Αναγνώρισή η Μη Ζημίας Παρελθουσών Χρήσεων σε ΑΕ

[CHRIS HARRISON]

ΑΕ που καταθέτει δηλώσεις στη ΦΑΕΕ Αθηνων στη χρήση 2007 ειχε 35000 ζημία

κατέθεσε δε τη δήλωση κανονικά και εμπρόθεσμα μετέφερε τη ζημία αυτή για συμψηφισμό στην επόμενη χρήση (2008)

που μετά τον συμψηφισμό προέκυπτε μικρό κέρδος και φόρος

Δυστυχώς η δήλωση της χρήσης 2008 δεν κατατέθηκε μεχρι σήμερα

Το ερώτημα

Σήμερα που θα κατατεθεί η δήλωση της χρήσης 2008 η ζημία του 2007 θα αναγνωριστεί?

(άμα αναγνωριστεί να στείλεις λογαριασμό) !!!!!

[SOULIS]

Με το άρθρο 9 παρ. 1 του Ν.3522/2005, αντικαταστάθηκε το σχετικό εδάφιο της παραγράφου 1 του άρθρου 61 του ΚΦΕ, ως εξής: «Παράλειψη του υπόχρεου να επιδώσει μέχρι το τέλος του οικείου οικονομικού έτους δήλωση, στην οποία αναγράφεται η ζημιά που προέκυψε στο ίδιο οικονομικό έτος, του στερεί το δικαίωμα του συμψηφισμού, που ορίζεται από την παράγραφο 3 του άρθρου 4 του ΚΦΕ» (ισχύς από 22/12/2006).

Η διοίκηση έχει δεχθεί ότι αρκεί η αρχική δήλωση της ζημιάς στο οικείο οικονομικό έτος για να είναι δυνατή η μεταφορά της.

Η μπανανόφλουδα είναι ότι τα έγγραφα αναφέρονται σε ζημιογόνες επόμενες χρήσης.

[CHRIS HARRISON]

Σουλη

Εαν ειχε ζημία το 2008 θα το καταλάβαινα, φυσικά και θα έχανε το δικαίωμα συμψηφισμού της ζημίας 2008

εδω είπαμε εχει κέρδος

αλλα και σε ζημία θα έχανε όλο το συσσωρευμένο ποσο η μόνο της χρήσης 2008

[SOULIS]

Εγώ ερμηνεύω τον Νόμο (που άλλαξε λόγω σχετικής απόφασης του ΣΤΕ) .. όπως τον ερμηνεύεις και εσύ.

Όμως το ότι τα έγγραφα που έχω δει, μιλούν για ζημιογόνες επόμενες χρήσεις.. με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι έμπλεξες..

[agrevelos]

Σουλη

Εαν ειχε ζημία το 2008 θα το καταλάβαινα, φυσικά και θα έχανε το δικαίωμα συμψηφισμού της ζημίας 2008

εδω είπαμε εχει κέρδος

αλλα και σε ζημία θα έχανε όλο το συσσωρευμένο ποσο η μόνο της χρήσης 2008

Απο την διάταξη του άρθρου 61 καταλαβαίνω ότι,

αφού η Ζημία Δηλωθηκε εμπρόθεσμα υπάρχει το δικαίωμα συμψηφισμού της

Οσον αφορά το δεύτερο ερώτημα νομίζω οτι θα έχανε το δικαίωμα συμφηφισμου της ζημίας του 2008 για την οποία δεν υπεβλήθη εμπρόθεσμη δήλωση.

[anast]

http://www.taxheaven.gr/laws/circular/index/circular/9810/hl/1097614

1097614/11096ΠΕ/Β0012

Απώλεια του δικαιώματος μεταφοράς της ζημίας, λόγω μη δηλώσεως αυτής στο επόμενο οικονομικό έτος, κατά το οποίο δηλώνονται κέρδη.

[SOULIS]

Το συμπέρασμα το περίμενα..

το σκεπτικό από το οποίο προκύπτει .. μάλλον μόνο ο συντάκτης το κατανοεί.. αφού και την απόφαση του ΣΤΕ και τον Νόμο ερμηνεύει αυθαίρετα..

[CHRIS HARRISON]

αυτό είναι ερμηνεία και γνώμη ενός στελέχους του ΥΟ

αν διαβάσεις ολα τα αναφερόμενα και δεν είσαι από την πλευρά της ΔΟΥ

θα μπορούσες με την ίδια ευκολία να καταλήξεις στο αντίθετο

το ερώτημα, και το σημαντικό είναι, μπορεί να ανατραπεί η ιστορία

και να γλυτώσουμε από την ανοησία και την αμέλεια ενός συναδέλφου

[SOULIS]

Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι ένα νέο ερώτημα.. που φρόντισε να το τεκμηριώνεις ανάλογα και στην συνέχεια δικαστήριο.

