαήμερον, εικοσαήμερον κλπ. ο ημερήσιος μισθός του ησφ/νου εξευρίσκεται διαιρουμένου του λαμβανομένου παρ' αυτού δι' εκάστην μισθοδοτικήν περίοδον ποσού δια του αριθμού των ημερών καθ' ας παρέσχον ούτοι εργασίαν ή δι' ας δικαιούνται αποδοχών εν όλω η εν μέρει. "Ο ημερήσιος μισθός ησφαλισμένων απασχολουμένων υπό σύστημα παροχής εργασίας πέντε ημερών καθ' εβδομάδα εξευρίσκεται ως ακολούθως, εφ' όσον οι οικείοι εργοδόται έχουν προηγουμένως δηλώσει εις το αρμόδιον Υποκατάστημα του ΙΚΑ, ότι το προσωπικόν αυτών απασχολείται υπό το σύστημα τούτο: Προκειμένου περί απασχοληθέντων ανελλιπώς κατά την διάρκειαν μηνός ή εβδομάδος τινός δια της διαιρέσως των κατά τον μήνα ή την εβδομάδα ληφθεισών αποδοχών δια του αριθμού 25 ή 6 αντιστοίχως. Εάν όμως οι ανωτέρω ησφαλισμένοι δεν απησχολήθησαν καθ' όλην την διάρκειαν του μηνός ή της εβδομάδος, ο ημερήσιος μισθός εξευρίσκεται δια της διαιρέσεως των αντιστοίχων αποδοχών δια του αριθμού των πραγματικών ημερών απασχολήσεως προσαυξημένου: α) Δια τους επί μηνιαίω μισθώ αμειβομένους, κατά μία μονάδα δι' εκάστην εβδομάδα πλήρους απασχολήσεως, ως και δι' εκάστην εβδομάδα μη πλήρους τοιαύτης εντός του μηνός, εφ' όσον όμως υπήρξεν απασχόλησις κατά την εβδομάδα ταύτην, τουλάχιστον τριών ημερών. β) Δια τους επί ημερομισθίω αμειβομένους κατά μία μονάδα εβδομαδιαίως εφ' όσον κατά την εβδομάδα μη πλήρους απασχολήσεως, παρεσχέθη εργασία τουλάχιστον τριών ημερών". "Ειδικά για τους εργατοτεχνίτες οικοδόμους που απασχολούνται με το σύστημα της 5ήμερης εβδομάδας εργασίας και καταλαμβάνονται από τις ειδικές διατάξεις περί ασφαλίσεως οικοδομών καθώς και αυτές περί καταβολής Δωροσήμου, ο κατά το πρώτο εδάφιο της παρούσης παρ. αριθμός ημερών εργασίας λογίζεται προσαυξημένος κατά 20% μη δυνάμενος όμως να υπερβεί τον αριθμό των ημερολογιακών ημερών της αντίστοιχης μισθοδοτικής περιόδου. Η ανωτέρω προσαύξηση των ημερών εργασίας ενεργείται από τις αρμόδιες υπηρεσίες του Ιδρύματος". 3. Εάν εις τα ως άνω περιπτώσεις των παρ. 1 και 2 του παρόντος άρθρου ο εξευρισκόμενος ημερήσιος μισθός υπολείπεται του τεκμαρτού ημερομισθίου (Τ.