Μερικές σκέψεις και προτάσεις για τις επιχειρησιακές συμβάσεις.

[doctor]

Μερικές σκέψεις και προτάσεις για τις επιχειρησιακές συμβάσεις.

Με βάση το νέο τοπίο που δημιουργείται όσον αφορά τις επιχειρησιακές συμβάσεις, διαπιστώνουμε με θλίψη πως για άλλη μια φορά καλούνται οι νομοταγείς πολίτες να καλύψουν ελλείμματα για τα οποία δεν φέρουν καμία ευθύνη καθώς και να επωμιστούν τις ζημιές που προκύπτουν λόγω της ανυπαρξίας του κράτους. Το πιθανότερο είναι ότι οδηγούμαστε στην σταδιακή κατάργηση των κλαδικών συμβάσεων: ποια εργοδοτική οργάνωση θα θελήσει στο μέλλον να υπογράψει νέα κλαδική σύμβαση;

Υπό την ασφυκτική πίεση των πιστωτών της χώρας μας και με την παθητική υποταγή της κυβέρνησης στην τρόικα, αποφασίστηκε η μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα. O απώτερος στόχος είναι η μείωση του κόστους μισθοδοσίας για τις επιχειρήσεις, πράγμα που θα συντελέσει στη βιωσιμότητά τους και θα ενισχύσει την ανταγωνιστικότητά τους, σύμφωνα με τον νομοθέτη.

Ας ξεκινήσουμε με ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Με βάση τα στατιστικά στοιχεία του Ι.Κ.Α., το μέσο μικτό ημερομίσθιο για τον Δεκέμβριο του 2009 (είναι τα πιο πρόσφατα στοιχεία που έχει δημοσιεύσει το Ι.Κ.Α.) ανέρχεται στα 55,61 ευρώ [1]. Συνεπώς ο μέσος μικτός μηνιαίος μισθός ανέρχεται στα 55,61*25=1.390,25 ευρώ. Το ποσό αυτό αναλύεται ως εξής (υπάλληλος γραφείου με ένα τέκνο να τον βαρύνει φορολογικά):

Μικτός μισθός: 1.390,25

ΙΚΑ εργαζομένου (16%): 222,44

Φόρος μισθωτών υπηρεσιών (Φ.Μ.Υ.): 43,89

Καθαρές αποδοχές: 1.123,92

ΙΚΑ εργοδότη (28,06%): 390,10

Κόστος μισθοδοσίας: 1.390,25+390,10= 1.780,35

Σύμφωνα με τα ως άνω στατιστικά στοιχεία του Ι.Κ.Α., ο μ.ο. ηλικίας των εργαζομένων είναι τα 38 έτη. Συνεπώς, με την παραδοχή ότι ένας 38χρονος εργάζεται τουλάχιστον 9 έτη και είναι έγγαμος, αν αμειφθεί με την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας (Ε.Γ.Σ.Σ.Ε.), τότε θα ενταχθεί στο ανώτατο μισθολογικό κλιμάκιο (3 συμπληρωμένες τριετίες) και ο νέος του μικτός μισθός θα είναι 1.020,80 [2].

Αυτός αναλύεται ως εξής:

Μικτός μισθός: 1.020,80

ΙΚΑ εργαζομένου (16%): 163,33

Φόρος μισθωτών υπηρεσιών (Φ.Μ.Υ.): 0

Καθαρές αποδοχές: 857,47

ΙΚΑ εργοδότη (28,06%): 286,44

Κόστος μισθοδοσίας: 1.020,80+286,44= 1.307,24

Έτσι, με την υπαγωγή του εργαζομένου στην ΕΓΣΣΕ, ο εργοδότης κερδίζει 1.780,35-1.307,24= 473,12 ευρώ.

Ποιος χάνει αυτά τα χρήματα; Το κράτος χάνει (43,89 από ΦΜΥ και 162,78 από εισφορές ΙΚΑ) 206,67 και ο εργαζόμενος 266,45 ευρώ. Οι επιπτώσεις αυτής της αλλαγής είναι ολέθριες για την ελληνική οικονομία:

α) μειώνονται τα φορολογικά έσοδα τα οποία φυσικά θα αναζητηθούν αλλού με πιθανό θύμα ξανά τον ίδιο τον εργαζόμενο,

β) μειώνονται τα έσοδα του Ι.Κ.Α. και απειλείται η βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος (με βάση το υπάρχον σύστημα υπολογισμού των εισφορών)

γ) ο εργαζόμενος χάνει ένα σημαντικό τμήμα του εισοδήματός του το οποίο πηγαίνει στην τσέπη του εργοδότη. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα την επιδείνωση της ύφεσης αφού ο εργαζόμενος αναπόφευκτα θα καταναλώνει λιγότερο και κανείς δεν ξέρει τι ακριβώς θα κάνει αυτά τα χρήματα ο εργοδότης (πολλά από αυτά θα φύγουν σε τράπεζες του εξωτερικού).

Πολλοί παρουσιάζουν το ως άνω καταστροφικό μοντέλο ως κάτι το αναπόφευκτο. Παρουσιάζουν δηλαδή την τιμωρία του πιο υγιούς κομματιού της ελληνικής οικονομίας, των ιδιωτικών υπαλλήλων, ως κάτι το ευεργετικό. Και όμως οι ιδιωτικοί υπάλληλοι είναι οι μόνοι που τόσα χρόνια δεν φοροδιέφευγαν (δεν μπορούσαν άλλωστε) και δεν είχαν καμία απολύτως ευθύνη για την δυσλειτουργία του κράτους και των δημοσίων υπηρεσιών.

Υπάρχει λοιπόν κάποια άλλη λύση; Φυσικά και υπάρχει. Αφού λοιπόν η ελληνική πολιτεία θέλει μέσω των μειώσεων του κόστους μισθοδοσίας στις επιχειρήσεις να δώσει μια ανάσα στην επιχειρηματικότητα, μπορεί αυτό να επιτευχθεί αλλά με τρόπο που δεν θα θιγούν οι μισθοί των ιδιωτικών υπαλλήλων.

Μπορεί λοιπόν να μειωθεί, ή ακόμη και να καταργηθεί το κόστος των εργοδοτικών εισφορών. Έτσι, και το κόστος μισθοδοσίας θα μειωθεί, αλλά και οι μισθοί των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα δεν θα θιγούν. Αν γυρίσουμε λοιπόν στο παράδειγμά μας, θα δούμε ότι αν εφαρμοστεί η πρότασή μας, τότε το νέο κόστος μισθοδοσίας θα είναι το εξής:

Μικτός μισθός: 1.390,25

ΙΚΑ εργαζομένου (16%): 222,44

Φόρος μισθωτών υπηρεσιών (Φ.Μ.Υ.): 43,89

Καθαρές αποδοχές: 1.123,92

ΙΚΑ εργοδότη : 0 (καταργείται)

Κόστος μισθοδοσίας: 1.390,25

Άρα, ο εργοδότης θα κερδίσει 390,10 ευρώ (το κόστος των εργοδοτικών εισφορών) και ο εργαζόμενος δεν θα χάσει τίποτα. Η εφορία θα συνεχίσει να εισπράττει τον ίδιο Φ.Μ.Υ. και ο μόνος που θα χάσει θα είναι το Ι.Κ.Α. (το οποίο έτσι κι αλλιώς θα έχανε 162,78 ευρώ από την υπαγωγή του εργαζόμενου στην ΕΓΣΣΕ).