Η απόφαση του ΣΤΕ..

Συμβουλίου της Επικρατείας (Τμήματος Β΄)

Αριθ. αποφ. 3431/1997

Προεδρεύων: Ηλίας Παπαγεωργίου, Σύμβουλος

Εισηγητής: Ελένη Αναγνωστοπούλου, Πάρεδρος

Εισοδήματος. Διαδικασία. Εμπρόθεσμη δήλωση ζημίας:Έννοια της διάταξης του άρθρου 11, παρ. 1 του Ν.Δ. 3323/55 (νυν άρθρου 61, παρ. 1 του Ν. 2238/1994) ως προς το "εμπρόθεσμο" της δήλωσης. Ανάκληση δήλωσηςως προς το ύψος μεταφερομένης ζημίας που έχει ήδη δηλωθεί εμπροθέσμως σε προηγούμενα οικονομικά έτη.

(Δεκτή αίτηση αναίρεσης φορολογουμένου κατά της 1449/1992 απόφασης του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών).

.....................................................................................................................................................................................................

4. Επειδή το άρθρο 11 του Ν.Δ. 3323/1955, το οποίο αναφέρεται στους υποχρέους υποβολής φορολογικής δηλώσεως, ίσχυε κατά το κρινόμενο οικονομικό έτος, όπως είχε αντικατασταθεί από την παρ.1 του άρθρου 12 του Ν. 1828/1989 (Α΄2). Στην παρ.1 του εν λόγω άρθρου 11 ορίζοντο -μεταξύ άλλων- τα εξής: "... Παράλειψη του υποχρέου να επιδώσει εμπρόθεσμα τη δήλωσή του, η οποία αναγράφει τη ζημία που προέκυψε στο ίδιο ή τα προηγούμενα αυτού οικονομικά έτη, του στερεί το δικαίωμα να τη συμψηφίσει ...". Η διάταξη αυτή, η οποία, βάσει της παρ.2 του άρθρου 11 του Ν.Δ. 3843/1958, εφαρμόζεται και στα νομικά πρόσωπα της παρ.1 του άρθρου 3 του τελευταίου αυτού Ν.Δ./τος, αναφέρεται, κατά την ορθή έννοιά της, στο εμπρόθεσμο της δηλώσεως, στην οποία αναγράφεται για πρώτη φορά η ζημία που άγεται προς συμψηφισμό, δεν αφορά δε την περίπτωση ζημίας που είχε ήδη δηλωθεί σε προηγούμενα οικονομικά έτη.

5. Επειδή, στην προκειμένη περίπτωση, όπως εκτίθεται στην προσβαλλόμενη απόφαση, η αναιρεσείουσα εταιρία υπέβαλε εμπρόθεσμα στην Δημόσια Οικονομική Υπηρεσία Φορολογίας Ανωνύμων Εμπορικών Εταιριών Αθηνών την από 9-5-1989 αρχική δήλωση φορολογίας εισοδήματος, οικονομικού έτους 1989, με την οποία δήλωσε συνολικό καθαρό εισόδημα 44.396.469 δραχμές και υπόλοιπο ζημίας για συμψηφισμό των δύο προηγουμένων χρήσεων 1986 και 1987, 33.677.182 δραχμές.

Ακολούθως υπέβαλε την από 25.7.1989 συμπληρωματική -τροποποιητική δήλωση φορολογίας εισοδήματος οικονομικού έτους 1989, με την οποία δήλωσε συνολικό καθαρό εισόδημα 59.252.443 δρχ. και υπόλοιπο ζημίας των δύο προηγουμένων ετών 43.677.189 δρχ. Η φορολογική αρχή αρνήθηκε να παραλάβει τη συμπληρωματική δήλωση ως εκπρόθεσμη κατά το μέρος που αφορούσε το επί πλέον δηλωθέν ποσό της ζημίας των 10.000.007 δραχμών. Κατόπιν τούτου, η αναιρεσείουσα εταιρία υπέβαλε την από 7.8.1989 τροποποιητική -συμπληρωματική δήλωση φορολογίας εισοδήματος οικον. έτους 1989, με την οποία δήλωσε καθαρό εισόδημα 59.252.443 δρχ. και υπόλοιπο ζημίας 33.677.182 δρχ., με τη ρητή επιφύλαξη ότι η ζημία αυτή αναγράφηκε στην αρχική δήλωση από αθροιστικό λάθος αντί του ορθού ποσού των 43.667.189 δραχμών. Η φορολογική αρχή με την προσβληθείσα αρνητική απάντηση απέρριψε τη διατυπωθείσα επιφύλαξη με την αιτιολογία ότι η επί πλέον δηλωθείσα ζημία δηλώθηκε εκπρόθεσμα κι έτσι η αναιρεσείουσα εστερείτο του δικαιώματος να τη συμψηφίσει.

