Θα ηθελα να σας θεσω καποια ερωτηματα. Πολλα απο αυτα, μεμονωμενα υπαρχουν κι αλλου κατα περιπτωση αλλα επειδη αν αρχισω να ρωταω το καθε τι που με απασχολει στην εργασια μου αλλου, μαλλον θα χαθω.
Μια γενικη εικονα της καταστασης ειναι η εξης.
Η εταιρια που εργαζομαι ειναι ιδωτικη και ειναι ναυτιλιακη, με εμπορικα πλοια μονο. Εγω εχω σπουδες ναυτιλιακες με bachelor και μαστερ, στο ναυτιλιακο τομεα και τα 2. Το γεγονος ομως οτι τα εχω σπουδασει μονο στην Ελλαδα και σε παραρτημα Αγγλικου πανεπιστημιου αυτοματως με καθιστα μη δικαιουχο στη νομιμη ποσοστιαια αυξηση επι του μισθου μου, η οποια θα ηταν απ'οτι ξερω με αυτα τα πτυχια +20%. Απ'οσο ξερω υπαγεται στη κατηγορια Εργαστηριου Ελευθερων Σπουδων η σχολη μου που αυτο με τη σειρα του υπαγεται στα "Ανοιχτα Πανεπιστημια" που συμφωνα με το αρθρο 14 του Συνταγματος, απ'οσα εχω μαθει, αυτοματως δεν αναγνωριζονται. Δεν το εχω ψαξει περαιτερω το θεμα, γνωριζω οτι δε δικαιουμαι κατι, στην επιχειρηση μου ειπαν να τους παω κατι επισημο που να δηλωνει την αναγνωριση των πτυχιων μου, ευνοητο ειναι οτι δεν μπορω να παω κατι οποτε ειμαι με το βασικο.
Το πρωτο θεματακι λοιπον ειναι οτι, υποτιθεται οτι ειμαι με συμβαση ναυτιλιακης εταιριας, που θεωρειται μαλιστα και πιο, ας πουμε, προνομιακη και με μεγαλυτερο βασικο. Το θεμα ειναι οτι ποτε δε μου δοθηκε μια συμβαση να υπογραψω, το μονο που εχω υπογραψει κι εχω στη κατοχη μου αντιγραφο ειναι μια αναγγελια προσληψης. Η οποια μαλιστα γραφει κι επανω αγγλικα (σωστο, εχω παει πτυχιο) αλλα και....Αποφοιτος ΤΕΙ, που ειναι το πλεον ασχετο, εφοσον δεν αναγνωριζονται τα πτυχια μου θα επρεπε να ειμαι αποφοιτος λυκειου μονο. Τελος παντων, η απορια μου ειναι ΠΟΥ ειναι οι συμβασεις μας; δε θα επρεπε να εχουν? ΚΑΝΕΙΣ δεν εχει υπογεγραμμενη συμβαση, δεν ειμαι ο μονος. Ειναι αοριστου ή συγκεκριμενου χρονου; Δεν εχω ιδεα...
Επισης με την απουσια της συμβασης δεν ξερω αν παιρνω κιολας τα νομιμα, εστω και βασικο. Ξεκινησα 14/7/04, τυπικα μετραει απο 1/8/04 κι επαιρνα 576 και κατι ψιλα. Μετα απο κατι αυξησεις που εκανε το κρατος πριν αρκετους μηνες, ειμαι τωρα στα 641,77 με εναμιση χρονο στην εταιρια, χωρις εργασιακη εμπειρια αλλη. Καθαρα χρημαατα αυτα.
Με εχουν ασφαλισει στο ΙΚΑ. παιρνω τα ενσημα μου, εστω και με κατι βδομαδες καθυστερηση...Αυτο που δε ξερω αν θα επρεπε, και γιατι, να ειμαι και στο ΤΑΜΠΥ ασφαλισμενος, αν γραφεται ετσι κιολας.
Επισης, οσον αφορα τη πληρωμη, απο την αρχη, πληρωνομασταν με επιταγη κι υπογραφαμε (και παιρναμε μια κοπια και για μας) μια υποτυπωδη (και τελειως ανεπισημη απ'οτι μου ειπε μια κοπελα) αποδειξουλα. Πλεον το τελευταιο διμηνο πληρωνομαστε μεσω τραπεζης, τα βγαζουμε με καρτες αναληψεως απο λογαριασμους που μας ανοιξαν και περνα του χαρτιου του μηχανηματος δεν εχουμε καμια αλλη αποδειξη πληρωμης..