Η.) της εκάστοτε ισχυούσης πρώτης (1) ασφαλιστικής κλάσεως λόγω παροχής κλάσεως λόγω παροχής εργασίας καθ' ημέραν επί χρόνον ελάσσοντα του 1/2 του νομίμου ωραρίου πλήρους απασχολήσεως του ισχύοντος δι' εκάστην κατηγορίαν απασχολουμένων, αι εν ασφαλίσει ημέραι εργασίας κατά μήνα εξευρίσκονται δια της διαιρέσεως του συνόλου των μηνιαίων αποδοχών τούτων δια του ποσού του εκάστοτε ισχύοντος τεκμαρτού ημερομησθίου της πρώτης ασφαλιστικής κλάσεως. Το τυχόν προκύπτον εκ της διαιρέσεως κλάσμα θεωρείται πλήρης ημέρα εργασίας δι' ην ο ασφαλισμένος και ο εργοδότης υποχρεούνται εις την καταβολήν της εισφοράς της πρώτης ασφαλιστικής κλάσεως. 4. Εάν δια την παρεχομένην εργασίαν ο συμφωνηθείς μισθός δεν συνίσταται εν όλω ή εν μέρει εκ σταθερώς εκ των προτέρων καθωρισμένου ποσού (επι ποσοστοίς, κατ' αποκοπήν κατά τεμάχιον, επί προμηθεία, δια φιλοδωρημάτων κλπ. αμειβόμενοι), ως και εάν δεν συνεφωνήθη το ποσόν της αμοιβής, αλλ' η εργασία παρέχεται επί σκοπώ αποζημιώσεως μεταγενεστέρως κατά την φύσιν αυτής και τα κρατούντα εις τας συναλλαγάς και κατά την κρίσιν αγαθού ανδρός ορισθησομένης, ο ημερήσιος μισθός του ησφαλισμένου εξευρίσκεται κατά τα εν τη παρ. 2 του παρόντος άρθρου οριζόμενα βάσει του εκ της φύσεως της παρεχομένης εργασίας πιθανού δι' εκάστην μισθολογικήν περίοδον μισθου του ησφαλισμένου, υπολογιζομένου κατά τα εν παρ. 2 και 3 του άρθρ. 17 του παρόντος Κανονισμού οριζόμενα, ασχέτως διάρκειας της ημερησίας απασχοήσεώς του. 5. Προς απλούστευσιν της εφαρμογής της προηγουμένης παρ. δύνανται ωρισμέναι κατηγορίαι, ησφαλισμένων μισθωτών εκ των εν αυτή αναφερομένων να κατατάσσωνται δι' αποφάσεως του Δ.Σ., λαμβανομένης εντός του τελευταίου τριμήνου εκάστου έτους μετά γνώμην των οικείων Τ.Δ.Ε. εις ωρισμένας κλάσεις ημερησίων μισθών δια το επόμενον ημερολογιακόν έτος, βάσει του μέσου όρου των τεκμαιρομένων μηνιαίων αποδοχών των, εφαρμοζομένων αναλόγως των εν των πρώτω εδαφίω της παρ. 1 του παρόντος άρθρου οριζομένων. Νέα κατά την διάρκειαν του δι' ο ισχύει έτους κατάταξις επιτρέπεται μόνον εν περιπτώσει αυξήσεως των γενικών κατωτάτων ημερομισθίων ή μισθών. 6. Η διάταξις της προηγούμενης παρ. δεν έχει εφαρμογήν προκειμένου περι προσώπου, ου ο συμπεφωνημένος μισθός συνίσταται εν μέρει εκ σταθερώς καθωρισμένου χρηματικού ποσού ανωτέρου του υπό του Δ.Σ. καθοριζομένου τεκμαρτού τοιούτου της κατηγορίας εις ην ανήκει οπότε ως ημερήσιος μισθός αυτού λογίζεται ο βάσει του σταθερώς καθωρισμένου ποσού εξευρισκόμενος".