Τα οφέλη είναι πολλαπλά:

α) Δεν θα μειωθεί το εισόδημα των εργαζομένων και έτσι ως καταναλωτές θα συνεχίσουν να κινούν και να τροφοδοτούν την οικονομία.

β) Θα μειωθεί σημαντικά το κόστος μισθοδοσίας για τους εργοδότες.

γ) το κόστος ασφάλισης θα πέσει κατά πολύ (από 44,06% σε 16% στο παράδειγμά μας) και έτσι θα είναι πιο εύκολο για το Ι.Κ.Α. να πατάξει την εισφοροδιαφυγή αλλά θα είναι επίσης πιο εύκολο για έναν εργοδότη να ασφαλίζει τον εργαζόμενό του, χωρίς να προσφεύγει στη μαύρη εργασία. Αν αναλογιστούμε πως τα έσοδα που χάνει ετησίως το Ι.Κ.Α. από την εισφοροδιαφυγή υπολογίζονται σε περίπου 4 δισεκατομμύρια ευρώ και οι βεβαιωμένες οφειλές προς το Ι.Κ.Α. στα 6 δις ευρώ, ποσό το οποίο θα αυξάνεται συνεχώς λόγω αδυναμίας των εργοδοτών να εκπληρώσουν τις οικονομικές τους υποχρεώσεις[3], τότε θα είναι θέμα χρόνου να καταφέρει το κράτος να πατάξει την μαύρη εργασία (υπολογίζεται ότι ένας στους τέσσερις εργαζόμενους είναι ανασφάλιστος) και να βάλει αυτά τα χρήματα στα ταμεία του, εξορθολογίζοντας το κόστος ασφάλισης. Αν η μείωση των εισφορών συνδυαστεί με αυστηρότατες κυρώσεις για όσους εισφοροδιαφεύγουν τότε τα αποτελέσματα θα είναι ακόμη πιο θετικά.

Αν για τον Διοικητή του Ι.Κ.Α., κύριο Σπυρόπουλο, η μείωση κατά 5% της εισφοροδιαφυγής θα ισοσκελίσει τις όποιες εισφορές χάσει το Ι.Κ.Α. με την εφαρμογή των ειδικών επιχειρησιακών συμβάσεων, τότε η κατά πολύ μεγαλύτερη μείωση της εισφοροδιαφυγής λόγω του νέου μειωμένου ασφαλίστρου που προτείνεται, θα υπερκαλύψει και τα όποια έσοδα χάσει πρόσκαιρα το Ι.Κ.Α. με την κατάργηση (ή μείωση) των εργοδοτικών εισφορών [4].

Το ερώτημα λοιπόν που τίθεται είναι το εξής: γνωρίζει η τρόικα σε τι ακριβώς συνίσταται το κόστος μισθοδοσίας στην Ελλάδα;

Οι κυβερνώντες το γνωρίζουν;

Γνωρίζει η κ.Κατσέλη ή ο κ.Κουτρουμάνης;

Γιατί αν γνωρίζουν και επιλέγουν τον πιο καταστροφικό τρόπο για τη μείωση του κόστους αυτού, τότε αποδεικνύεται ότι ο σκοπός των κυβερνώντων δεν είναι απλώς να μειωθεί το κόστος μισθοδοσίας για τις επιχειρήσεις, αλλά να εξαθλιωθούν εκατομμύρια εργαζόμενοι, οι οποίοι έπειτα θα αποτελέσουν μία φτηνή εργατική δύναμη, στα πρότυπα της Κίνας ή της Νικαράγουας, ώστε όταν έρθει η ώρα της εγκατάστασης των πολυεθνικών (μέσω των ιδιωτικοποιήσεων και της εκποίησης του εθνικού πλούτου), να βρούνε διαθέσιμους απελπισμένους νεόπτωχους που θα παρακαλάνε να δουλέψουν για ένα κομμάτι ψωμί.

Και στην περίπτωση των επιχειρησιακών συμβάσεων αποδεικνύεται ότι οι κυβερνώντες δεν ενεργούν με γνώμονα το εθνικό συμφέρον, αλλά εκτελούν τυφλά τις οδηγίες των εκπροσώπων των πιστωτών της χώρας μας, αδιαφορώντας για τις κοινωνικές επιπτώσεις όλων αυτών των αλλαγών. Αντί να στραφούν σε ορθολογιστικές κινήσεις (όπως αυτή που προαναφέρθηκε για τη μείωση του κόστους μισθοδοσίας των επιχειρήσεων χωρίς να θιγούν οι μισθοί των εργαζομένων), αντί να μειώσουν τις υπέρογκες δαπάνες των εξοπλιστικών προγραμμάτων [αλήθεια, η τρόικα γιατί δεν απαιτεί κάτι τέτοιο; Κόπτεται για την …εθνική μας ασφάλεια ή μήπως τυγχάνει οι πιστωτές μας να είναι αυτοί που μας πουλάνε όπλα;], αντί να επιβάλουν στις τράπεζες να χάσουν επιτέλους κάτι κι αυτές (π.χ. επιμηκύνοντας –χωρίς καμία αύξηση των επιτοκίων- όλες τις δανειακές υποχρεώσεις όσων εργαζομένων –δημοσίων ή ιδιωτικών- έχασαν μέρος του εισοδήματός τους, παγώνοντας κάθε απαίτησή τους από άνεργους, μειώνοντας τα επιτόκια δανεισμού κ.λπ.), αντί να πατάξουν την φοροδιαφυγή και τη διαφθορά και να μειώσουν παράλογα έξοδα του κράτους, οι κυβερνώντες, εκτελώντας τυφλά τις οδηγίες της τρόικας, επιτίθενται στο πιο υγιές τμήμα της ελληνικής κοινωνίας: τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα.