Το δικάσαν δικαστήριο, όπως και το πρωτοβάθμιο, έκρινε ότι η απόρριψη της επιφυλάξεως ήταν νόμιμη, αποδίδοντας στη σχετική διάταξη την έννοια ότι στερεί το δικαίωμα συμψηφισμού όχι μόνο στην περίπτωση που για πρώτη φορά δηλώθηκε εκπρόθεσμα ζημία για συμψηφισμό, δηλαδή, του ίδιου οικονομικού έτους, αλλά και στην περίπτωση που δηλώθηκε ζημία προηγουμένων οικονομικών ετών, η οποία προφανώς είναι γραμμένη στις δηλώσεις προηγουμένων ετών, στα οποία αφορά.

Η κρίση όμως αυτή δεν είναι ορθή, διότι, όπως εκτέθηκε ήδη στην προηγούμενη σκέψη, η ανωτέρω διάταξη αναφέρεται στο εμπρόθεσμο της δηλώσεως, στην οποία αναγράφεται για πρώτη φορά η ζημία που άγεται προς συμψηφισμό, δεν αφορά δε την περίπτωση ζημίας που είχε ήδη δηλωθεί εμπροθέσμως για πρώτη φορά σε κάποιο από τα προηγούμενα οικονομικά έτη και απλώς μεταφέρεται προς συμψηφισμό με κέρδη του κρινομένου οικονομικού έτους. Στην τελευταία αυτή περίπτωση η φορολογική δήλωση στην οποία αναγράφεται η μεταφερόμενη ζημία μπορεί να ανακληθεί ως προς το ύψος της ζημίας, εφόσον συντρέχουν οι προϋποθέσεις που προβλέπονται στις διατάξεις περί ανακλήσεως των φορολογικών δηλώσεων.

Παρατηρήσεις

Πολλές φορές παρουσιάζοντας περιπτώσεις κατά τις οποίες, κατά την υποβολή των δηλώσεων φορολογίας εισοδήματος, από παραδρομή, δεν δηλώνονται ορθώς ως προς το ύψος τους μεταφερόμενες προς συμψηφισμό ζημίες παρελθουσών χρήσεων, οι οποίες είχαν ήδη δηλωθεί εμπροθέσμως σε προηγούμενες χρήσεις, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται προβλήματα με τις φορολογικές αρχές (Δ.Ο.Υ.), οι οποίες αρνούνται να παραλάβουν τις -κατά τροποποίηση (των αρχικών)- υποβαλλόμενες συμπληρωματικές -τροποποιητικές δηλώσεις, με την αναγραφή του ορθού ποσού του ύψους των μεταφερομένων ζημιών, με την αιτιολογία ότι οι εν λόγω δηλώσεις είναι εκπρόθεσμες, βάσει των διατάξεων του άρθρου 11, παρ.1 του Ν.Δ. 3323/1955 (Σ.Σ. νυν άρθρου 61, παρ.1 του Ν. 2238/1994) που επιτάσσουν την υποβολή εμπρόθεσμης δήλωσης με την αναγραφή της ζημίας που προέκυψε στο ίδιο ή τα προηγούμενα αυτού οικονομικά έτη, προκειμένου να μη στερηθεί ο φορολογούμενος του δικαιώματος συμψηφισμού της δηλουμένης ζημίας στα εισοδήματα (κέρδη) του ίδιου ή των επομένων οικονομικών ετών.