[ΑΛΕΚΟΣ]

Σταύρο το άρθρο 18 του ΚΑ

Αρθρο: 18 ΚΑ

Κείμενο Αρθρου

1.

2. Εάν δια την παροχήν εργασίας συνεφωνήθη η καταβολή αποδοχών υπολογιζομένων καθ' ημέραν, εβδομάδα, δεκαήμερον, εικοσαήμερον κλπ.[/b] ο ημερήσιος μισθός του ησφ/νου εξευρίσκεται διαιρουμένου του λαμβανομένου παρ' αυτού δι' εκάστην μισθοδοτικήν περίοδον ποσού δια του αριθμού των ημερών καθ' ας παρέσχον ούτοι εργασίαν ή δι' ας δικαιούνται αποδοχών εν όλω η εν μέρει. "Ο ημερήσιος μισθός ησφαλισμένων απασχολουμένων υπό σύστημα παροχής εργασίας πέντε ημερών καθ' εβδομάδα εξευρίσκεται ως ακολούθως, εφ' όσον οι οικείοι εργοδόται έχουν προηγουμένως δηλώσει εις το αρμόδιον Υποκατάστημα του ΙΚΑ, ότι το προσωπικόν αυτών απασχολείται υπό το σύστημα τούτο: Προκειμένου περί απασχοληθέντων ανελλιπώς κατά την διάρκειαν μηνός ή εβδομάδος τινός δια της διαιρέσως των κατά τον μήνα ή την εβδομάδα ληφθεισών αποδοχών δια του αριθμού 25 ή 6 αντιστοίχως. Εάν όμως οι ανωτέρω ησφαλισμένοι δεν απησχολήθησαν καθ' όλην την διάρκειαν του μηνός ή της εβδομάδος, ο ημερήσιος μισθός εξευρίσκεται δια της διαιρέσεως των αντιστοίχων αποδοχών δια του αριθμού των πραγματικών ημερών απασχολήσεως προσαυξημένου: α) Δια τους επί μηνιαίω μισθώ αμειβομένους, κατά μία μονάδα δι' εκάστην εβδομάδα πλήρους απασχολήσεως, ως και δι' εκάστην εβδομάδα μη πλήρους τοιαύτης εντός του μηνός, εφ' όσον όμως υπήρξεν απασχόλησις κατά την εβδομάδα ταύτην, τουλάχιστον τριών ημερών. β) Δια τους επί ημερομισθίω αμειβομένους κατά μία μονάδα εβδομαδιαίως εφ' όσον κατά την εβδομάδα μη πλήρους απασχολήσεως, παρεσχέθη εργασία τουλάχιστον τριών ημερών". "Ειδικά για τους εργατοτεχνίτες οικοδόμους που απασχολούνται με το σύστημα της 5ήμερης εβδομάδας εργασίας και καταλαμβάνονται από τις ειδικές διατάξεις περί ασφαλίσεως οικοδομών καθώς και αυτές περί καταβολής Δωροσήμου, ο κατά το πρώτο εδάφιο της παρούσης παρ. αριθμός ημερών εργασίας λογίζεται προσαυξημένος κατά 20% μη δυνάμενος όμως να υπερβεί τον αριθμό των ημερολογιακών ημερών της αντίστοιχης μισθοδοτικής περιόδου. Η ανωτέρω προσαύξηση των ημερών εργασίας ενεργείται από τις αρμόδιες υπηρεσίες του Ιδρύματος".

ΕΠΙ της ευκαιρίας:

Το παραπάνω σημείο δεν είναι και ένα επιχείρημα υπέρ της πρόβλεψης ΣΤΑΘΕΡΩΝ ΑΠΟΔΟΧΩΝ και στις περιπτώσεις μερικής απασχόλησης;

Του υπολογισμού δλδ των αποδοχών όχι με βάση τις ώρες προσέλευσης τον κάθε μήνα, αλλά με αναλογία των εβδομαδιαίων ωρων εργασίας στο νόμιμο ωράριο.

Δλδ: Εστω ότι κάποιος εργάζεται κάθε Δε-Τε-Πα από 8-12 και εμείς συμφωνούμε στη σύμβαση εργασίας ότι θα λαμβάνει ως ΣΤΑΘΕΡΟ μισθό τις Χ αποδοχές {Χ = Βασικός πλήρους απασχόλησης * (12/40)}, όπου 12=οι ώρες εργασίας/εβδομάδα, 40=νόμιμο εβδομαδιαίο ωράριο.

Αναμένω.... και ας είμαι Σταύρο παρείσακτος στο θέμα !!!!

[SOULIS]

Για το θέμα αυτό στο http://www.ika.gr/gr/infopages/ergo/pososta.cfm#d διαβάζουμε:

Στη περίπτωση 2. εννοεί "επί των σταθερών αποδοχών". Δηλαδή δεν υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος υπολογισμού των "σταθερών αποδοχών" πέραν του βασικών, των πολυετιών, των οικογενειακών και παρόμοιων επιδομάτων.

Ισως κάποιος συνάδελφος έχει, ή ξέρει που βρίσκεται αυτός ο ΚΑ ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, να μας έδινε το link.

Εγώ Σταύρο δεν "πιάνω" το ερώτημα...

η Περίπτωση 1 λέει (και μεις φωνάζουμε τόσο καιρό) ότι αν αμοίβεται με σταθερό μισθό ο οποίος δεν είναι κατώτερος απ'τον νόμιμο..(βασικός+επιδόματα..)..δεν υπόκειτε στα τεκμαρτά..