Οι συνέπειες όλης αυτής της οικονομικής καταβαράθρωσης και εξαθλίωσης της ελληνικής κοινωνίας θα είναι ανυπολόγιστες. Οι βέβαιες και όλο πιο έντονες κοινωνικές εκρήξεις, η διασάλευση της οικονομικής ζωής από παρατεταμένες απεργίες (είδαμε όλοι τι έγινε στην απεργία των βυτιοφόρων), η πλήρης απαξίωση του πολιτικού συστήματος, η μετανάστευση στο εξωτερικό, η πλήρης απογοήτευση και η εντεινόμενη αρνητική ψυχολογία του ελληνικού λαού, η αύξηση των αυτοκτονιών λόγω χρεών, η έκρηξη της παρανομίας, η αυξανόμενη εχθρότητα για τους μετανάστες, η αύξηση της φτώχειας, η μετατόπιση των ψηφοφόρων στα άκρα (αριστερά και δεξιά), συνθέτουν ένα εκρηκτικό μείγμα το οποίο περιμένει μία σπίθα για να εκραγεί. Και τότε κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τη συνέχεια…

doctor

______________________________________

[1] Ι.Κ.Α., Μηνιαία στοιχεία απασχόλησης ΙΚΑ-ΕΤΑΜ. Δεκέμβριος 2009, σ.19. http://www.ika.gr/gr/infopages/stats/stat_report_step2.cfm

[2] http://www.taxheaven.gr/laws/circular/index/circular/9396

[3] http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=362380&ct=16&dt=22/10/2010

[4] http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathbreak_1_26/11/2010_366450

IKA statistics apasxolisi_12_2009.zipIKA statistics apasxolisi_12_2009.zip

[doctor]

Σκέφτομαι μήπως το στέλναμε ως ομάδα, ως δελτίο τύπου, αφού βλέπαμε λίγο τους υπολογισμούς που έχω κάνει και προσθέταμε ή αφαιρούσαμε κάτι και αφού δημοσιεύονταν και επίσημα σε ΦΕΚ οι αλλαγές στα εργασιακά. Θα μπορούσε επίσης να ανέβει και στην αρχική σελίδα του φόρουμ μόλις είναι έτοιμο.

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

Πολύ καλό θέμα για να βγεί από την Ομάδα.

Πρόχειρες επισημάνσεις Δημήτρη:

α) Ο ΦΜΥ δεν έιναι κόστος επειδή επιστρεφεται αλλά αυτό δεν αλλιώνει καθόλου την λογική σου αφού έχει πολύ μικρό κομμάτι συμμετοχής. Εξάλλου έχει κόστος από πλευράς ρευστότητας. Αρα προτίνω να μην το πειράξουμε καθόλου στο κείμενο.

β) Υπάρχει έλειψη στο εξής: Υπάρχει έστω και μια χώρα στον κόσμο με εισφορές ΙΚΑ μόνο 16% που προτείνουμε; Κι αν όχι γιατί; Εκεί να το ψάξουμε λίγο διότι αν ρωτήσει κάποιος αυτήν την ερώτηση πρέπει να απαντήσουμε με επιχειρήματα. Αλλά πάλι που στο καλο θα το βρούμε αυτό.

Καλή συνέχεια στο θέμα.

[235711]

...επίσης μέσα από ένα άλλο μακροοικονομικό πρίσμα το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι το κρατικό χρέος. Το χρέος του ιδιωτικού τομέα παραμένει σε χαμηλά επίπεδα. Κατά συνέπεια (και ίσως απλοικά) το θέμα είναι να μην μειωθούν τα έσοδα του κράτους αλλά συνάμα να μειωθεί το κόστος της εργασίας, επομένως φτάνουμε στην "λύση" που προτείνουν.

[NICK86]

<P>Πολύ καλά τα λές φέλε Doctor ωραίο θέμα κι μιας και οι περισότεροι εργοδότεσ εκι κολάνε στις εισφορές που θα πλήρώσουν αυτοί αν δεν τις πληρώσουν θα έιναι πιο εφικτή η νόμιμη κι όχι μαύρη εργασία κι επισης σκεπτόμενοσ ενα βήμα πιο περα δε θα ήταν απαρέτητο η κυβερνηση να φτίαχνει προγράματα επιδότησησ ασφαλιστικών εισφορών κι να επενδύσει καπου αλλού τα χρήματα αυτών τον προγραμμάτων γιατι ποιος ο σκοπόσ να εισπράτεις σαν κράτος ασφαλιστικέσ εισφορες που εσύ επιδοτησες νομίζω πωσ δε βοηθά πουθενά κατα τι δική μου αποπψη αν κι νέος στο επάγκελμα κι δε γνορίζω όσα εσέις ...<BR><BR> καλές γιορτές</P>

[The Jamaican]

Καλή σαν σκέψη. Αν το επεκτείνουμε με μια αύξηση στον ιδιωτικό τομέα της τάξης του 5% ώστε και να κινηθεί χρήμα στην αγορά αλλά και οι ασφαλιστικές εισφορές να αυξηθούν. Αν πάρουμε ως δεδομένο την κατάργηση των εργοδοτικών εισφορών, θα έχουμε και ταυτόχρονη μείωση στη λήψη επιδόματος ανεργίας που είναι μεγάλη αιμοραγία, αύξηση των προστίμων στη μαύρη εργασία -και στον εργαζόμενο και στον εργόδότη.

Το μόνο σωστό που έχει πει μέχρι στιγμής ο "πρωθυπουργός" είναι το "ή άλλάζουμε ή βουλιάζουμε" και η συγκεκριμένη κατάσταση θέλει ακραία μέτρα, γιατί με τα τρέχοντα μέτρα αρχίσαμε να μπάζουμε νερά.

Υ.Γ. Αν δεν κάνω λάθος η Ιρλανδία έχει τόσο χαμηλό συντελεστή εισφορών.

[stefanos_her]

1ον αν μπορεί κάποιος διαχειριστής να διαγράψει το ένα θέμα από τα δύο και να μεταφέρει όλες τις απόψεις στο ένα...

2ον, Δημήτρη, δεν πιστεύω να την πάρουν στα σοβαρά την πρόταση διότι:

α) προτείνεις μικρότερη μείωση (390,10) έναντι των 473,12, δλδ προτείνεις μια μείωση στο κόστος μισθοδοσίας κατά 20% περίπου λιγότερη....

β) προτείνεις όλη η μείωση να προέλθει από τις εργοδοτικές εισφορές = από μείωση των εσόδων του ΙΚΑ... Πρακτικά, δλδ, προτείνεις να μειωθούν τα έσοδα του ιδρύματος κατά 60 - 65% περίπου (ενώ το σχέδιο που προτείνουν είναι μείωση των εσόδων του ΙΚΑ κατά 25-30% περίπου) για να επωφεληθούν οι επιχειρήσεις. Τις συντάξεις, από που θα βρον λεφτά να τις πληρώσουν..???

Βέβαια, πρέπει να τονιστεί ότι η μείωση των εργοδοτικών εισφορών θα μειώσει σαφώς την αδήλωτη εργασία, καθώς θα γίνει οικονομικά πιο ελκυστική η ασφάλιση των εργαζομένων από τις επιχειρήσεις (φαινόμενο που θα ενταθεί λόγω της κρίσης), οπότε ενδεχομένως να υπάρχει αύξηση στα έσοδα του ΙΚΑ λόγω της κίνησης αυτής.....

