Μετάβαση στο περιεχόμενο

Προγράμματα ΟΑΕΔ

- - - - -

  • Please log in to reply
19 απαντήσεις σε αυτό το θέμα

#1
Επισκέπτης-nektarios-

Επισκέπτης-nektarios-
  • Επισκέπτες
Καλημέρα σε όλους.Ήθελα να αναφερθώ σε ένα προσωπικό μου ζήτημα που άπτεται όμως και της ειδικότητα μας.Πριν 18 μήνες είχα προσληθφεί από Δημοτική Επιχείρηση σαν Β.Λογιστή με το πρόγραμμα του ΟΑΕΔ "Νέες θέσεις εργασίας 2004".Στο πρόγραμμα αυτό αναφέρεται ότι οι 12 πρώτοι μήνες επιδοτούνται από τον ΟΑΕΔ και για τους υπόλοιπους 6 η επιχείρηση εχεί την υποχρέωση να με κρατήσει με ίδια συμμετοχή.Μέχρι εδώ όλα καλά.Στις 2/6/2005 τελείωσε το 18μηνο και η επιχείρηση έχει την πρόθεση να με κρατήσει για 6 μήνες ακόμη.Θέλω να μάθω από κάποιους που ενδεχομένως έχουν υπόψιν τους το συγκεκριμένο πρόγραμμα και αντιμετώπισαν ίδια περίπτωση αν θα πρέπει να γίνει αναγγελία πρόσληψης στον ΟΑΕΔ και να κατατεθεί πρόγραμμα ωρών εργασίας εκ νέου ή συνεχίζω χωρίς να γίνει κάποια άλλη ενέργεια.΄Για το 18μηνο δεν είχα υπογράψει καμία σύμβαση,υπήρχε απλώς η αναγγελία πρόσληψης στον ΟΑΕΔ.
Επισής αν γνωρίζει κάποιος για την τύχη αυτών των προγραμματων.Απ'οτι λένε εδω μετα και αυτό το 6μηνο δε θα μπορέσουν να μου ξαν'ανανεώσουν την σύμβαση
Συγνώμη αν σας κούρασα αλλά όπως καταλαβαίνετε είναι σημαντικό για μένα
Ευχαριστώ εκ των προτέρων

#2
THEOTOKOPOYLOS

THEOTOKOPOYLOS

    *

  • Silver members
  • 459 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:ΛΑΡΙΣΑ
  • Interests:BASKETBALL,KATAΔΥΣΕΙΣ.
ΤΟ ΠΡΟΣΘΕΤΟ ΕΞΑΜΗΝΟ ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ Ν.Θ.Ε. ΠΟΥ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΑΝΕΛΑΒΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΑΕΔ.

ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ ΚΑΜΜΙΑ ΑΛΛΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ,ΔΙΟΤΙ Ο ΟΑΕΔ ΩΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΕΛΕΓΧΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΑΝ ΤΗΡΕΙ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ.Κ ΑΥΤΟΣ Ο ΟΡΟΣ-ΤΟΥ 6ΜΗΝΟΥ-ΕΙΝΑΙ ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΟΣ Κ ΑΠΟΛΥΤΟΣ.

ΣΤΟ 2ο ΕΡΩΤΗΜΑΣΟΥ.ΠΟΛΛΕΣ ΕΠΙΧ/ΣΕΙΣ ΚΡΑΤΟΥΝ Κ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ.ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ,ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΣΛΗΦΘΗΚΕΣ,Κ ΒΕΒΑΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ.ΑΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ Α ΘΑ ΣΕ ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ Κ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ Η' ΘΑ ΣΕ ΑΠΟΛΥΣΟΥΝ ΤΗΡΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥ Κ ΤΙΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΟΝΤΑΙ ΓΑΙ ΑΠΟΛΥΣΗ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ.
ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΜΕΡΑ,ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΣ ΗΛΙΟΣ ΞΗΜΕΡΩΝΕΙ.