το ΙΚΑ βέβαια λέει άλλα δλδ π.χ. σε περιοδεύοντα πωλητή που αμοίβεται με σταθερό μισθό βάση της σύμβασης ζητά ασφάλιση στα τεκμαρτά..

η Περίπτωση 2 αναφέρεται στην περίπτωση μικτού συστήματος (σταθερός μισθός+ποσοστά) και λέει ότι υπάγεται στα τεκμαρτά εκτός και αν ο συμφωνηθείς σταθερός μισθός υπερβαίνει τις τεκμαρτές αποδοχές που καθορίζει το ΙΚΑ ..οπότε ασφαλίζεται επί του σταθερού μισθού..

λογικό είναι ότι αυτός ο σταθερός μισθός υπερβαίνει και τα από την σύμβαση προβλεπόμενα..

πάντως υπάρχει δικαστική απόφαση για τους οδηγούς-πωλητές..που ακόμη και αν ισχύει το παραπάνω δλδ..σταθερός μισθός ανώτερος της τεκμαρτής κλάσης η ασφάλιση γίνεται στα τεκμαρτά..

[LandS]

Εγώ Σταύρο δεν "πιάνω" το ερώτημα...

η Περίπτωση 1 λέει (και μεις φωνάζουμε τόσο καιρό) ότι αν αμοίβεται με σταθερό μισθό ο οποίος δεν είναι κατώτερος απ'τον νόμιμο..(βασικός+επιδόματα..)..δεν υπόκειτε στα τεκμαρτά..

το ΙΚΑ βέβαια λέει άλλα δλδ π.χ. σε περιοδεύοντα πωλητή που αμοίβεται με σταθερό μισθό βάση της σύμβασης ζητά ασφάλιση στα τεκμαρτά..

η Περίπτωση 2 αναφέρεται στην περίπτωση μικτού συστήματος (σταθερός μισθός+ποσοστά) και λέει ότι υπάγεται στα τεκμαρτά εκτός και αν ο συμφωνηθείς σταθερός μισθός υπερβαίνει τις τεκμαρτές αποδοχές που καθορίζει το ΙΚΑ ..οπότε ασφαλίζεται επί του σταθερού μισθού..

λογικό είναι ότι αυτός ο σταθερός μισθός υπερβαίνει και τα από την σύμβαση προβλεπόμενα..

πάντως υπάρχει δικαστική απόφαση για τους οδηγούς-πωλητές..που ακόμη και αν ισχύει το παραπάνω δλδ..σταθερός μισθός ανώτερος της τεκμαρτής κλάσης η ασφάλιση γίνεται στα τεκμαρτά..

Κατ' αρχήν ούτε εγώ "πιάνω" το ερώτημα μου. Και, δεν θα το έβαζα αν δεν έλλειπε αυτό το των (το οριστικό άρθρο) από την ιστοσελίδα του ΙΚΑ.

Όμως λείπει, και αφήνει το πεδίο ελεύθερο σε ερμηνείες, μια και "γραμματικά" δεν οριστικοποιείται. Μπορεί δηλ. να υπάρχει κάποια διάταξη στο ΚΑ του ΙΚΑ, που να θεωρεί "σταθερές αποδοχές" κάτι άλλο από τις σταθερές αποδοχές. Ίσως για το λόγο αυτό μας παραπέμπει στο άρθρο 18 παρ. 6, του οποίου η παράγραφος 4 λέει

ο ημερήσιος μισθός του ησφαλισμένου εξευρίσκεται κατά τα εν τη παρ. 2 του παρόντος άρθρου οριζόμενα βάσει του εκ της φύσεως της παρεχομένης εργασίας πιθανού δι' εκάστην μισθολογικήν περίοδον μισθου του ησφαλισμένου, υπολογιζομένου κατά τα εν παρ. 2 και 3 του άρθρ. 17 του παρόντος Κανονισμού οριζόμενα

Αν δεν δω τα οριζόμενα υπό του 17 παρ. 2 και 3. Δεν θα ησυχάσω.

Αλέκο, να μου φύγει αυτό το άγχος, και μετά θα ασχοληθώ και με τη δική σου παρατήρηση.

[KAROLOS]

Αν δεν δω τα οριζόμενα υπό του 17 παρ. 2 και 3. Δεν θα ησυχάσω.