Το ίδιο βέβαια θα μπορούσε να πει κανείς και για το σχέδιο που προτείνει η κυβέρνηση, αλλά με πολύ λιγότερη αποτελεσματικότητα.......

[broster]

Ότι είναι να γίνει όμως θα πρέπει να γίνει άμεσα .....

Ο τρόπος σκέψης του Δημήτρη αντικατοπρίζει και τις δικές μας ανησυχίες και πορβληματισμούς και εννοείται ότι συμφωνούμε , ίσως θα έπρεπε να δούμε και άλλα παραδείγματα για να υπάρχει πλουραλισμός .

Επίσης καλό θα ήταν το αντιστάθμιση στη μείωση που αναφέρει ο Στέφανος (20%) να υπήρχει φορλογικό κίνητρο με τη θέσπιση πχ παραπάνω αφορολόγητου ή επιπλέον μείωση του συντελεστή στις Εταιρείες .

Στέφανα στόχος είναι ο εξορθολογισμός , έτσι δεν είναι ? Με αυτό το τρόπο θα καλυφθεί η διαφορά από την αδήλωτη εργασία και επιπλέον δε θα έχεις τα ίδια δραματικά αποτελέσματα με την εφαρμογή των επιχειρησιακών συμβάσεων στην πραγματική οικονομία (ύφεση , λουκέτα , απολύσεις κλπ) .

Τι να το κάνει κάποιος να έχει ένα μισθωτό ακόμη και με 500 ευρώ όταν δε κινείται φύλλο στην αγορά ?

Το θέμα είναι όωμς ότι όλοι οι Διοικούντες θα πουν ώραια τα λέτε , αλλά αυτό ήδη εφαρμόζεται με τα προγράμματα του ΟΑΕΔ επιδότησης ασφαλιστικών εισφορών (τα άθλια και γραφειοκρατικά αυτά προγράμματα) τα οποία είναι και ενταγμένα στο ΕΣΠΑ πράγμα που σημαίνει ότι πρέπει και να απορροφηθούν .

[235711]

μιλάμε όλοι για παραπάνω χρήματα στην αγορά... για να κινηθεί η αγορά, για να μην κλείσουν τα μαγαζιά για να..για να... Σκεφτήκαμε όμως αυτά τα λεφτά που πάνε ;;; Αγοράζω μια μπλούζα 50€ , άντε τα 25€ μικτό κέρδος και τα άλλα 25€ κόστος εμπορεύματος που όμως κατά 90% είναι εισαγόμενο. Οπότε τα 22€ πάνε έξω (Κίνα, Τουρκία, Γερμανία, Γαλλία ...αυτό δεν έχει προς το παρόν και τόσο σημασία) γιατί λοιπόν να ρίξω στην αγορά 50€ για να μου μείνουν 25€; (και άμα;;. Μήπως το κυρίαρχο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ο παραγωγικός ιστός; Συνάμα φυσικά με την ξενομανία του ελληνάρα; ( Το παλιό σύνθημα ο επιμένων Ελληνικά δεν ήταν τυχαίο ούτε και ο Λαλάκης ο εισαγόμενος βέβαια από τότε έχουν περάσει πολλά χρόνια και τίποτα δεν έγινε.)

Φυσικά αυτό που προτείνει ο doc ουσιαστικά λαμβάνει χώρα μέσω των επιδοτήσεων του ΟΑΕΔ.

[The Jamaican]

μιλάμε όλοι για παραπάνω χρήματα στην αγορά... για να κινηθεί η αγορά, για να μην κλείσουν τα μαγαζιά για να..για να... Σκεφτήκαμε όμως αυτά τα λεφτά που πάνε ;;; Αγοράζω μια μπλούζα 50€ , άντε τα 25€ μικτό κέρδος και τα άλλα 25€ κόστος εμπορεύματος που όμως κατά 90% είναι εισαγόμενο. Οπότε τα 22€ πάνε έξω (Κίνα, Τουρκία, Γερμανία, Γαλλία ...αυτό δεν έχει προς το παρόν και τόσο σημασία) γιατί λοιπόν να ρίξω στην αγορά 50€ για να μου μείνουν 25€; (και άμα;;. Μήπως το κυρίαρχο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ο παραγωγικός ιστός; Συνάμα φυσικά με την ξενομανία του ελληνάρα; ( Το παλιό σύνθημα ο επιμένων Ελληνικά δεν ήταν τυχαίο ούτε και ο Λαλάκης ο εισαγόμενος βέβαια από τότε έχουν περάσει πολλά χρόνια και τίποτα δεν έγινε.)

Φυσικά αυτό που προτείνει ο doc ουσιαστικά λαμβάνει χώρα μέσω των επιδοτήσεων του ΟΑΕΔ.

Εννοείται ότι το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας αυτή την στιγμή δεν είναι το χρέος αλλά το γεγονός ότι δεν παράγει ούτε πινέζα. Ίσως με το πρόβλημα της παραγωγής ασχοληθούμε σε νέο post .

Τα προγράμματα του ΟΑΕΔ μην ξεχνάμε ότι είναι δεσμευτικά για κάποια χρόνια και ο κόσμος φοβάται να δεσμευτεί σε ένα τόσο αβέβαιο περιβάλλον.

[broster]

Η διαφορά είναι ότι το πρόβλημα της παραγωγικότητας δεν λύνεται σε μία μέρα , αλλά πρέπει να ληφθούν τα απαραίτητα μέτρα , ενώ αντίθετα το κόστος μισθοδοσίας είναι το πιο άμεσο .

Και όταν αγοράζουμε 50 ευρώ μια μπλούζα θα πρέπει να δούμε πως διαμορφωθηκε η τιμή εκεί , μήπως από την αύξηση της άμεσης και έμμεσης φορολογίας , μήπως από τα χιλιάδων κρυφών φόρων από ΤΑπ , τουπ κλπ , μήπως από την τρομέρη αύξηση του κόστους ενοικίου ενός χώρου και στο τέλος να μεν εισάγουμε από Ινδία και κίνα αλλά επείδη αυτά εισάγονται με χαμηλούς φόρους και με τα κόστη εργασίας εκεί σε απάνθρωπα δεδομένα ?

Τα προγράμματα του ΟΑΕΔ επαναλμβάνω ότι είναι και δυσκίνητα και υποχρεωτικά σε χρόνο και πορσωπικό , το θέμα είναι να είμαστε εύελικτοι .

Και κάτι άσχετο με το θέμα , αυτόφωρο λέει σε όποιον δε πληρώνει το Δώρο χριστουγέννων , δε διαφωνώ , αλλά μήπως το ίδιο το κράτος θα έπρεπε να κυνηγηθεί πρώτο όταν αυτό μειώνει το δώρο χριστουγέννων ????

[stefanos_her]

.......................................