#3
Επισκέπτης-Guest-

Επισκέπτης-Guest-
  • Επισκέπτες
Η συμβαση σε αυτα τα προγραμματα ειναι ορισμενου χρονου , εκ του προγραμματος και μονο .

#4
Επισκέπτης-nektarios-

Επισκέπτης-nektarios-
  • Επισκέπτες

ΤΟ ΠΡΟΣΘΕΤΟ ΕΞΑΜΗΝΟ ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ Ν.Θ.Ε. ΠΟΥ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΑΝΕΛΑΒΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΑΕΔ.

ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ ΚΑΜΜΙΑ ΑΛΛΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ,ΔΙΟΤΙ Ο ΟΑΕΔ ΩΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΕΛΕΓΧΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΑΝ ΤΗΡΕΙ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ.Κ ΑΥΤΟΣ Ο ΟΡΟΣ-ΤΟΥ 6ΜΗΝΟΥ-ΕΙΝΑΙ ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΟΣ Κ ΑΠΟΛΥΤΟΣ.

ΣΤΟ 2ο ΕΡΩΤΗΜΑΣΟΥ.ΠΟΛΛΕΣ ΕΠΙΧ/ΣΕΙΣ ΚΡΑΤΟΥΝ Κ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ.ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ,ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΣΛΗΦΘΗΚΕΣ,Κ ΒΕΒΑΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ.ΑΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ Α ΘΑ ΣΕ ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ Κ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ Η' ΘΑ ΣΕ ΑΠΟΛΥΣΟΥΝ ΤΗΡΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥ Κ ΤΙΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΟΝΤΑΙ ΓΑΙ ΑΠΟΛΥΣΗ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ.

<{POST_SNAPBACK}>

ΤΟ ΕΞΑΜΗΝΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΜΕ ΚΡΑΤΗΣΕΙ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΠΑΡΗΛΘΕ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΝΕΩΣΟΥΝ ΓΙΑ ΑΚΟΜΗ 6 ΜΗΝΕΣ ΤΗΝ ΣΥΜΒΑΣΗ ΠΕΡΑΝ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ.ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΟ ΕΘΕΣΑ ΕΠΕΙΔΗ Η ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ(ΥΔΡΕΥΣΗΣ-ΑΠΟΧΕΤΕΥΣΗΣ) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΠΟΥ Η ΣΥΝΕΧΙΣΗ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΕΝΑΠΟΚΕΙΤΑΙ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΟΥ ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΕΥΡΥΤΕΡΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ ΠΟΥ ΟΙ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ.ΕΙΧΑ ΑΚΟΥΣΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΟΥ ΟΑΕΔ ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ.ΑΠΛΩΣ ΡΩΤΑΩ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΩ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΝΟΜΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΘΕΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΥΓΧΥΣΗ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΟΣ

#5
THEOTOKOPOYLOS

THEOTOKOPOYLOS

    *

  • Silver members
  • 459 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:ΛΑΡΙΣΑ
  • Interests:BASKETBALL,KATAΔΥΣΕΙΣ.
ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ.ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΓΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗ,ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ ΤΗΝ ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ ΔΙΑΤΑΓΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥ.

ΙΣΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΣΟΥ,Κ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΙΣΜΑ ΤΩΝ ΕΠΟΧΙΚΩΝ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ.ΙΣΩΣ ΕΚΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΣΤΩ Κ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΛΥΣΗ.ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΗΜΟΙ -ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΠΙΧ/ΣΕΙΣ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΕΠΟΧΙΚΟΥΣ.

ΛΥΠΑΜΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΕΡΑΝ ΤΩΝ ΛΟΓΙΣΤΙΚΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ,Κ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΥΠΟΜΟΝΗ Κ ΕΠΙΜΟΝΗ,ΓΕΝΙΚΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΣΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΣΟΥ.

ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΛΗΦΘΕΙΣ,Κ ΑΠΛΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΜΑΣ...........
ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΜΕΡΑ,ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΣ ΗΛΙΟΣ ΞΗΜΕΡΩΝΕΙ.