Η άποψη αυτή των φορολογικών αρχών, σύμφωνα με την ανωτέρω απόφαση του Σ.τ.Ε., δεν είναι σύννομη, διότι το "εμπρόθεσμο" της δήλωσης στο οποίο αναφέρονται οι ως άνω διατάξεις του άρθρου 11, παρ.1 του Ν.Δ. 3323/1955, ως νόμιμης προϋπόθεσης του συμψηφισμού της μεταφερομένης ζημίας, αφορά τη ζημία, η οποία δηλώνεται, για πρώτη φορά, με την αρχική δήλωση προς συμψηφισμό με εισοδήματα του ίδιου ή των επομένων οικονομικών ετών, και όχι τη μεταφερόμενη ζημία προηγούμενων χρήσεων, η οποία έχει ήδη δηλωθεί, για πρώτη φορά, εμπροθέσμως, σε προηγούμενη χρήση και απλώς μεταφέρεται προς συμψηφισμό με τα κέρδη της κρινομένης χρήσης, δηλαδή, της χρήσης του συμψηφισμού. Στην περίπτωση, μάλιστα, αυτή, κατά την προεκτεθείσα νομολογία, η φορολογική δήλωση στην οποία αναγράφεται η μεταφερόμενη ζημία μπορεί να ανακληθεί ως προς το ύψος της, εφόσον συντρέχουν και οι λοιπές προϋποθέσεις για την ανάκληση των φορολογικών δηλώσεων (Σ.Σ. Βλ. άρθρο 61, παρ.4 του Ν. 2238/1994).

Επομένως, κατ΄ εφαρμογήν των επί του θέματος ισχυουσών διατάξεων του άρθρου 61, παρ.1 του Ν. 2238/1994, οι οποίες αποτελούν επανάληψη των διατάξεων του άρθρου 11, παρ.1 του Ν.Δ. 3323/1955, οι φορολογούμενοι σε περίπτωση κατά την οποία με τη δήλωση του έτους συμψηφισμού (Σ.Σ. της ζημίας) δηλώνουν εσφαλμένως ως προς το ύψος της, μεταφερόμενη ζημία παρελθουσών χρήσεων που έχει ήδη δηλωθεί, για πρώτη φορά, εμπροθέσμως με τις δηλώσεις προηγουμένων χρήσεων, έχουν δικαίωμα ανάκλησης αυτής (Σ.Σ. της δήλωσης) και υποβολής συμπληρωματικής -τροποποιητικής δήλωσης, με την αναγραφή του ορθού ύψους της μεταφερομένης ζημίας και δεν χάνουν το δικαίωμα συμψηφισμού αυτής, λόγω μη εμπρόθεσμης δήλωσης - με την αρχικώς υποβληθείσα φορολογική δήλωση του έτους συμψηφισμού (Σ.Σ. της ζημίας) - του ορθού ύψους της, κατά τα προεκτεθέντα, μεταφερομένης ζημίας, η οποία είχε εμπροθέσμως δηλωθεί με τις αρχικές εμπρόθεσμες δηλώσεις προηγούμενων χρήσεων.

Σημειώνεται ότι με τη διάταξη του άρθρου 4 παρ.16 του νέου φορολογικού Ν. 2753/1999 (ΦΕΚ 249Α΄/17.11.1999), ζημίες επιχειρήσεων που προκύπτουν από τα τηρούμενα βιβλία Γ΄ κατηγορίας του Κ.Β.Σ. και δηλώθηκαν μέχρι το τέλος του οικείου οικονομικού έτους στην υποβαλλομένη δήλωση φορολογίας εισοδήματος κατά τον χρόνο της πραγματοποίησής τους, συμψηφίζονται με τα δηλούμενα κέρδη επομένων χρήσεων, εφόσον υφίστανται οι προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις διατάξεις της παρ.3 του άρθρου 4 του Ν. 2238/1994 (Σ.Σ. πρόκυψη της ζημίας από βιβλία που τηρούνται επαρκώς και ακριβώς), ¨ανεξαρτήτως εάν το ποσό των ζημιών αυτών που δηλώθηκαν έχει μεταφερθεί και συναθροισθεί με το ποσό της ζημίας των επομένων ετών¨. Η ανωτέρω διάταξη που ισχύει από τη δημοσίευση του νόμου στο ΦΕΚ, δηλαδή, από την 17.11.1999, είναι πολύ σημαντική, διότι, επιλύει ορθώς, σύμφωνα με τις κρίσεις της ως άνω απόφασης του Σ.τ.Ε., το προαναφερθέν σοβαρότατο θέμα που είχε προκύψει για τις επιχειρήσεις και τους λογιστές τους, από την άρνηση των φορολογικών υπηρεσιών (Δ.Ο.Υ.) να αναγνωρίζουν το συμψηφισμό των ζημιών των παρελθουσών χρήσεων προς τα κέρδη της χρήσης συμψηφισμού των ζημιών ή των επόμενων χρήσεων, εάν οι ζημίες αυτές δεν είχαν συναθροισθεί στις φορολογικές δηλώσεις των προηγούμενων ετών.