Στέφανα στόχος είναι ο εξορθολογισμός , έτσι δεν είναι ? Με αυτό το τρόπο θα καλυφθεί η διαφορά από την αδήλωτη εργασία και επιπλέον δε θα έχεις τα ίδια δραματικά αποτελέσματα με την εφαρμογή των επιχειρησιακών συμβάσεων στην πραγματική οικονομία (ύφεση , λουκέτα , απολύσεις κλπ) .

Τι να το κάνει κάποιος να έχει ένα μισθωτό ακόμη και με 500 ευρώ όταν δε κινείται φύλλο στην αγορά ?

Αδήλωτη εργασία σημαίνει ότι τον έχεις αλλά δεν τον δηλώνεις... Αποφεύγοντας την ασφάλιση, σημαίνει ότι κινδυνεύεις να φας πρόστιμο από έλεγχο (ΣΕΠΕ, ΙΚΑ κτλ) ή να σου κάνει καταγγελία ο εργαζόμενος και να στα ζητάει με προσαυξήσεις το ΙΚΑ.... Άσχετο με το αν κινείται φύλλο στην αγορά ή όχι.... Κοινωνικά, υπάχει επιπρόσθετα και το ταμείο ανεργίας που λαμβάνουν παράλληλα με την αδήλωτη εργασία τους πολλοί εργαζόμενοι (όπως είπε παραπάνω ο Γιάννης)....

Ωστόσο, και οι δύο προτάσεις μειώνουν το μισθοδοτικό κόστος επομένως θα μειώσουν την αδήλωτη εργασία (περισσότερο η πρόταση του Δημήτρη, λιγότερο η πρόταση της κυβέρνησης)... Αυτό όμως θέλει τεκμηρίωση....

Το θέμα είναι όωμς ότι όλοι οι Διοικούντες θα πουν ώραια τα λέτε , αλλά αυτό ήδη εφαρμόζεται με τα προγράμματα του ΟΑΕΔ επιδότησης ασφαλιστικών εισφορών (τα άθλια και γραφειοκρατικά αυτά προγράμματα) τα οποία είναι και ενταγμένα στο ΕΣΠΑ πράγμα που σημαίνει ότι πρέπει και να απορροφηθούν .

Φυσικά αυτό που προτείνει ο doc ουσιαστικά λαμβάνει χώρα μέσω των επιδοτήσεων του ΟΑΕΔ.

Η βλακεία ξέρετε που είναι ...????

Τα χρήματα του ΕΣΠΑ μπορούν να διατεθούν αλλού, με μεγαλύτερη πολλαπλασιαστική επίδραση για την οικονομία (βλ. επενδύσεις, έρευνα, νέες τεχνολογίες κτλ κτλ).. Αντί αυτού, τα χρησιμοποιούν για συντήρηση των υφιστάμενων θέσεων εργασίας.. Προσωπικά, το θεωρώ ως μέτρο αναποτελεσματικό και προσωρινό..... Χωρίς βάθος, χωρίς ιδιαίτερες πολλαπλασιαστικές επιδράσεις.

μιλάμε όλοι για παραπάνω χρήματα στην αγορά... για να κινηθεί η αγορά, για να μην κλείσουν τα μαγαζιά για να..για να... Σκεφτήκαμε όμως αυτά τα λεφτά που πάνε ;;; Αγοράζω μια μπλούζα 50€ , άντε τα 25€ μικτό κέρδος και τα άλλα 25€ κόστος εμπορεύματος που όμως κατά 90% είναι εισαγόμενο. Οπότε τα 22€ πάνε έξω (Κίνα, Τουρκία, Γερμανία, Γαλλία ...αυτό δεν έχει προς το παρόν και τόσο σημασία) γιατί λοιπόν να ρίξω στην αγορά 50€ για να μου μείνουν 25€; (και άμα;;. Μήπως το κυρίαρχο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ο παραγωγικός ιστός; Συνάμα φυσικά με την ξενομανία του ελληνάρα; ( Το παλιό σύνθημα ο επιμένων Ελληνικά δεν ήταν τυχαίο ούτε και ο Λαλάκης ο εισαγόμενος βέβαια από τότε έχουν περάσει πολλά χρόνια και τίποτα δεν έγινε.)

Σαφώς και έχουμε πρόβλημα στη δομή της παραγωγής μας, εν μέρει φταίνε και οι πολιτκές επιδοτήσεων της ΕΕ εκτός της ξενομανίας του Ελληνάρα που λες......

Αλλά..... Έχεις δει τώρα τελευταία το εμπορικό ισοζύγιο της χώρας....????

http://www.casss.gr/PressCenter/Articles/2208.aspx

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=16&artid=369618&dt=25/11/2010

[Proodeytiki]

...Δημήτρη μια ερώτηση για μας που δεν ασχολούμαστε και τοσο πολύ με τα εργατικά !! Εστω οτι σε Εμπορικη επιχείρηση εφαρμόζετε η επιχειρησιακή Σύμβαση . Το ανωτερω ποσό των 1020,80 ευρώ δύναται πλον να ειναι ο ανωτερος μισθός όλων των υπαλλήλων σε αυτή αδιακρίτως της ειδικότητας τους . Δηλαδή ισχύει για τους υπαλλήλους γραφείου , τους οδηγούς τους λογιστές κλπ κλπ !!!! Μπορεί δλδ ενας λογιστής με 20 χρονια υπηρεσίας που έως τώρα έπαιρνε μισθό 2500 ευρώ (πάνω απ΄τη συμβαση και με ελευθεριότητα του εργοδότη του) να "προσγειωθεί" στα 1020,80 ?!

ΥΓ: Το μετέφερα απο το άλλο ποστ !!

[SOTIRIS Χ.]

με αφορμή τις σκεψεις του Δημήτρη...

η επιχειρησιακή σύμβαση εντάσεται στο πλαίσιο της μείωσης των μικροεπιχειρήσεων και όχι εναντίον τη μισθωτής εργασίας.

1.αυτό, γιατί δεν είνα δυντόν να εφαρμοστεί από το 90% αυτών, (προσωπικό λγότερο από 50 άτομα)

2.κάνει αναγωνιστικικοτερη ουσιαστικά την πολύ μεγάλη επιχείρηση

3.έτσι και αλλιώς οι αμοιβές(30%)? είναι κατα πολύ μεγαλύτερες από τις συλλογικές συμβάσεις δλδ.πληρώνονται σε σχέση με την παραγωγικότητα και ουσιαστικά είναι αδύνατο να μειωθούν

4.σε συνθήκες ανισσοροπίας όπως τώρα, η προφητεία της καταστροφής είναι εύκολη τροφή και αν έχεις "αριστερό" κουσούρι είναι άστα να πάνε..

5.οι αμοιβές ισοροπούν όχι με τις συμβάσεις αλλά με την παραγωγή και την χρησιμότητα της εργασίας

τέλος, το σχέδιο δεν είναι οι μισθοί Κίνας αλλά η μείωση του Εληνικού φαινομένου των μικρομεσαίων.

ο Αρμαγεδώνας είναι για αυτούς.