#6
ppanos

ppanos

    *

  • Silver members
  • 248 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Interests:ΨΑΡΟΝΤΟΥΦΕΚΟ

Η συμβαση σε αυτα τα προγραμματα ειναι ορισμενου χρονου , εκ του προγραμματος και μονο .

<{POST_SNAPBACK}>


Από που προκύπτει ότι είναι ορισμένου χρόνου ? Νομίζω ότι αντιθέτως είναι αορίστου χρόνου. Αλλωστε το συστατικό σημείωμα που ταυτόχρονα ήταν και έντυπο αναγγελίας πρόσληψης (εφ' όσον είχε κατατεθεί ώς έντυπο αποδοχής του συστηθέντος ανέργου στον ΟΑΕΔ), δεν ανέγραφε χρονολογία λήξης ή διάρκεια.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Π.

#7
Επισκέπτης-nektarios-

Επισκέπτης-nektarios-
  • Επισκέπτες

ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ.ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΓΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗ,ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ ΤΗΝ ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ ΔΙΑΤΑΓΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥ.

ΙΣΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΣΟΥ,Κ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΙΣΜΑ ΤΩΝ ΕΠΟΧΙΚΩΝ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ.ΙΣΩΣ ΕΚΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΣΤΩ Κ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΛΥΣΗ.ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΗΜΟΙ -ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΠΙΧ/ΣΕΙΣ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΕΠΟΧΙΚΟΥΣ.

ΛΥΠΑΜΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΕΡΑΝ ΤΩΝ ΛΟΓΙΣΤΙΚΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ,Κ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΥΠΟΜΟΝΗ Κ ΕΠΙΜΟΝΗ,ΓΕΝΙΚΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΣΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΣΟΥ.

ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΛΗΦΘΕΙΣ,Κ ΑΠΛΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΜΑΣ...........

<{POST_SNAPBACK}>

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΕΤΕ ΚΑΙ ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΓΩ ΝΑ ΒΓΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΛΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ ΑΥΤΗ.ΘΑ ΣΑΣ ΚΡΑΤΑΩ ΕΝΗΜΕΡΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΝ ΣΥΜΒΑΣΗΣ.ΚΑΛΟ ΣΑΒ/ΚΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ

#8
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΛΜ

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΛΜ

    *

  • Gold Members
  • 1.670 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:ΚΑΛΑΜΑΤΑ
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΑΛΛΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΥΤΟ.

#9
Επισκέπτης-PANTELIS-

Επισκέπτης-PANTELIS-
  • Επισκέπτες
ΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΗΣ Ν.Θ.Ε. (ΚΟΙΝΗ ΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ 33389/13.01.2004)
[B]ΤΟΤΕ Η ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΗΣ ΕΙΝΑΙ :
ΓΙΑ ΤΙΣ Μ.Μ.Ε. (ΜΙΚΡΟΜΕΣΑΙΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΔΗΛ. <250 ΑΤΟΜΑ ΚΑΙ ΕΤΗΣΙΟ ΚΥΚΛΟ ΕΡΓΑΣΙΩΝ < 40 ΕΚ. ΕΥΡΩ) 18 ΜΗΝΕΣ
ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΣΤΟΥΣ 24 ΜΗΝΕΣ.
ΜΕΤΑ ΤΗ ΛΗΞΗ ΤΗΣ ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΗΣ ΟΙ Μ.Μ.Ε. ΔΕΣΜΕΥΟΝΤΑΙ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΓΙΑ ΕΞΗ (6) ΜΗΝΕΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΓΙΑ ΔΩΔΕΚΑ (12) ΜΗΝΕΣ.