Περα απο τη συμβαση, το αλλο μεγαλο θεμα ειναι το ωραριο κι η αντιστοιχη πληρωμη. Η περιπτωση μου μοιαζει πολυ με του Κου Κωστα και της αδερφης του που διαβασα σε αλλο θεμα.
Απο την αρχη μου ειχαν πει, κι ετσι ισχυει, σαν αγραφος νομος ενα πραμα, να ερχομαστε 9:30 με 10:00 και να φευγουμε στις 19:30. Εννοειται οτι τα "μεγαλα κεφαλια" φευγουν οτι ωρα τους καπνισει. Φυσικα δε πλήρωνομαστε υπερωριες, πληρωνομαστε για 8ωρο ΟΛΕΣ τις ωρες και γενικα αυτο εχει επικρατησει ολα τα χρονια γιατι κανεις δε μιλαει. Η τραγικη ειρωνια ειναι οτι χαριστικα, μας εχουν πει οτι μια φορα την εβδομαδα μπορουμε να φευγουμε στις 6. Καταλαβαινετε λοιπον οτι δουλευουμε μινιμουμ 9,5 με 10 ωρες τη μερα. Και καπου τοσο δουλευω εγω, υπαρχουν πολλοι αλλοι που ειναι σε αλλα τμηματα κι εχουν μεγαλυτερο φορτο εργασιας που τις περισσοτερες μερες της εβδομαδας καθονται μεχρι κι 8:30 και βαλε, ερχονται σαββατα, κυριακες, ειδικα τα σαββατα εχουν καθιερωθει και βαρδιες, για 2-3 ωρες, 11 με 13:00 αν δε κανω λαθος. Επαναλαμβανω, υπερωριες δε πληρωνονται.
Επισης, τουλαχιστον τον 1,5 χρονο που ειμαι εγω εκει, εχει καθιερωθει, επισης απο τον εργοδοτη, οπως κι ολα, στις αργιες (εξαιρουμενου παραδοξως, Χριστουγεννων και Παραμονες), να υπαρχει υποτιθεται ενα ατομο σε καθε τμημα, για ολο το "8ωρο".....
Να αναφερω οτι υπαρχουν ατομα, οχι στελεχη, κανονικες θεσεις οπως η δικη μου (ειμαι βοηθος καποιου σε ενα τμημα), που φευγουν στις 18:30 απο τοτε που τους γνωρισα. Το αυτι μου εχει παρει οτι απλα, ετσι το συμφωνησαν προσωπικα απο την αρχη, ή βασει "προσφορας" στην επιχειρηση, τους γινονται τα στραβα ματια απο την προσωπαρχη..
Και με αφορμη το ποστ που διαβασα κι ανεφερα, να τονισω οτι υπαρχει ενα απουσιολογιο, που δεν τηρηται και πολυ επισημως θα ελεγα κι απλα τσεκαρονται αν ηρθαν ή δεν ηρθαν οι υπαλληλοι και αν οχι, γιατι.
Το ωραριο που αναφερα παραπανω ισχυει για ολους εκτος απο: "Μεγαλα Κεφαλια", Λογιστηριο (9 με 6), Εισοδο (φυλακες, θυρωρους) που εχουν 8ωρες βαρδιες και για 4 κοπελες (2+2) σε 2 ρεσεψιον που εχουν ωραριο (με βαρδιες) 8 (ή 9 δε θυμαμαι) με 6 ή 11 με 8
Συμπερασματικα...χιλια συγνωμη που σας κουρασα, ειναι οντως τεραστια η δημοσιευση μου αλλα ηθελα να δωσω μια πληρη εικονα της καταστασης οσο γινεται.
Θα ηθελα να μου απαντησετε τα εξης, με βαση τα παραπανω:
1. Δε θα επρεπε να εχω υπογραψει και να εχω στα χερια μου φωτοτυπια της συμβασης μου;
2. Τι ειδους και ποια συμβαση εχω; που μπορω να αποκτησω ενα draft?