κατα τα λοιπά, τα κλαψουρίσματα είναι το πόσο θες να κάνεις φτηνή τη ζωή σου..

[SOULIS]

με αφορμή τις σκεψεις του Δημήτρη...

η επιχειρησιακή σύμβαση εντάσεται στο πλαίσιο της μείωσης των μικροεπιχειρήσεων και όχι εναντίον τη μισθωτής εργασίας.

1.αυτό, γιατί δεν είνα δυντόν να εφαρμοστεί από το 90% αυτών, (προσωπικό λγότερο από 50 άτομα)

2.κάνει αναγωνιστικικοτερη ουσιαστικά την πολύ μεγάλη επιχείρηση

3.έτσι και αλλιώς οι αμοιβές(30%)? είναι κατα πολύ μεγαλύτερες από τις συλλογικές συμβάσεις δλδ.πληρώνονται σε σχέση με την παραγωγικότητα και ουσιαστικά είναι αδύνατο να μειωθούν

4.σε συνθήκες ανισσοροπίας όπως τώρα, η προφητεία της καταστροφής είναι εύκολη τροφή και αν έχεις "αριστερό" κουσούρι είναι άστα να πάνε..

5.οι αμοιβές ισοροπούν όχι με τις συμβάσεις αλλά με την παραγωγή και την χρησιμότητα της εργασίας

τέλος, το σχέδιο δεν είναι οι μισθοί Κίνας αλλά η μείωση του Εληνικού φαινομένου των μικρομεσαίων.

ο Αρμαγεδώνας είναι για αυτούς.

κατα τα λοιπά, τα κλαψουρίσματα είναι το πόσο θες να κάνεις φτηνή τη ζωή σου..

1&2 Είσαι σε καλό δρόμο.

Ανέλυσε λίγο το 3.

4&5 Μάλλον έχεις το άλλο κουσούρι.. αλλιώς θα είχες κατανοήσει καιρό τώρα ότι οι ισορροπίες της αγοράς δεν υφίστανται.

5. Προλεταριοποίηση των πάντων λοιπόν.. καθότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει κάτι άλλο από μικρομεσαίους .. οι μεγαλύτεροι παίχτες, απλά δεν είναι Έλληνες.

[ISIDORA]

Μια διευκρινηση σχετικα με τις επιδοτησεις εργοδοτων ειτε για διατηρηση θεσεων εργασιας ειτε δημιουργιας νεων.

Ειναι ουσιαστικα μια νεα φουσκα στο ασφαλιστικο συστημα του ΙΚΑ δεδομενου οτι η επιδοτηση μεσω της μειωσης εργοδοτικων εισφορων ΙΚΑ γινεται μεσω του αλληλοχρεου λογαριασμου ΙΚΑ-ΟΑΕΔ, δλδ δεν υπαρχει νεο χρημα αλλα συμψηφισμος απαιτησεων του ΟΑΕΔ απο το ΙΚΑ.

Ταυτοχρονα ομως το ΙΚΑ ειναι υποχρεωμενο να καταβαλει παροχες ασθενειας, συνταξεις κλπ.

Συνεπως η αιμοραγια του ήδη ελλειματικου ΙΚΑ συνεχιζεται, διοτι ουσιαστικα δεν χρηματοδοτειται πλεον απο το κρατος.

Τα ταμειακα διαθεσιμα μειωνονται, δεν γινεται ουσιαστικη εκμεταλευση της ακινητης περιουσιας του, ενω απομειωση εχει και απο το χαρτοφυλακιο του σε μετοχες, ομολογα κλπ.

Οσον αφορα στην προταση του doctor πιστευω οτι και υλοποιησιμη ειναι και εφικτη.

Θα μπορουσε πιθανα να υπαρχει συμμετοχη του εργοδοτη στις εισφορες κατα 10% που και παλι ειναι μικρη. Εξαλλου στις εκτακτες καταστασεις πρεπει ολοι να συμβαλουν και δεν βλεπω (εκτος απο την πληρη εξαθλιωση που θελουν συνειδητα να οδηγησουν τους εργαζομενους) αλλους λογους που τελικα επελεξαν ακριτα το μοντελο που υπεγραψαν.

[broster]

με αφορμή τις σκεψεις του Δημήτρη...

η επιχειρησιακή σύμβαση εντάσεται στο πλαίσιο της μείωσης των μικροεπιχειρήσεων και όχι εναντίον τη μισθωτής εργασίας.

.....................

τέλος, το σχέδιο δεν είναι οι μισθοί Κίνας αλλά η μείωση του Εληνικού φαινομένου των μικρομεσαίων.

ο Αρμαγεδώνας είναι για αυτούς.

κατα τα λοιπά, τα κλαψουρίσματα είναι το πόσο θες να κάνεις φτηνή τη ζωή σου..

Σωτήρη μου έπιασες τζακποτ ..... Ακριβώς αυτή είναι η πολιτκή της κυβέρνησης , η εξαφανιση όχι μόνο των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων αλλά γενικότερα της μικρομεσαίας τάξης .

Το παραπάνω μου το έχουν εκφράσει και μέλη της ΓΣΕΕ που τυγχάνει να γνωρίζώ , δηλαδή ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η μικρομεσαία επιχείρηση , που σημαίνει δηλαδή ότι από τη μία μεριά έχουμε τη πολιτική αφάνισης της Κυβέρνησης και από την άλλη πολλά μέλη (και για να σε ιντριγκάρω αριστερά στη συντριπτική τους πλειοψηφία) της ΓΣΕΕ που συμφωνούν ότι οι μικρομεσαίοι είναι τα παράσιτα .

Ωραία και εγώ να συμφωνήσω , αυτές οι μικρές οι επιχείρησεις που αν δε κάνω λάθος είναι το 90% στην οικονομία τι θα γίνουν ? Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι από τις 800.000 επιχειρήσεις οι 700.000 (άντε οι 100.000 σε πρώτη φάση αναγκαστούν να κλείσουν που σημαίνει ότι θα βγουν στην ανεργία και εκτός από τους 100.000 επαγγελματίες άλλοι τουλάχιστουν 300.000 αν υποθέσουμε ότι απασχολούν είτε κανονικά είτε και μαύρα από 1-3 άτομα , θα είναι η καλύτερη κατάσταση και θα έρθει η ανάπτυξη ?

Αλλά βέβαια τότε θα έρθουν οι πολυεθνικές και θα σου δίνουν 300,00 στο όνομα της ανάπτυξης και θα χειροκροτάμε όλοι τους εκλπηκτικούς φωστήρες .

ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΜΙΚΡΟΜΕΣΑΙΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ .

Ας σουλοπόσουμε λιγάκι το κείμενο του Δημήτρη (αναφέροντας και τις συνέπειες των προγραμμάτων του ΟΑΕΔ και τις εναλλακτικές) και ας το στείλουμε άμεσα με κοινοποίηση και στα ΜΜΕ.