Προκειμένου να ησυχάσει ο Σταύρος παραθέτω το επίμαχο άρθρο ...

Αρθρο: 17

Ημ/νία: 07.12.1965

Ημ/νία Ισχύος: 07.12.1965

Τίτλος Αρθρου: Καθορισμός μισθού

Σχόλια: Η παρ. 1 με το στοιχ. α' και τις ενδείξεις 1 και 2 τίθεται όπως αντικ. με την Υ.Α.Εργ 38173/Ι191/67 (399 Β).

Κείμενο Αρθρου

1" Ως μισθός επί του οποίου υπολογίζεται η εισφορά λογίζεται ο εις χρήμα συμπεφωνημένος τοιούτος προσαυξανόμενος: α) Κατά τα τυχόν παρά του εργοδότου χορηγούμενα εις τον μισθωτόν ποσοστά ή άλλας προσθέτους χρηματικάς αμοιβάς, πλην των κάτωθι εκτάκτων παροχών κοινωνικού χαρακτήρος. 1. Δια δώρα λόγω α) γάμου του ησφαλισμένου ή των τέκνων του, β) γεννήσεω τέκνων του ησφαλισμένου και 2. Δια βοήθημα εις οικογένειαν θανόντος ησφαλισμένου". β) Κατά τα τυχόν παρά τρίτων καταβαλλόμενα κατά συνήθειαν χρηματικά ποσά (φιλοδωρήματα ή άλλης φύσεως αμοιβάς), υπολογιζόμενα βάσει των ισχυόντων δια την επιχείρησιν σχετικών πινάκων (άρθρ. 19). γ) Κατά τας τυχόν, εις είδος παροχάς (κατοικία, τροφή, θέρμανσις κλπ.) αποτιμωμένης ωσαύτως βάσει των ισχυόντων πινάκων. Εφ' όσον πρόκειται περί βιομηχανικών επιχειρήσεων, αι παροχαί αύται εκτιμώνται κατά κρίσιν αγαθού ανδρός ως στοιχεία του μισθού. 2. Εάν η αμοιβή δεν συνίσταται εις συμπερφωνημένον εκ των προτέρων χρηματικόν ποσόν, αλλά κανονίζεται κατ' αποκοπήν ή κατά μονάδα εκτελουμένης εργασία κλπ. η εισφορά υπολογίζεται επί του μέσου όρου της επιτευχθείσης αμοιβής κατά τας προηγουμένας τρεις μισθολογικάς περιόδους υπό του αυτού μισθωτού ή υπ' άλλων μισθωτών της αυτής ειδικότητος ασχολουμένων παρά τω αυτώ ή ετέρω εργοδότη της αυτής κατηγορίας και περιφερείας ή άλλως επί ποσού οριζομένου κατά την κρίσιν του εργοδότου. 3. Εάν δεν συνεφωνήθη ρητή αμοιβή, η δε εργασία παρέχεται επί σκοπώ αποζημιώσεως, μεταγενεστέρως κατά την φύσιν αυτής και κατά τα κρατούντα εις τας συναλλαγάς και κατά την κρίσιν αγαθού ανδρός ορισθησομένης, ο εργοδότης υποχρεούται ουχ ήττον εις επικόλλησιν ενσήμων, ως εάν η αμοιβή κατεβάλλετο κατά κανονικάς χρονικάς περιόδους. Εν τοιαύτη περιπτώσει ως μισθολογική περίοδος θεωρείται η εις παρεμφερείς περιπτώσεις εν των τόπω της επιχειρήσεως κατά συνήθειαν ισχύουσα, η δε εισφορά υπολογίζεται κατά τα εν των προηγουμένω εδαφίω, εφαρμοζόμενα αναλόγως. 4. Αντιρρήσεις του ησφαλισμένου κατά τα υπό του εργοδότου καθορισμού της μισθολογικής κλάσεως φέρονται ενώπιον του ασφαλιστικού δικαστηρίου. 5. Προκαταβολαί επί των μισθών και ημερομησθίων αναγράφονται εις την δι' ην ο μισθός κλπ. χρονικήν περίοδον. 6. Εάν η αμοιβή παρέχηται καθ' ομάδας μισθωτών και κατ' αποκοπήν, ο αρχηγός της ομάδος οφείλει να γνωστοποιή τον τρόπον της διανομής της αμοιβής εις τον εργοδότην, όστις τηρεί ιδιαιτέρως τα σχετικά στοιχεία εν είδει παραρτήματος του βιβλίου μισθλογίου, εφ' όσον ταύτα δεν καταχωρίζονται εν αυτώ.