#10
Επισκέπτης-nanix-

Επισκέπτης-nanix-
  • Επισκέπτες
Σύμφωνα με το ΑΣΕΠ στην περίπτωσή σου πρόκειται περί νέας πρόσληψης και επομένως πρέπει να ακολουθηθούν οι διαδικασίες που προβλέπονται από το νόμο περί προσλήψεων για δημοτικές επιχειρήσεις. Αυτό πρέπει να το γνωρίζει το Δ.Σ
Έχει εκφρασθεί βέβαια διαφορετική θέση στην περίπτωση που έχεις σύμβαση αορίστου χρόνου (άλλωστε ο ΟΑΕΔ -κακώς βέβαια-νομίζω δεν ομιλεί περί ορισμένου χρόνου )

#11
Επισκέπτης-ΜΠΕ-

Επισκέπτης-ΜΠΕ-
  • Επισκέπτες
Χωρίς να θελω να αντιδικήσω με κανεναν γραφω την άποψη μου .
Το ΠΔ 81/2003 δεν εφαρμόζεται στις συμβάσεις εργασίας που έχουν συναφθεί στο πλαίσιο ειδικού Δημόσιου προγράμματος . Επίσης (συμφωνα με το αρθρο 699§2 ΑΚ ) προκύπτει στην παραπάνω περίπτωση απο το είδος και το σκοπό της εργασίας ότι υπάρχει συμβαση ορισμένου χρόνου .
Επίσης υπάρχει και η απόφαση 701/2003 Μον.Πρωτ. Τρικάλων η οποία αναφερεται καριβώς στο θέμα δλδ σε επιχειρησεις ΔΕΥΑ και προσλήψεις μεσω προγραμματων ΟΕΑΔ χωρις την κατάρτιση γραπτών συμβάσεων ,οι οποίες λόγω της φύσης των προγραμμάτων σε συνδυασμό με το αρθο 669 ΑΚ λύονται με το τέλος του προγράμματος . Η απόφαση αναφέρεται και στην ανανέωση της συμβασης και μετατροπή της σε αοριστου θέμα το οποίο ισως ενδιαφέρει τον Νεκτάριο αλλα και την υπηρεσία του και μπορει να τους ειναι χρήσιμη .
Λόγω χρόνου δεν μπορω να μελετήσω την απόφαση και ισως δεν ειναι σωστη , αλλα θετω τον προβληματισμό για ανταλλαγη αποψεων .

#12
Επισκέπτης-nektarios-

Επισκέπτης-nektarios-
  • Επισκέπτες

Χωρίς να θελω να αντιδικήσω με κανεναν γραφω την άποψη μου .
Το ΠΔ 81/2003 δεν εφαρμόζεται στις συμβάσεις εργασίας που έχουν συναφθεί στο πλαίσιο ειδικού Δημόσιου προγράμματος . Επίσης (συμφωνα με το αρθρο 699§2 ΑΚ ) προκύπτει στην παραπάνω περίπτωση απο το είδος και το σκοπό της εργασίας ότι υπάρχει συμβαση ορισμένου χρόνου .
Επίσης υπάρχει και η απόφαση    701/2003 Μον.Πρωτ. Τρικάλων η οποία αναφερεται καριβώς στο θέμα δλδ σε επιχειρησεις ΔΕΥΑ και προσλήψεις μεσω προγραμματων ΟΕΑΔ χωρις την κατάρτιση γραπτών συμβάσεων ,οι οποίες λόγω της φύσης των προγραμμάτων σε συνδυασμό με το αρθο 669 ΑΚ λύονται με το τέλος του προγράμματος  . Η απόφαση αναφέρεται και στην ανανέωση της συμβασης και μετατροπή της σε αοριστου θέμα το οποίο ισως ενδιαφέρει τον Νεκτάριο αλλα και την υπηρεσία του και μπορει να τους ειναι χρήσιμη .
Λόγω χρόνου δεν μπορω να μελετήσω την απόφαση και ισως δεν ειναι  σωστη ,  αλλα θετω τον προβληματισμό για  ανταλλαγη αποψεων  .