Τονίζεται ότι οι εν λόγω διατάξεις έχουν εφαρμογή και για ζημίες, οι οποίες δεν μεταφέρθηκαν και δεν περιελήφθησαν στις δηλώσεις φορολογίας εισοδήματος μέχρι και του οικονομικού έτους 1999. (`Αρθρο 4 παρ.16 Ν. 2753/1999).

Κατά συνέπεια, οι επιχειρήσεις που έχουν τέτοιες υποθέσεις, μπορούν να υποβάλλουν συμπληρωματικές δηλώσεις με την αναγραφή σε αυτές των ζημιών παρελθουσών χρήσεων, και να ζητήσουν το συμψηφισμό τους με κέρδη των επομένων ετών.

[SOULIS]

Το αστείο είναι ότι ο συντάκτης της ΠΟΛ 1044/10 εξαιρεί την περίπτωση σου .. αλλά αναφερόμενος στο άρθρο 61 όπως ήταν πριν την τροποποίηση του..

.......

6. Σύμφωνα με την παράγραφο 6 του άρθρου αυτού οι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων δεν έχουν εφαρμογή:

α) Στις υποθέσεις των φορολογουμένων για τις οποίες έχουν εκδοθεί και καταχωρηθεί στα οικεία βιβλία μεταγραφής καταλογιστικές πράξεις (φύλλα ελέγχου κ.λ.π), μέχρι την ημερομηνία δημοσίευσης του νόμου αυτού. Κατά συνέπεια δεν εμπίπτουν και οι υποθέσεις που εκκρεμούν στα φορολογικά δικαστήρια.

β) Στις υποθέσεις της φορολογίας κληρονομιών, δωρεών, γονικών παροχών, μεταβίβασης ακινήτων, μεγάλης ακίνητης περιουσίας, ενιαίου τέλους ακινήτων, δήλωσης στοιχείων (Ε9), φόρου αυτομάτου υπερτιμήματος και τέλους συναλλαγής

γ) Όταν η δήλωση υποβάλλεται με επιφύλαξη

δ) Στις δηλώσεις φορολογίας εισοδήματος με τις οποίες δηλώνεται ζημία σε οποιαδήποτε περίπτωση, όπως για παράδειγμα: Στις περιπτώσεις που δηλώνεται ζημία από τον ένα μόνο σύζυγο ή που δηλώνεται μεν ζημία και το αποτέλεσμα της δήλωσης μετά την αλγεβρική άθροιση των εισοδημάτων είναι αρνητικό, αλλά προκύπτει χαρτόσημο για καταβολή λόγω εισοδήματος Α’ κατηγορίας ή που δηλώνεται ζημία αλλά το τελικό αποτέλεσμα από την αλγεβρική άθροιση των εισοδημάτων από όλες τις κατηγορίες είναι θετικό ή που δηλώνεται ζημία, η οποία όμως προέρχεται από μεταφορά από προηγούμενα έτη. Άλλωστε, όπως ορίζεται στην παράγραφο 1 του άρθρου 61 του Κ.Φ.Ε., παράλειψη του φορολογουμένου να επιδώσει μέχρι το τέλος του οικείου οικονομικού έτους δήλωση, η οποία αναγράφει τη ζημιά που προέκυψε στο ίδιο ή τα προηγούμενα αυτού οικονομικά έτη, του στερεί το δικαίωμα να τη συμψηφίσει.

[IDO]

Σε παρόμοια περίπτωση που είχα, γκουρού της φορολογίας εισοδήματος είπε οτι συμψηφίζεται.

Ίσως είναι και ο μόνος για τον οποίο θα μπορούσα να βάλω το χέρι μου στην (φορολογική) φωτιά.

[agrevelos]

Το αστείο είναι ότι ο συντάκτης της ΠΟΛ 1044/10 εξαιρεί την περίπτωση σου .. αλλά αναφερόμενος στο άρθρο 61 όπως ήταν πριν την τροποποίηση του..

Άλλωστε, όπως ορίζεται στην παράγραφο 1 του άρθρου 61 του Κ.Φ.Ε., παράλειψη του φορολογουμένου να επιδώσει μέχρι το τέλος του οικείου οικονομικού έτους δήλωση, η οποία αναγράφει τη ζημιά που προέκυψε στο ίδιο ή τα προηγούμενα αυτού οικονομικά έτη, του στερεί το δικαίωμα να τη συμψηφίσει.

Επειδή αυτή η διάταξη ίσχυε για εισοδήματα μέχρι 22.12.2006

Επειδή Για Εισοδήματα απο 22.12.2006 ισχύει η διάταξη

"Παράλειψη του υποχρέου να επιδώσει μέχρι το τέλος του οικείου οικονομικού έτους δήλωση, στην οποία αναγράφεται η ζημία που προέκυψε στο ίδιο οικονομικό έτος , του στερεί το δικαίωμα συμψηφίσμου ."