3. Πως μπορω να εντοπισω ακριβως τι δικαιουμαι σαν χρηματα;
4. Απο τα παραπανω κανω λαθος οτι σε πολλα πραγματα θα επρεπε να πληρωνομαστε υπερωριες;
5. Γνωριζετε κατι οσον αφορα το θεμα της αναγνωρισης των πτυχιων;
6. Που υπαγονται, αν υπαγονται καπου οι ναυτιλιακες; (πχ ΓΣΕΕ κλπ)
7. Τι/Ποιο ειναι το ταμειο ΤΑΜΠΥ; Πρεπει/Δικαιουμαι να ειμαι ασφαλισμενος ΚΑΙ εκει;
8. Εαν η εταιρια εχει θεσπισει απο μονη της με καποια εσωτερικα σημειωματα την υπαρξη περιορισμου προσβασης στο Ιντερνετ και την θεσπιση συγκεκριμενου κωδικα ενδυσης, μπορει η ΜΗ συμμορφωση του υπαλληλου με αυτα να του επιφερει απολυση ΔΙΚΑΙΩΣ; και με τι κοστος για τον ιδιο;
9. Ειναι σωστο αυτο που γινοταν και γινεται με τις αποδειξεις πληρωμης;
10. Και τελευταιο, τι μπορω να κανω με το ωραριο;
Οσον αφορα τη τελευταια ερωτηση, εχω μπουχτισει με αυτες τις ωρες, ειδικα κιολας οταν φτανω 21:00 το βραδυ σπιτι μου, οντας μιαμιση ωρα μακρια με συγκοινωνια απο τη δουλεια. Τι θελω; Θελω, οταν ΔΕΝ εχω κατι επειγον (και στα κομματια κι η υπερωρια, δεν εχω νοοτροπια δημοσιου υπαλληλου), να μπορω να πω (αν γυρισουν να μου πουν κατι αν φυγω στις 6): "Ξερετε κατι κυριοι; εχω τελειωσει τις εκκρεμοτητες μου για σημερα, εχω κλεισει το 8ωρο μου και παω σπιτι μου ή οπου αλλου θελω. Με ποιο δικαιωμα μου λετε να κατσω ως τις 7:30; τη στιγμη που δε πληρωνετε υπερωριες;" Φυσικα μετα εχω μπει στο black list αλλα who cares..ειμαι ατομο οχι προβατο...ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΠΩ ΑΥΤΟ;;;;;;;;;
Θα μπορω να αποδειξω το οτιδηποτε με το ωραριο; ουτε καρτες χτυπαμε, ουτε υπογραφες βαζουμε σε ειδοδο εξοδο...
Θελω πολυ καιρο να το πω αυτο αλλα φοβαμαι, γιατι δε ξερω αν οντως και ποσο εχω δικιο σε αυτα τα πραγματα, κι ειδικα με τις ωρες, οποτε κραταω πισινη. Δε παω να το παιξω ουτε μαγκας, ουτε επαναστατης χωρις αιτια και δε φοβαμαι την απολυση, αλλιως θα καθομουν σα τη κοτα και θα ημουν yesman. Ξερω οτι ειναι δυσκολο το ξεκινημα μου στον επαγγελματικον τομεα αλλα τουλαχιστον εστω κι 1,5 χρονο μετα να σταματησω να ειμαι αλλο ενα θυμα.
Επισης...δε σας αναφερα οτι ο εν λογω εργοδοτης, και κυριως στις ρεσεψιονιστριες, οταν του λενε πως ο ταδε που γυρευει δεν ειναι στη θεση του ή για οποιοδηποτε αλλο λογο αν του καπνισει, τσατιζεται και τις αρχιζει σε χριστους, παναγιες, πατερες μανες και δε συμμαζευεται...
Υ.Γ. 1 Θα ηθελα ειδικα να μου τονισετε εαν μεσα σε ολα αυτα κατι δεν εχω καταλαβει καλα κι εχω λαθος κι η εταιρια δικιο, θελω να μαθω ΚΑΙ που εχω τα δικια μου αλλα ΚΑΙ που ειμαι υπερβολικος και δε θα επρεπε να μιλαω.
Ευχαριστω πολυ προκαταβολικα, οποιον-α μπει στο κοπο να μου απαντησει
Ερώτηση
επισκέπτη Dimitris26
Καλησπερα σε ολους.