<{POST_SNAPBACK}>

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ.ΠΩΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΜΗΠΩΣ ΜΑΣ ΦΑΝΕΙ ΧΡΗΣΙΜΗ,ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΗ ΒΡΩ;

#13
CEL

CEL

    *

  • Silver members
  • 4.345 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:ΞΑΝΘΗ
  • Interests:...
Αποφ.701

Συνημμένα Αρχεία

  • Συνημμένο Αρχείο  701.doc   97,5Κ   495 Αριθμός Λήψεων


Υ.Γ.


#14
Επισκέπτης-nektarios-

Επισκέπτης-nektarios-
  • Επισκέπτες

Αποφ.701

<{POST_SNAPBACK}>

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΑΓΑΠΗΤΕ CEL.TO ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΠΟΥ ΕΞΗΓΑΓΑ ΔΙΑΒΑΖΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΔΕ ΜΟΥ ΑΦΗΝΕΙ ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΝΑ ΕΛΠΙΖΩ ΣΕ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΜΟΥ ΣΕ ΑΟΡΙΣΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ.ΕΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΟΜΩΣ!

#15
alamanos

alamanos

    Αλαμάνος

  • simple Members
  • 46 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:Βόλος
Το θέμα που έχετε θίξει είναι τεράστιο, αποτελεί μεγάλη πληγή στην διαχείριση δημόσιου χρήματος και επιβεβαιώνει το παράλογο της Ελληνικής πραγματικότητας.

Για να εξηγούμε παραθέτω τα παρακάτω:
1. Οι Δημοτικές Επιχειρήσεις μετά τον Ν.2527/97 εντάχθηκαν και αυτές στον Ν.2190/92 περί προσλήψεων στο Δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ.
2. Στο Ν.2190/92 μεταξύ των εξαιρέσεων για υπαγωγή στις διατάξεις του προβλέπεται η εξαίρεση όταν γίνεται πρόσληψη μέσω υλοποίησης ειδικού επιδοτούμενου προγράμματος βλ.ΟΑΕΔ κλπ όπου η πρόσληψη γίνεται σύμφωνα με τους όρους του προγράμματος.
3. Τα προγράμματα του ΟΑΕΔ επιδοτούν την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, προφανώς μόνιμων.
4. Οι δήμοι προκειμένου αφενός να ξεπεράσουν την απαγόρευση των κατ’ επιλογή προσλήψεων (ρουσφέτια) αλλά και για να μειώσουν το κόστος μισθοδοσίας προσλαμβάνουν προσωπικό μέσω Δημοτικών επιχειρήσεων, το οποίο συχνότατα το χρησιμοποιούν για τις ανάγκες καθαριότητας, πρασίνου κλπ.
5. Το προσωπικό αυτό υπογράφει συνήθως συμβάσεις ορισμένου χρόνου. Οι συμβάσεις αυτές έχουν διάρκεια είτε όσο η διάρκεια του προγράμματος είτε ενός τμήματος αυτού και ανανεώνονται μέχρι το πέρας του.
Συνέπεια αυτής της κατάστασης είναι να παρακάμπτεται το ΑΣΕΠ και να υπάρχει ασυδοσία όσον αφορά τις προσλήψεις από τους Δήμους, βέβαια με αρκετά προβλήματα διότι:
• Τα πολλαπλά προγράμματα του ΟΑΕΔ θέτουν ως προϋπόθεση την δέσμευση του υπάρχοντος προσωπικού. Επομένως κάθε νέο πρόγραμμα συμπαρασύρει τα παλαιά τα οποία εν τω μεταξύ λίγουν και λογικά το προσωπικό θα πρέπει να απολυθει.
• Η Βιομηχανία προσλήψεων μέσω προγραμμάτων είναι δύσκολο να παρακολουθηθεί από τις Δημοτικές επιχειρήσεις που συνήθως έχουν ελλιπή οργάνωση.
• Οι όροι υλοποίησης των προγραμμάτων αυτών είναι αρκετά αυστηροί η δε υπηρεσία του ΟΑΕΔ είναι αυστήρη και πολλές φορές αυθαίρετη όσον αφορά την εφαρμογή τους.
Τα παραπάνω έχουν ως αποτέλεσμα τις περισσότερες φορές την ακύρωση της επιδότησης των Δημοτικών επιχειρήσεων από τον ΟΑΕΔ.
Τελικά ούτε μείωση του κόστους επιτυγχάνεται ούτε εξυπηρέτηση των αναγκών του Δήμου αφού οι προσλήψεις αυτές γίνονται με κίνητρο το ρουσφέτι.
Το μόνο που επιτυγχάνεται τελικά είναι η χρεοκοπία των Δήμων. Το φαινόμενο είναι πραγματικό το γνωρίζω από πρώτο χέρι.
Από τα παραπάνω είναι εμφανές ότι το δημόσιο είναι ο μεγαλύτερος παραβάτης των ίδιων των νόμων του ο κάθε φορέας για τους δικού του λόγους. Ο Δήμος για να εξυπηρετήσει τους ημετέρους, οι υπηρεσίες του ΟΑΕΔ για να εμφανίσουν αποτελεσματικότητα και η κυβέρνηση από τη μία για να εμφανίσει απορροφητικότητα κοινοτικών πόρων αφετέρου για να μειώσει έστω και φαινομενικά την ανεργία.