Επειδή η παρατιθέμενη απόφαση του ΣτΕ εξεδόθη με βάση τα τότε ισχύοντα

και στο σκεπτικό της αναφέρει διαταξη σύμφωνα με την οποία

"... Παράλειψη του υποχρέου να επιδώσει εμπρόθεσμα τη δήλωσή του, η οποία αναγράφει τη ζημία που προέκυψε στο ίδιο ή τα προηγούμενα αυτού οικονομικά έτη, του στερεί το δικαίωμα να τη συμψηφίσει ...".

η οποία διάταξη δεν ισχύει κατα τον χρόνο της κρινόμενης υπόθεσης

Επειδή σύμφωνα με την ΠΟΛ 1052/15.03.2007

Ειδικότερα, με τις αντικατασταθείσες διατάξεις οριζόταν, ότι «παράλειψη του υπόχρεου να επιδώσει μέχρι το τέλος του οικείου οικονομικού έτους δήλωση που αναγράφει τη ζημία που προέκυψε στο ίδιο ή τα προηγούμενα αυτού οικονομικά έτη, του στερεί το δικαίωμα να τη συμψηφίσει με εισοδήματα του ίδιου και των επομένων ετών. Η Διοίκηση ερμηνεύοντας τις διατάξεις αυτές, είχε δεχθεί ότι, για να μη χάσει το δικαίωμα μεταφοράς της ζημίας της μία επιχείρηση θα έπρεπε να δηλώνει αυτή και με τις δηλώσεις των επομένων οικονομικών ετών, έστω και αν στα έτη αυτά είχαν προκύψει ζημίες από τα βιβλία της. Αντίθετα, το ΣτΕ έκρινε (απόφαση 3431/1997) ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση αρκούσε η εμπρόθεσμη δήλωση της ζημίας μόνο κατά το οικονομικό έτος που προέκυψε και όχι και στα επόμενα οικονομικά έτη που η επιχείρηση είχε επίσης ζημία. Ενόψει των ανωτέρω αντίθετων απόψεων, με την παράγραφο 1 του άρθρου αυτού, τροποποιήθηκε το τρίτο εδάφιο της παραγράφου 1 του άρθρου 61 του ν.2238/1994, με συνέπεια οι επιχειρήσεις να διατηρούν το δικαίωμα μεταφοράς της ζημίας που προέκυψε από επαρκή και ακριβή βιβλία και στοιχεία του Κ.Β.Σ. στα επόμενα έτη, εφόσον η ζημία έχει δηλωθεί μέχρι το τέλος του οικονομικού έτους που προέκυψε, χωρίς να απαιτείται η δήλωση της ζημίας αυτής και με τις δηλώσεις των επομένων οικονομικών ετών, όταν τα αποτελέσματα είναι ζημιογόνα.

Προκύπτει οτι προκειμένου να συμψηφιστεί η ζημία προηγούμενου έτους απαιτείται η δήλωση της ζημίας αυτής και με τις δηλώσεις των επομένων οικονομικών ετών όταν τα αποτελέσματα είναι κερδοφόρα

Επειδή στην συγκεκριμένη περίπτωση τα αποτελέσματα του επόμενου οικονομικού έτους είναι μεν κερδοφόρα , αλλά δεν έχει υποβληθεί δήλωση για να δηλωθεί και η ζημία του προηγούμενου έτους ουτως ώστε να αναγνωρισθεί ,

Επειδή κατά την γνώμη μου για την αναγνώριση ζημίας προηγούμενου έτους δεν προκύπτει υποχρέωση εμπρόθεσμης υποβολής της δήλωσης του επόμενου έτους

Νομίζω οτι η εν λόγω ζημία πρέπει να αναγνωρισθει για συμψηφισμό.

Επαναλαμβάνω

Νομίζω

Πιθανόν να νομίζω λάθος

[sterst1]

η δηλωση φορολογίας επε για το οικονομικό ετος 2009 κατατέθηκε εμπρόθεσμα με ζημίες..

για το οικονομικό έτος 2010 δεν κατατέθηκε, η οποία εμφάνιζε πάλι ζημίες.

για το οικονομικό έτος 2011 χάνει το δικαίωμα μεταφοράς της ζημίας του οικονομικού έτους 2010 ή έχω το δικαίωμα να καταθέσω τώρα την δήλωση του οικονιμκού έτους 2010 και να μεταφερθεί η ζημία?