Θα ηθελα να σας θεσω καποια ερωτηματα. Πολλα απο αυτα, μεμονωμενα υπαρχουν κι αλλου κατα περιπτωση αλλα επειδη αν αρχισω να ρωταω το καθε τι που με απασχολει στην εργασια μου αλλου, μαλλον θα χαθω.
Μια γενικη εικονα της καταστασης ειναι η εξης.
Η εταιρια που εργαζομαι ειναι ιδωτικη και ειναι ναυτιλιακη, με εμπορικα πλοια μονο. Εγω εχω σπουδες ναυτιλιακες με bachelor και μαστερ, στο ναυτιλιακο τομεα και τα 2. Το γεγονος ομως οτι τα εχω σπουδασει μονο στην Ελλαδα και σε παραρτημα Αγγλικου πανεπιστημιου αυτοματως με καθιστα μη δικαιουχο στη νομιμη ποσοστιαια αυξηση επι του μισθου μου, η οποια θα ηταν απ'οτι ξερω με αυτα τα πτυχια +20%. Απ'οσο ξερω υπαγεται στη κατηγορια Εργαστηριου Ελευθερων Σπουδων η σχολη μου που αυτο με τη σειρα του υπαγεται στα "Ανοιχτα Πανεπιστημια" που συμφωνα με το αρθρο 14 του Συνταγματος, απ'οσα εχω μαθει, αυτοματως δεν αναγνωριζονται. Δεν το εχω ψαξει περαιτερω το θεμα, γνωριζω οτι δε δικαιουμαι κατι, στην επιχειρηση μου ειπαν να τους παω κατι επισημο που να δηλωνει την αναγνωριση των πτυχιων μου, ευνοητο ειναι οτι δεν μπορω να παω κατι οποτε ειμαι με το βασικο.
Το πρωτο θεματακι λοιπον ειναι οτι, υποτιθεται οτι ειμαι με συμβαση ναυτιλιακης εταιριας, που θεωρειται μαλιστα και πιο, ας πουμε, προνομιακη και με μεγαλυτερο βασικο. Το θεμα ειναι οτι ποτε δε μου δοθηκε μια συμβαση να υπογραψω, το μονο που εχω υπογραψει κι εχω στη κατοχη μου αντιγραφο ειναι μια αναγγελια προσληψης. Η οποια μαλιστα γραφει κι επανω αγγλικα (σωστο, εχω παει πτυχιο) αλλα και....Αποφοιτος ΤΕΙ, που ειναι το πλεον ασχετο, εφοσον δεν αναγνωριζονται τα πτυχια μου θα επρεπε να ειμαι αποφοιτος λυκειου μονο. Τελος παντων, η απορια μου ειναι ΠΟΥ ειναι οι συμβασεις μας; δε θα επρεπε να εχουν? ΚΑΝΕΙΣ δεν εχει υπογεγραμμενη συμβαση, δεν ειμαι ο μονος. Ειναι αοριστου ή συγκεκριμενου χρονου; Δεν εχω ιδεα...
Επισης με την απουσια της συμβασης δεν ξερω αν παιρνω κιολας τα νομιμα, εστω και βασικο. Ξεκινησα 14/7/04, τυπικα μετραει απο 1/8/04 κι επαιρνα 576 και κατι ψιλα. Μετα απο κατι αυξησεις που εκανε το κρατος πριν αρκετους μηνες, ειμαι τωρα στα 641,77 με εναμιση χρονο στην εταιρια, χωρις εργασιακη εμπειρια αλλη. Καθαρα χρημαατα αυτα.
Με εχουν ασφαλισει στο ΙΚΑ. παιρνω τα ενσημα μου, εστω και με κατι βδομαδες καθυστερηση...Αυτο που δε ξερω αν θα επρεπε, και γιατι, να ειμαι και στο ΤΑΜΠΥ ασφαλισμενος, αν γραφεται ετσι κιολας.
Επισης, οσον αφορα τη πληρωμη, απο την αρχη, πληρωνομασταν με επιταγη κι υπογραφαμε (και παιρναμε μια κοπια και για μας) μια υποτυπωδη (και τελειως ανεπισημη απ'οτι μου ειπε μια κοπελα) αποδειξουλα. Πλεον το τελευταιο διμηνο πληρωνομαστε μεσω τραπεζης, τα βγαζουμε με καρτες αναληψεως απο λογαριασμους που μας ανοιξαν και περνα του χαρτιου του μηχανηματος δεν εχουμε καμια αλλη αποδειξη πληρωμης..