Η απόφαση 701/03 του πρωτοδικείου Τρικάλων είναι απαράδεκτη διότι θεωρεί ότι το πρόγραμμα του ΟΑΕΔ έχει ως στόχο την «Επαγγελματική Εμπειρία νέων». Αυτό καμία σχέση δεν έχει με τον αναπτυξιακό στόχο των προγραμμάτων του ΟΑΕΔ που είναι η δημιουργία νέων θέσεων εργασίας (εκτός αν το συγκεκριμένο πρόγραμμα προέβλεπε κάτι διαφορετικό) όπως και το πρόγραμμα με το οποίο προσλήφθηκε ο συνάδελφος το οποίο πουθενά δεν αφήνει να εννοηθεί κάτι τέτοιο. Θα αρκούσε απλώς η άποψη του ΟΑΕΔ για να ανατραπεί το σκεπτικό της απόφασης.


Όσον αφορά τον συνάδελφο η άποψη μου είναι:
Εφόσον προσλήφθηκε μέσω του προγράμματος του 2004 θα μπορούσε η αρχική του σύμβαση να είναι αορίστου ή ορισμένου χρόνου μεγαλύτερη του 18μηνου και μέχρι 24 μήνες που είναι το όριο ορισμένου χρόνου για τους φορείς του Δημοσίου.
Η εξαίρεση του Ν.2190/94 μιλά για προσλήψεις και όχι για συμβάσεις. Εφόσον η πρόσληψη λοιπόν έγινε νόμιμα, η ανανέωση της δεν αποτελεί παρατυπία. Το καλύτερο βέβαια θα ήταν να υπογράφονταν εξαρχής μία σύμβαση αορίστου χρόνου.

#16
CEL

CEL

    *

  • Silver members
  • 4.345 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:ΞΑΝΘΗ
  • Interests:...

Το θέμα που έχετε θίξει είναι τεράστιο, αποτελεί μεγάλη πληγή στην διαχείριση δημόσιου χρήματος και επιβεβαιώνει το παράλογο της Ελληνικής πραγματικότητας.


Η απόφαση 701/03 του πρωτοδικείου Τρικάλων είναι απαράδεκτη διότι θεωρεί ότι το πρόγραμμα του ΟΑΕΔ έχει ως στόχο την «Επαγγελματική Εμπειρία νέων». Αυτό καμία σχέση δεν έχει με τον αναπτυξιακό στόχο των προγραμμάτων  του ΟΑΕΔ που είναι η δημιουργία νέων θέσεων εργασίας (εκτός αν το συγκεκριμένο πρόγραμμα προέβλεπε κάτι διαφορετικό) όπως και το πρόγραμμα με το οποίο προσλήφθηκε ο συνάδελφος το οποίο πουθενά δεν αφήνει να εννοηθεί κάτι τέτοιο. Θα αρκούσε απλώς η άποψη του ΟΑΕΔ  για να ανατραπεί το σκεπτικό της απόφασης.