[επισκέπτη kajos]

σας απάντησε ο φίλος  gold memper . Διαβάστε την απάντηση του Υπουργείου  αν και δν συμφωνώ με την θέση ποιυ παίρνει ο συγκεκριμένος υπάλληλος του Υπουρ Οικον , δεδομένου ότι ο νόμος είναι σαφής(γραμματική ερμηνεία)  Η θέση μου λοιπόν είναι ότι η ζημιά η οποία δηλώθηκε εμπρόθεσμα στη χρήση 2007 μπορεί να μεταφερθεί για συμψηφισμό με κιέρδη χρήσης 2008 για τα οποία η δήλωση υποβάλλεται εκπρόθεσμα (ΠΧ το έτος 2010)

[ponzi]

ΑΕ με τα παρακάτω αποτελέσματα:

Xρήση 2010 50000€ ζημία (η δήλωση έχει υποβληθεί εμπρόθεσμα)

Xρήση 2011 10000€ ζημία (η δήλωση έχει υποβληθεί εμπρόθεσμα)

Xρήση 2012 1000€ ζημία (η δήλωση δεν έχει υποβληθεί ως τώρα)

Xρήση 2012 μηδενική (η δήλωση έχει υποβληθεί εμπρόθεσμα)

 

Αν έχει κάποια (λίγα)κέρδη το 2014, έχω καμιά ελπίδα να συμψηφίσω παλιές ζημίες?

 

Ευχαριστώ

[SOTHRIS]

Nομίζω ότι μπορείς να συμψηφίσεις τις ζημίες του 2010 και 2011.

[ponzi]

Nομίζω ότι μπορείς να συμψηφίσεις τις ζημίες του 2010 και 2011.

 

Και εγώ το ίδιο νομίζω. Δεν συμφωνεί κανείς μαζί μου όμως (ΔΟΥ, Υπουργείο). Θα σου είμαι υπόχρεος αν λίγο το "δέσουμε" αυτό.

[SOTHRIS]

_{Και εγώ το ίδιο νομίζω. Δεν συμφωνεί κανείς μαζί μου όμως (ΔΟΥ, Υπουργείο). Θα σου είμαι υπόχρεος αν λίγο το "δέσουμε" αυτό.}

 

 _{TO ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΥ ΤΟ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ?}

[ponzi]

 _{TO ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΥ ΤΟ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ?}

 

Σε αυτό το έγγραφο (που έχει το παράδειγμα μου αλλά για εκπρόθεσμη δήλωση με κέρδη): http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/9810

 

Μετά μου είπε να κάνω ερώτημα...

 

Η ΔΟΥ λέει οτι η δήλωση του 2012 (που δεν έχει υποβληθεί) θα είχε τη δική της ζημία + τις προηγούμενες = 61000. Επομένως (λέει) η χρήση έχει ζημία 61000, δεν την υπέβαλες στο οικ. έτος, πάπαλα.

Και να μην την πολυσκοτίζω κιόλας γιατί θα ξεχάσει και αυτά που ξέρει...

[ponzi]

Κάποια γνώμη?

[LAMMERGEIER]

Σε αυτό το έγγραφο (που έχει το παράδειγμα μου αλλά για εκπρόθεσμη δήλωση με κέρδη): http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/9810

 

Μετά μου είπε να κάνω ερώτημα...

 

Η ΔΟΥ λέει οτι η δήλωση του 2012 (που δεν έχει υποβληθεί) θα είχε τη δική της ζημία + τις προηγούμενες = 61000. Επομένως (λέει) η χρήση έχει ζημία 61000, δεν την υπέβαλες στο οικ. έτος, πάπαλα.

Και να μην την πολυσκοτίζω κιόλας γιατί θα ξεχάσει και αυτά που ξέρει...

 

Όπως είπες το έγγραφο αυτό αναφέρεται σε εκπρόθεσμη με κέρδη.

 

Νομίζω πως η περίπτωσή σου καλύπτεται με την  http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/6292 άρθρο 9 και  ΣτΕ 3431/1997.

 

Αν και δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε (και εμείς και στη ΔΟΥ) να βασιστούμε σε αποφάσεις που αφορούν τον 2238/1994 καθώς με το άρθρο 72 παρ 25. Από την έναρξη ισχύος του ν. 4172/2013 παύουν να ισχύουν οι διατάξεις του ν 2238/1994 (Α' 151),συμπεριλαμβανομένων και όλων των κανονιστικών πράξεων και εγκυκλίων που έχουν εκδοθεί κατ’ εξουσιοδότηση αυτού του νόμου."