[SOULIS]

Προκειμένου να ησυχάσει ο Σταύρος παραθέτω το επίμαχο άρθρο ...

Δεν ξέρω για τον Σταύρο ..εγώ πάντως ησύχασα..

το ΙΚΑ έχει προβλέψει και την περίπτωση επαναφοράς της δουλείας..

[LandS]

Εγώ ησύχασα (?)

Αυτό το κατά την "κρίσιν αγαθού ανδρός", και όχι το "σταθερό είναι αυτό που δεν αλλάζει και κυμαινόμενο αυτό που αλλάζει" είναι που με ζαλίζει λίγο.

Γιατί γράφτηκαν τόσα πολλά όταν προβλέπεται υπολογισμός της αμοιβής με τρόπους στους οποίους συμπεριλαμβάνεται και ο "ή άλλως επί ποσού οριζομένου κατά την κρίσιν του εργοδότου."

Αβυσσος η ψυχή του νομοθέτου.

Εγώ που υπολογίζω τις εισφορές ρε παλληκάρια; Στο κομμάτι των αποδοχών που δεν αλλάζει; Η όταν αυτό το κομμάτι υπερβεί το τεκμαρτό παύει να είναι σταθερό και υπάρχει κάποιος άλλος υπολογισμός για σταθεροό;

Άκου εκεί "αγαθού ανδρός". Είπαμε Ρωμαϊκό Δίκαιο, όχι Μεσαιωνικό Δίκαιο.

Τους τελευταίους αιώνες αναβίωσε και η έννοια του "λογικού ανθρώπου (ανδρός ή γυναικός -ή μήπως γυνής; ) "

[SOULIS]

Εγώ ησύχασα (?)

Εγώ που υπολογίζω τις εισφορές ρε παλληκάρια;

Στο κομμάτι των αποδοχών που δεν αλλάζει; όχι στα τεκμαρτά..

όταν αυτό το κομμάτι υπερβεί το τεκμαρτό; στο σταθερό..

Τα παραπάνω βάσει της περίπτωσης 2...

οπότε φροντίζεις σαν "αγαθός ανήρ" να μην υπερβεί το κομμάτι αυτό τα τεκμαρτά..

πάντως αν βρω χρόνο θα ψάξω και την δικαστική απόφαση που προανέφερα..

[CEL]

Ακομη δεν κατάλαβα το πρόβλημα , αλλά αυτή η περίπτωση 2 είναι πολυ καλός τρόπος για έξοδα μισθοδοσίας χωρίς εισφορές . Φροντίζεις οι σταθερές αποδοχές να είναι μεγαλυτερες απο τις τεκμαρτές . Θαν'αση εισαι σίγουρος ότι υπάρχει τέτοια απόφαση ?

[doctor]

Όταν βγάλετε άκρη με το Ι.Κ.Α. πείτε το και σε μένα.

Λογική του ΙΚΑ για τον υπολογισμό των εισφορών:

Α) μισθός < τεκμαρτού τότε επί του τεκμαρτού

Β) μισθός > τεκμαρτού τότε επί του καταβαλλόμενου μισθού

Οπότε, ή έτσι ή αλλιώς το Ι.Κ.Α. κερδίζει. Μαφία κανονική....

doctor

[SOULIS]

.... Θαν'αση εισαι σίγουρος ότι υπάρχει τέτοια απόφαση ?

ΔΕΝ 1446/2005...σελ.368 Διοικητικό εφετείο αθηνών 3692/2004..

λίγο μπερδεμένη περίπτωση αλλά εκεί καταλήγει..

[LandS]

Ακομη δεν κατάλαβα το πρόβλημα , αλλά αυτή η περίπτωση 2 είναι πολυ καλός τρόπος για έξοδα μισθοδοσίας χωρίς εισφορές . Φροντίζεις οι σταθερές αποδοχές να είναι μεγαλυτερες απο τις τεκμαρτές . Θαν'αση εισαι σίγουρος ότι υπάρχει τέτοια απόφαση ?