<{POST_SNAPBACK}>

Ως λογιστης ενδιαφέρομαι κυρίως γιατί η παραπάνω σύμβαση δεν ειναι ορισμένου χρόνου .
Το αν οι ΔΕΥΑ εχουν περισσότερες καρέκλες απο οτι υπαλλήλους δεν ειναι δικια μας δουλεια .
Η γνωμη σας ειναι οτι ειναι αορίστου χρονου αλλα που το στηρίζετε?

Υ.Γ.


#17
Επισκέπτης-nektarios-

Επισκέπτης-nektarios-
  • Επισκέπτες

Ως λογιστης ενδιαφέρομαι κυρίως γιατί η παραπάνω σύμβαση δεν ειναι ορισμένου χρόνου .
Το αν οι ΔΕΥΑ  εχουν περισσότερες καρέκλες απο οτι υπαλλήλους δεν ειναι δικια μας δουλεια  . Η γνωμη σας ειναι οτι ειναι αορίστου χρονου αλλα που το στηρίζετε?

<{POST_SNAPBACK}>

ΣΤΗ ΔΕΥΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ 4 ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ Ο ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑΚΤΙΚΟΣ(Ο ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ) ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ 3 ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΟΥ ΟΑΕΔ(2 ΜΕ 18ΜΗΝΟ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΜΕ 48ΜΗΝΟ ΑΜΕΑ).ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΘΕΤΟ ΕΞΑΜΗΝΟ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ ΝΑ ΔΙΕΥΘΥΝΕΙ ΤΙΣ ΚΑΡΕΚΛΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ.ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΠΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥ ΟΤΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ "ΝΕΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ"(ΠΟΥ ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΡΜΗΝΕΥΩ ΕΓΩ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΓΙΩΣΟΥΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ) ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΟΥΣ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΕΚ ΝΕΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑ.ΑΥΤΟ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΤΗΣ ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ.ΠΑΡΗΓΟΡΙΑ ΣΤΟΝ ΑΡΡΩΣΤΟ ΔΗΛΑΔΗ...

#18
LandS

LandS

    *

  • Silver members
  • 3.420 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:ΑΘΗΝΑ

Ως λογιστης ενδιαφέρομαι κυρίως γιατί η παραπάνω σύμβαση δεν ειναι ορισμένου χρόνου .
Το αν οι ΔΕΥΑ  εχουν περισσότερες καρέκλες απο οτι υπαλλήλους δεν ειναι δικια μας δουλεια  .
Η γνωμη σας ειναι οτι ειναι αορίστου χρονου αλλα που το στηρίζετε?

<{POST_SNAPBACK}>


Κατά τη λογική μας.
Εάν το πρόγραμμα ήταν για "απόκτηση επαγγελματικής εμπειρίας" τότε η σύμβαση θα μπορούσε να ήταν ορισμένου χρόνου.
Εάν το πρόγραμμα ήταν για "δημιουργία νέων θέσεων εργασίας" τότε η σύμβαση θα είναι αορίστου χρόνου, με καθορισμένο ελάχιστο χρόνο απασχόλησης.

Νομίζουμε ότι το θέμα δεν είναι λογιστικό. (Το αν δηλαδή θα έπρεπε να είναι ορισμένου ή αορίστου χρόνου). Ένας οργανισμός όπως ένας Δήμος, με τους άνω των χιλίων εργαζόμενους όφειλε να είχε και την αντίστοιχου επιπέδου οργάνωση και μία διεύθυνση προσωπικού, με τους ειδικευμένους υπαλλήλους της και τους Νομικούς της Συμβούλους.