 

κι επίσης ο 4172 δεν αναφέρει αυτό:

 

"Παράλειψη του υπόχρεου να επιδώσει μέχρι το τέλος του οικείου οικονομικού έτους δήλωση, στην οποία αναγράφεται η ζημία που προέκυψε στο ίδιο οικονομικό έτος, του στερεί το δικαίωμα συμψηφισμού, που ορίζεται από την παράγραφο 3 του άρθρου 4."

[ponzi]

Όπως είπες το έγγραφο αυτό αναφέρεται σε εκπρόθεσμη με κέρδη.

 

Νομίζω πως η περίπτωσή σου καλύπτεται με την  http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/6292 άρθρο 9 και  ΣτΕ 3431/1997.

 

Αν και δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε (και εμείς και στη ΔΟΥ) να βασιστούμε σε αποφάσεις που αφορούν τον 2238/1994 καθώς με το άρθρο 72 παρ 25. Από την έναρξη ισχύος του ν. 4172/2013 παύουν να ισχύουν οι διατάξεις του ν 2238/1994 (Α' 151),συμπεριλαμβανομένων και όλων των κανονιστικών πράξεων και εγκυκλίων που έχουν εκδοθεί κατ’ εξουσιοδότηση αυτού του νόμου."

 

κι επίσης ο 4172 δεν αναφέρει αυτό:

 

"Παράλειψη του υπόχρεου να επιδώσει μέχρι το τέλος του οικείου οικονομικού έτους δήλωση, στην οποία αναγράφεται η ζημία που προέκυψε στο ίδιο οικονομικό έτος, του στερεί το δικαίωμα συμψηφισμού, που ορίζεται από την παράγραφο 3 του άρθρου 4."

 

Ευχαριστώ πολύ. Θα τυπώσω την 1052/2007, το έγγραφο, το άρθρο 61 του 2238 (πριν και μετά), αλλά και την 1044/2010 (για να επισημάνω το παράδοξο) και θα ξαναπάω αύριο.

 

Πάντως δεν νομίζω ότι εμπίπτει η περίπτωση στον 4172. Αφορά (η επίμαχη ζημία) σε χρήσεις του 2238.  

[TAG]

Ευχαριστώ πολύ. Θα τυπώσω την 1052/2007, το έγγραφο, το άρθρο 61 του 2238 (πριν και μετά), αλλά και την 1044/2010 (για να επισημάνω το παράδοξο) και θα ξαναπάω αύριο.

 

Πάντως δεν νομίζω ότι εμπίπτει η περίπτωση στον 4172. Αφορά (η επίμαχη ζημία) σε χρήσεις του 2238.  

Τελικά τι έγινε?

[TAG]

Σε αυτό το έγγραφο (που έχει το παράδειγμα μου αλλά για εκπρόθεσμη δήλωση με κέρδη): http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/9810

 

Μετά μου είπε να κάνω ερώτημα...

 

Η ΔΟΥ λέει οτι η δήλωση του 2012 (που δεν έχει υποβληθεί) θα είχε τη δική της ζημία + τις προηγούμενες = 61000. Επομένως (λέει) η χρήση έχει ζημία 61000, δεν την υπέβαλες στο οικ. έτος, πάπαλα.

Και να μην την πολυσκοτίζω κιόλας γιατί θα ξεχάσει και αυτά που ξέρει...

Το συγκεκριμένο έγγραο μιλάει για τις χρήσεις 2004 και 2005 κατά τις οποίες το άρθρο 61 δεν είχε τροποποιηθεί από από τον 3522/2006. Αρά λογικό είναι να μην μπορούν να μεταφερθούν οι ζημίες του 2004 στο 2005. Με τον 3522 όμως άλλαξαν τα πράγματα.

[ponzi]

Το συγκεκριμένο έγγραο μιλάει για τις χρήσεις 2004 και 2005 κατά τις οποίες το άρθρο 61 δεν είχε τροποποιηθεί από από τον 3522/2006. Αρά λογικό είναι να μην μπορούν να μεταφερθούν οι ζημίες του 2004 στο 2005. Με τον 3522 όμως άλλαξαν τα πράγματα.

 

Πήγα στο Υπουργείο, με το άρθρο πριν και μετά και τα έγγραφα, το συζητήσαμε και μου είπε ότι μάλλον έχω δίκιο αλλά για σιγουριά να υποβάλλω ερώτημα (το οποίο και θα κάνω).

 

Ευχαριστώ πολύ εσάς, τον συνάδελφο Lammergeier και τον συνάδελφο Σωτήρη για τη βοήθεια και τον χρόνο σας.