ΥΓ Και κάτι ακόμη , και μέσα εδώ στο φόρουμ οι περισσότεροι είμαστε μικρά και μεσαία λογιστικά γραφεία και έχουμε πελάτες αντίστοιχης κατηγορίας , δεν μπορεί κανείς λοιπόν να σου πει , κοίτα καλό θα ήταν στο όνομα της ανάπτυξης να κλείσεις και εσύ και οι πελάτες σου γιατί εσείς φέρατε την οικονομία εκεί που είναι ..... Προσοχή δε λέω ότι είναι άγιες και τυπικές οι μικρές επιχειρήσεις , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και κατά τη προσωπική μου άποψη λύνεται πανεύκολα (δηλαδή να είναι συνεπέσταστοι φορολογικά και ασφαλιστικά οι μικροί) απλά δεν υπάρχει βούληση και υπάρχει το άρρωστο αυτό σκεπτικό , δηλαδή ο κακός μικρομεσαίος .

[ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ]

Τα συστήματα κοινωνικής ασφάλισης της ΕΕ βρίσκονται εδώ:

http://www.ggka.gr/sseu.htm

Για παράδειγμα :

http://www.ggka.gr/sseu_irl.htm

θα δείτε το ασφαλιστικό σύστημα της Ιρλανδίας:

Ποσοστά εισφορών:

Μισθωτοί:

Εργοδότης : 8,5%

Εργαζόμενοι : 4%

(Προσοχή: Δεν έχει πρόβλημα στο ασφαλιστικό της σύστημα) Αρα παίζει η δυνατότητα χαμηλών συντελεστών ασφαλιστικών εισφορών.

Θα προσπαθήσω να ζητήσω την γνώμη ένος φίλου καθηγητή Πανεπιστημίου με μέγάλη εμπειρία.

[ΑΛΕΚΟΣ]

Αν του εργοδότη γίνει 10%

και συνδυαστεί με την μετατροπή της μερικής απασχόλησης σε πλήρη; Τί λέτε;

Δηλαδή, να μειωθεί το ποσοστό των Εργοδ.εισφορών μόνο στις επιχειρήσεις που θα εμφανίσουν την πραγματική τους κατάσταση.

Να έχει κίνητρο ο εργοδότης να εμφανίσει τους εργαζόμενους του στο πραγματικό ωράριο εργασίας τους.

Να σταματήσει, αυτό το τραγικό, όπου η συντριπτική πλειονότητα των μισθοδοσιών που βγάζουμε είναι ψεύτικες και εικονικές.

Ετσι,

- οι εργαζόμενοι δεν θα έχουν μείωση αποδοχών

- το ΙΚΑ δεν θα έχει τόσο μεγάλη μείωση από την μετατροπή του 28,06% σε 10%

- αλλά (το ΙΚΑ) θα έχει πιθανότητες αύξησης των εσόδων του αφού θα προσδοκούμε την μείωση της μαύρης εργασίας

- θα συνδυάζεται με πολιτικές που πριμοδοτούν την παρουσίαση της πραγματικής κατάστασης στην κοινωνία και οικονομία

- να συνδυαστεί με υποχρεωτικούς ελέγχους σε μηνιαία βάση στις επιχειρήσεις με μερική απασχόληση

[doctor]

Πολύ εύστοχες οι παρατηρήσεις όλων. Sotiris X, λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει...

[235711]

Μια διευκρινηση σχετικα με τις επιδοτησεις εργοδοτων ειτε για διατηρηση θεσεων εργασιας ειτε δημιουργιας νεων.

Ειναι ουσιαστικα μια νεα φουσκα στο ασφαλιστικο συστημα του ΙΚΑ δεδομενου οτι η επιδοτηση μεσω της μειωσης εργοδοτικων εισφορων ΙΚΑ γινεται μεσω του αλληλοχρεου λογαριασμου ΙΚΑ-ΟΑΕΔ, δλδ δεν υπαρχει νεο χρημα αλλα συμψηφισμος απαιτησεων του ΟΑΕΔ απο το ΙΚΑ.

Ταυτοχρονα ομως το ΙΚΑ ειναι υποχρεωμενο να καταβαλει παροχες ασθενειας, συνταξεις κλπ.

Συνεπως η αιμοραγια του ήδη ελλειματικου ΙΚΑ συνεχιζεται, διοτι ουσιαστικα δεν χρηματοδοτειται πλεον απο το κρατος.

Τα ταμειακα διαθεσιμα μειωνονται, δεν γινεται ουσιαστικη εκμεταλευση της ακινητης περιουσιας του, ενω απομειωση εχει και απο το χαρτοφυλακιο του σε μετοχες, ομολογα κλπ.

Οσον αφορα στην προταση του doctor πιστευω οτι και υλοποιησιμη ειναι και εφικτη.

Θα μπορουσε πιθανα να υπαρχει συμμετοχη του εργοδοτη στις εισφορες κατα 10% που και παλι ειναι μικρη. Εξαλλου στις εκτακτες καταστασεις πρεπει ολοι να συμβαλουν και δεν βλεπω (εκτος απο την πληρη εξαθλιωση που θελουν συνειδητα να οδηγησουν τους εργαζομενους) αλλους λογους που τελικα επελεξαν ακριτα το μοντελο που υπεγραψαν.

Καταρχήν κρίνω οτι η πρόταση του doc με το πρόγραμμα του ΟΑΕΔ οδηγούν σε λιγότερα έσοδα για το ΙΚΑ.

Πέραν τούτου όμως τα λιγότερα έσοδα προς στιγμής δεν είναι το θέμα μας. Το ΙΚΑ θα καταβάλλει κόστος ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης είτε εργαζόμενος είτε άνεργος( για ένα τουλάχιστον 1 έτος) οπότε από τα δύο κακά διαλέγεις το λιγότερο κακό, που είναι η μη ανεργία έστω και με λιγότερα έσοδα ( τα οποία είναι σαφώς περισσότερα από ότι αν ο εργαζόμενος ήταν άνεργος), άσε που τσιμπάει και χρήματα από το ΕΣΠΑ.

Τώρα αν θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε τα χρήματα του ΕΣΠΑ καλύτερα, αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση που μάλλον θα έπρεπε να την είχαμε κάνει 2 δεκαετίες πριν.

[SOTIRIS Χ.]

1&2 Είσαι σε καλό δρόμο.

Ανέλυσε λίγο το 3.

4&5 Μάλλον έχεις το άλλο κουσούρι.. αλλιώς θα είχες κατανοήσει καιρό τώρα ότι οι ισορροπίες της αγοράς δεν υφίστανται.

5. Προλεταριοποίηση των πάντων λοιπόν.. καθότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει κάτι άλλο από μικρομεσαίους .. οι μεγαλύτεροι παίχτες, απλά δεν είναι Έλληνες.