Σε μία επιχείρηση των μέχρι 50 (τάξη μεγέθους) άτομα προσωπικό, ο Λογιστής, ή το Λογιστήριο της επιχείρησης, αν και δεν είναι δουλειά του, μπορεί να ανταπεξέλθει και στα καθήκοντα του Διευθυντή Διοικητικών & Οικονομικων Υπηρεσιών, του προσωπάρχη ή/και του επιχειρηματικού σύμβουλου ανάπτυξης. Από εκεί και πάνω, ακόμα και αν έχει τις γνώσεις ( από σπουδές ή εμπειρία) ή τις ικανότητες (ως άτομο και προσωπικότητα) δεν θα έχει την απαιτούμενη εστίαση σε συγκεκριμένη κατηγορία ζητημάτων ή το χρόνο για να ανταπεξέλθει.
1.Για το Λογιστή είναι προτιμότερο να γνωρίζει επακριβώς το λάθος από το να γνωρίζει κατά προσέγγιση το σωστό.
2. Αυτοί που νομίζουν ότι γνωρίζουν τα πάντα, εκνευρίζουν εμάς που τα ξέρουμε όλα!

#19
CEL

CEL

    *

  • Silver members
  • 4.345 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Location:ΞΑΝΘΗ
  • Interests:...

ΣΤΗ ΔΕΥΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ 4 ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ Ο ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑΚΤΙΚΟΣ(Ο ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ) ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ 3 ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΟΥ ΟΑΕΔ(2 ΜΕ 18ΜΗΝΟ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΜΕ 48ΜΗΝΟ ΑΜΕΑ).ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΘΕΤΟ ΕΞΑΜΗΝΟ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ ΝΑ ΔΙΕΥΘΥΝΕΙ ΤΙΣ ΚΑΡΕΚΛΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ.ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΠΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥ ΟΤΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ "ΝΕΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ"(ΠΟΥ ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΡΜΗΝΕΥΩ ΕΓΩ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΓΙΩΣΟΥΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ) ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΟΥΣ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΕΚ ΝΕΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑ.ΑΥΤΟ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΤΗΣ ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ.ΠΑΡΗΓΟΡΙΑ ΣΤΟΝ ΑΡΡΩΣΤΟ ΔΗΛΑΔΗ...

<{POST_SNAPBACK}>

Nektarie , το θεμα δεν ειναι προσωπικό και δεν γραφω για σενα . Νομιζω οτι η άποψη μου ειναι τεκμηριωμένη και με νόμους και με δικαστική απόφαση . Παρολ΄αυτα διευκρινίζω οτι λογω χρονου δεν μπορω να διαβάσω για το θεμα και αρα θεωρω οτι δεν ειναι ειναι σωστή η απαντηση που εδωσα.
Ελπιζω και γω να μην μεινεις ανεργος , γιατι περασα και γω για αρκετο καιρο αυτο το λουκι .

Υ.Γ.


#20
Επισκέπτης-nektarios-

Επισκέπτης-nektarios-
  • Επισκέπτες

Nektarie , το θεμα δεν ειναι προσωπικό και δεν γραφω για σενα . Νομιζω οτι η άποψη μου ειναι τεκμηριωμένη και με νόμους και με δικαστική απόφαση . Παρολ΄αυτα διευκρινίζω οτι λογω χρονου δεν  μπορω να διαβάσω για το θεμα και αρα θεωρω οτι δεν ειναι ειναι σωστή η απαντηση που εδωσα.
  Ελπιζω και γω να μην μεινεις ανεργος , γιατι περασα και γω  για αρκετο καιρο αυτο το λουκι  .

<{POST_SNAPBACK}>

ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΙΡΝΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΦΙΛΕ CEL ΑΠΛΩΣ ΕΞΕΦΡΑΣΑ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ.ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΔΕ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΤΣΙ ΘΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΜΑΣ.ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΜΑΙ ΑΚΟΜΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΜΙΑΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΛΠΙΖΩ ΔΙΑΔΡΟΜΗΣ.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΥΧΕΣ,ΚΑΛΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ.




0 χρήστες διαβάζουν αυτό το θέμα

0 μέλη, 0 επισκέπτες, 0 ανώνυμοι χρήστες