Περα απο τη συμβαση, το αλλο μεγαλο θεμα ειναι το ωραριο κι η αντιστοιχη πληρωμη. Η περιπτωση μου μοιαζει πολυ με του Κου Κωστα και της αδερφης του που διαβασα σε αλλο θεμα.
Απο την αρχη μου ειχαν πει, κι ετσι ισχυει, σαν αγραφος νομος ενα πραμα, να ερχομαστε 9:30 με 10:00 και να φευγουμε στις 19:30. Εννοειται οτι τα "μεγαλα κεφαλια" φευγουν οτι ωρα τους καπνισει. Φυσικα δε πλήρωνομαστε υπερωριες, πληρωνομαστε για 8ωρο ΟΛΕΣ τις ωρες και γενικα αυτο εχει επικρατησει ολα τα χρονια γιατι κανεις δε μιλαει. Η τραγικη ειρωνια ειναι οτι χαριστικα, μας εχουν πει οτι μια φορα την εβδομαδα μπορουμε να φευγουμε στις 6. Καταλαβαινετε λοιπον οτι δουλευουμε μινιμουμ 9,5 με 10 ωρες τη μερα. Και καπου τοσο δουλευω εγω, υπαρχουν πολλοι αλλοι που ειναι σε αλλα τμηματα κι εχουν μεγαλυτερο φορτο εργασιας που τις περισσοτερες μερες της εβδομαδας καθονται μεχρι κι 8:30 και βαλε, ερχονται σαββατα, κυριακες, ειδικα τα σαββατα εχουν καθιερωθει και βαρδιες, για 2-3 ωρες, 11 με 13:00 αν δε κανω λαθος. Επαναλαμβανω, υπερωριες δε πληρωνονται.
Επισης, τουλαχιστον τον 1,5 χρονο που ειμαι εγω εκει, εχει καθιερωθει, επισης απο τον εργοδοτη, οπως κι ολα, στις αργιες (εξαιρουμενου παραδοξως, Χριστουγεννων και Παραμονες), να υπαρχει υποτιθεται ενα ατομο σε καθε τμημα, για ολο το "8ωρο".....
Να αναφερω οτι υπαρχουν ατομα, οχι στελεχη, κανονικες θεσεις οπως η δικη μου (ειμαι βοηθος καποιου σε ενα τμημα), που φευγουν στις 18:30 απο τοτε που τους γνωρισα. Το αυτι μου εχει παρει οτι απλα, ετσι το συμφωνησαν προσωπικα απο την αρχη, ή βασει "προσφορας" στην επιχειρηση, τους γινονται τα στραβα ματια απο την προσωπαρχη..
Και με αφορμη το ποστ που διαβασα κι ανεφερα, να τονισω οτι υπαρχει ενα απουσιολογιο, που δεν τηρηται και πολυ επισημως θα ελεγα κι απλα τσεκαρονται αν ηρθαν ή δεν ηρθαν οι υπαλληλοι και αν οχι, γιατι.
Το ωραριο που αναφερα παραπανω ισχυει για ολους εκτος απο: "Μεγαλα Κεφαλια", Λογιστηριο (9 με 6), Εισοδο (φυλακες, θυρωρους) που εχουν 8ωρες βαρδιες και για 4 κοπελες (2+2) σε 2 ρεσεψιον που εχουν ωραριο (με βαρδιες) 8 (ή 9 δε θυμαμαι) με 6 ή 11 με 8
Συμπερασματικα...χιλια συγνωμη που σας κουρασα, ειναι οντως τεραστια η δημοσιευση μου αλλα ηθελα να δωσω μια πληρη εικονα της καταστασης οσο γινεται.
Θα ηθελα να μου απαντησετε τα εξης, με βαση τα παραπανω:
1. Δε θα επρεπε να εχω υπογραψει και να εχω στα χερια μου φωτοτυπια της συμβασης μου;
2. Τι ειδους και ποια συμβαση εχω; που μπορω να αποκτησω ενα draft?