Θανάση, η αγορά υπακούει σε κανόνες. ΄

Αν εξαιρέσεις τον κανόνα της "δια ροπάλου προλεταριοποίησης" κατά τα λοιπά

και ισορροπία λειτουργεί

και σχέση μισθού παραγωγικότητας

και σχέδιο αφάνισης του μικρομεσαίου εμποράκου.

Σωτήρη μου έπιασες τζακποτ ..... Ακριβώς αυτή είναι η πολιτκή της κυβέρνησης , η εξαφανιση όχι μόνο των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων αλλά γενικότερα της μικρομεσαίας τάξης .

ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΜΙΚΡΟΜΕΣΑΙΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ .

ΥΓ Και κάτι ακόμη , και μέσα εδώ στο φόρουμ οι περισσότεροι είμαστε μικρά και μεσαία λογιστικά γραφεία και έχουμε πελάτες αντίστοιχης κατηγορίας , δεν μπορεί κανείς λοιπόν να σου πει , κοίτα καλό θα ήταν στο όνομα της ανάπτυξης να κλείσεις και εσύ και οι πελάτες σου γιατί εσείς φέρατε την οικονομία εκεί που είναι ..... Προσοχή δε λέω ότι είναι άγιες και τυπικές οι μικρές επιχειρήσεις , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και κατά τη προσωπική μου άποψη λύνεται πανεύκολα (δηλαδή να είναι συνεπέσταστοι φορολογικά και ασφαλιστικά οι μικροί) απλά δεν υπάρχει βούληση και υπάρχει το άρρωστο αυτό σκεπτικό , δηλαδή ο κακός μικρομεσαίος .

για άλλους τζακ ποτ για άλλους ανάθεμα και για άλλους ..καλαμπούρι..

για αυτό έχει ενδιαφέρον η ζωή..

άλλους τους τρώνε τα λιοντάρια και άλλοι τα κάνουν σουβλάκι... (τα λιοντάρια)

υ.γ

αγαπητέ μου συνάδελφε στον θάνατο του εμποράκου περιλαμάνεται και θάνατος του λογιστάκου..

Πολύ εύστοχες οι παρατηρήσεις όλων. Sotiris X, λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει...

τι τα θες Δημήτρη μου. η σοβαροφάνεια μας έφαγε..

[DAS]

Η πρόταση του doctor με τις διευκρινήσεις της Ισιδώρας και του Αλέκου , θεωρώ ότι είναι μία τέλεια πρόταση.

Αν λειτουργήσει σωστά πιστεύω πως θα αποφέρει περισσότερα στα ταμεια του ΙΚΑ και δεν θα το ζημιώσει, όπως αναφέρει και ο Αλέκος.

Το θέμα είναι να βιαστούμε για να επισημοποιησουμε την πρόταση , την οποία προσωπικά θεωρώ σούπερ.

Μείωση των εργοδοτικών εισφορών σε 10% και ενας οργανωμένος έλεγχος , φαντάζομαι πως θα είναι ένα πολύ δυνατό χτυπημα στην ανασφαλιστη εργασία.

Μια διευκρινηση σχετικα με τις επιδοτησεις εργοδοτων ειτε για διατηρηση θεσεων εργασιας ειτε δημιουργιας νεων.Ειναι ουσιαστικα μια νεα φουσκα στο ασφαλιστικο συστημα του ΙΚΑ δεδομενου οτι η επιδοτηση μεσω της μειωσης εργοδοτικων εισφορων ΙΚΑ γινεται μεσω του αλληλοχρεου λογαριασμου ΙΚΑ-ΟΑΕΔ, δλδ δεν υπαρχει νεο χρημα αλλα συμψηφισμος απαιτησεων του ΟΑΕΔ απο το ΙΚΑ.Ταυτοχρονα ομως το ΙΚΑ ειναι υποχρεωμενο να καταβαλει παροχες ασθενειας, συνταξεις κλπ.Συνεπως η αιμοραγια του ήδη ελλειματικου ΙΚΑ συνεχιζεται, διοτι ουσιαστικα δεν χρηματοδοτειται πλεον απο το κρατος.Τα ταμειακα διαθεσιμα μειωνονται, δεν γινεται ουσιαστικη εκμεταλευση της ακινητης περιουσιας του, ενω απομειωση εχει και απο το χαρτοφυλακιο του σε μετοχες, ομολογα κλπ.Οσον αφορα στην προταση του doctor πιστευω οτι και υλοποιησιμη ειναι και εφικτη.Θα μπορουσε πιθανα να υπαρχει συμμετοχη του εργοδοτη στις εισφορες κατα 10% που και παλι ειναι μικρη. Εξαλλου στις εκτακτες καταστασεις πρεπει ολοι να συμβαλουν και δεν βλεπω (εκτος απο την πληρη εξαθλιωση που θελουν συνειδητα να οδηγησουν τους εργαζομενους) αλλους λογους που τελικα επελεξαν ακριτα το μοντελο που υπεγραψαν.

Αν του εργοδότη γίνει 10% και συνδυαστεί με την μετατροπή της μερικής απασχόλησης σε πλήρη; Τί λέτε;Δηλαδή, να μειωθεί το ποσοστό των Εργοδ.εισφορών μόνο στις επιχειρήσεις που θα εμφανίσουν την πραγματική τους κατάσταση. Να έχει κίνητρο ο εργοδότης να εμφανίσει τους εργαζόμενους του στο πραγματικό ωράριο εργασίας τους.Να σταματήσει, αυτό το τραγικό, όπου η συντριπτική πλειονότητα των μισθοδοσιών που βγάζουμε είναι ψεύτικες και εικονικές. Ετσι, - οι εργαζόμενοι δεν θα έχουν μείωση αποδοχών- το ΙΚΑ δεν θα έχει τόσο μεγάλη μείωση από την μετατροπή του 28,06% σε 10%- αλλά (το ΙΚΑ) θα έχει πιθανότητες αύξησης των εσόδων του αφού θα προσδοκούμε την μείωση της μαύρης εργασίας - θα συνδυάζεται με πολιτικές που πριμοδοτούν την παρουσίαση της πραγματικής κατάστασης στην κοινωνία και οικονομία - να συνδυαστεί με υποχρεωτικούς ελέγχους σε μηνιαία βάση στις επιχειρήσεις με μερική απασχόληση

[DAS]

Και κάτι ακόμα που μου ήρθε τώρα .....

στο δίαολο οι σύλλογοι , στο διάολο τα επιμελητήρια , στο διαολο όλα τα κομματικα και χρωματισμένα συμπλέγματα που τρομάζουν ακόμα και να σκεφτούν , ποσο μάλλον να προτείνουν.

Στο διάολο όλοι σας , θέλω με τους φίλους μου να σκέφτομαι και δίπλα σε αυτους να παλευω και να πολεμώ , στο διάολο όλοι οι άλλοι.

Αν σας χρειαστούμε για καμμιά παράταση , θα σας ειδοποιήσουμε.

[DAS]

http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/6769