Για να δώσω ένα παράδειγμα:

Έστω βασικός ΣΣΕ 1.050,00, Με ποσοστά να κυμαίνονται γύρω στο μ.ο. των 2.000,00€. Τεκμαρτό 44,00Χ25=1.100,00. Επίδομα γάμου 10%.

Οι εισφορές του μπακούρη υπολογίζονται στα τεκμαρτά δηλ. στα 1.100,00

Οι εισφορές του κιμπάρη υπολογίζονται στο (α) 1.050,00+10Χ1.050/100=1.155,00 ; Μια και αυτό πλέον είναι σταθερό. Ή στο (β) 1.050,00+10Χ1.050/100+2.000=3.155,00;

Εγώ διαβάζοντας από την ιστοσελίδα του ΙΚΑ, και όπως βλέπω το άρθρο 18, παρ. 6 (όχι όμως, απαραίτητα, και το 17 παρ. 4) ως λογικός άνθρωπος τηρώ τις αναλογίες και επιλέγω το (α).

Για το ΙΚΑ όμως βαραίνει "η κρίση του αγαθού ανδρός".

Εσείς τι λέτε ώ αγαθοί;

[SOULIS]

Σταύρο ή Σταθερός μισθός θα είναι ή τεκμαρτά... σε καμμιά περίπτωση δεν ισχύει το κουτί β)..

στην περίπτωση μπακούρη 1100 (1094,00 αν θυμάμαι καλά)..

στην περίπτωση κιμπάρη 1155...

[CEL]

[CEL]

Σταύρο ή Σταθερός μισθός θα είναι ή τεκμαρτά... σε καμμιά περίπτωση δεν ισχύει το κουτί β)..

στην περίπτωση μπακούρη 1100 (1094,00 αν θυμάμαι καλά)..

στην περίπτωση κιμπάρη 1155...

Και όμως στην αποφ. που λες το ΙΚΑ υπολόγισε εισφορές στο σύνολο των αποδοχών δλδ σταθερο + ποσοστά . Η απόφαση του δικαστηρίου όμως λέει ότι ορθώς υπολογίσθηκε στο τεκμαρτό . Ανάλυση του θέματος υπάρχει και στο ΔΕΝ 2002/σελ1464 .

[LandS]

Και όμως στην αποφ. που λες το ΙΚΑ υπολόγισε εισφορές στο σύνολο των αποδοχών δλδ σταθερο + ποσοστά . Η απόφαση του δικαστηρίου όμως λέει ότι ορθώς υπολογίσθηκε στο τεκμαρτό . Ανάλυση του θέματος υπάρχει και στο ΔΕΝ 2002/σελ1464 .

Λογικά, το ΙΚΑ θα έπρεπε είτε να έχει εξαλείψει τη περίπτωση 2 και όλοι οι κυμαινόμενων αποδοχών να ασφαλιζόντουσαν τεκμαρτά, ή να είχε προσβάλει την απόφαση, και να είχε ζητήσει οι εισφορές να υπολογιστούν στο σταθερό κομμάτι.

Ταυτόχρονα να είχε βάλει και ένα οριστικό άρθρο εκεί που πρέπει.

Ησύχασα....

[SOULIS]

Και όμως στην αποφ. που λες το ΙΚΑ υπολόγισε εισφορές στο σύνολο των αποδοχών δλδ σταθερο + ποσοστά . Η απόφαση του δικαστηρίου όμως λέει ότι ορθώς υπολογίσθηκε στο τεκμαρτό . Ανάλυση του θέματος υπάρχει και στο ΔΕΝ 2002/σελ1464 .

Χρήστο γιατί έχω την εντύπωση όμως ότι σαν οδηγοί οι εργαζόμενοι είχαν σταθερό μισθό πάνω από τα τεκμαρτά..(βλ.περίπτωση β.)? θυμάμαι λάθος?

[LandS]

γ.......... τους οδηγούς ρε Θανάση !

Το θέμα είναι να μη πληρώνουμε εισφορές στο σύνολο των αποδοχών.

[SOULIS]

γ.......... τους οδηγούς ρε Θανάση !

Το θέμα είναι να μη πληρώνουμε εισφορές στο σύνολο των αποδοχών.

ιντάξ...