3. Πως μπορω να εντοπισω ακριβως τι δικαιουμαι σαν χρηματα;
4. Απο τα παραπανω κανω λαθος οτι σε πολλα πραγματα θα επρεπε να πληρωνομαστε υπερωριες;
5. Γνωριζετε κατι οσον αφορα το θεμα της αναγνωρισης των πτυχιων;
6. Που υπαγονται, αν υπαγονται καπου οι ναυτιλιακες; (πχ ΓΣΕΕ κλπ)
7. Τι/Ποιο ειναι το ταμειο ΤΑΜΠΥ; Πρεπει/Δικαιουμαι να ειμαι ασφαλισμενος ΚΑΙ εκει;
8. Εαν η εταιρια εχει θεσπισει απο μονη της με καποια εσωτερικα σημειωματα την υπαρξη περιορισμου προσβασης στο Ιντερνετ και την θεσπιση συγκεκριμενου κωδικα ενδυσης, μπορει η ΜΗ συμμορφωση του υπαλληλου με αυτα να του επιφερει απολυση ΔΙΚΑΙΩΣ; και με τι κοστος για τον ιδιο;
9. Ειναι σωστο αυτο που γινοταν και γινεται με τις αποδειξεις πληρωμης;
10. Και τελευταιο, τι μπορω να κανω με το ωραριο;
Οσον αφορα τη τελευταια ερωτηση, εχω μπουχτισει με αυτες τις ωρες, ειδικα κιολας οταν φτανω 21:00 το βραδυ σπιτι μου, οντας μιαμιση ωρα μακρια με συγκοινωνια απο τη δουλεια. Τι θελω; Θελω, οταν ΔΕΝ εχω κατι επειγον (και στα κομματια κι η υπερωρια, δεν εχω νοοτροπια δημοσιου υπαλληλου), να μπορω να πω (αν γυρισουν να μου πουν κατι αν φυγω στις 6): "Ξερετε κατι κυριοι; εχω τελειωσει τις εκκρεμοτητες μου για σημερα, εχω κλεισει το 8ωρο μου και παω σπιτι μου ή οπου αλλου θελω. Με ποιο δικαιωμα μου λετε να κατσω ως τις 7:30; τη στιγμη που δε πληρωνετε υπερωριες;" Φυσικα μετα εχω μπει στο black list αλλα who cares..ειμαι ατομο οχι προβατο...ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΠΩ ΑΥΤΟ;;;;;;;;;
Θα μπορω να αποδειξω το οτιδηποτε με το ωραριο; ουτε καρτες χτυπαμε, ουτε υπογραφες βαζουμε σε ειδοδο εξοδο...
Θελω πολυ καιρο να το πω αυτο αλλα φοβαμαι, γιατι δε ξερω αν οντως και ποσο εχω δικιο σε αυτα τα πραγματα, κι ειδικα με τις ωρες, οποτε κραταω πισινη. Δε παω να το παιξω ουτε μαγκας, ουτε επαναστατης χωρις αιτια και δε φοβαμαι την απολυση, αλλιως θα καθομουν σα τη κοτα και θα ημουν yesman. Ξερω οτι ειναι δυσκολο το ξεκινημα μου στον επαγγελματικον τομεα αλλα τουλαχιστον εστω κι 1,5 χρονο μετα να σταματησω να ειμαι αλλο ενα θυμα.
Επισης...δε σας αναφερα οτι ο εν λογω εργοδοτης, και κυριως στις ρεσεψιονιστριες, οταν του λενε πως ο ταδε που γυρευει δεν ειναι στη θεση του ή για οποιοδηποτε αλλο λογο αν του καπνισει, τσατιζεται και τις αρχιζει σε χριστους, παναγιες, πατερες μανες και δε συμμαζευεται...
Υ.Γ. 1 Θα ηθελα ειδικα να μου τονισετε εαν μεσα σε ολα αυτα κατι δεν εχω καταλαβει καλα κι εχω λαθος κι η εταιρια δικιο, θελω να μαθω ΚΑΙ που εχω τα δικια μου αλλα ΚΑΙ που ειμαι υπερβολικος και δε θα επρεπε να μιλαω.
Ευχαριστω πολυ προκαταβολικα, οποιον-α μπει στο κοπο να μου απαντησει
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
9 απαντήσεις σε αυτή την ερώτηση
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργήστε έναν λογαριασμό
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμόΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Σύνδεση τώρα